CHIBA CENTRAL TOWER part３

[入居済み住民さん]

HOME'Sの人気新築分譲マンション2008で第1位(千葉エリア)のマンションです。

http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/2008/ranking/area_cd-9/

住民の皆様はpart3でも引き続き有意義な議論をしましょう！

【過去スレッド】

part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47181/res/1-10

part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47157/

[462: 匿名さん]

>461
管理会社の不手際のよって生じる費用について問題意識を有するのは当然できないでしょうか？

[463: 匿名さん]

水盤で遊ぶ子供と同様に温かく御見守りください。
って。

[464: 匿名さん]

461です。
ごめんなさい。462さんの質問の後半部分、『問題意識を有する』ことは『当然できないのではないか』というご質問か、『問題意識を有する』ことは『当然できるのではないでしょうか』のどちらでしょう？
それとも、もっと違った意味でしょうか？

[465: 匿名さん]

管理会社は、管理組合をサポートとしていく為の独立した機関で、組合は費用を払っている訳ですから、勉強不足では用が足りません。

管理会社の不手際から発生する費用は、厳しく追及した方が良いと思います。暖かく見守る筋合いのことではないと思います。

管理組合の役員の方々には、ご苦労をお掛けするわけですから、組合員はしっかりと協力して、仕事がしやすい環境を作る必要があるともいます。その意味で、暖かく見守ると言う意見には賛同できます。

[466: 匿名さん]

同感です。
何でも「理事会様と協議の上・・・・・」の返答となる管理会社では頼りなさ過ぎると感じました。

又、意見の有った「意見箱設置」ですが、記名前提での運用との理解で良いのでしょうか？
匿名式は無闇矢鱈にポンポンと無責任な希望が示されことを危惧します。
総会での発言の際にも部屋番号と名前を名乗るルール同様の運用が必要だと思います。

[467: 匿名さん]

>>461
462さんではありませんが、「できない」ではなくて「でない」ではないかと思いますよ。

[468: 匿名さん]

私も総会、参加しました。
皆さん、「管理規約集」をお読みなのでしょうかね。オリックス側もです。
「日常清掃」は各階ごみ処理の２ｈ×９ポスト×５日だけではありません。建物周囲、建物内部の清掃の５回／週および適宜等が含まれています。
それよりも、警備員の月額１９５万円がちょっと？
時間がなく、屋上開放時間の延長とエントランスのＢＧＭとドコモの電波状況改善についてお願いするのを忘れてました。
記名で、意見箱に投稿します。早く設置してほしいですね。

[469: 匿名さん]

管理組合において総会の決議は最重要の場です。「規約案」、「予算案」であるものが『規約』、『予算』になってしまうからです。自分達の住まいに規約でどういう事が決められているのか、そしてそれをどう運用していくのかは役員だけではなく自分達一人ひとりの問題です。その意味では自身を含めて勉強不足なのは反省しなければいけないと思いますが、「管理のプロ？」とおっしゃる割には杜撰、失礼！　いい加減な（どんぶり勘定の）予算の提示には正直がっかりでした。
最初が肝心です。
何人もの方々が冷静沈着に質問され、その中には監査か会計のご専門の方もいらしたようですので、是非その方々のお知恵を結集、役員の方々に協力、補佐していけるような何らかの形に出来ないものでしょうか。専門部会でも、分科会でも名称は何でもいいのですが・・・・。難しいでしょうかねぇ。あ、これも意見箱に投函します。
意見箱、設置されればですが。されなかったとしたら何をか言わんやです。

[470: 匿名さん]

「管理のプロ」との良好な関係も必要ですが、あまり誠実な対応が見受けられないのであればコンサル業者へセカンドオピニオンを依頼もすることも今後必要ではないでしょうか？当然すれなりのコストも生じますが。
又、外注業者については原則全てコンペ方式とすべきでしょうね？損害保険もオリックス系で経営不安の風評のある富士火災である必要は絶対にありませんし。
やるべき事は山積みですね。

[471: 匿名さん]

「夜間警備の概況は？」の質問に雛壇の全員がポカンとしているのにはビックリしました。
管理会社スタッフの物腰が柔らかい対応は好印象でしたが、的を得た質問に対しての返答がズボらな感じがしましたね。
同席された管理人のお二人にお願いですが、管理人・コンシュルジュは「マンションの顔」ですから、率先した元気で明るい挨拶を励行して下さい。

[472: 匿名さん]

＞４７１
「管理人さんの元気な挨拶」同感です。
それと、防犯上も極力フロントは無人として欲しくないですよね。
扉は開いていても奥の事務所にいるかフロントに人が立っているか、かなりの違いだと思います。

[473: マンション住民さん]

実現は難しいでしょうが、居住者の顔合わせとフロア代表の理事との意見交換も含めて各フロア毎に打ち合わせの場が設けられたら良いですね。
表札を出していない方が大半で隣の方の名前も分からない中で、良好な管理組合の運営なんてできるのものでしょうか？理事の方のみ氏名を開示するのも可笑しくないですか？

[474: 匿名さん]

>>473さん

賛成です。
知り合いのマンションでも管理組合主催の、フロア毎の顔わせがあるようで好評でしたよ。
何かの時にはお世話になったり、されたり。
そういうことが希薄な世の中ですが、必要ですよね。

避難訓練も実施希望します。
そういうときの為にも顔合わせは必要かと。
ほんとうに、特にこのマンションは表札が少ないですね。

[475: 入居済みさん]

私も賛成です。
個人情報保護は必要とは言え、匿名だらけで纏まり有るコミュニティーは有り得ないものなのでしょうね。
各フロア毎は厳しくても２～３フロア単位ででも集まれたら良いでしょうね？

[476: 匿名さん]

まあ、たかだか１０世帯前後しかない閉鎖空間に表札が必要かといわれると微妙ではありますがね
さらにいうなら、エレベーター側の家の人間が奥の部屋の前に来ることもまずありえないわけで、
宅配便も事前に部屋番号をオートロックでチェック済みなのだからこれも不要・・・
南面だったりすると、自分の家以外の人はまず部屋の前を通らないというのが現実なわけで・・・

[477: 匿名さん]

>476
発言主旨不明

[478: 匿名さん]

金曜日、都内のオフィスビルに行った時。
受付には、初老のジャンパー姿の男性が立っていた。
およそオフィスビルの受付にはふさわしくない格好。

しかし、大きな声で挨拶をされ、来客を丁寧な言葉使いで誘導。
とても気持ちがよかったです。

こぎれいな女性がが座ってるより、よっぽど印象がよかった。

コンシェルジュでも管理人さんでも、ジャンパーでも制服はなんでも。
はきはきとした気持ちのよい挨拶・対応、それが肝心と思います。
安心感を与えられました。
そして、防犯上もいいかと。

自動ドアが開いたと同時に挨拶がありました。
相手が逃げるほどの大きなハッキリした声でした。

[479: 匿名さん]

理事のみ名前が強制的に開示され、その他一般住民は匿名ってのは無いでしょう。

[480: 匿名さん]

臨時総会でも顔合わせでも、もっと集会室を活用しましょうよ。
管理費節約！

[481: 匿名さん]

理事は名簿見てるから、対理事なら一方的ではないですよ。

[482: 匿名さん]

住民の交流についてですが、当たり障りなく暮らしたい人にとって、親密な交流は返って負担になり、住み辛くなるのではないでしょうか。価値観、人生観は多様ですので、色々な角度から見る必要があると思います。

[483: 匿名さん]

冊子は住民の方ですよね
以前 科学がどうたらこうたらと言って書いている方がいましたよね 入居して落ち着いたらパンフか何かを配布してもいいですかって感じで書き込みがありましたのを思い出しました

[484: 匿名さん]

↑

そうですか。
困ったもんですね。

[485: 匿名さん]

>>482さん
そうですね。強制参加ではなくあくまで任意参加がいいと思うのですがいかがでしょうか？

交流の場が存在するということは、参加されなくても大きな視点でみるとこれから１０年後、
２０年後の住まい方に大きな影響を与えると思います。

マンション物件はこのご時世、今後価格が上がることはなく下がる一方だと思いますが、
メンテナンス、管理組合の運営は住民の意識によって大いに違いますので
その頃もCCTなら入居したいと思う方がいるかいないか、ある意味スラム化
するかそうでなくなるか（空き部屋ばかりとなるか否か）の分かれ目だと思います。

けれどだからと言って、全く参加がなくても責めてはいけないという共通認識も重要で、
色々な角度から見る視点を取り入れることは大切だと思います。

[486: 匿名さん]

＞483さん

その掲示板はCCTじゃないと思います。

[487: 匿名さん]

まぁ掲示板ちがいでも…それじゃ 住民のふりをして入ってきたのですかね？ 夜中に配りあるいたのか… コワイです

[488: 匿名さん]

また「もしも」話が始まったよ・・・いいかげんうんざり

[489: 匿名さん]

「もしも」でもいいじゃない。
「もしも」話は日常会話でも当たり前にある。
ここ見なければ。

「もしも」話で危機管理もダメ？

[490: 匿名さん]

過去にカキコミしたものですが、信じる信じないはどちらでもかまいませんが、前に話題になった、ネットでの集まりはリスクもあると申し上げたのですが、（前回の集まりがその類いとは申しませんが）やはり怪しい方が在住のようですね。私も人からきいた話ですが、ある宗教団体では、大型マンションが建つと、団体内でそこのマンションへの移住可能者をつのり、団体からいくらかの援助をしたり、いない場合は、賃貸などで期間を決め信者などを送り、布教行為を行うらしいですよ。なんの情報ものりませんが前回はどうだったのでしょうか？

[491: 匿名さん]

490さんには関係ないのでは？なにかあれば、その集まりで解決するでしょう。わざわざここで公開する必要性も感じませんが？根拠もなく、勝手に疑いの目でみるのは辞めましょう。

[492: 匿名さん]

関係ないことはないのでは？健全な集まりであれば参加したいので。
前回の集まりを疑うとかではなく、どうだったのかと興味をもってはいけないのですか？
前回の話の時はそんな閉鎖的ではない印象だったのに、話題になったわりに、結果がのらないので。
ここで公開しないのであれば、参加希望者で前回見送った者はどうすればいいのですか？

[493: 匿名さん]

過去スレみてみれば？行われた内容はここに書き込む必要ないと誰かに書かれてますよ。だから書かないんじゃない？参加する意思あるんだ？明らかに、文面から疑ってるようにしか見えないけど？チラシの件とmixiコミュを並べて考えることに悪意を感じますが。ここに集まりの結果が書き込まれてないから、そういった何かがあったとかんぐってるんではないのですかね。

[494: 匿名さん]

集まりののことですが、最初は住民なら誰でも受け入れるような感じだったのに、その後の情報が全くないのは不自然で、とても奇妙な印象を持ちました。集まっては見たけれど、旨く行かなかったのでしょうか。。。

[495: 匿名さん]

書く必要がないってカキコミは、一件あるだけじゃないですか、その一件にはそんなに効力があるのですか？mixiｺﾐｭと並べてって意味がわからないのですが？疑うにちかいですが、心配しながら参加希望したらなにか問題あるのですか？
前回はそれでもかまわないと返答をいただいたのですが。
悪意とは何にたいする悪意を感じるのですか？チラシの件もあり、不安になったりもして、疑心暗鬼に質問してはいけないのですか？

[496: 匿名さん]

494さん、私も同感です。あんなにここで議論し、募集をかけたのに、あったのか、なかったのかすらないですからね。

[497: 匿名さん]

ちょび犬さんは？

[498: 匿名さん]

第二回以降、開催する場合、連絡するような感じではなかったですか？参加希望なら、なぜ、チラシがらみと絡めて書き込みをするのか？コミュ関係の方が見たら気分悪いと思いますが。確かに門戸は広かった記憶はありますが、『宗教者はいません』との書き込みで納得されるのですか？

[499: 匿名さん]

一件の発言に効力があるかどうかは、状況によるのでは？コミュニティができたから、ここに書き込まなくてもコミュニケーションが取れるようになり、そういわれた事だし、書き込んでないだけかもしれませんね。また、ちょび犬さんが復帰されてないのか否かによっても、その後進行がとまってる可能性もありますし、責任者不在で第二回と言うわけにもいかないのでは？不審チラシがあったからといって、真っ先にmixiコミュニティと絡めるのは、あまりに失礼ですね。そのコミュニティに怪しい人がいた等の書き込みがあったなら、仕方ないですが。

[500: 契約済みさん]

皆さん子供では無いのですから「見ず知らずの人間が集まる」→「悪者に洗脳される」→「被害に会う」ことにはならないのではないでしょうか？逆に可笑しな行動・言動をとる人がいれば、自ら危険人物として挙手いただく様なものですから、それはそれで良いのではないですか？

[501: 匿名さん]

498さん、参加希望だからこそ疑心暗鬼にカキコミするのでは？
参加希望でなければ、宗教関係者がいようがいなかろうが、全く関係ないので

[502: 匿名さん]

この流れうっとおしい！

[503: 匿名さん]

500さん、それは宗教＝悪者としてるのですか？
その考えのほうが人として幼稚ですよ。

[504: 匿名さん]

「うっとおし」かったら覗かない！書き込まない！

[505: 匿名さん]

501さんは、今回この話題でmixiの話が出る以前、参加希望なら、こちらにその旨、第一回の集まり以降、ご自身でなにか参加に向けて書き込みをされましたか？疑心暗鬼？だって集まりやmixiのコミュニティ自体、入会も退会も自由だったはず。ここで宗教がらみであーだこーだ言わないで、参加していやなら辞めればいいでしょう。ここで、疑心暗鬼になってる人は、『みなさん普通でした』とのかきこみあっても信じないでしょう？

[506: 匿名さん]

「うっとおしい」から、ここでそいういう論議をするのをやめて欲しいと思ってるんじゃないですか？
当方もそう思います。みっともないです。

それと住民以外が廊下を歩くことに対して、あまりにセキュリティを過信してませんか？
住民が冊子を投函したってなぜわかるんですか？
当方も入ってましたけど、新聞の挟み込みだと思ってました。
このマンションの場合、外から入ってくると、メールコーナーに行くより、各階に
投函するほうが簡単というか、わかりやすいと思いますが。

[507: 匿名さん]

505さんmixiｺﾐｭあったんですか？

[508: 匿名さん]

っていうかこういうときの防犯カメラだと思うんですけど…。配布日時もわかっているんですから、突き止めませんか？
悪意がなかったなら、それはそれで本人が反省するいい機会でしょうし。

[509: 匿名さん]

悪意が無いなら反省必要なくない？投函したらいけないきまりでもあるのかしら？嫌なら棄てればいいだけでしょ。それともそういったチラシの投函禁止を管理組合で作りますか？

[510: 匿名さん]

>509さん
同感です。新聞受けに良く分からない紙キレを入れたダケで大騒ぎしなくても良いと思います。マクドナルドの割引クーポンなら多分良いんでしょうね？盗人なら兎も角、なぜ「防犯カメラ」なんでしょう？少なくとも現状では過度な反応だと思いますが。

[511: 匿名さん]

509です。そうですよね、また14才くんに見られたらチクリされますよ。『先走りすぎ』って。チラシなら捨てればいいだけのはなし。万が一、訪問とかされたら、話し合いましょうよ。