CHIBA CENTRAL TOWER part３

[入居済み住民さん]

HOME'Sの人気新築分譲マンション2008で第1位(千葉エリア)のマンションです。

http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/2008/ranking/area_cd-9/

住民の皆様はpart3でも引き続き有意義な議論をしましょう！

【過去スレッド】

part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47181/res/1-10

part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47157/

[462: 匿名さん]

>461
管理会社の不手際のよって生じる費用について問題意識を有するのは当然できないでしょうか？

[463: 匿名さん]

水盤で遊ぶ子供と同様に温かく御見守りください。
って。

[464: 匿名さん]

461です。
ごめんなさい。462さんの質問の後半部分、『問題意識を有する』ことは『当然できないのではないか』というご質問か、『問題意識を有する』ことは『当然できるのではないでしょうか』のどちらでしょう？
それとも、もっと違った意味でしょうか？

[465: 匿名さん]

管理会社は、管理組合をサポートとしていく為の独立した機関で、組合は費用を払っている訳ですから、勉強不足では用が足りません。

管理会社の不手際から発生する費用は、厳しく追及した方が良いと思います。暖かく見守る筋合いのことではないと思います。

管理組合の役員の方々には、ご苦労をお掛けするわけですから、組合員はしっかりと協力して、仕事がしやすい環境を作る必要があるともいます。その意味で、暖かく見守ると言う意見には賛同できます。

[466: 匿名さん]

同感です。
何でも「理事会様と協議の上・・・・・」の返答となる管理会社では頼りなさ過ぎると感じました。

又、意見の有った「意見箱設置」ですが、記名前提での運用との理解で良いのでしょうか？
匿名式は無闇矢鱈にポンポンと無責任な希望が示されことを危惧します。
総会での発言の際にも部屋番号と名前を名乗るルール同様の運用が必要だと思います。

[467: 匿名さん]

>>461
462さんではありませんが、「できない」ではなくて「でない」ではないかと思いますよ。

[468: 匿名さん]

私も総会、参加しました。
皆さん、「管理規約集」をお読みなのでしょうかね。オリックス側もです。
「日常清掃」は各階ごみ処理の２ｈ×９ポスト×５日だけではありません。建物周囲、建物内部の清掃の５回／週および適宜等が含まれています。
それよりも、警備員の月額１９５万円がちょっと？
時間がなく、屋上開放時間の延長とエントランスのＢＧＭとドコモの電波状況改善についてお願いするのを忘れてました。
記名で、意見箱に投稿します。早く設置してほしいですね。

[469: 匿名さん]

管理組合において総会の決議は最重要の場です。「規約案」、「予算案」であるものが『規約』、『予算』になってしまうからです。自分達の住まいに規約でどういう事が決められているのか、そしてそれをどう運用していくのかは役員だけではなく自分達一人ひとりの問題です。その意味では自身を含めて勉強不足なのは反省しなければいけないと思いますが、「管理のプロ？」とおっしゃる割には杜撰、失礼！　いい加減な（どんぶり勘定の）予算の提示には正直がっかりでした。
最初が肝心です。
何人もの方々が冷静沈着に質問され、その中には監査か会計のご専門の方もいらしたようですので、是非その方々のお知恵を結集、役員の方々に協力、補佐していけるような何らかの形に出来ないものでしょうか。専門部会でも、分科会でも名称は何でもいいのですが・・・・。難しいでしょうかねぇ。あ、これも意見箱に投函します。
意見箱、設置されればですが。されなかったとしたら何をか言わんやです。

[470: 匿名さん]

「管理のプロ」との良好な関係も必要ですが、あまり誠実な対応が見受けられないのであればコンサル業者へセカンドオピニオンを依頼もすることも今後必要ではないでしょうか？当然すれなりのコストも生じますが。
又、外注業者については原則全てコンペ方式とすべきでしょうね？損害保険もオリックス系で経営不安の風評のある富士火災である必要は絶対にありませんし。
やるべき事は山積みですね。

[471: 匿名さん]

「夜間警備の概況は？」の質問に雛壇の全員がポカンとしているのにはビックリしました。
管理会社スタッフの物腰が柔らかい対応は好印象でしたが、的を得た質問に対しての返答がズボらな感じがしましたね。
同席された管理人のお二人にお願いですが、管理人・コンシュルジュは「マンションの顔」ですから、率先した元気で明るい挨拶を励行して下さい。

[472: 匿名さん]

＞４７１
「管理人さんの元気な挨拶」同感です。
それと、防犯上も極力フロントは無人として欲しくないですよね。
扉は開いていても奥の事務所にいるかフロントに人が立っているか、かなりの違いだと思います。

[473: マンション住民さん]

実現は難しいでしょうが、居住者の顔合わせとフロア代表の理事との意見交換も含めて各フロア毎に打ち合わせの場が設けられたら良いですね。
表札を出していない方が大半で隣の方の名前も分からない中で、良好な管理組合の運営なんてできるのものでしょうか？理事の方のみ氏名を開示するのも可笑しくないですか？

[474: 匿名さん]

>>473さん

賛成です。
知り合いのマンションでも管理組合主催の、フロア毎の顔わせがあるようで好評でしたよ。
何かの時にはお世話になったり、されたり。
そういうことが希薄な世の中ですが、必要ですよね。

避難訓練も実施希望します。
そういうときの為にも顔合わせは必要かと。
ほんとうに、特にこのマンションは表札が少ないですね。

[475: 入居済みさん]

私も賛成です。
個人情報保護は必要とは言え、匿名だらけで纏まり有るコミュニティーは有り得ないものなのでしょうね。
各フロア毎は厳しくても２～３フロア単位ででも集まれたら良いでしょうね？

[476: 匿名さん]

まあ、たかだか１０世帯前後しかない閉鎖空間に表札が必要かといわれると微妙ではありますがね
さらにいうなら、エレベーター側の家の人間が奥の部屋の前に来ることもまずありえないわけで、
宅配便も事前に部屋番号をオートロックでチェック済みなのだからこれも不要・・・
南面だったりすると、自分の家以外の人はまず部屋の前を通らないというのが現実なわけで・・・

[477: 匿名さん]

>476
発言主旨不明

[478: 匿名さん]

金曜日、都内のオフィスビルに行った時。
受付には、初老のジャンパー姿の男性が立っていた。
およそオフィスビルの受付にはふさわしくない格好。

しかし、大きな声で挨拶をされ、来客を丁寧な言葉使いで誘導。
とても気持ちがよかったです。

こぎれいな女性がが座ってるより、よっぽど印象がよかった。

コンシェルジュでも管理人さんでも、ジャンパーでも制服はなんでも。
はきはきとした気持ちのよい挨拶・対応、それが肝心と思います。
安心感を与えられました。
そして、防犯上もいいかと。

自動ドアが開いたと同時に挨拶がありました。
相手が逃げるほどの大きなハッキリした声でした。

[479: 匿名さん]

理事のみ名前が強制的に開示され、その他一般住民は匿名ってのは無いでしょう。

[480: 匿名さん]

臨時総会でも顔合わせでも、もっと集会室を活用しましょうよ。
管理費節約！

[481: 匿名さん]

理事は名簿見てるから、対理事なら一方的ではないですよ。

[482: 匿名さん]

住民の交流についてですが、当たり障りなく暮らしたい人にとって、親密な交流は返って負担になり、住み辛くなるのではないでしょうか。価値観、人生観は多様ですので、色々な角度から見る必要があると思います。

[483: 匿名さん]

冊子は住民の方ですよね
以前 科学がどうたらこうたらと言って書いている方がいましたよね 入居して落ち着いたらパンフか何かを配布してもいいですかって感じで書き込みがありましたのを思い出しました

[484: 匿名さん]

↑

そうですか。
困ったもんですね。

[485: 匿名さん]

>>482さん
そうですね。強制参加ではなくあくまで任意参加がいいと思うのですがいかがでしょうか？

交流の場が存在するということは、参加されなくても大きな視点でみるとこれから１０年後、
２０年後の住まい方に大きな影響を与えると思います。

マンション物件はこのご時世、今後価格が上がることはなく下がる一方だと思いますが、
メンテナンス、管理組合の運営は住民の意識によって大いに違いますので
その頃もCCTなら入居したいと思う方がいるかいないか、ある意味スラム化
するかそうでなくなるか（空き部屋ばかりとなるか否か）の分かれ目だと思います。

けれどだからと言って、全く参加がなくても責めてはいけないという共通認識も重要で、
色々な角度から見る視点を取り入れることは大切だと思います。

[486: 匿名さん]

＞483さん

その掲示板はCCTじゃないと思います。

[487: 匿名さん]

まぁ掲示板ちがいでも…それじゃ 住民のふりをして入ってきたのですかね？ 夜中に配りあるいたのか… コワイです

[488: 匿名さん]

また「もしも」話が始まったよ・・・いいかげんうんざり

[489: 匿名さん]

「もしも」でもいいじゃない。
「もしも」話は日常会話でも当たり前にある。
ここ見なければ。

「もしも」話で危機管理もダメ？

[490: 匿名さん]

過去にカキコミしたものですが、信じる信じないはどちらでもかまいませんが、前に話題になった、ネットでの集まりはリスクもあると申し上げたのですが、（前回の集まりがその類いとは申しませんが）やはり怪しい方が在住のようですね。私も人からきいた話ですが、ある宗教団体では、大型マンションが建つと、団体内でそこのマンションへの移住可能者をつのり、団体からいくらかの援助をしたり、いない場合は、賃貸などで期間を決め信者などを送り、布教行為を行うらしいですよ。なんの情報ものりませんが前回はどうだったのでしょうか？

[491: 匿名さん]

490さんには関係ないのでは？なにかあれば、その集まりで解決するでしょう。わざわざここで公開する必要性も感じませんが？根拠もなく、勝手に疑いの目でみるのは辞めましょう。

[492: 匿名さん]

関係ないことはないのでは？健全な集まりであれば参加したいので。
前回の集まりを疑うとかではなく、どうだったのかと興味をもってはいけないのですか？
前回の話の時はそんな閉鎖的ではない印象だったのに、話題になったわりに、結果がのらないので。
ここで公開しないのであれば、参加希望者で前回見送った者はどうすればいいのですか？

[493: 匿名さん]

過去スレみてみれば？行われた内容はここに書き込む必要ないと誰かに書かれてますよ。だから書かないんじゃない？参加する意思あるんだ？明らかに、文面から疑ってるようにしか見えないけど？チラシの件とmixiコミュを並べて考えることに悪意を感じますが。ここに集まりの結果が書き込まれてないから、そういった何かがあったとかんぐってるんではないのですかね。

[494: 匿名さん]

集まりののことですが、最初は住民なら誰でも受け入れるような感じだったのに、その後の情報が全くないのは不自然で、とても奇妙な印象を持ちました。集まっては見たけれど、旨く行かなかったのでしょうか。。。

[495: 匿名さん]

書く必要がないってカキコミは、一件あるだけじゃないですか、その一件にはそんなに効力があるのですか？mixiｺﾐｭと並べてって意味がわからないのですが？疑うにちかいですが、心配しながら参加希望したらなにか問題あるのですか？
前回はそれでもかまわないと返答をいただいたのですが。
悪意とは何にたいする悪意を感じるのですか？チラシの件もあり、不安になったりもして、疑心暗鬼に質問してはいけないのですか？

[496: 匿名さん]

494さん、私も同感です。あんなにここで議論し、募集をかけたのに、あったのか、なかったのかすらないですからね。

[497: 匿名さん]

ちょび犬さんは？

[498: 匿名さん]

第二回以降、開催する場合、連絡するような感じではなかったですか？参加希望なら、なぜ、チラシがらみと絡めて書き込みをするのか？コミュ関係の方が見たら気分悪いと思いますが。確かに門戸は広かった記憶はありますが、『宗教者はいません』との書き込みで納得されるのですか？

[499: 匿名さん]

一件の発言に効力があるかどうかは、状況によるのでは？コミュニティができたから、ここに書き込まなくてもコミュニケーションが取れるようになり、そういわれた事だし、書き込んでないだけかもしれませんね。また、ちょび犬さんが復帰されてないのか否かによっても、その後進行がとまってる可能性もありますし、責任者不在で第二回と言うわけにもいかないのでは？不審チラシがあったからといって、真っ先にmixiコミュニティと絡めるのは、あまりに失礼ですね。そのコミュニティに怪しい人がいた等の書き込みがあったなら、仕方ないですが。

[500: 契約済みさん]

皆さん子供では無いのですから「見ず知らずの人間が集まる」→「悪者に洗脳される」→「被害に会う」ことにはならないのではないでしょうか？逆に可笑しな行動・言動をとる人がいれば、自ら危険人物として挙手いただく様なものですから、それはそれで良いのではないですか？

[501: 匿名さん]

498さん、参加希望だからこそ疑心暗鬼にカキコミするのでは？
参加希望でなければ、宗教関係者がいようがいなかろうが、全く関係ないので

[502: 匿名さん]

この流れうっとおしい！

[503: 匿名さん]

500さん、それは宗教＝悪者としてるのですか？
その考えのほうが人として幼稚ですよ。

[504: 匿名さん]

「うっとおし」かったら覗かない！書き込まない！

[505: 匿名さん]

501さんは、今回この話題でmixiの話が出る以前、参加希望なら、こちらにその旨、第一回の集まり以降、ご自身でなにか参加に向けて書き込みをされましたか？疑心暗鬼？だって集まりやmixiのコミュニティ自体、入会も退会も自由だったはず。ここで宗教がらみであーだこーだ言わないで、参加していやなら辞めればいいでしょう。ここで、疑心暗鬼になってる人は、『みなさん普通でした』とのかきこみあっても信じないでしょう？

[506: 匿名さん]

「うっとおしい」から、ここでそいういう論議をするのをやめて欲しいと思ってるんじゃないですか？
当方もそう思います。みっともないです。

それと住民以外が廊下を歩くことに対して、あまりにセキュリティを過信してませんか？
住民が冊子を投函したってなぜわかるんですか？
当方も入ってましたけど、新聞の挟み込みだと思ってました。
このマンションの場合、外から入ってくると、メールコーナーに行くより、各階に
投函するほうが簡単というか、わかりやすいと思いますが。

[507: 匿名さん]

505さんmixiｺﾐｭあったんですか？

[508: 匿名さん]

っていうかこういうときの防犯カメラだと思うんですけど…。配布日時もわかっているんですから、突き止めませんか？
悪意がなかったなら、それはそれで本人が反省するいい機会でしょうし。

[509: 匿名さん]

悪意が無いなら反省必要なくない？投函したらいけないきまりでもあるのかしら？嫌なら棄てればいいだけでしょ。それともそういったチラシの投函禁止を管理組合で作りますか？

[510: 匿名さん]

>509さん
同感です。新聞受けに良く分からない紙キレを入れたダケで大騒ぎしなくても良いと思います。マクドナルドの割引クーポンなら多分良いんでしょうね？盗人なら兎も角、なぜ「防犯カメラ」なんでしょう？少なくとも現状では過度な反応だと思いますが。

[511: 匿名さん]

509です。そうですよね、また14才くんに見られたらチクリされますよ。『先走りすぎ』って。チラシなら捨てればいいだけのはなし。万が一、訪問とかされたら、話し合いましょうよ。

[512: 匿名さん]

悪意がなくても迷惑であればNGです。
そのぐらい突っ込まれなくてもわかるでしょう…。

しかもあそこは新聞受けであってポストではありません。部屋の前に勝手に貼紙をされたのと同じです。

[513: 匿名さん]

凄い勢いで集まり募集していましたよね。最後は2-3人が反応していたみたいだったけど、あれどうなったんですか？　知りたいです。

[514: 匿名さん]

あの集まり最後は　少し年配者みたいな感じの人が　「お喋りしましょう」って言ってたけどどうなタンでしょうね。

あと　おかしな印刷物はすべて拒否したいです　マクドナルドのタダ券でもいらない！気持ち悪い！

[515: 匿名さん]

タウン紙や通販雑誌なんかは、ポストには困るが図書コーナーでバックナンバーも含めてファイリングしてもらえたりすると便利かも。

しかし、エレベータの傷を子供と言う前提で話を進めようとしたり、警察が入ったらエレベーターで痴漢、騒音を管理組合が対応すべきと断じてみたり、今度はチラシが入ったら内部住人の宗教ですか…

思い込みが激しいのか、住人外の荒らしなのか、どっちにしても「もしも」の話を現実の問題のように語るのはやめましょうよ。

[516: 匿名さん]

NGなら、毎日張りついて監視するか意思表示しなきゃね。そもそもダメな家もあればそうじゃない家もあるわけだから、嫌なら自分で方法考えないと。そもそも郵便法では郵便物以外基本ポストへの投函はNGですけどね。

[517: 匿名さん]

エレベーターで痴漢って何ですか？

[518: 匿名さん]

この場をお借りしてご連絡させていただきます。


『第一回・オフ会』は‘ゆるり和やか’に無事 開催されました。

現在は、布教活動・販売勧誘などはなく、
今後もそのような方にはご遠慮いただきたいと願っております。

つきましては『第二回・オフ会』を下記の通り開催いたします。

今後の継続的参加はご自由ですので
今回、ご出席を希望なさる方はどうぞお越し下さい。

　　
　　　　　－　記　－

　　日 時　 ７月５日（日曜日）午後１時～午後４時

　　場 所 ＣＣＴ ３階　会議室

[519: 匿名さん]

６月１２日のオフ会に遅れて出席した一人です。
とても和やかで、すばやいツッコミに傷ついてしまいそうな方々が多く、こちらのサイトにご報告すべきかどうか、どういう風に書くべきかお悩みのご様子でしたよ。ご心配なさるような組織・団体の方々はいらっしゃらないと思います（もちろん私も）。入居後が楽しみになるような、大人同士の素敵なメンバー（私は引越し前で多忙ゆえ、もう少ししてからmixiに参加させていただきます）でした。

そろそろこのサイトへのご報告があると思いますから、お手柔らかにお願いします。
（恐れ入りますが、関心の無い方はスルーなさってください）

[520: ちょび犬さん]

永らく失礼いたしました。少し前に戻ったのですが、オフ会をされたかたとどう連絡を取ろうか思案しているうちに今に至ります。　幸か不幸か話題になりましたので助かりました（苦笑　mixiの作り方はマスター？しました。是非第二回に参加したいと思います。ご迷惑をおかけしたと共に、第一回を開催していただいたことに感謝します。

[521: 匿名さん]

オフ会何名くらい出席されたのですか？年齢層は？男性も？

[522: 匿名さん]

ちょび犬さんへ

まだまだ大変な時期ではないかと案じておりました。私も出席した一人ですが、ご連絡ができ嬉しく思います。第２回オフ会にお会いできますこと楽しみにしております。

[523: 匿名]

私もオフ会に参加された方の年代は気になっておりました。あまり幅があると会話がどうなるか気になって、参加を躊躇していました。
差し支えなければ、オフ会ご参加の年代など教えていただけないでしょうか？

[524: マンション住民さん]

仕事のため欠席でした。
総会に参加されたみなさんお疲れ様でした。
管理会社に対する印象は今回でどうなりましたか？
議案以外にそのほか話題はありましたか？

[525: 入居前さん]

話が変わりますが西側にマンションって言うのは事実として信頼出来る情報なのでしょうか？微妙な階数の西側なので・・・何か入居前から心配で。

[526: 匿名さん]

522です。

521さん、523さん

‘ゆるり＆ざっくばらん’な会ですので、どうぞ年齢＋男女問わずご参加ください。　一見、真面目？　でも楽しいこと大好きで笑いが絶えず、どなたかのお役に立てたらウレシイと思う・・・前向きな方達ばかりですので。

[527: 匿名さん]

519です。
ちょび犬さんがお元気になられ、安心いたしました。お目にかかれますこと、楽しみにしております。

オフ会に限らず、大人の集まりは、当然年代、性別、思想の異なる方で構成されますが、だからといって単純に洗脳されると考えるのは早計で、500さんのおっしゃる通りだと思います。
自分と異なる発想・行動に出会うからこそ楽しいのですが、自分と合わない事を不快に感じたら、そのグループから抜ければいいわけですものね。学内サークルみたいなものでしょうか？
ただ、こちらのオフ会は住宅マンションが同じですので、そろそろ内規を話し合う必要はあるでしょうね。

第1回に参加するときの私は、まるでお見合い（イマドキなら合コン？）に臨むような心境でした。第２回も楽しみにしております。

[528: 匿名さん]

第1回めのオフ会は　何名くらい集まったのでしょうか？　男性の参加者もおられたのでしょうか？　この2点差し支えなければ教えていただけませんか？

[529: 匿名さん]

524さん、お仕事で総会出席出来なかったとの事。残念ですね。最大の、そして最重要の件は私は予算決算の収支が不明確であったという事です。
（出席者各自、温度差があるのはこういう会の常ですが）、１０数名？いえ２０数名の方々が次から次へと質問に立ち、心ある方は管理会社のどこが問題か、また管理組合としてはどうしたらいいか把握できたのではないでしょうか。
あとは、運営面で良い方向へ進むよう区分所有者の声を理事会にどう反映させるかだと思います。

総会の議事録の開示、ないし理事会の広報が待たれます。

[530: 匿名さん]

前々から質問したかったのですが、私は某有名な会の会員なんですが、ここのマンションの方々を勧誘するつもりはないですが、皆さんとは仲良くやっていきたく、集まりに参加したいのですが、会員であることを伝えれば、嫌悪感をもたれそうですし、隠して参加さしてもらい、後日発覚したら、どうおもわれるか、ちなみに集まりに会のことは一切もちこむつもりはありません。どうすればいいのですか？参加は可能ですか？

[531: 匿名さん]

失礼とは思いますが、どちらにせよ、あなたにとっても居心地のいいものにはならないと思いますので、ご遠慮願いたいのが、本音です。

[532: 匿名さん]

＞５３０さん
何ら気にされずに参加されるべきですよ！可笑しな書き込みに気を悪くされなくて良いのですよ。
その様な書き込みをする方は交友関係を広げる都度、ご自身の宗教・支持政党・職業等を明言され、相手の許可を得てから交わりを持つのでしょうね？それとも事前に探偵事務所に調査を依頼してその結果が出てからなのでしょうか？
相手が拒んでいるにも関わらず、自己の都合で相手を巻き込む・引き摺り込むのは当然ながら人付き合いのマナー違反ですが、相手の価値感・人生感を問答無用で踏みにじむ書き込みはゼッタイに容認できません。

[533: 匿名さん]

522です。

531さん、失礼ですが貴方はどなたでしょう。

530さん、日曜日は今のところ委任を受けております３名で第２回オフ会の出席を予定しております。合議制をとっておりますので、他の方と相談の上ご連絡いたします。お返事、夜か明朝になるか、あるいはもう少し遅くなると思いますのでもう少しお待ちください。

[534: 入居前さん]

いいんじゃないですか、有志で集まっている会なんだし。ただ、自分は信じてなさってるのはいいんですが他のマンション内人をどのような方法・理由があっても絶対に勧誘しないで下さい。

[535: 匿名さん]

どんな会に入会していようが入信していようが、言う必要もないし。
仮に後に知られたところで それに関しては聞かれても「いやその話は止めときましょう」と一切話さなければ別に良いのではないですか？
きっかけを与えられると嬉しくなって、ここぞとばかり勧誘しまくり…では困りますが。

[536: 匿名さん]

みんななんで釣られちゃってるの？

[537: ちょび犬さん]

530さん　基本的には歓迎致します。宗教やその他信仰があることが、その人物自身を否定する理由にはならないからです。ご本人が素性を明かす明かさないは自由ですが、自ら話す必要はないと思います。仮に周りが知るようなことがあっても、確かに話題にしない努力をお願いします。ご本人にその意志がなくとも、いろいろとかんぐられて、結果としてご本人が楽しめなくなる可能性があるからです。決して宗教を否定してるわけではありません。必ず守っていきたいことは、宗教的な活動をここで得た人間関係にしないでいただきたいと言うことだけです。ただし、他の方があなたに興味があり、個別に話を聞きたいなどという場合は、この限りでないです。そういった場合は、オフ会などで話をするのではなく、個別に時間を設けてください。

[538: 匿名さん]

話題を変えてすみません。
今ダストステーションの内側のドアに張り紙を見つけました。
＜ごみ出しルールの三原則＞ってゆうものですが、
ごみ出しの日時曜日が細かく決められていました。
２４時間（土日以外なら）捨てていいものだと理解してこのマンションを購入したのですが
違うのですね。
今まで知りませんでした。

[539: 匿名さん]

えっ？まだ見てないのですみません。
土日以外にもダメな曜日があるのですか。
すみません、室内着になっているので見に行けません。
教えていただけるとありがたいです。
どのような「三原則」ですか？

[540: 匿名さん]

何ですか！あの「ゴミ出し三原則」。

市の決められた収集日以外は出せないって事？
になりますよね。

うちは出しますよ。

[541: 匿名さん]

今、見てきました。
いっぱいあって覚えきれなかったのですが、
「決められた日時に出す」と書いてあって
①可燃ゴミは、火・木・土のみ
②不燃ごみは、第一と第三金曜日のみ
③カン・びん・ペットボトルは水曜のみ
だそうです。
これじゃあ、普通のマンションと一緒ですよね？

[542: 匿名さん]

入居前です。
541さんの情報によると、ごみ捨ては、市内戸建の現在と全く同じということですね。
30年前から住んでる友人のマンション（東京・１０００戸程度のファミリーマンション）では当初から24時間いつでもごみが捨てられ、やっと私もその便利さを享受できると喜んだのもつかのま、これでは、販売営業時のトーキングはまったくのデマカセだったのかとガッカリです。

駐車場の件ですが、現在のようにパレットごとの契約だと、番号の大きいパレットは常に時間がかかります。まだ契約書を読んでませんが、パレットは毎年抽選で、変更になるのでしょうか？現在の規約ではどうなっていますか？

[543: 匿名さん]

市の清掃局が無償で各階まで取りに来てくれるって事なら歓迎かも（笑）
まあ、あくまでも集積場の段階で守っていればいい話なんで、各階ゴミはマンション内のルールになるでしょう。
マンションのルールと市のルールをぐちゃぐちゃな周知で混乱させるのは勘弁していただきたいところです。
市の基準にマンション内も従うというのなら、その旨をしっかり周知してくれなきゃわけがわかりません。

ただ、ごみ収集については新市長が徹底的に削減の方向を謳っているので、集合住宅内にも今後影響はでてくるかもしれませんね。

[544: 匿名さん]

駐車場の待ち時間ですが、パレットごとの差は意外とたいした事ありませんよ。

入庫→回転→移動→回転→設置→回転って動きだと思いますので、上下動より回転で時間をくっている気がします。

[545: 入居済みさん]

こんばんは。
慌ててダストステーションに見に行ってしまいました。
「管理事務室」から出されていたものです。

543さんの通り、マンションのルールと市のごみ出しルールが
ごっちゃになっている印象を受け、勘弁してほしいです。

せっかく管理組合が立ち上がっても、唐突にあのような掲示があると
管理会社に対する信用がなくなります。

[546: 匿名さん]

そんなゴミ出しのルールになった張り紙してあるのですか？話が全く違います。ゴミ出しはいつでも出せるという話でしたし、なぜ勝手にそんな事、決められるのでしょうか？もし、ゴミだしのルールが張り紙の通りなら、マンションのゴミの清掃員は毎日は必要なくなるはず。総会での予算（人件費）見直してもらいたい。その前にそんな張り紙は納得できかねます。

[547: 匿名さん]

今でさえ、土日がつかえずしぶしぶ従ってるのに
勝手にこんなルールは勘弁して下さい。

管理費、延滞しますよ。

[548: 入居済みさん]

ゴミ捨ての件、そりゃないですよね。私も販売担当の方から２４時間、自由な時間に出せますって言われました。
なんか、住民のこと無視して管理しやすいように操作しているように思えるのですが。
納得いく説明がなければ私もこのルールは簡単に受け入れることはできません。

[549: 入居済みさん]

以前のマンションでも色々問題あったのですが、管理会社を変えたとたん快適な環境にかわりました。

[550: 匿名さん]

総会でもゴミだしについて意見が出ていましたよね。理事会がスタートして、なぜまたこのような住民の意に反する行動をするのでしょうか。管理事務所はあくまで、住民に雇われ管理しているに過ぎないというのを忘れないで頂きたいですね。何をするにも住民の立場に立った管理を考えて頂きたいです。ゴミだしはもちろん24時間可能でなければ、詐欺に等しいですよね。月に175万も清掃費を払っているのに…。市が出すゴミルールは各階にわざわざ貼りだす必要はないのに、そのコピー代も管理費なんですよね！もう少し管理人も頭使って欲しいです。やはり別の管理事務所も検討を視野に理事会の役員の方々は動いて頂けると嬉しいです。

[551: 匿名さん]

527です。宗教に関し、正直な気持ちを申し上げます。
私のまわりにも、いろんな宗教に入っている人がいます。それなりに友達付き合いしています。でも、それは、友達がその信者であることを私も知って納得している上でのことです。
宗教は、考え方の根幹を成すと私は感じてますので、その方がどういう宗教の信者であるかは、結構大きなファクターになるのです、私の場合。何らかの問題を議論するとき、それは鮮明になりやすく、信者であることをこちらが知っていれば、それなりの前提で判断できますが、信頼して色々話した後、「実は…」などと言われると、裏切られたような気になってしまいます。
したがって、私は、宗教の話は初めにしていただけると良いと考える次第です。宗教で色分けするのかとたたかれそうですが、私も人並みに人生を経てきて、私なりの処世訓ですので、今回のオフ会で排除されるのなら、それはそれで仕方がないと参加をあきらめます。私は、宗教を嫌っているのではなく、自分の宗教を隠される事がいやなだけだということを重ねて申し上げます。

[552: 匿名さん]

ゴミ出しの３原則の上に、土曜８時から日曜20時？の時間帯以外でしたら、いつでもご利用頂けます。と、書いてありますよね？土日以外なら毎日出してよいって事ですよね？

[553: 匿名さん]

じゃあ その下の３原則はなんなんでしょうね
まったく意味不明です。
掲示物は分かりやすくお願いしたいものです。

[554: 匿名さん]

というより、土日も出して良いようにして欲しいです！

[555: 匿名さん]

土日も出して良いようにして欲しいです！

[556: 匿名さん]

542です。544さん、ありがとうございます。
そうですね、入出庫時に所在無くて数えてみたら、1階でパレット回転する時の点滅数５５、当該階でパレットを出し入れする時の点滅数４５、上下は1階移動するのに点滅数約１でした。ですから、最短でも、点滅数１００以上なんですよね。（あ～なんてヒマジンなんだろ！）
でも、パレットごと契約でなく、空いた階を選ぶ契約のほうが、何となく待ち時間に納得がいく気がします。100台以上の立駐では、後者が多いとメンテ会社の人も言ってました。

[557: 匿名さん]

>>518です。

「第１回 オフ会」をちょび犬様にかわり、呼びかけをさせていただきました。
そして、今回「第２回 オフ会」のご案内をさせていただいたものです。

「第２回」のご案内にも記しましたとおり、布教活動・販売勧誘・仕事絡みの
問題も全くなく、和やかにすすめてまいりまして今日にいたっております。

この場をおかりしての呼びかけに恐縮しておりましたが、まだ参加ご希望の方も
おいでになると思いまして、思い切って第２回目のご案内をさせていただきました。

今回の呼びかけに「ちょび犬様」(固有名詞で恐縮です)からもご出席の
ご返事をいただき、一同大変よろこんでおります。

現在参加の皆様、今後参加の皆さまも同様とは思いますが、
無事に第１回が開催され、今回２回目のご案内ができますことは
「ちょび犬様」の勇気ある最初の呼びかけの一言につきると思っております。
突然の出来事でそのままになってしまうのはとても残念との思いで
呼びかけを「代行」させていただきました。

第２回からは、主が戻っていらしたわけですので「代行」はここで終了させていただき、
「ちょび犬様」にバトンタッチをさせていただきます。
今後は一メンバーとして気ままに参加したく思います。
「ちょび犬様、お帰りなさい。どうぞよろしくお願いいたします。」

さて、第２回オフ会の呼びかけに「>>530某有名な会の会員様」よりご希望のご相談がありました。
いろいろなご意見、伺わせていただきました。

私、個人としましては、>>551さんに賛成です。

自信をもってその会に参加をされ、活動されることは自由ですので、
隠す必要などなく堂々とされていればよろしいことと思います。
>>530様は最初から「某有名な会の会員」と宣言されていらっしゃいますが、
具体的には何の会かわからずいささか戸惑いを感じます。

あまりご参加の皆様が布教をご心配されたり、ご本人が最初から「参加してもいいですか」と
お気づかいされたりの「そういった関係」自体を危惧しております。

多くの皆様が集う場所ですので、なるべく不安はなくしておきたいと思います。
様々なご意見・お叱りを受けることは覚悟で書き込みしておりますが率直な考えです。

長くなり、また個人的な事で失礼いたしました。

[558: マンション住民さん]

５４３さんに同意です。

市のゴミ収集時間に会わせて、当日朝８時ちょっと前に
住民がわーっと各階のゴミステーションにゴミを捨てたら、
市のゴミ収集に間に合わないんじゃないかと思うんです。
１Fまで清掃員の方が運ぶ時間が要るんだから。

そう考えるのですが、市の規則をそのまま掲示していると
いうことは私の思い違いなのか。

掲示物は、そんな疑問をおこさせないような、
明確で納得できる物にして欲しいです。

管理組合が発足したので、意味不明の掲示物が無くなることを
期待します。

[559: 匿名さん]

管理組合のはんこが無い掲示物はすべて剥がして良いように思うのですが…。

[560: 匿名さん]

はっきり言ってバザーですか？

[561: 匿名さん]

千葉市のゴミ収集日を載せたのは多分 「収集日でなくてはならない」のではなく、「収集日はこう決まっているから、なるべくそれに合わせてゴミを出して下さい」と含みを持たせてるんじゃないですかね。
私のいたマンションでも24時間ゴミだしOK。但し 匂いの出るものもあるんで収集日を各自考えて出して下さい。的な感じでしたが…。

確かに絶対収集日に出すのでは、24時間ゴミ出しOKのうたい文句とは違ってしまいます。