CHIBA CENTRAL TOWER part３

[入居済み住民さん]

HOME'Sの人気新築分譲マンション2008で第1位(千葉エリア)のマンションです。

http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/2008/ranking/area_cd-9/

住民の皆様はpart3でも引き続き有意義な議論をしましょう！

【過去スレッド】

part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47181/res/1-10

part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47157/

[401: 入居済みさん]

現在、廊下のエアコンも入っていないようですし、結局クラシックが流れるという話しもどこかに行ってしまっていますよね。そのコストもかかる訳ですから、有意義に使っていただければと思います。
廊下のエアコン、ムシムシするから早く入れてほしいです。

[402: 入居前さん]

391/397さんありがとうございます。安心しました。内も花火大会まえ目標です。

[403: 匿名さん]

＞400さん
警備費ですが単純に人件費を計算してみれば高くないことがわかりますよ。
実際は人件費だけではないですから妥当な金額だと思います。

[404: 匿名さん]

最近はエレベーター前のエアコンは入ってますよね？角部屋なので、ＥＶ前にエアコンが入っている日は廊下全体に入ってるものと思ってましたが？この廊下全体２４時間のエアコン電気代も大したものだろうと想像してます…。

[405: 匿名さん]

エントランスにクラシックを流すという件は、管理組合総会で決定しないとできないとの話ですので、コンシェルジュにでもお尋ねになってみてください。こんなことまで総会で決めるのなら、総会では、役員数増やして分科会でも作らないと、決めるべき事がこまごまとあり、収拾つかない気がします。マンション管理士さんかどなたか、プロの知識が欲しいものです。

[406: 匿名さん]

マンションの管理費用を単に減らすだけなら、サービスや保険内容等を悪くすればいくらでも削れるわけで、、、住人全体の意見をまとめるのは、少なくとも今の時期ではあまりに難しいでしょうね。

管理組合や管理会社の業務が適正に行われているかを監査する法人などもありますが、当然ながら費用がかかります。
それでも、単なる支出増で終わる可能性もありますが、運営に不安を持つ人が多いのならそういったコンサル会社と契約するのはひとつの手かもしれません。

まあ、どちらにしても来年度以降の話でしょう。

[407: 匿名さん]

話題を戻してしまって申し訳ありません。

電気代の話ですが、うちは家族2人(共働き)でエアコン使用していないのに月1万近く掛かっています。
疑問に思って明細の契約内容を見てみると8kVAとなっていました。
皆様も同じ契約内容でしょうか？？

オール電化だからしょうがないのかなあとも思うのですが、6kVAに変更して契約している方いらっしゃいますか？？

[408: 匿名さん]

総会の場所の千葉文化センターはどの辺りでしょうか？文化会館ならわかるのですが。

[409: 匿名さん]

7~9月のオール電化割引の件ですが、気になって東京電力に聞いてみました。

①　7～9月昼間の時間帯すなわち10～17時の電気料金単価（料金内訳の昼間料金）が、通常28.28円のところ33.37円になるとのことです。そのほか23～7時の夜間単価9.17円、その他朝晩単価23.13円に関しては、通年変わらないとのことです。

②　7～9月の全電化割引（料金内訳の最下段に記載）については、昼間料金分の割引はなくなるが、朝晩料金と夜間料金の分の割引はあるとのことでした。機器割引も通年あるとのことでした。

以上のようなお答えでしたが、先方が要領得ないお答えでしたから、正しいのかどうかちょっと不安です。お詳しい方いらしたら、補足なり、訂正なりお願いします。

[410: 匿名さん]

総会の場所は、コンシェルジュにお尋ねになればよろしいかと…。こちらは、住民以外の方もごらんになってますので。

[411: 匿名さん]

初めに６KVAに変更できないかと東電に連絡しましたら、何か工事しなきゃならないとか、すごく面倒そうな返答で、こちらも面倒になりそれっきりです。基本料金に、どのくらい差があるのでしょうか？

[412: ４０７です]

>>411さん

返信ありがとう御座います。
私も東電に連絡したら同様の回答をもらい、めんどくさいと感じたので
皆さんはどうしているのかと疑問に思い書き込みをしました。

8kVA→6kVAに変更すると月千円くらい安くなります。
そんなに大きな額ではないのですが、このご時勢に年間1万円はバカバカしいなぁとちょっと思ってしまいました。

以下の東電ホームページに料金が乗っています。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html

[413: 匿名さん]

キッチンにあるパネルで、湯沸し時間は深夜のみの設定はされていますか？
また、風呂を炊いた時、自動を押しっぱなしにしてませんか？
常に追い炊きをするので電気が食います。
次に入る人と時間が空くのであれば一度切り、
入る前に追い炊きでずいぶん変わります。

[414: 匿名さん]

電気代の話と交錯してすみません。
総会、明後日に迫り話を元に戻して恐縮です。私は>>406さんの意見に賛成です。

会場、ここで尋ねないとわからない（会場地図が案内に入っていない）のは管理会社の不備ですね。
PCが出来る方なら（408さん、会場名で検索すればすぐわかりますよ）良いですが、PCをお持ちでない方もいらっしゃるわけですし、案内としてはどうも？？？です。
（410さんのおっしゃるようにコンシェルジュにお尋ねすればとも思いますが、口頭だけでなく、果たして地図をすぐ渡せる状態にあるのかどうか・・・・）

その意味では、この1年間オリックス・ファシリテーター（株）が本当に適切な管理を任せられるかどうか様子を見るか、いえ、あるいは、ある程度の出費は覚悟しても管理組合の立場に立った管理のアドバイスを受けられるコンサルタントを雇うかまで・・・の話が総会で出来ると良いと思うのですが。
極端な話、竣工した時点から劣化は進むわけですから、大規模修繕と日常のメンテナンスにかかるコストは適切な管理が必要だと思います。

[415: 匿名さん]

私は、東電社員です。契約のことでお答えします。6KVAというのは、60Aのブレーカー契約になります。このブレーカーは、東電所有のもので、みなさんにお貸ししているものです。ブレーカーは最大60までしかありません。この60までの契約であれば、弊社所有物の契約変更になりますので無償になります。ただすでに60以上の契約（例えば8KVAや10KVA）のように、80Aや100A契約はブレーカー契約でないため、東電は契約の変更ができません。こういったお宅は弊社は送電のみの契約です。ブレーカーの代わりについている装置はお客様財産になるため、知り合いの電気工事店に依頼するか弊社が紹介した工事店の工事が必要になります。費用に関しては全額お客さま負担で、金額も工事店によって違います。

[416: 匿名さん]

総会会場は、コンシェルジュにお尋ねになる時、中央公園やツインタワービルの位置関係を把握してからいらっしゃれば、口頭で十分にお分かりになる場所ですよ。地図というほどのことのない近さです。

[417: ４１２です]

>>413さん
>>415さん

返信ありがとう御座います。

60Aのブレーカー契約はやはっぱりかなり大変そうですね。工事なんて・・・

でも湯沸し時間を深夜のみに設定できることを知りませんでした。おまかせになっていました。
青いファイルを引っ張り出し、説明書をちゃんと読みました。

初めからちゃんと読んでいれば良かったです。
これで来月の電気代がちょっと楽しみです！！

[418: 匿名さん]

廊下にクラシックが流れる件ってどのパンフレットに書かれていたんでしたっけ？前見つけたのですが忘れてしまって…。
管理組合の許可が必要だという意味はわかりますが、それって出来ないことをするといった詐欺ですよね…。

[419: 匿名さん]

モデルルームみたいなものじゃないんですか・・・
こんな部屋にもできますが、実施するかどうかはお客さましだいですよと・・・

書き方や説明にミスがあったとしても、それを詐欺ってのは言い過ぎですよ。

[420: 匿名さん]

私も、営業さんの口振りではクラシックが流れるのは当然だと思ってました。
これで 総会でNGになったらショックです。
騙されたような気にもなりますね～

[421: 匿名さん]

確かに詐欺は言い過ぎかも知れませんがここを購入したほとんどの方が音楽は流れるものだと思っているなら販売方法にはちょっと問題あったかも知れませんね。
内覧会の時は流れていましたがとても良い感じでしたよね。
私も是非流して頂きたいと思っています。

[422: 匿名さん]

契約した時に、クラッシックが流れるという説明はありませんでした。

本当にながれれば嬉しいです。

[423: 入居済みさん]

内覧会の時、流れてたんですか？気づかなかった…。
別に流すのに相当の金額がかかるとも思えないんですが…。でも、廊下で出す音って結構室内に響きますよね。そんな理由からなんでしょうか。
私も販売員の方から結構アピールされていましたので気になった次第です。
まあ、少しの間でも流してもらい、快く感じるのか確かめてみたいものです。

[424: 匿名さん]

というか販売資料に明記されているならどう考えてもアウトでしょうねf^_^;。

[425: 匿名さん]

流す音源によっては放送用の著作権料がかかるのでそのせいだとは思いますが…。
ろくに考えもせず、販売資料に記載したんでしょうね。

[426: 匿名さん]

なるほど、ん。

[427: 匿名さん]

流れる流れない音楽程度の事でいちいちツッコミ入れなさんな。
廊下で一日中過ごす訳ではあるまい。
器が小さ過ぎるよ。

[428: 匿名さん]

まあまあ、一番怒っている？ツッコミしているのが427さんのような気がしますよ。そういう時は深呼吸、スルーするのが一番です。

[429: 匿名さん]

クラシックが流れるなんて、内覧会があるまで、全く知りませんでした。２年前の営業でも、そんな説明があったのでしょうか？エントランスで流れるばかりでなく、各階の廊下でも流すのですか？まったく記憶にないです。まあ、設備があるということは、いつでも私たちの管理組合で決められることなんですから、希望される方どなたか提案してください、この様子なら多数決で大丈夫じゃないんですか？エントランスのみクラシック流すに、１票。

[430: 匿名さん]

人感センサーで人が居る時だけ流れると営業さんが言ってました。
多少の音楽は生活音を消す効果もあると思います。

[431: 匿名さん]

消臭効果は期待できますか？

[432: 匿名さん]

ハハハ…消臭効果もあるといいですね。
エアコン入ってから少し緩和したような…気のせいかな？

[433: 匿名さん]

今朝、廊下に出たらひんやり涼しくて、やっぱり内廊下でヨカッタなぁと思いましたよ。

[434: 匿名さん]

FIX窓の角部屋です。
購入前から予想はしていましたが、予想以上の暑さです。
エアコンなしでは家の中でも熱中症になりそうです。
（リビングの気温は、エアコンなしでは32度。）
夏は電気代がかかるけれど、仕方ないですね。

[435: 匿名さん]

未入居角部屋です。カーテン閉めててもかなり暑いですか？もっとも今日は今年の最高気温とＴＶでいってます。リビングとなりの居室も、入居までにカーテン設置しとかなきゃ大変なことになりそうですね。

[436: 入居済みさん]

総会出席しました。
場違いな質問は幾つかありましたが、過激な発言は無くボチボチのスタートではないでしょうか？
但し、噂の域の西側ビル建設に関する発言は問題でしたね。

[437: 匿名さん]

ビル建設が問題という意味ですか？
ビル建設の質問が問題という意味ですか？

[438: 入居済みさん]

>436さん

西側ビル建設とは初耳です。（東側のことではなくて？）

どのあたりに建つのでしょうか？

[439: 住民さんＣ]

西側の千代田生命ビルの跡に30階マンションが建つとそのビルの管理人が言ってたケド
どうしたら良いでしょうか？っ質問のことでしょ。

[440: 匿名さん]

西側のビル建設予定の問題もですが、駐車場その他を全部管理費会計に入れ、修繕積立金には入らない仕組みの方が問題だと思います。使途明細も大きな点でモレや記述ミスがあり、第一期理事さんのご苦労が察っせられます。

[441: 匿名さん]

清掃業務の時間も、２時間のところ７時間で計算されてたので、契約月額が明らかに変更されるのですから、再確認されてたように、これは再度総会が開催されるという意味ですよね？１年間契約ながら、途中で契約金の変更は、臨時総会で出来ると、管理会社も回答してたわけですから、是非早急に予算額見直し作業と、それに基づく臨時総会の開催をお願いしたいものです。

それから、どちらかのタイルが落剥しているという話がありましたが、入居後３ヶ月たたないのにということとともに、人身事故につながりかねないので、もし理事会の方がご覧になってたら、是非早急に業者点検願いたいものです。

[442: 匿名さん]

駐車場会計が、修繕積立金に入らないというのには、唖然とされた方が多かったようです。帰途のおしゃべりで、そのことを話してらっしゃる方が多くみられました。
でも、総会の席で発言するのは勇気が要りますから、意見箱を提案されてた方もいらしたので、是非実現していただきたいものです。１円でも多く修繕積立金へまわすというのが、多数意見のような気がします。

[443: Ｉ]

総会に参加して。

真剣に資料に目を通された方々の発言、非常に勉強になりました。
予算額見直し作業・質問事項の回答等、臨時総会の開催をお願いしたいです。
是非出席しようと思っています。
立候補の皆様、大変でしょうがどうぞよろしくお願いいたします。
人任せではなく協力の意識ももっております。

屋上開放時間の延長・エントランスのＢＧＭ。
こちらで話題になっていたことに関する発言がなかったことを思い出しました。

皆様、忘れたのか？言い出せなかったのか？欠席されたのか？
いろいろな意味で今後に期待したいです。

[444: 住民さんＡ]

管理会社のミスで再度総会開催も良いのですが、会場利用代金は誰が支払うのでしょうかね？

[445: 匿名さん]

今日も質問がありましたが、立駐の空き具合はどんなものなのでしょうか？

[446: 匿名さん]

CCT集会室は最大何人、入るのでしょうか？

[447: 匿名さん]

駐車場の空き具合を即答できなくてどうするんだろう。
すっとぼけ？
こんなこと答えられないのというような事が多すぎた。

あの「変な冊子」、うちも不気味だったんだ。
全戸に入れて回ったのかね。気持ち悪い。

セキュリティー考えてほしい。

[448: 匿名さん]

我が家も外の安い駐車場に移ろうか思案中です。

[449: 匿名さん]

すぐ裏に月額１９０００円で立駐借りてます。３０台ほどなので、待ち時間がかなり短くて助かってます。

[450: 匿名さん]

すみません。今日の総会で言われてた「変な冊子」はどんな冊子でしたか？うちには入っていなかったもので…。

[451: 匿名さん]

捨ててしまったのですが、たしか、脳波振動とか書いてありました。
あやしいヨガ教室のような内容（漫画）の冊子が新聞受けに入っていました。。

[452: 匿名さん]

↑それ。
ポストでなく、新聞うけだったので驚いた。

[453: 匿名さん]

「宗教」もイメージさせる。

[454: 匿名さん]

宗教という言い方には語弊があるでしょう。（普通の仏教だって宗教ですよ。）
＊＊＊＊もしくはカルトの香りがしましたねー。

[455: 匿名さん]

セキュリティをきっちりやってほしいのは勿論ですが
もしかしたら住人に関係者がいて配ってたりしてたら
それはそれで気持ち悪いです…

[456: 匿名]

住人の方なのでは？会員ノルマで配布せざる得ないのでしょう。

[457: 匿名さん]

ｳﾁにも、その冊子入ってました。新聞入れの所に。個人が何に興味を持って楽しむのは、かまわないですが巻き込まないでもらいたいですね。ｳﾁには、新聞取った時に一緒に入ってたので早朝にでも配ったんですかね？新聞取ったのは朝８時半過ぎだったと思います。住民の方が配ってない事を願いたいです。住民の方なら、ふせぎようがないですからね。

[458: マンション住民さん]

マンション内の全戸？に配布・・・

我が家の新聞受けにも入っていました。

警備員は防犯カメラで監視していなかったのでしょうか？

長時間にわたり怪しい行為をしていた訳ですから。

まさか・・・見て見ぬふり？

[459: 匿名さん]

なるほど、住民さんですか。
ここ見るまで思いもよらず、甘い自分。
もし住民だったらほんとに困る！
でも、かなりその可能性高いですね。

[460: 匿名さん]

管理会社の「改めてご説明させていただきます」の返答が多かったですが、説明資料のコピー代金は誰が支払うのでせしょうかね？世帯数が多いのでバカにならない金額だと思います。

[461: 匿名さん]

会場費とかコピー代とかも大切かとは思いますが、、、、目の前の額を節約するのではなく、総会でも話題になりましたが何にどう使われ、収支のどこが記載されていないく、何処が一番大切なポイントなのか、441さんのおっしゃるようにもっと全体の大きな費用の流れを考えましょうよ

[462: 匿名さん]

>461
管理会社の不手際のよって生じる費用について問題意識を有するのは当然できないでしょうか？

[463: 匿名さん]

水盤で遊ぶ子供と同様に温かく御見守りください。
って。

[464: 匿名さん]

461です。
ごめんなさい。462さんの質問の後半部分、『問題意識を有する』ことは『当然できないのではないか』というご質問か、『問題意識を有する』ことは『当然できるのではないでしょうか』のどちらでしょう？
それとも、もっと違った意味でしょうか？

[465: 匿名さん]

管理会社は、管理組合をサポートとしていく為の独立した機関で、組合は費用を払っている訳ですから、勉強不足では用が足りません。

管理会社の不手際から発生する費用は、厳しく追及した方が良いと思います。暖かく見守る筋合いのことではないと思います。

管理組合の役員の方々には、ご苦労をお掛けするわけですから、組合員はしっかりと協力して、仕事がしやすい環境を作る必要があるともいます。その意味で、暖かく見守ると言う意見には賛同できます。

[466: 匿名さん]

同感です。
何でも「理事会様と協議の上・・・・・」の返答となる管理会社では頼りなさ過ぎると感じました。

又、意見の有った「意見箱設置」ですが、記名前提での運用との理解で良いのでしょうか？
匿名式は無闇矢鱈にポンポンと無責任な希望が示されことを危惧します。
総会での発言の際にも部屋番号と名前を名乗るルール同様の運用が必要だと思います。

[467: 匿名さん]

>>461
462さんではありませんが、「できない」ではなくて「でない」ではないかと思いますよ。

[468: 匿名さん]

私も総会、参加しました。
皆さん、「管理規約集」をお読みなのでしょうかね。オリックス側もです。
「日常清掃」は各階ごみ処理の２ｈ×９ポスト×５日だけではありません。建物周囲、建物内部の清掃の５回／週および適宜等が含まれています。
それよりも、警備員の月額１９５万円がちょっと？
時間がなく、屋上開放時間の延長とエントランスのＢＧＭとドコモの電波状況改善についてお願いするのを忘れてました。
記名で、意見箱に投稿します。早く設置してほしいですね。

[469: 匿名さん]

管理組合において総会の決議は最重要の場です。「規約案」、「予算案」であるものが『規約』、『予算』になってしまうからです。自分達の住まいに規約でどういう事が決められているのか、そしてそれをどう運用していくのかは役員だけではなく自分達一人ひとりの問題です。その意味では自身を含めて勉強不足なのは反省しなければいけないと思いますが、「管理のプロ？」とおっしゃる割には杜撰、失礼！　いい加減な（どんぶり勘定の）予算の提示には正直がっかりでした。
最初が肝心です。
何人もの方々が冷静沈着に質問され、その中には監査か会計のご専門の方もいらしたようですので、是非その方々のお知恵を結集、役員の方々に協力、補佐していけるような何らかの形に出来ないものでしょうか。専門部会でも、分科会でも名称は何でもいいのですが・・・・。難しいでしょうかねぇ。あ、これも意見箱に投函します。
意見箱、設置されればですが。されなかったとしたら何をか言わんやです。

[470: 匿名さん]

「管理のプロ」との良好な関係も必要ですが、あまり誠実な対応が見受けられないのであればコンサル業者へセカンドオピニオンを依頼もすることも今後必要ではないでしょうか？当然すれなりのコストも生じますが。
又、外注業者については原則全てコンペ方式とすべきでしょうね？損害保険もオリックス系で経営不安の風評のある富士火災である必要は絶対にありませんし。
やるべき事は山積みですね。

[471: 匿名さん]

「夜間警備の概況は？」の質問に雛壇の全員がポカンとしているのにはビックリしました。
管理会社スタッフの物腰が柔らかい対応は好印象でしたが、的を得た質問に対しての返答がズボらな感じがしましたね。
同席された管理人のお二人にお願いですが、管理人・コンシュルジュは「マンションの顔」ですから、率先した元気で明るい挨拶を励行して下さい。

[472: 匿名さん]

＞４７１
「管理人さんの元気な挨拶」同感です。
それと、防犯上も極力フロントは無人として欲しくないですよね。
扉は開いていても奥の事務所にいるかフロントに人が立っているか、かなりの違いだと思います。

[473: マンション住民さん]

実現は難しいでしょうが、居住者の顔合わせとフロア代表の理事との意見交換も含めて各フロア毎に打ち合わせの場が設けられたら良いですね。
表札を出していない方が大半で隣の方の名前も分からない中で、良好な管理組合の運営なんてできるのものでしょうか？理事の方のみ氏名を開示するのも可笑しくないですか？

[474: 匿名さん]

>>473さん

賛成です。
知り合いのマンションでも管理組合主催の、フロア毎の顔わせがあるようで好評でしたよ。
何かの時にはお世話になったり、されたり。
そういうことが希薄な世の中ですが、必要ですよね。

避難訓練も実施希望します。
そういうときの為にも顔合わせは必要かと。
ほんとうに、特にこのマンションは表札が少ないですね。

[475: 入居済みさん]

私も賛成です。
個人情報保護は必要とは言え、匿名だらけで纏まり有るコミュニティーは有り得ないものなのでしょうね。
各フロア毎は厳しくても２～３フロア単位ででも集まれたら良いでしょうね？

[476: 匿名さん]

まあ、たかだか１０世帯前後しかない閉鎖空間に表札が必要かといわれると微妙ではありますがね
さらにいうなら、エレベーター側の家の人間が奥の部屋の前に来ることもまずありえないわけで、
宅配便も事前に部屋番号をオートロックでチェック済みなのだからこれも不要・・・
南面だったりすると、自分の家以外の人はまず部屋の前を通らないというのが現実なわけで・・・

[477: 匿名さん]

>476
発言主旨不明

[478: 匿名さん]

金曜日、都内のオフィスビルに行った時。
受付には、初老のジャンパー姿の男性が立っていた。
およそオフィスビルの受付にはふさわしくない格好。

しかし、大きな声で挨拶をされ、来客を丁寧な言葉使いで誘導。
とても気持ちがよかったです。

こぎれいな女性がが座ってるより、よっぽど印象がよかった。

コンシェルジュでも管理人さんでも、ジャンパーでも制服はなんでも。
はきはきとした気持ちのよい挨拶・対応、それが肝心と思います。
安心感を与えられました。
そして、防犯上もいいかと。

自動ドアが開いたと同時に挨拶がありました。
相手が逃げるほどの大きなハッキリした声でした。

[479: 匿名さん]

理事のみ名前が強制的に開示され、その他一般住民は匿名ってのは無いでしょう。

[480: 匿名さん]

臨時総会でも顔合わせでも、もっと集会室を活用しましょうよ。
管理費節約！

[481: 匿名さん]

理事は名簿見てるから、対理事なら一方的ではないですよ。

[482: 匿名さん]

住民の交流についてですが、当たり障りなく暮らしたい人にとって、親密な交流は返って負担になり、住み辛くなるのではないでしょうか。価値観、人生観は多様ですので、色々な角度から見る必要があると思います。

[483: 匿名さん]

冊子は住民の方ですよね
以前 科学がどうたらこうたらと言って書いている方がいましたよね 入居して落ち着いたらパンフか何かを配布してもいいですかって感じで書き込みがありましたのを思い出しました

[484: 匿名さん]

↑

そうですか。
困ったもんですね。

[485: 匿名さん]

>>482さん
そうですね。強制参加ではなくあくまで任意参加がいいと思うのですがいかがでしょうか？

交流の場が存在するということは、参加されなくても大きな視点でみるとこれから１０年後、
２０年後の住まい方に大きな影響を与えると思います。

マンション物件はこのご時世、今後価格が上がることはなく下がる一方だと思いますが、
メンテナンス、管理組合の運営は住民の意識によって大いに違いますので
その頃もCCTなら入居したいと思う方がいるかいないか、ある意味スラム化
するかそうでなくなるか（空き部屋ばかりとなるか否か）の分かれ目だと思います。

けれどだからと言って、全く参加がなくても責めてはいけないという共通認識も重要で、
色々な角度から見る視点を取り入れることは大切だと思います。

[486: 匿名さん]

＞483さん

その掲示板はCCTじゃないと思います。

[487: 匿名さん]

まぁ掲示板ちがいでも…それじゃ 住民のふりをして入ってきたのですかね？ 夜中に配りあるいたのか… コワイです

[488: 匿名さん]

また「もしも」話が始まったよ・・・いいかげんうんざり

[489: 匿名さん]

「もしも」でもいいじゃない。
「もしも」話は日常会話でも当たり前にある。
ここ見なければ。

「もしも」話で危機管理もダメ？

[490: 匿名さん]

過去にカキコミしたものですが、信じる信じないはどちらでもかまいませんが、前に話題になった、ネットでの集まりはリスクもあると申し上げたのですが、（前回の集まりがその類いとは申しませんが）やはり怪しい方が在住のようですね。私も人からきいた話ですが、ある宗教団体では、大型マンションが建つと、団体内でそこのマンションへの移住可能者をつのり、団体からいくらかの援助をしたり、いない場合は、賃貸などで期間を決め信者などを送り、布教行為を行うらしいですよ。なんの情報ものりませんが前回はどうだったのでしょうか？

[491: 匿名さん]

490さんには関係ないのでは？なにかあれば、その集まりで解決するでしょう。わざわざここで公開する必要性も感じませんが？根拠もなく、勝手に疑いの目でみるのは辞めましょう。

[492: 匿名さん]

関係ないことはないのでは？健全な集まりであれば参加したいので。
前回の集まりを疑うとかではなく、どうだったのかと興味をもってはいけないのですか？
前回の話の時はそんな閉鎖的ではない印象だったのに、話題になったわりに、結果がのらないので。
ここで公開しないのであれば、参加希望者で前回見送った者はどうすればいいのですか？

[493: 匿名さん]

過去スレみてみれば？行われた内容はここに書き込む必要ないと誰かに書かれてますよ。だから書かないんじゃない？参加する意思あるんだ？明らかに、文面から疑ってるようにしか見えないけど？チラシの件とmixiコミュを並べて考えることに悪意を感じますが。ここに集まりの結果が書き込まれてないから、そういった何かがあったとかんぐってるんではないのですかね。

[494: 匿名さん]

集まりののことですが、最初は住民なら誰でも受け入れるような感じだったのに、その後の情報が全くないのは不自然で、とても奇妙な印象を持ちました。集まっては見たけれど、旨く行かなかったのでしょうか。。。

[495: 匿名さん]

書く必要がないってカキコミは、一件あるだけじゃないですか、その一件にはそんなに効力があるのですか？mixiｺﾐｭと並べてって意味がわからないのですが？疑うにちかいですが、心配しながら参加希望したらなにか問題あるのですか？
前回はそれでもかまわないと返答をいただいたのですが。
悪意とは何にたいする悪意を感じるのですか？チラシの件もあり、不安になったりもして、疑心暗鬼に質問してはいけないのですか？

[496: 匿名さん]

494さん、私も同感です。あんなにここで議論し、募集をかけたのに、あったのか、なかったのかすらないですからね。

[497: 匿名さん]

ちょび犬さんは？

[498: 匿名さん]

第二回以降、開催する場合、連絡するような感じではなかったですか？参加希望なら、なぜ、チラシがらみと絡めて書き込みをするのか？コミュ関係の方が見たら気分悪いと思いますが。確かに門戸は広かった記憶はありますが、『宗教者はいません』との書き込みで納得されるのですか？

[499: 匿名さん]

一件の発言に効力があるかどうかは、状況によるのでは？コミュニティができたから、ここに書き込まなくてもコミュニケーションが取れるようになり、そういわれた事だし、書き込んでないだけかもしれませんね。また、ちょび犬さんが復帰されてないのか否かによっても、その後進行がとまってる可能性もありますし、責任者不在で第二回と言うわけにもいかないのでは？不審チラシがあったからといって、真っ先にmixiコミュニティと絡めるのは、あまりに失礼ですね。そのコミュニティに怪しい人がいた等の書き込みがあったなら、仕方ないですが。

[500: 契約済みさん]

皆さん子供では無いのですから「見ず知らずの人間が集まる」→「悪者に洗脳される」→「被害に会う」ことにはならないのではないでしょうか？逆に可笑しな行動・言動をとる人がいれば、自ら危険人物として挙手いただく様なものですから、それはそれで良いのではないですか？

[501: 匿名さん]

498さん、参加希望だからこそ疑心暗鬼にカキコミするのでは？
参加希望でなければ、宗教関係者がいようがいなかろうが、全く関係ないので

[502: 匿名さん]

この流れうっとおしい！

[503: 匿名さん]

500さん、それは宗教＝悪者としてるのですか？
その考えのほうが人として幼稚ですよ。

[504: 匿名さん]

「うっとおし」かったら覗かない！書き込まない！

[505: 匿名さん]

501さんは、今回この話題でmixiの話が出る以前、参加希望なら、こちらにその旨、第一回の集まり以降、ご自身でなにか参加に向けて書き込みをされましたか？疑心暗鬼？だって集まりやmixiのコミュニティ自体、入会も退会も自由だったはず。ここで宗教がらみであーだこーだ言わないで、参加していやなら辞めればいいでしょう。ここで、疑心暗鬼になってる人は、『みなさん普通でした』とのかきこみあっても信じないでしょう？

[506: 匿名さん]

「うっとおしい」から、ここでそいういう論議をするのをやめて欲しいと思ってるんじゃないですか？
当方もそう思います。みっともないです。

それと住民以外が廊下を歩くことに対して、あまりにセキュリティを過信してませんか？
住民が冊子を投函したってなぜわかるんですか？
当方も入ってましたけど、新聞の挟み込みだと思ってました。
このマンションの場合、外から入ってくると、メールコーナーに行くより、各階に
投函するほうが簡単というか、わかりやすいと思いますが。

[507: 匿名さん]

505さんmixiｺﾐｭあったんですか？

[508: 匿名さん]

っていうかこういうときの防犯カメラだと思うんですけど…。配布日時もわかっているんですから、突き止めませんか？
悪意がなかったなら、それはそれで本人が反省するいい機会でしょうし。

[509: 匿名さん]

悪意が無いなら反省必要なくない？投函したらいけないきまりでもあるのかしら？嫌なら棄てればいいだけでしょ。それともそういったチラシの投函禁止を管理組合で作りますか？

[510: 匿名さん]

>509さん
同感です。新聞受けに良く分からない紙キレを入れたダケで大騒ぎしなくても良いと思います。マクドナルドの割引クーポンなら多分良いんでしょうね？盗人なら兎も角、なぜ「防犯カメラ」なんでしょう？少なくとも現状では過度な反応だと思いますが。

[511: 匿名さん]

509です。そうですよね、また14才くんに見られたらチクリされますよ。『先走りすぎ』って。チラシなら捨てればいいだけのはなし。万が一、訪問とかされたら、話し合いましょうよ。

[512: 匿名さん]

悪意がなくても迷惑であればNGです。
そのぐらい突っ込まれなくてもわかるでしょう…。

しかもあそこは新聞受けであってポストではありません。部屋の前に勝手に貼紙をされたのと同じです。

[513: 匿名さん]

凄い勢いで集まり募集していましたよね。最後は2-3人が反応していたみたいだったけど、あれどうなったんですか？　知りたいです。

[514: 匿名さん]

あの集まり最後は　少し年配者みたいな感じの人が　「お喋りしましょう」って言ってたけどどうなタンでしょうね。

あと　おかしな印刷物はすべて拒否したいです　マクドナルドのタダ券でもいらない！気持ち悪い！

[515: 匿名さん]

タウン紙や通販雑誌なんかは、ポストには困るが図書コーナーでバックナンバーも含めてファイリングしてもらえたりすると便利かも。

しかし、エレベータの傷を子供と言う前提で話を進めようとしたり、警察が入ったらエレベーターで痴漢、騒音を管理組合が対応すべきと断じてみたり、今度はチラシが入ったら内部住人の宗教ですか…

思い込みが激しいのか、住人外の荒らしなのか、どっちにしても「もしも」の話を現実の問題のように語るのはやめましょうよ。

[516: 匿名さん]

NGなら、毎日張りついて監視するか意思表示しなきゃね。そもそもダメな家もあればそうじゃない家もあるわけだから、嫌なら自分で方法考えないと。そもそも郵便法では郵便物以外基本ポストへの投函はNGですけどね。

[517: 匿名さん]

エレベーターで痴漢って何ですか？

[518: 匿名さん]

この場をお借りしてご連絡させていただきます。


『第一回・オフ会』は‘ゆるり和やか’に無事 開催されました。

現在は、布教活動・販売勧誘などはなく、
今後もそのような方にはご遠慮いただきたいと願っております。

つきましては『第二回・オフ会』を下記の通り開催いたします。

今後の継続的参加はご自由ですので
今回、ご出席を希望なさる方はどうぞお越し下さい。

　　
　　　　　－　記　－

　　日 時　 ７月５日（日曜日）午後１時～午後４時

　　場 所 ＣＣＴ ３階　会議室

[519: 匿名さん]

６月１２日のオフ会に遅れて出席した一人です。
とても和やかで、すばやいツッコミに傷ついてしまいそうな方々が多く、こちらのサイトにご報告すべきかどうか、どういう風に書くべきかお悩みのご様子でしたよ。ご心配なさるような組織・団体の方々はいらっしゃらないと思います（もちろん私も）。入居後が楽しみになるような、大人同士の素敵なメンバー（私は引越し前で多忙ゆえ、もう少ししてからmixiに参加させていただきます）でした。

そろそろこのサイトへのご報告があると思いますから、お手柔らかにお願いします。
（恐れ入りますが、関心の無い方はスルーなさってください）

[520: ちょび犬さん]

永らく失礼いたしました。少し前に戻ったのですが、オフ会をされたかたとどう連絡を取ろうか思案しているうちに今に至ります。　幸か不幸か話題になりましたので助かりました（苦笑　mixiの作り方はマスター？しました。是非第二回に参加したいと思います。ご迷惑をおかけしたと共に、第一回を開催していただいたことに感謝します。

[521: 匿名さん]

オフ会何名くらい出席されたのですか？年齢層は？男性も？

[522: 匿名さん]

ちょび犬さんへ

まだまだ大変な時期ではないかと案じておりました。私も出席した一人ですが、ご連絡ができ嬉しく思います。第２回オフ会にお会いできますこと楽しみにしております。

[523: 匿名]

私もオフ会に参加された方の年代は気になっておりました。あまり幅があると会話がどうなるか気になって、参加を躊躇していました。
差し支えなければ、オフ会ご参加の年代など教えていただけないでしょうか？

[524: マンション住民さん]

仕事のため欠席でした。
総会に参加されたみなさんお疲れ様でした。
管理会社に対する印象は今回でどうなりましたか？
議案以外にそのほか話題はありましたか？

[525: 入居前さん]

話が変わりますが西側にマンションって言うのは事実として信頼出来る情報なのでしょうか？微妙な階数の西側なので・・・何か入居前から心配で。

[526: 匿名さん]

522です。

521さん、523さん

‘ゆるり＆ざっくばらん’な会ですので、どうぞ年齢＋男女問わずご参加ください。　一見、真面目？　でも楽しいこと大好きで笑いが絶えず、どなたかのお役に立てたらウレシイと思う・・・前向きな方達ばかりですので。

[527: 匿名さん]

519です。
ちょび犬さんがお元気になられ、安心いたしました。お目にかかれますこと、楽しみにしております。

オフ会に限らず、大人の集まりは、当然年代、性別、思想の異なる方で構成されますが、だからといって単純に洗脳されると考えるのは早計で、500さんのおっしゃる通りだと思います。
自分と異なる発想・行動に出会うからこそ楽しいのですが、自分と合わない事を不快に感じたら、そのグループから抜ければいいわけですものね。学内サークルみたいなものでしょうか？
ただ、こちらのオフ会は住宅マンションが同じですので、そろそろ内規を話し合う必要はあるでしょうね。

第1回に参加するときの私は、まるでお見合い（イマドキなら合コン？）に臨むような心境でした。第２回も楽しみにしております。

[528: 匿名さん]

第1回めのオフ会は　何名くらい集まったのでしょうか？　男性の参加者もおられたのでしょうか？　この2点差し支えなければ教えていただけませんか？

[529: 匿名さん]

524さん、お仕事で総会出席出来なかったとの事。残念ですね。最大の、そして最重要の件は私は予算決算の収支が不明確であったという事です。
（出席者各自、温度差があるのはこういう会の常ですが）、１０数名？いえ２０数名の方々が次から次へと質問に立ち、心ある方は管理会社のどこが問題か、また管理組合としてはどうしたらいいか把握できたのではないでしょうか。
あとは、運営面で良い方向へ進むよう区分所有者の声を理事会にどう反映させるかだと思います。

総会の議事録の開示、ないし理事会の広報が待たれます。

[530: 匿名さん]

前々から質問したかったのですが、私は某有名な会の会員なんですが、ここのマンションの方々を勧誘するつもりはないですが、皆さんとは仲良くやっていきたく、集まりに参加したいのですが、会員であることを伝えれば、嫌悪感をもたれそうですし、隠して参加さしてもらい、後日発覚したら、どうおもわれるか、ちなみに集まりに会のことは一切もちこむつもりはありません。どうすればいいのですか？参加は可能ですか？

[531: 匿名さん]

失礼とは思いますが、どちらにせよ、あなたにとっても居心地のいいものにはならないと思いますので、ご遠慮願いたいのが、本音です。

[532: 匿名さん]

＞５３０さん
何ら気にされずに参加されるべきですよ！可笑しな書き込みに気を悪くされなくて良いのですよ。
その様な書き込みをする方は交友関係を広げる都度、ご自身の宗教・支持政党・職業等を明言され、相手の許可を得てから交わりを持つのでしょうね？それとも事前に探偵事務所に調査を依頼してその結果が出てからなのでしょうか？
相手が拒んでいるにも関わらず、自己の都合で相手を巻き込む・引き摺り込むのは当然ながら人付き合いのマナー違反ですが、相手の価値感・人生感を問答無用で踏みにじむ書き込みはゼッタイに容認できません。

[533: 匿名さん]

522です。

531さん、失礼ですが貴方はどなたでしょう。

530さん、日曜日は今のところ委任を受けております３名で第２回オフ会の出席を予定しております。合議制をとっておりますので、他の方と相談の上ご連絡いたします。お返事、夜か明朝になるか、あるいはもう少し遅くなると思いますのでもう少しお待ちください。

[534: 入居前さん]

いいんじゃないですか、有志で集まっている会なんだし。ただ、自分は信じてなさってるのはいいんですが他のマンション内人をどのような方法・理由があっても絶対に勧誘しないで下さい。

[535: 匿名さん]

どんな会に入会していようが入信していようが、言う必要もないし。
仮に後に知られたところで それに関しては聞かれても「いやその話は止めときましょう」と一切話さなければ別に良いのではないですか？
きっかけを与えられると嬉しくなって、ここぞとばかり勧誘しまくり…では困りますが。

[536: 匿名さん]

みんななんで釣られちゃってるの？

[537: ちょび犬さん]

530さん　基本的には歓迎致します。宗教やその他信仰があることが、その人物自身を否定する理由にはならないからです。ご本人が素性を明かす明かさないは自由ですが、自ら話す必要はないと思います。仮に周りが知るようなことがあっても、確かに話題にしない努力をお願いします。ご本人にその意志がなくとも、いろいろとかんぐられて、結果としてご本人が楽しめなくなる可能性があるからです。決して宗教を否定してるわけではありません。必ず守っていきたいことは、宗教的な活動をここで得た人間関係にしないでいただきたいと言うことだけです。ただし、他の方があなたに興味があり、個別に話を聞きたいなどという場合は、この限りでないです。そういった場合は、オフ会などで話をするのではなく、個別に時間を設けてください。

[538: 匿名さん]

話題を変えてすみません。
今ダストステーションの内側のドアに張り紙を見つけました。
＜ごみ出しルールの三原則＞ってゆうものですが、
ごみ出しの日時曜日が細かく決められていました。
２４時間（土日以外なら）捨てていいものだと理解してこのマンションを購入したのですが
違うのですね。
今まで知りませんでした。

[539: 匿名さん]

えっ？まだ見てないのですみません。
土日以外にもダメな曜日があるのですか。
すみません、室内着になっているので見に行けません。
教えていただけるとありがたいです。
どのような「三原則」ですか？

[540: 匿名さん]

何ですか！あの「ゴミ出し三原則」。

市の決められた収集日以外は出せないって事？
になりますよね。

うちは出しますよ。

[541: 匿名さん]

今、見てきました。
いっぱいあって覚えきれなかったのですが、
「決められた日時に出す」と書いてあって
①可燃ゴミは、火・木・土のみ
②不燃ごみは、第一と第三金曜日のみ
③カン・びん・ペットボトルは水曜のみ
だそうです。
これじゃあ、普通のマンションと一緒ですよね？

[542: 匿名さん]

入居前です。
541さんの情報によると、ごみ捨ては、市内戸建の現在と全く同じということですね。
30年前から住んでる友人のマンション（東京・１０００戸程度のファミリーマンション）では当初から24時間いつでもごみが捨てられ、やっと私もその便利さを享受できると喜んだのもつかのま、これでは、販売営業時のトーキングはまったくのデマカセだったのかとガッカリです。

駐車場の件ですが、現在のようにパレットごとの契約だと、番号の大きいパレットは常に時間がかかります。まだ契約書を読んでませんが、パレットは毎年抽選で、変更になるのでしょうか？現在の規約ではどうなっていますか？

[543: 匿名さん]

市の清掃局が無償で各階まで取りに来てくれるって事なら歓迎かも（笑）
まあ、あくまでも集積場の段階で守っていればいい話なんで、各階ゴミはマンション内のルールになるでしょう。
マンションのルールと市のルールをぐちゃぐちゃな周知で混乱させるのは勘弁していただきたいところです。
市の基準にマンション内も従うというのなら、その旨をしっかり周知してくれなきゃわけがわかりません。

ただ、ごみ収集については新市長が徹底的に削減の方向を謳っているので、集合住宅内にも今後影響はでてくるかもしれませんね。

[544: 匿名さん]

駐車場の待ち時間ですが、パレットごとの差は意外とたいした事ありませんよ。

入庫→回転→移動→回転→設置→回転って動きだと思いますので、上下動より回転で時間をくっている気がします。

[545: 入居済みさん]

こんばんは。
慌ててダストステーションに見に行ってしまいました。
「管理事務室」から出されていたものです。

543さんの通り、マンションのルールと市のごみ出しルールが
ごっちゃになっている印象を受け、勘弁してほしいです。

せっかく管理組合が立ち上がっても、唐突にあのような掲示があると
管理会社に対する信用がなくなります。

[546: 匿名さん]

そんなゴミ出しのルールになった張り紙してあるのですか？話が全く違います。ゴミ出しはいつでも出せるという話でしたし、なぜ勝手にそんな事、決められるのでしょうか？もし、ゴミだしのルールが張り紙の通りなら、マンションのゴミの清掃員は毎日は必要なくなるはず。総会での予算（人件費）見直してもらいたい。その前にそんな張り紙は納得できかねます。

[547: 匿名さん]

今でさえ、土日がつかえずしぶしぶ従ってるのに
勝手にこんなルールは勘弁して下さい。

管理費、延滞しますよ。

[548: 入居済みさん]

ゴミ捨ての件、そりゃないですよね。私も販売担当の方から２４時間、自由な時間に出せますって言われました。
なんか、住民のこと無視して管理しやすいように操作しているように思えるのですが。
納得いく説明がなければ私もこのルールは簡単に受け入れることはできません。

[549: 入居済みさん]

以前のマンションでも色々問題あったのですが、管理会社を変えたとたん快適な環境にかわりました。

[550: 匿名さん]

総会でもゴミだしについて意見が出ていましたよね。理事会がスタートして、なぜまたこのような住民の意に反する行動をするのでしょうか。管理事務所はあくまで、住民に雇われ管理しているに過ぎないというのを忘れないで頂きたいですね。何をするにも住民の立場に立った管理を考えて頂きたいです。ゴミだしはもちろん24時間可能でなければ、詐欺に等しいですよね。月に175万も清掃費を払っているのに…。市が出すゴミルールは各階にわざわざ貼りだす必要はないのに、そのコピー代も管理費なんですよね！もう少し管理人も頭使って欲しいです。やはり別の管理事務所も検討を視野に理事会の役員の方々は動いて頂けると嬉しいです。

[551: 匿名さん]

527です。宗教に関し、正直な気持ちを申し上げます。
私のまわりにも、いろんな宗教に入っている人がいます。それなりに友達付き合いしています。でも、それは、友達がその信者であることを私も知って納得している上でのことです。
宗教は、考え方の根幹を成すと私は感じてますので、その方がどういう宗教の信者であるかは、結構大きなファクターになるのです、私の場合。何らかの問題を議論するとき、それは鮮明になりやすく、信者であることをこちらが知っていれば、それなりの前提で判断できますが、信頼して色々話した後、「実は…」などと言われると、裏切られたような気になってしまいます。
したがって、私は、宗教の話は初めにしていただけると良いと考える次第です。宗教で色分けするのかとたたかれそうですが、私も人並みに人生を経てきて、私なりの処世訓ですので、今回のオフ会で排除されるのなら、それはそれで仕方がないと参加をあきらめます。私は、宗教を嫌っているのではなく、自分の宗教を隠される事がいやなだけだということを重ねて申し上げます。

[552: 匿名さん]

ゴミ出しの３原則の上に、土曜８時から日曜20時？の時間帯以外でしたら、いつでもご利用頂けます。と、書いてありますよね？土日以外なら毎日出してよいって事ですよね？

[553: 匿名さん]

じゃあ その下の３原則はなんなんでしょうね
まったく意味不明です。
掲示物は分かりやすくお願いしたいものです。

[554: 匿名さん]

というより、土日も出して良いようにして欲しいです！

[555: 匿名さん]

土日も出して良いようにして欲しいです！

[556: 匿名さん]

542です。544さん、ありがとうございます。
そうですね、入出庫時に所在無くて数えてみたら、1階でパレット回転する時の点滅数５５、当該階でパレットを出し入れする時の点滅数４５、上下は1階移動するのに点滅数約１でした。ですから、最短でも、点滅数１００以上なんですよね。（あ～なんてヒマジンなんだろ！）
でも、パレットごと契約でなく、空いた階を選ぶ契約のほうが、何となく待ち時間に納得がいく気がします。100台以上の立駐では、後者が多いとメンテ会社の人も言ってました。

[557: 匿名さん]

>>518です。

「第１回 オフ会」をちょび犬様にかわり、呼びかけをさせていただきました。
そして、今回「第２回 オフ会」のご案内をさせていただいたものです。

「第２回」のご案内にも記しましたとおり、布教活動・販売勧誘・仕事絡みの
問題も全くなく、和やかにすすめてまいりまして今日にいたっております。

この場をおかりしての呼びかけに恐縮しておりましたが、まだ参加ご希望の方も
おいでになると思いまして、思い切って第２回目のご案内をさせていただきました。

今回の呼びかけに「ちょび犬様」(固有名詞で恐縮です)からもご出席の
ご返事をいただき、一同大変よろこんでおります。

現在参加の皆様、今後参加の皆さまも同様とは思いますが、
無事に第１回が開催され、今回２回目のご案内ができますことは
「ちょび犬様」の勇気ある最初の呼びかけの一言につきると思っております。
突然の出来事でそのままになってしまうのはとても残念との思いで
呼びかけを「代行」させていただきました。

第２回からは、主が戻っていらしたわけですので「代行」はここで終了させていただき、
「ちょび犬様」にバトンタッチをさせていただきます。
今後は一メンバーとして気ままに参加したく思います。
「ちょび犬様、お帰りなさい。どうぞよろしくお願いいたします。」

さて、第２回オフ会の呼びかけに「>>530某有名な会の会員様」よりご希望のご相談がありました。
いろいろなご意見、伺わせていただきました。

私、個人としましては、>>551さんに賛成です。

自信をもってその会に参加をされ、活動されることは自由ですので、
隠す必要などなく堂々とされていればよろしいことと思います。
>>530様は最初から「某有名な会の会員」と宣言されていらっしゃいますが、
具体的には何の会かわからずいささか戸惑いを感じます。

あまりご参加の皆様が布教をご心配されたり、ご本人が最初から「参加してもいいですか」と
お気づかいされたりの「そういった関係」自体を危惧しております。

多くの皆様が集う場所ですので、なるべく不安はなくしておきたいと思います。
様々なご意見・お叱りを受けることは覚悟で書き込みしておりますが率直な考えです。

長くなり、また個人的な事で失礼いたしました。

[558: マンション住民さん]

５４３さんに同意です。

市のゴミ収集時間に会わせて、当日朝８時ちょっと前に
住民がわーっと各階のゴミステーションにゴミを捨てたら、
市のゴミ収集に間に合わないんじゃないかと思うんです。
１Fまで清掃員の方が運ぶ時間が要るんだから。

そう考えるのですが、市の規則をそのまま掲示していると
いうことは私の思い違いなのか。

掲示物は、そんな疑問をおこさせないような、
明確で納得できる物にして欲しいです。

管理組合が発足したので、意味不明の掲示物が無くなることを
期待します。

[559: 匿名さん]

管理組合のはんこが無い掲示物はすべて剥がして良いように思うのですが…。

[560: 匿名さん]

はっきり言ってバザーですか？

[561: 匿名さん]

千葉市のゴミ収集日を載せたのは多分 「収集日でなくてはならない」のではなく、「収集日はこう決まっているから、なるべくそれに合わせてゴミを出して下さい」と含みを持たせてるんじゃないですかね。
私のいたマンションでも24時間ゴミだしOK。但し 匂いの出るものもあるんで収集日を各自考えて出して下さい。的な感じでしたが…。

確かに絶対収集日に出すのでは、24時間ゴミ出しOKのうたい文句とは違ってしまいます。

[562: i]

「ごみ出し三原則」より、このような管理会社とお付き合いすることを杞憂します。
こちらも「管理会社の三原則」起案しましょうか。

もちろんダストステーションは、週７日・２４時間利用を希望します。

[563: 匿名さん]

友人未満のコミュニティーにでは、他人の思想については、お互い干渉せずってのが基本だと思うのですが・・・

そうじゃないかなぁと思っても、噂話も含めて口にしないのがマナーな気がします。
先にカミングアウトされたら、無意識的にレッテルを貼ってしまいますので対応に困ります。

今回の件も、善意で事前に問い合わせてくださったのでしょうが、実際いらぬ困惑を生んでいるだけに見えます。

[564: 匿名さん]

では、明日木曜日の朝の収集に合わせるためには、今日の何時頃までに出したら良いのでしょうか？
各階に収集に来る時間帯も（1日に何回来るのかも）分からないのに無意味だと思いますが。

[565: 匿名さん]

私もゴミ収集の「目安」だと思います。24時間ごみ出し前提の、ただし「収集日はこういう日なので 考慮して出して下さい」という事だと思います。
特に不燃物や瓶缶は目安日がないと凄まじい事になるので…

[566: 匿名さん]

ちなみにこの地域の市の収集日は、以下のとおりですって意味ですよね。

それでなければ、販売方法に問題ありです。

[567: 匿名さん]

目安日がないと凄まじい事って、今そうなってますか？

清掃費の間違いを指摘されたからって、管理会社か担当者かわかりませんが、
器の小さな人間ですね。

そういうタイミングとしか受け取れないですよ。

[568: 匿名さん]

518，557さん。

第1回のオフ会が、和やかに行われたとの事、良かったですね。私もお友達が欲しいですし、参加させて頂きたいのですが、一歩踏み出せません。

初回参加者は何名くらいだったのか、男性の参加者もいらしたのでしょうか、年齢層も気になるのですが、お教え願えないでしょうか？宜しくお願い申し上げます。

[569: 匿名さん]

563さん

ごめんなさい、何についてお話しされてるのですか？

[570: 匿名さん]

なんで人数、性別の話には回答がないのでしょうか？

[571: 匿名さん]

第1回オフ会のメンバー構成を気にされてる書き込みが散見されますが、スルーされてる（このサイトへの遠慮？）のですから、ご都合がつくなら実際に第２回オフ会に出席されてみたらいかがでしょう？参加したら拉致されるってわけじゃないでしょう？(笑)宗教や販売勧誘もなさそうですし。
今度の日曜日がダメなら、第3回オフ会を気長にお待ちになればいいのでは？

[572: 匿名さん]

ゴミの件、気になったのでCCTのサイト見てみました。
やっぱり｢24時間いつでもゴミ出しができる各階クリーンステーションを設置｣って載ってますね。
私も｢24時間365日いつでもゴミ出し可能｣って解釈になってました。
この表現だと私のような解釈をする人が大多数に思います。
正当なゴミを出せない理由があっての変更ならともかく、一方的に変更されては｢販売当初と話が違う｣となるのは当然。
まして既に管理組合が発足しているのですから、そこで承認されてからの変更が筋なのではないでしょうか？

BGMの件もそうですが、販売当初の説明と異なることが結構あるんですね。

[573: 匿名さん]

年齢層なんてなんだかやだなぁ。自称年齢不詳人のﾜﾀｸｼとしては 推定されるのは嬉しくないなぁ。

[574: 匿名さん]

エントランスの水場にある三角形のオブジェですが、うっすら緑色に汚れています。
総会でコケ(？)が生えないように薬剤を混ぜていると言ってましたが…。
今の清掃費の予算内で清掃可能なら清掃をお願いしたいです。

[575: 匿名さん]

570さん同感です。素朴に何で？と思っちゃいますよね。

573さん。嬉しくなるような推定される事もありますよ。

[576: i]

>>574さん

私も先週から気になっておりまして、水場のオブジェの横長の彫りこみですよね？
確かに緑色に変色し「苔」と想像しますが、自分で洗いたくなりました。

昨日の夕方六時半頃通りかかりましたところ、少々綺麗になったような気がしました。

後ほど外出ついでに、もう一度よく見てみます。

[577: 匿名さん]

管理組合などの印がない掲示物は一体どこのどなたが貼ってるんですかね？今、貼ってある内容の掲示物はそんなに嫌な内容の物ではないですが、住民が勝手に貼ったのなら、今後もそういう勝手に貼ってしまう方がでてきてしまうので、辞めて頂きたいと個人的に思ってしまいます。

[578: 匿名さん]

フロントのコンシェルジュって常勤何人なのでしょうか？本日利用した際に一人は受け付けにいて、奥から笑い声や話し声が聞こえてきて、受付の人が質問した際にもう一人の受付の人が出てきて対応したのですが、同じ事をまた言って、結局理解出来ない受付が一人、談笑して対応していない受付が一人。これで管理費払ってるんですよね。大体コンシェルジュは1日１人で良いと思うのですが。お昼休みは堂々と一斉に休憩してますしね。

[579: 匿名]

昨日も受付にはおらず、ドアか空いていたので見えましたが奥に二人座っていました。

[580: 匿名さん]

たまに用がある時だけ対応し、挨拶は面倒なので奥に入り談笑とは…
良い仕事でしょうね。それで何人も必要あるのでしょうか？人件費をまずは削って頂きたいですね！

[581: 匿名さん]

フロントは、８：００～２０：００（内、休憩1時間含む）×週7日となっているはずです。
1日12時間勤務を交代制でやってるのでしょうか？

[582: 匿名さん]

確かに一日のうち、人は入れ替わってるみたいですね。

[583: 匿名さん]

相手側もおそらく、この掲示板を見ている前提で書き込みをした方がよいのでは。

こういう掲示板では悪い面ばかりをあげつらわれるのは常ですが、ここで批判を繰り返すことがプラスになるとは思えないような書き込みも散見します。
オリックスからすれば、住人も含めて拾ってやった捨て子のようなマンションという一面もあります。
卑屈になる必要はありませんが、相手側の感情にも少しは気を使うべきだと感じます。

[584: 匿名さん]

彼や彼女が個人的に悪いのではなく、管理会社の運営の仕方という観点で、考えていったほうがよいと思います。
400人いや800人の姑小姑が鬼千匹以上の目であげつらうのは、ちょっと品のいいことではないですね。
管理会社に申し入れるのは、理事会でしょうから、理事会へ声を届ける方法を考えましょう。
意見箱という、総会での提案がありましたが、いつ実施されるのでしょうか?

[585: 匿名さん]

先ほど私もダストステーションの張り紙見てきました。
この３ヶ条ってのは、隣に張られている地域に出されているゴミ収集のチラシの引用でしたね。
多分、今までどおり、土日以外は出していいと思いますよ。たしかに収集日がない時に一斉に出したら大変なことになる可能性はありますからね。そのくらいは目をつむりましょう。

ただ、この張り紙の書き方が良くないんだと思いますよ。１行目には「下記の時間帯以外はご利用いただけます」って書いておきながら２行目には出す曜日を指定している。全く矛盾してますよね。２行目からの文言はいらないと思います。作成する人ももう少し考えてから張り出してほしいです。

みなさん、２４時間出しましょう！

[586: 入居済みさん]

ダストステーションの張り紙について、コンシェルジュに聞きました。
（本当は管理人に聞きたかったのに、すでに業務終了。。。）

まず、コンシェルジュは、その張り紙があることを知りませんでした。
張り紙の存在と、ゴミを決められた日時に出す、などと記載されていた旨を話したところ、
コンシェルジュもダストステーションには24時間ゴミ出しOKという認識で、
管理人に聞いてみるとのコトでした。

少ししたらコンシェルジュより連絡があり、
「管理人に聞いてみたら『張り紙は剥がすようにしたが、漏れがあった』と言っている、
警備に言って剥がすようにする。ただ土曜朝8時から日曜夜8時までの利用については、
市がゴミ収集しておらずゴミがたまってしまうため、
以前のお知らせ通り遠慮願いたい。」と言っており、了解しました。

ダストステーションの利用時間は「土曜朝8時から日曜夜8時までを除く時間」でOKということです。

ただ、私が問題と思うのは
１．管理人が誤解を生む内容の張り紙を出したこと（掲示前に全然確認していない？）
２．管理人の出した張り紙をコンシェルジュが把握していない（連絡体制どうなってるの？？）
の2点です。

管理会社に対しては、信頼感を取り戻す行動をしてほしいものです。

[587: 匿名さん]

586様、ありがとうございました。
すっきりしたような、腹立たしいような複雑な気持です。

[588: 契約済みさん]

＞５８６さん
ありがとうございました。
本当に頼りない管理会社でがっかりです。
・張り紙の作成作業に対する人件費
・張り紙のコピー費用
・張り紙を張る作業に対する人件費
・張り紙を剝す作業に対する人件費
以上全て我々のコストです。
「すみませんでした」では済まされませんね。

[589: 匿名さん]

でも、このいきさつはここを見ている極少数の人しかしらないんですよね。
ずっと疑問に思っているご家庭もあるかと思います。
どのようにきちんと全戸に通達していただけるのでしょうか？

そういう意味でもは、こちらも悪い面ばかりでなく役立つことも多く
つい見てしまいます。

[590: 匿名さん]

さきほども１階に行ったら、休憩時間でもないのに奥で他の管理人たちとともにお茶飲みながら笑談してました。
思うんですが、フロントに人が居ない確率、高くありません？仕事に対する意識が低すぎるように思います。
私は今度の総会で管理会社の変更を要望したいです。

[591: 匿名さん]

583の【住民も含めて拾ってやった捨て子のようなマンション】という考えは、完全なお門違いだと思います。もし本当に住民の方ならちょっと感覚を疑いますね。そもそも管理事務所はたまたまオリックス売り主のもと自動的に系列会社に委託されただけで、総会で承認が取れればいつでも契約は解除出来るし、住民は選べる立場でこのマンションを購入し、管理事務所も選べると言うことをお忘れなく。ダストスペースについてですが、以前のマンションは24時間(土日含む)出すのが可能でした。もちろん回収日は休日ありませんが、各階のダストスペースから一斉集積スペースに運んでおいて、回収日に出していたはずです。こちらにも集積スペースはあるのですよね？それなら土日に回収日がないからといって、マンションでは関係ないように思いますが。

[592: 匿名さん]

コンシェルジュや管理人に直接言っても、かどがたったり、余り意味がないように思うので、先日議長をしていたオリックスの方に直接言って、管理事務所に言ってもらうのはどうでしょうか。先日同席していた管理人責任者？に今日すれ違いましたが、挨拶もありませんでしたよ。

[593: 匿名さん]

各階から降ろすのが休みなんでしょ

[594: 匿名さん]

583さん、

【オリックスからすれば、住人も含めて拾ってやった捨て子のようなマンションという一面もあります。】

という一面とは何を指すのか？　　その根拠は何ですか？

[595: 入居済みさん]

>590
同感です。
あくまでも原則的に「コンシェルジュ・管理人の１名は常時フロントに立つ」ことを要請すべきだと感じます。
総会時に管理会社が「防犯上危惧はしているものの、入居者が入館する時にくっついて入ってくる外部の人を完全に排除できません」と発言していましたが、常にフロントに人がいることで防犯面のリスクも軽減可能です。
当然交替で必要な休息はとっていただいて結構ですが、管理人室で管理人同志がお茶を飲んで談笑しているとは到底納得できません。そんな費用は支払えませんね。
理事会から管理会社に対してキッチリと日常の実態を指摘するとともに、即日改善を強く要請すべきです。最初が肝心ですし。皆で声を上げましょう。

[596: 匿名さん]

管理会社の信用度、下がる一方ですね。

花火大会の日のゲストルームの予約だって平日の早い者勝ちなんですね。
個人的な意見で恐縮ですが、うちは平日は共働きで予約を入れることもできません。こういう花火大会のような｢特定日｣は予約を抽選にするなどの考慮が欲しいものです。
総会での様子、ゴミ、BGM、コンシェルジュ等々…出だしがこれでは先が思いやられます。
私はマンションは初めてなのですが、管理会社ってどこもこの程度なのでしょうか？
その辺も期待してマンション購入に至ったのに何だか残念です。
他に良い管理会社があるなら変更を考えても良いのかと思ってしまいます。

[597: 匿名さん]

一度マンション管理士に依頼して、オリックスの管理事務所の経費や現在の業務内容が妥当なのか調査するのはいかがでしょうか？

[598: 匿名さん]

597さんに賛成

[599: 匿名さん]

>592さん
総会で「誠実」を売りにされていた管理人さんでしょうかね？
残念ながら管理人のお二方ともあまり好感を持てないのは私だけでしょうか。

[600: 匿名さん]

以前から話にのぼっているBGMや屋上の空き時間、ゴミだし、コンシェルジュについて、理事会の方々はご存知なのでしょうか？
屋上の空き時間は花火大会も見れると、販売パンフレットに謳い文句で書いてありましたが、これも記載に偽りありですよね。理事会の方に意見を言うための、投書箱は一体いつ設置されるのでしょうか？