CHIBA CENTRAL TOWER part３

[入居済み住民さん]

HOME'Sの人気新築分譲マンション2008で第1位(千葉エリア)のマンションです。

http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/2008/ranking/area_cd-9/

住民の皆様はpart3でも引き続き有意義な議論をしましょう！

【過去スレッド】

part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47181/res/1-10

part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47157/

[582: 匿名さん]

確かに一日のうち、人は入れ替わってるみたいですね。

[583: 匿名さん]

相手側もおそらく、この掲示板を見ている前提で書き込みをした方がよいのでは。

こういう掲示板では悪い面ばかりをあげつらわれるのは常ですが、ここで批判を繰り返すことがプラスになるとは思えないような書き込みも散見します。
オリックスからすれば、住人も含めて拾ってやった捨て子のようなマンションという一面もあります。
卑屈になる必要はありませんが、相手側の感情にも少しは気を使うべきだと感じます。

[584: 匿名さん]

彼や彼女が個人的に悪いのではなく、管理会社の運営の仕方という観点で、考えていったほうがよいと思います。
400人いや800人の姑小姑が鬼千匹以上の目であげつらうのは、ちょっと品のいいことではないですね。
管理会社に申し入れるのは、理事会でしょうから、理事会へ声を届ける方法を考えましょう。
意見箱という、総会での提案がありましたが、いつ実施されるのでしょうか?

[585: 匿名さん]

先ほど私もダストステーションの張り紙見てきました。
この３ヶ条ってのは、隣に張られている地域に出されているゴミ収集のチラシの引用でしたね。
多分、今までどおり、土日以外は出していいと思いますよ。たしかに収集日がない時に一斉に出したら大変なことになる可能性はありますからね。そのくらいは目をつむりましょう。

ただ、この張り紙の書き方が良くないんだと思いますよ。１行目には「下記の時間帯以外はご利用いただけます」って書いておきながら２行目には出す曜日を指定している。全く矛盾してますよね。２行目からの文言はいらないと思います。作成する人ももう少し考えてから張り出してほしいです。

みなさん、２４時間出しましょう！

[586: 入居済みさん]

ダストステーションの張り紙について、コンシェルジュに聞きました。
（本当は管理人に聞きたかったのに、すでに業務終了。。。）

まず、コンシェルジュは、その張り紙があることを知りませんでした。
張り紙の存在と、ゴミを決められた日時に出す、などと記載されていた旨を話したところ、
コンシェルジュもダストステーションには24時間ゴミ出しOKという認識で、
管理人に聞いてみるとのコトでした。

少ししたらコンシェルジュより連絡があり、
「管理人に聞いてみたら『張り紙は剥がすようにしたが、漏れがあった』と言っている、
警備に言って剥がすようにする。ただ土曜朝8時から日曜夜8時までの利用については、
市がゴミ収集しておらずゴミがたまってしまうため、
以前のお知らせ通り遠慮願いたい。」と言っており、了解しました。

ダストステーションの利用時間は「土曜朝8時から日曜夜8時までを除く時間」でOKということです。

ただ、私が問題と思うのは
１．管理人が誤解を生む内容の張り紙を出したこと（掲示前に全然確認していない？）
２．管理人の出した張り紙をコンシェルジュが把握していない（連絡体制どうなってるの？？）
の2点です。

管理会社に対しては、信頼感を取り戻す行動をしてほしいものです。

[587: 匿名さん]

586様、ありがとうございました。
すっきりしたような、腹立たしいような複雑な気持です。

[588: 契約済みさん]

＞５８６さん
ありがとうございました。
本当に頼りない管理会社でがっかりです。
・張り紙の作成作業に対する人件費
・張り紙のコピー費用
・張り紙を張る作業に対する人件費
・張り紙を剝す作業に対する人件費
以上全て我々のコストです。
「すみませんでした」では済まされませんね。

[589: 匿名さん]

でも、このいきさつはここを見ている極少数の人しかしらないんですよね。
ずっと疑問に思っているご家庭もあるかと思います。
どのようにきちんと全戸に通達していただけるのでしょうか？

そういう意味でもは、こちらも悪い面ばかりでなく役立つことも多く
つい見てしまいます。

[590: 匿名さん]

さきほども１階に行ったら、休憩時間でもないのに奥で他の管理人たちとともにお茶飲みながら笑談してました。
思うんですが、フロントに人が居ない確率、高くありません？仕事に対する意識が低すぎるように思います。
私は今度の総会で管理会社の変更を要望したいです。

[591: 匿名さん]

583の【住民も含めて拾ってやった捨て子のようなマンション】という考えは、完全なお門違いだと思います。もし本当に住民の方ならちょっと感覚を疑いますね。そもそも管理事務所はたまたまオリックス売り主のもと自動的に系列会社に委託されただけで、総会で承認が取れればいつでも契約は解除出来るし、住民は選べる立場でこのマンションを購入し、管理事務所も選べると言うことをお忘れなく。ダストスペースについてですが、以前のマンションは24時間(土日含む)出すのが可能でした。もちろん回収日は休日ありませんが、各階のダストスペースから一斉集積スペースに運んでおいて、回収日に出していたはずです。こちらにも集積スペースはあるのですよね？それなら土日に回収日がないからといって、マンションでは関係ないように思いますが。

[592: 匿名さん]

コンシェルジュや管理人に直接言っても、かどがたったり、余り意味がないように思うので、先日議長をしていたオリックスの方に直接言って、管理事務所に言ってもらうのはどうでしょうか。先日同席していた管理人責任者？に今日すれ違いましたが、挨拶もありませんでしたよ。

[593: 匿名さん]

各階から降ろすのが休みなんでしょ

[594: 匿名さん]

583さん、

【オリックスからすれば、住人も含めて拾ってやった捨て子のようなマンションという一面もあります。】

という一面とは何を指すのか？　　その根拠は何ですか？

[595: 入居済みさん]

>590
同感です。
あくまでも原則的に「コンシェルジュ・管理人の１名は常時フロントに立つ」ことを要請すべきだと感じます。
総会時に管理会社が「防犯上危惧はしているものの、入居者が入館する時にくっついて入ってくる外部の人を完全に排除できません」と発言していましたが、常にフロントに人がいることで防犯面のリスクも軽減可能です。
当然交替で必要な休息はとっていただいて結構ですが、管理人室で管理人同志がお茶を飲んで談笑しているとは到底納得できません。そんな費用は支払えませんね。
理事会から管理会社に対してキッチリと日常の実態を指摘するとともに、即日改善を強く要請すべきです。最初が肝心ですし。皆で声を上げましょう。

[596: 匿名さん]

管理会社の信用度、下がる一方ですね。

花火大会の日のゲストルームの予約だって平日の早い者勝ちなんですね。
個人的な意見で恐縮ですが、うちは平日は共働きで予約を入れることもできません。こういう花火大会のような｢特定日｣は予約を抽選にするなどの考慮が欲しいものです。
総会での様子、ゴミ、BGM、コンシェルジュ等々…出だしがこれでは先が思いやられます。
私はマンションは初めてなのですが、管理会社ってどこもこの程度なのでしょうか？
その辺も期待してマンション購入に至ったのに何だか残念です。
他に良い管理会社があるなら変更を考えても良いのかと思ってしまいます。

[597: 匿名さん]

一度マンション管理士に依頼して、オリックスの管理事務所の経費や現在の業務内容が妥当なのか調査するのはいかがでしょうか？

[598: 匿名さん]

597さんに賛成

[599: 匿名さん]

>592さん
総会で「誠実」を売りにされていた管理人さんでしょうかね？
残念ながら管理人のお二方ともあまり好感を持てないのは私だけでしょうか。

[600: 匿名さん]

以前から話にのぼっているBGMや屋上の空き時間、ゴミだし、コンシェルジュについて、理事会の方々はご存知なのでしょうか？
屋上の空き時間は花火大会も見れると、販売パンフレットに謳い文句で書いてありましたが、これも記載に偽りありですよね。理事会の方に意見を言うための、投書箱は一体いつ設置されるのでしょうか？

[601: 匿名さん]

管理人交代も含めて対応改善いただければ結構なので、過度に感情的になること無く、粛々と理事会を通じて管理会社に対してイエローカードを切るべきではないでしょうか？

[602: 匿名さん]

入居してからさほど時間も経過していないのに、管理人さんにこれだけの不平不満が吹き出している
一方で養護するコメントが皆無なのも厳しい現実ですなァ。
悪い人では無い様にお見受けしますが、営業的なセンスが不足しているのかもしれませんね。

[603: 匿名さん]

ちょっと皆さんいろんなことに目くじらたてすぎではないでしょうか？

[604: 匿名さん]

ます書面で、各自が理事会と管理会社にクレームを直訴したら如何でしょうか。管理人に手渡しても良いと思います。

ＢＧＭ、24時間ゴミだし、諸々、全て購入時に説明を受けたり、書面に書かれている条件を満たすと言う事で、契約し、購入価格を支払ったわけですから、現実に条件を満たしていなければ、偽りありという事で、売主の責任問題も出てきませんか？

入り口で、部外者が住人に紛れ込んで建物に入らないよう、他人と一緒ではなく、少し間を置いて入るようにしたらいかがでしょう。　面倒ですが、少しは防げるのではないでしょうか。

[605: 匿名さん]

ニチモが土地取得後、2005年10月にほぼ現在と同じ計画を発表し、最終的に翌年5月にオリックス不動産との共同で正式発表。竣工時にはニチモの名前は無しというちょっと特殊な経緯たどっているので、総会でも話があった駐車場の扱いだとかクエスチョンがつく部分は、当初からの計画通りだったのか確認する必要があると思います。

どうにも中途半端に感じる管理会社の対応は、管理が別会社に移るなら移ったほうが都合がよいのではと邪推したくなるぐらいです。力を入れている物件だったら竣工時に自社所有のテナントを空き家にするなんてことも考えられません。

共用部の確認など、これからの作業もいろいろありますので、しっかりとした確認のとれないまま売主に逃げられるようなことは避けてもらいたいと思います。
今は不平不満をいうよりも、確認をしていく時期じゃないでしょうか？

[606: 匿名さん]

ゲストルームは受付の瞬間に他に希望者がいなければ先着順ってことなんでしょうか？
朝１０時に行けなければとれないなんて、仕事のない方だけ有利ですね。
事前希望か受付日初日１日くらい受けてから抽選などというルールにした方がいいのでは
ないかと思います。
花火の日に限らずに。。。

ゲストルームは月間1住戸１回までの利用っていうのも守られているんでしょうか？
１８歳未満だけの使用もできないはずですね。以前高校生が騒いでいたとあった気がしますが
どうなっているんでしょうか？

[607: 匿名さん]

605さん

とても示唆に富む書き込みを有難うございます。

アップして下さった『オリックス不動産』さんから同じマンション・コミュニティの「オリックス不動産はどうですか？」の掲示板、拝見しました。

中で、NO169氏のコンプライアンスがとても低い会社であるとの指摘もあり、心しなければなりませんね。
ここで愚痴？とか不平不満を言っているだけでは、流されてしまう事が良くわかりました。

理事会にお任せしているだけではなく、意識の高い方々が集まれる場があるといいですね。

[608: 匿名さん]

６０５さん

　店舗は管理会社ではなく、オリックス不動産が所有では？
　オリックス不動産が力を入れるって何に？
　管理会社とオリックス不動産がごっちゃになってますね。

　そもそも好きで空きテナントにしているとは思えないですね。
　この経済状況で出店意欲のある企業は少ないですし、この場所ですから。
　かなり苦戦するでしょう。
　売るにしても、同じく厳しいですし。

　私としては、賃料を下げて何も考えずに変なテナントが入るよりも、カフェのような資産価値の上がるテナントがみつかるまで頑張って欲しいです。

[609: 匿名さん]

605さん。確認をしていく時期とありますが、誰が何をどのように確認していくのですか？　理事会の存在と責務はどの様にお考えですか？

[610: 匿名さん]

「オリックス不動産はどうですか？」の掲示板の中に以下の記述がありました。

下記に引用します。
　　　↓

No.165『一流企業と思い、対応もちゃんとしてる会社と思いましたが実際は違いました。アフターサービスや管理体制が最悪です。（もしかしてアフタサービスの部署には、たまたまできない方達が集められただけかもしれませんが）
購入する方は、いろいろと確認してからのほうがいいですよ。 』

No.168『グループの管理会社（オリックスファシリティーズ）が最悪なので、
入居後１年で独立系管理会社に替えました。
オリックス不動産自身も、共用部のアフター点検を
入居者に立ち会わせずに勝手にやってしまうとか
やりたい放題です。
客をだまそうとしている、という意識で見ないと
いいように言いくるめられそうになります。要注意です。 』

[611: 匿名さん]

↑

引用ではなく、この程度なら自分の意見を入れれば？

荒らしさまですか？

[612: 匿名さん]

610さん、アップありがとうございました。私も今そちらの掲示板を拝見し、同じ書き込みが気になりました。
611さんこそ、オリックス関係者か荒らしですか？
やはり真剣に迅速に、理事会に任せっぱなしにせず住民で動いた方が賢いですね。このままだと、無駄に管理費を払い続け、時間ばかりたってしまいますね。
年間1億2000万円以上払うのですからね。

[613: 検討中さん]

「HOME'Sの人気新築分譲マンション2008で第1位(千葉エリア)のマンションです。」
が聞いて呆れる・・・

[614: 匿名さん]

「HOME'Sの人気新築分譲マンション」「第1位」というのは、HOME'SのHPアクセス数第１位（＝人気？＝話題性がある）という意味だと。

オリッ○スについては一流企業だと思って購入したところ、途中そうでないことが発覚、困惑している住民が大多数だと思います。

「オリックス不動産はどうですか？」の板にもありましたが、問題が起きたときにそれにどう対応するのかが、まさに真価の問われどころ。それは何もここだけの問題ではなく世の中全部に通じる真理です。

まずはここの実際がどうなっているかの把握、調査、現状認識が先で、次に住民がそれに対してどう対応するかが問われるのではないでしょうか。
ここで言い放しではなく、理事会に協力して、半年？いえ、１年後にどれだけ住民が自分の事として動けるかだと思います。

[615: 匿名さん]

呆れていても、毎日管理費の無駄遣いは続くのです。
早急に、理事会への働きかけの動きが必要な気がします。

たとえば、議題を整理して、臨時総会のスピーディーな開催を求める署名活動をし、理事会に提出するとか。
総会の席でも、管理会社に毎月支払う金額に誤りがあることが判明した事に対する質問の中で、それを訂正するには臨時総会が必要であると管理会社自体が回答していました。

本来ならば、金額に誤りがあった時点で、管理契約を結ぶべきではなかったと思いますが、あそこで紛糾すると、管理業務自体がストップしてしまうのではという危惧もあり、初めての総会で皆さんおとなしく管理契約の継続締結に賛成されたのでしょう。

金額訂正のための臨時総会のとき、理事会のほうで、付帯事項としてBGMのことやその他住民の声を聞いて議題上程されるのだろうとの希望的観測で、私も管理契約締結に賛意を示してしまいました。

早急なる臨時総会開催を求める署名活動（理事会をバックアップする意味）をどなたか始めてくだされば、私は協力を惜しみません。

[616: Ｉ]

>>615さんに賛成いたします！

まずは７月１１日の理事会に、署名など何かしらの行動を具体化して声を届けたいです。

協力しますので、どなたかお詳しい方始めて下さいませんか。
何分マンション初めて、勉強しながらのことですので。
ただ、今の状況に杞憂しております。何かしら組合員が動かなければ。

協匿名掲示板でこれだけ語り合えるならば、記名で行動おこしませんか！
前向きなな方の会でも発足しますか。

[617: 匿名さん]

有志で会議室ではなしますか？

[618: 匿名さん]

理事会をバックアップする意味で、オブザーバーの会を立ち上げますか？

そこから理事会とのパイプが出来れば、理事会の諮問機関である専門委員会でも分科会でも発足可能だと思います。

まずは、ここでの前向きな意見を集約、提言する場を作る事から始めるといいかもしれませんね。

[619: 匿名さん]

>617さん、618さん
あくまでも理事会ありきで考えないといけませんね。
理事会・理事の方に対して直接提言すべきです。
勝手に理事会の「オブザーバー組織」等の立ち上げるを行うと、組織の建て付け方がおかしくなり
組織間（「理事会」vs「影の理事会」）の対立が生じ非常に危険です。
我々の代表の理事の方々の無用なご負担を掛けるのはやめましょう。
軸をブレさせないで行きましょう。

[620: 匿名さん]

619さん、賛成です。

「理事会・理事の方に対して直接提言」の方法について、何かお考えはありますか？

[621: 匿名さん]

どなたかが管理会社経由で理事長さんに対して要望を伝え、マンション内の会議室で管理会社・管理人にも同席願って住人の意見を汲み上げる場の設営を依頼してはどうでしょうか？

[622: 匿名さん]

その方法が可能であれば、協力を惜しみません。

619さん、621さん、どうぞよろしくお願い致しますm(_ _)m

[623: 匿名さん]

621さん、言い出しっぺのあなたが実行してください。
よろしくお願いします。

[624: 匿名さん]

こんなことなら、理事会へ立候補した方が良かったですね。
私も協力は惜しみません。

[625: 匿名さん]

６１５です。
管理会社も同席というのは、いかがでしょうか？海千山千の管理会社を同席させたところで、理事会や、総会で決められたこと以外はできませんといわれるのがせいぜいだと思います。組合が主体性をもって管理会社に要求しなければ、何もことが運ばないのではないでしょうか。
それに、たぶん、来年度の管理会社選定に関して、競争入札の案件もでてくるのが必至のような気がします。

順序としては、あくまでも、臨時総会を開催し、管理費検討委員会とか管理会社選定委員会とか、運営検討委員会みたいな分科会（？）の設置を求めるのが筋のように思います。

そのためには、臨時総会に上程してほしい議題（分科会の設置等）を、まずは理事会に伝えるのが先決ではないでしょうか？その方法を、早急に考えてくださるといいのですが。

[626: 匿名さん]

625さんに同意

[627: 匿名さん]

624さん

>こんなことなら、理事会へ立候補した方が良かったですね。

軸のブレないお考えが出来る方と拝察いたしました。

＞臨時総会に上程してほしい議題（分科会の設置等）を、まずは理事会に伝えるのが先決ではないでしょうか？その方法を、早急に考えてくださるといいのですが。

625さんも方向性としては同じ事をおっしゃているのではと思います。

実行を移すには、多少、時間はかかるかもしれませんが、今からでも遅くはありません。
理事という役職に拘らず主体的に動くのは可能だと思います。

協力は惜しみませんなんておっしゃらないで、「住人の意見を汲み上げる場の設営」を何卒、重ねてお願い申し上げる次第です。
よろしくお願い致します。

[628: 匿名さん]

臨時総会は、理事長が理事会の決議を経ていつでも臨時総会を招集できます。
先月の総会では、契約金額の誤りが露呈したわけですから、臨時総会を召集し、契約変更がなされるべきですが、果たして理事会で臨時総会を召集されるのか、いつ、どういう議題で召集されるのか、まだ不明です。

理事会を後押しする意味で、臨時総会の招集を組合員サイドから求めるには、「組合員総数の5分の１の同意を得て･･･」、「会議の目的を示して総会の招集を請求」することができます。いざとなったら、組合員サイドからの請求も可能です。

理事長が総会招集されるにしても、問題は議題ですよね。そこに、より多くの組合員の意見を集約してほしいというのが皆さんのご要望とするならば、組合員の意見を吸い上げるための日常的な仕組み（分科会）を、議題に入れてほしいと思います。その要望を届けるには、どうしたらいいのでしょうか？

[629: 匿名さん]

今度のオフ会で、こんな意見の方たちが多く集まり、こういう話題になったらいけませんか？

このサイトで、管理会社の運営の仕方について、これだけ盛り上がると、こちらのサイトのメンバーが集まれば、当然この話題になりそうですが、その場では、管理組合の許認可云々ということになり呼びかけ人様にご迷惑がかかるのでしょうか？
参加したら、共通の話題として話してしまいそうです、私。

[630: 匿名さん]

当然共通の話題として、オフ会で、まずはこの掲示板の話やマンションの話が出るのは自然な流れではないでしょうか。

[631: 匿名さん]

>623
619、621です。
論議が怪しい方向に行くことへ疑問を呈した＆620さんのご質問に答えただけです。
「言いだしっぺ」とのご発言は不適当です。

＞625さん
総会の様子を見る限りでは管理会社は「海千山千」とは感じませんでした。
初回の総会で我々が場慣れしていないことをいいことに、単にいい加減な言い逃れをしていただけだと感じました。
当方は不動産関連の知識は乏しい方ですが、十分に渡り合えるのではないでしょうか？
憶すること無く管理会社も同席させるべきです。

[632: 匿名さん]

625です。
管理会社を同席させて、こちらの手の内といいますか、すべてをさらけ出すことはまったく無いと、私は思います。臆するわけではありません。

総会でもなく、何の権限も無い内輪の会に管理会社を呼んで、何か良いことがあるでしょうか？
理事会なら管理会社を同席させる意味があるでしょうが、ここで話題になっているのは、決議権も無い、いろんな意見を理事会に聞いていただくだけの会なのではないですか？（いくら理事が出席してらしたとしても、理事会でなければ何事も決められず、ましてや管理会社に要望などできないはずです））私たちは理事でも何でもありません。私達が意見を言えるのは、総会だけなのです。

次に、理事会で私達の意見を集約して、まずは総会の議題にのせていただくという手順になるのでは？
最後に総会の席で決議して、管理会社に要望していくのが順序ではないでしょうか。

まずは、私たちの意見を整理して理事会に届けることが大事なのではないでしょうか？その方法を考えている段階ではないですか。

[633: 入居前さん]

マンションが良くなることは自分も協力したいです。ただ、初めての総会で言いたいことが勇気を持って発言出来なかった事は次回に生かしましょ。あまり何事も上から目線で目くじら立てても良い方向には向かわないと思います。人を批判する時は慎重にして下さい。

[634: 匿名さん]

ん？　16:03分と同時刻の投稿ですが
633さんの「あまり何事も上から目線で目くじら立てても良い方向には向かわないと思います。人を批判する時は慎重にして下さい。」発言は、 631さんに対するものか、632さんへのコメントか、　どちらでしょ？

[635: 匿名さん]

同時刻だから631さんに対するものでしょうか??????

[636: 匿名さん]

>632さま
（いくら理事が出席してらしたとしても、理事会でなければ何事も決められず、ましてや管理会社に要望などできないはずです））

管理会社に対する要望は、管理会社との契約内容自体を根本的に改定する程の大きな事項でないことでで有れば一入居者の立場でもいつでも主張はできますよね。。
例えば「部外者侵入・犯罪発生を抑止するためにも率先した挨拶や（管理人同志でのお茶のみ談笑もほどほどにして）手隙の時間は極力フロントに立つ様にして欲しいのですが」等々。
そんな類の要望や意見交換は入居者・管理会社双方にとって、もっとフランクな場での意見交換的なヤリトリの方が良いのではないでしょうか？場合によっては入居者の立場では理解できない管理人さんの事情・主張もあるかも知れませんし。
いちいち総会で部屋番号と氏名を名乗ってポイスレコーダーに記録するレベルではないですよね？

[637: 匿名さん]

632です。
そういうレベルのことこそ、理事会にお願いして、フランクに話していただくのがよろしいと思います。その理事会へのパイプを提案したいという意見なのですが･･･。こまかなことは、総会ではなかなか言えませんよね？

一人ひとりがいろんな意見要望を持ち込むのも良いですが、それはその場限りになってしまう懸念があります。
また、各人の意見というのは、ひとりよがりになりがちです（私自身常に反省するところです）が、理事会を通すことにより、昔から三人よれば文殊の知恵といいますように、名案になるように思います。ものごとは、いろんな角度から見たほうが、多くの納得を得られるように思います。

それと、理事会で議事録に残していただくことにより、皆が共通理解できていくと思うのですが、いかがでしょう？

[638: 匿名さん]

私は632さんに賛成です。管理会社と契約を結んでいるのは管理組合であり、その対外的な執務機関が理事会なのですから、やはり管理会社に対する要求は理事会を通すべきではないでしょうか。
また、管理会社としても一部の組合員の方からの要求があっても、それは組合員の総意とは言えない以上、なかなか動いてもらえないと思います。
やはり、仮に上申するにしても理事会を通して伝えてもらい、その結果を理事会を通じて全組合員に伝えてもらうという方法（例えば会報）はどうでしょうか。

[639: 匿名さん]

ついに完売しましたね。但し、キャンセル１戸発生ですが。

[640: 匿名さん]

＞６３７さん　６３８さん
６３６です。

理想は分るのですが理事の方々もご多忙でさほど頻繁に集まっていただくこともできないであろう中、具体的に価値観の様々な入居者のあらゆる質問を理事会としてどの様に汲み取って又、組合として意見集約するのでしょうか？
たとえば一つの事象に対して否定・肯定各々の意見が示された場合はどうするのでしょうか？その都度採決を取るのでしょうか？
その様なことを考えれば管理会社・理事会も含めた公開意見交換会的なフランクな場を設けた方が、現実的・手っ取り早いのではないのですか？との意見です。

[641: 匿名さん]

私しは636さんの意見の一票！現実的で実効性があると思います。管理人さんとの距離感も近くなるかもしれないし「意見交換会」いいですね～

[642: 匿名さん]

現状を憂える気持ちは632さんも636さんも同じだと思います。

636さんに質問です。
「管理会社・理事会も含めた公開意見交換会的なフランクな場」を一体どなたが設定するのでしょう？
（636さんにお願いできるのでしょうか。）

[643: 匿名さん]

私たちのマンションについて建設的なご意見が続いてるようです。
オフ会が開かれるようなので、顔合わせして話し合えばよいお知恵が聞けるのじゃないかと楽しみにしてます。参加します。

[644: 匿名さん]

オバちゃんの茶飲み話とごちゃ混ぜにするわけですか。。。

[645: 匿名さん]

そうですよ～
総会の後って（総会で一々名乗って発言なんてできなかったから？）、フラストレーションがたまるから、ガス抜きしといたほうが健康にいいでしょ？思い切り、話しちゃえば、スーッとするのかも。住民オフ会なら、アラシもいないし安心です。

[646: 匿名さん]

別のフラストレーションたまりそう。

[647: 匿名さん]

「オフ会＝オバちゃんの茶飲み話」と勝手に仮定するのはオフ会参加の方に失礼ではありませんか。
「オバちゃん＝茶飲み話」と想像するのも危険です。侮れない存在かもしれません。

それとも、失礼ですが>>644さんは現在参加の方でそのような会なのでしょうか？
教えていただければありがたいのですが。

いずれにせよ、沈黙を貫かれているし「オフ会で話し合いたい」との意見にも拒否らしき
書き込みもないので、一般常識的を兼ね備えた方達の会と想像しています。

私も、興味半分＆今後の発展的管理組合構築の為の、建設的な意見交換の場が
ひとつ設定されてるいるわけですから、便乗させていただきたく参加予定しています。

そのような方達が多く集えば、もしオバちゃんの茶飲み会でも乗っ取りしてしまえば＼(^o^)／

もし参加してどーしようもなければ(^_^)/~

[648: 匿名さん]

テナントについては、管理会社を通じてでも、直接でも売主をせっついたほうがいいと思います。
住人が満足するテナントを竣工前に入居させるのは、売主として最低限の仁義ですよ。

大規模分譲マンション内のテナントが竣工時に決まらないなんてかっこ悪い話、他でもあるんですかね？

[649: 匿名さん]

恥ずかしいですね。
あれだけ、選ぶほどきてると営業さんは言ってましたが。

といってもテレ○ラでも困りますし。

[650: 入居済みさん]

たしか、part2からの流れを読んでいた限りでは、オフ会の発端は「mixiにコミュニティを作ろう」
ってことでしたよね？荒らしや部外者を排除することと、顔が見えるコミュニケーションということで、
コミュニティを作る前に顔合わせをしましょうって話だったはず。

ただそれだけの会のはずなのに、やれ集会を開くには管理組合の承認が必要だの、勝手にマンションのことを
決めるような集まりを開いてもらったら困るだの、宗教や怪しげな勧誘がはびこると困るだのと、
否定的な意見のオンパレードになっていた訳です。

それが、集まりが終わってみれば「報告がない」だの、安全な集まりなら入りたいだの、
挙句の果ては発展的管理組合構築の場として乗っ取ってしまえだのと言いたい放題。

いくらなんでも筋違いなんじゃないですか？組合員の意見を理事会に伝える組織は、
分科会でもなんでもいいから正式に立ち上げるのが筋でしょう。

私も最初ただのご近所サークルの気分でこのオフ会に参加したいと考えていましたが、
ちょび犬さんはじめオフ会のメンバーがどうということより、
うるさい外野に巻き込まれるのが嫌なので遠慮しようかと思い始めました。

[651: 匿名さん]

住人が満足するテナントを竣工前に入居させるのは、売主として最低限の仁義ですよ。

「仁義」って可笑しくありません？
オリックスは自分の収益の為にも一生懸命テナント探ししているでしょうし、仕方が無いでしょ。

[652: 匿名さん]

>>650さん

>>うるさい外野に巻き込まれるのが嫌なので遠慮しようかと思い始めました。

そうならないように、「報告がない」といわれつつ黙っているメンバーさんなので、
逆に外野に巻き込まれる心配がないと推定し、参加してみようか？と思っています。
雰囲気あわなければ引きましょう。まずは参加ありきでは？

[653: 匿名さん]

650さん、ちゃんと流れを 把握できてます？
もとから後から参加も歓迎とかかれていますし、ここで報告しなきゃどこでするんですか？
あなたの言い方なら初回メンバーのみ参加可能にしかなりませんよ。
報告や案内がなければ初回日程合わなかった方は参加不能になりますけど。

[654: 匿名さん]

組合員の意見を理事会に届ける組織を作るという流れが全く理解できないのは私だけでしょうか・・・
理事会や管理会社が組合員の意見を取り入れられるように動くというのが普通なのでは？

今の段階で、理事会に意見を届けるための署名とか、なんか理事会や管理会社を敵対組織とでも勘違いしているのでは？
それとも何か今の理事会や管理会社が、組合員の意見を取り入れないようだとでも言う情報でも得ているのでしょうか？
あまりに、理事になられた方や管理会社に対して失礼に感じます。

[655: 入居前さん]

ここで住民のごく一部の人によりあ～でもないこ～でもないと誰でも観覧できる掲示板でマンションの質を落とす様なやり取りは控えてもらえないでしょうか？騒音問題しかり、エスカレートしすぎです。最低限、匿名掲示板でやるべきやり取りか考えてから発言してください。意見があったら各自理事会にあげるなどが普通で、もっとも総会が開かれたばかりで・・・その様な場で意見しましょう。ここの板の使い方をもっと考えて。

[656: 匿名さん]

「なりすましさん」「１４才君」など、何を信じていいかわからぬ掲示板です。

なんだかんだ言いつつ、「あなたが言いだしっぺ」などの発言もあり。
だれもが勝手に発言しつつ、行動はせず様子見。
匿名掲示板の宿命ともうしますか。

最初にニックネームを名乗りに、ここで呼びかけた「ちょび犬さん」に敬意を表します。
個人的には、今回は「ちょび犬さん」ご参加とのことで、お会いできるのを楽しみにしております。

[657: 匿名さん]

なぜオフ会は第1回目の参加者数を明らかにしないのですか。3名でも4名でも良いではないですか。

何人もの方がお尋ねしているのに、お答えにならないのが不思議でならないのですが。

[658: 匿名さん]

ここの流れを見ると、きっと何を言っても突っ込まれると判断なさったのでしょう。　第１回オフ会に参加された方々も参加される方の詳しい情報なしで参加されたのですし、（こういう匿名掲示板だからしょうがないのでしょうけれど）自分の情報を出さないで相手の方達の年齢層や男女の別や人数を聞いてから参加しよう、あるいはなんで「明らかにしないのですか」と迫るのは明らかに勝手ではないでしょうか。オフ会のメンバーの方だって条件は同じで、どんな方がいらっしゃるかはわからなくても門戸を開いていることをもう少し察して差し上げましょうよ。

[659: 匿名さん]

会が既に出来ているなら、参加させていただく前に、現在の人数くらいうかがいたいです。

英会話教室だって、お花だって、お茶だって、最初に人数聞くじゃないですか。これが勝手なことなのですか？

何だかとってもややこしくって、解りません。そんなに難しく考える程、何か問題があるのでしょうか？

[660: 匿名さん]

横レス失礼します。　　　↑　　何か勘違いしてませんか。　

＞英会話教室だって、お花だって、お茶だって、最初に人数聞くじゃないですか。

授業料を取る会ではなく有志の会なんですよ。呆れます。だから沈黙されているのだと思います。

[661: 匿名さん]

たとえが悪くて申し訳ありませんでした。言いたかったのは、気楽な感じを想像していたので、ちょっと何人くらいかな？といった単純な発想だったのです。でももう結構です。こわくなりましたので、遠慮させていただきます。

[662: 匿名さん]

会に興味をもって、もうちょっと詳しく知りたいということが、そんないけないことですか？
ただ今は何人ぐらいで、男女比率、年齢層など、ごくごくあたりまえの質問だと思うのですが。
いろいろ言われるのが嫌でそっとしておいてほしいなら、ここでの呼びかけをやめることが一番だと思います。
ここで不特定多数の方に呼びかけるなら、こういう質問がでることはあたりまえで、呼びかけは行い、質問には沈黙することのほうが、不自然なのでは？

[663: 匿名さん]

そんなに質問ばかりしたくて、答えがないとヒステリックになってしまうような方なら、参加はご遠慮願いたいです。
あくまで自由参加で、強制ではないので、あわなそうなかたは、これいじょう執拗な質問は荒れてしまうのでおやめ願います。

[664: 匿名さん]

話変えてすみません。

最近地デジの日テレがブロックノイズが激しいのですが、他にそういった症状が
出ているお宅ありますか？
アンテナケーブルはきちんと接続できていて、受信自体もいいようなのですが…

[665: 匿名さん]

あら

[666: 匿名さん]

どうした

[667: 匿名さん]

662さん。理路整然としたご意見、まったく同感です。ヒステリックなのは、回答されてる方のほうですね。

[668: 匿名さん]

私も662さんに賛同さしてもらいます。会の募集をかけるのであれば、情報公開を求める方々がでてくるのは必然ではないでしょうか？
情報を求めるなら参加しなくていいとは、随分と傲慢ではないでしょうか。

[669: マンション住民さん]

割り込み失礼。
クラブの騒音はなくなりました。

一応報告。

[670: 匿名さん]

663さんは本当にオフ会に参加された方なのでしょうか？　水掛け論？（ののしりあい？になりそう）なのでやめませんか。カナシイ。

何か他に話題はないものでしょうか。

[671: 匿名さん]

クラブの騒音、なくなったとのこと。良かったですね。

[672: 匿名さん]

昔、よく建設中のＣＣＴの写真を検討版にアップしました。
こちらの住民版で、県庁２０Ｆレストランからの眺めが良いと伺いまして
今週行ってまいりましたので、アップします。
あまり天気がよくなかったので、イマイチの写りですが。

[673: 匿名さん]

ついでにもう一枚。

[674: 匿名さん]

オフ会の人数や年齢を聞いても答えてもらえず不安だけど次のオフ会に参加してみる方は、参加した結果を教えてくれるのでしょうか？ その時になって何故みんなが答えなかったのかわかると思います
今少しくらい教えてくれてもいいじゃないかって考えの人はオフ会に参加した時は結果を教えてくださいね 自分の時はそうだったのですから

[675: 匿名さん]

670　さん。ののしり合いにはなりませよ。

意見を述べている方は、感情的になって、ののしったりしていません。理路整然としていて、常識的な意見を述べておられます。冷静でむしろ中立の立場での意見だと思いました。

ののしり合いをするようなレベルの方ではないと思います。

[676: 匿名さん]

672さん、素敵な写真を有難うございます。昔、検討版でよく拝見させて頂き嬉しく思っておりました。

県庁からのＣＣＴの眺め、すごくいいですね。

[677: 匿名さん]

ちょっと都合よすぎない？
不安だけど頑張って行った人、情報下さいってのは。

それとも、これって「しつこい質問」やめましょうって意味かな。

[678: 匿名さん]

>>676さん

ありがとうございます。
画像で感性にうったえるのも、たまにはよろしいかと思いまして。

[679: 匿名さん]

チョットだけ　ピサの斜塔してますが。。。ゴメンナサーイ!　ジョークでーす！

[680: 匿名さん]

658さんの意見に賛同します。
門戸を広げて出入り自由みたいなので
掲示板では性別や年齢による会のイメージをあまり植えつけないようにしているのかもしれません。
674さんの意見を見ても会としてそうしているのではなく個人個人がそう思っているのかな。
年齢は〇歳くらいの人が多かったですとか、性別はどうでしたという報告は
それ以外の人が参加をためらう要因になりますし
それを望んでいないということなのでしょう。
参加を迷っている人は知ってから決めたいというのがあるのかもしれませんが
迎える側からはそんなこと気にせずどうぞという気持ちなのかもしれませんね。
これから先、オフ会のメンバーが固定していき友達同士のお茶会になるかもしれませんが
オフ会として新参者を受け入れてくれる限り日時と場所だけ教えるだけでいいと思います。

あ、今テレビ朝日にタモさんが！

[681: 匿名さん]

参加人数くらい聞かれたら、明るく答えた方が自然じゃないですか？