CHIBA CENTRAL TOWER part３

[入居済み住民さん]

HOME'Sの人気新築分譲マンション2008で第1位(千葉エリア)のマンションです。

http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/2008/ranking/area_cd-9/

住民の皆様はpart3でも引き続き有意義な議論をしましょう！

【過去スレッド】

part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47181/res/1-10

part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47157/

[251: 匿名さん]

私は弁護士をすぐに入れるに賛成です。
結局、住民で意見が分かれ先方ともどんどん泥沼になるのが目に見えていますから。
今回が当てはまるかはわかりませんが、弁護士の電話一本ですぐに解決という問題も多いですよ。時間もコストもかかりませんし蟠りも残りにくいです。

[252: 匿名さん]

弁護士費用はどなたが負担するんですか?!
組合ですか？被害を受けている人達負担なら どうぞ御随意に。と言う感じですが。。

[253: 匿名さん]

ドン引き…。

[254: 匿名さん]

何をか言わんや・・・です。

[255: 匿名さん]

252さんに賛成です。
騒音のレベルもどの程度が気になるか個人差があると思います。それをマンション全住民で弁護士というのはどうかと…。

[256: 匿名さん]

周辺環境を踏まえた上で、うるさいと感じたのなら、ハッキリと個人でクレームを入れればいいだけの話。
音のでる営業をしている以上、うるさいと感じている本人からのクレームを聞くのは先方の義務になります。

なにせ、うるさく感じるか否かってのは、音の大小のみで決まるわけではないので、
うるさいと感じている本人が対応するのが一番です。

音をうるさく感じている人がいるという話を聞くことによって、気にしてなかった人までうるさく感じる場合もあります。

まず個人で対応した上で、先方の対応に納得できなかったら管理組合に相談ってのが筋で、
最初からマンションとして改善要求を突きつけるなんてのは、さすがに先方に対して失礼です。

[257: 匿名さん]

『共存』とは真逆の考え方ですね。
蟠りを避けるためにいきなり弁護士ですか。
時間とコストをはかりにかけ、他者を押さえつけてここまで来た方の発言だということが
よくわかります。残念ですね。

話を元にもどしましょう。
そう決まった訳ではなく、私達が出来ることはないか考えませんか。

250さんは、すでに個人で対応されていらっしゃるのですから。

[258: 匿名]

検討中に住宅地でなく商業地ということで
ある程度の騒音、光害、車の排気、深夜の周辺環境等を受容するつもりで
購入し、ほかの住民もそれくらい想定しているものかと思っていました。
あぁ、音がするな、という感じで外の音と共存しています。
（上階等の生活音となると話は別です）

正直、新参者の意識があるので近隣とトラブルおこしたくないです。
いきなり警察とか弁護士とかやめて下さい。
個人で行動して下さい。
敷地外のことに管理組合を巻き込まないで下さい。
あのマンション住民はうるさいと近隣から思われたくないです。

厳しい意見かと思いますが商業地域で起こりそうなトラブルを
これから起こる毎に解決するのは難しいと思いますので
体調に支障がでるほどであれば
住宅地のほうに引っ越すことも検討されてみてはと思います。

[259: 匿名さん]

『うるさいな』と感じている方で、実際音量を計られてみては？一度でなく数回。それで法に反する音量であれば、管理組合を通し、法定内にしてもらうよう、お願いしてみてはどうでしょうか？すでに法定内であれば、こちらからはなにも言えませんので、個人で寝室を防音対策などするしかないですよね。

[260: 匿名さん]

法定内であっても、個人でクレームをつけるのは自由ですよ。
生活が侵害されているわけですから、しっかりとご自分のお名前を相手方に告げて対応すればいい話です。


ただ、警察を使ったり管理組合に頼ったりと、第三者としてクレームをつけるってのは卑怯な気がします。

[261: 入居前さん]

私も同感です。個人、又は有志での対応しかないでしょう。私は仕事の関係でまだ入居していませんが、場所を考えると今後も音はある程度覚悟しての購入ですので。何人の方が実名で有志として対応するのかわかりませんが、私は少数だとおもいますよ。

[262: 匿名さん]

232さん

227です。
言い方がキツかったかもしれません。申し訳ありません。決して改善を求めてはいけないという考えはありません。
ただ、クラブで働く方々の立場にも立っても考えてほしかったんです。向こうも音を出してなんぼの商売です。今までもそうやって営業してきたはずです。音漏れがあるのであれば、以前からそうなのか、それが違法なものなのか、改善の余地はあるのか、ちゃんと調べて手順をふまなければいけないと思います。もしそういう確認もせず私達の一方的な要求によって経営にひびくことがあったらどうでしょう。今は私達の生活が害されていますが、逆にクラブで働く方々の生活を害する可能性だってないとは言い切れないのではないでしょうか。

互いがうまく歩み寄れるるという意味で『共存』という言葉を使っていると私は勝手に思ってますが、その方法はよく考えないといけないと思います。いきなり警察呼ぶとかしないで。これから長く地域の人達と付き合っていく訳ですから、私も『あのマンションの住民は…』と思われたくないです。

[263: 匿名さん]

管理組合って、マンションに対して一つなのかな？これって常識？うちのマンションみたいに、部屋の向きが複数あるマンションって、その向きごとに管理組合作れないかな？総会とかも人数いすぎてきまらないんじゃないかな。

[264: 匿名さん]

そうかなぁ？個人対応しかないのかなぁ？例えば、戸建で町内会に違法な物があれば、自治会から改善要求しますよね？周辺住民だけで対応しますか？このマンションを一つの町内会ととらえた場合、法定外であれば管理組合から、先方へお願いに行くのもありかと。あくまで先方は営利目的ですから、改善を要求する根拠を数字で示す必要があるとおもいます。個人での対応には無理があるのではないでしょうか？現実的に。

[265: 匿名さん]

個人で対応しろという意見が多いようですが、実際に被害を受けている人が個人レベルで交渉するのでは、クレームを付けることはできても、理性的・建設的な話し合いをすることは難しいと思います。
結果的に不必要に感情的になってお互いに遺恨が残ったりしそうでむしろ心配です。
そうなってしまった場合、「あれは一部の住民のしたことでマンション自体は無関係」とう逃げ口上は通用しないと思います。

やはり管理組合の出番ではないでしょうか。
問題を感じている住民の状況を調査し、そのうえで必要であれば先方との話し合いの窓口になる。
弁護士についても、いきなり訴訟前提に契約するのは反対ですが、無料法律相談などを利用するのは有意義だと思います。

住民側が受容しなければならない、という結論に至るかもしれませんが、その場合はマンション側で防音対策が可能か検討してみたらどうでしょう。
より防音性の高いサッシに変更することを認めるとか。（費用は、当該住民の負担でしょうが）

[266: 匿名さん]

管理組合が出張ると、騒音が法定内だったときに被害を受けている人が困っていたとしても対応が逆に難しくなります。
法定内の騒音だったときには、組合が個人に対して、我慢して自分のできる範囲で対応するようにと言うんですか？


組合の活動は、住人が等しく影響を受ける部分、要するに建物等の維持管理が中心で、
今回のように個人差があるような部分についてはいかがなものでしょうか？
困っている個人に対しての応援はできたとしても、あくまでも対応の中心は個人になるべきじゃないんですか？

[267: 入居前さん]

そうですね。まずその騒音が違法なのかどうか、違法ならどの程度こちらの要求を主張出来るものか？を無料相談に行って聞く事も大切ですね。法と言っても拘束力の無いものは山ほどあります。違法でなければそれこそ個人での対応が筋です。違法の場合は議題にあげて話し合いをしてどの様な形でお願いに行くか決めるべきでしょう。

[268: 匿名さん]

267さんの考え、私はいいと思います！

[269: 匿名さん]

一説によると今年は集中豪雨が多い年だそうです。また東海地震もいつ起きてもおかしくないとか。
『地域で共存』するとは、「マンション内だけが良ければいい。」「自分だけが被害に合わなければ、それは
個人で対応したらよいのでは」・・・・というものではないと思います。

私は>>264さんの『このマンションを一つの町内会ととらえ』るという考え方に賛成です。
また>>265さんの『・・・・住民の状況を調査し、そのうえで必要であれば先方との話し合いの窓口になる。』という考え方にも賛成です。管理組合は住民の暮らしを受けて、客観的に判断するしくみづくりをするのも役目ではないかと思います。

「あのマンション住民はうるさいと近隣から思われたくない」とか、「個人差がある」というのは違うのではないでしょうか。
音に対する個人差＝感覚の問題ではなく、一定レベル以上の騒音があるかないかの事実を把握する『住民の状況の調査』（アンケートなど）は、個人中心の対応では難しいと思います。

災害時（公害も）も同じですが、その時の対応こそ、一部だからとか、自分は被害に合ってないからと言うのではなく、マンションの中で、また地域の方達との双方向の協力が必要なのではないでしょうか。

[270: 匿名さん]

たかが管理組合といえども、４００を超える世帯の代表という話になると話が大きくなりすぎます。
市議に相談でもしたものなら、飛んでくるレベルです。

管理組合を通しての渉外業務については、相当に精査が必要に思います。

[271: 匿名さん]

このように住民に温度差のある案件を 無理に 管理組合の業務とする事は無謀なような気がします。
現に全くクラブの音が聞こえない住民からしたら、対岸の火事のようなもの。
やはりまずは 実際に迷惑を感じている住民が資料を集め、そしてそれらを理事会に提出し、それから冷めている組合員の理解を得る…の順と思われます。

[272: 匿名さん]

ここは千葉市の再開発事業の一環？と言う話を聞いています。だからこそ、渉外業務も、災害時の対応も、時間がかかるかもしれませんが、適切な精査（＝調査）と対応（＝準備・対策）が望まれます。また住民自身も自分達だけの利害を主張するのでなく、「対岸の火事？」と決め込むのではなく、地域との連携、マンション内のコミュ二ケーションが大切だと思います。

[273: 入居前さん]

まず被害ありきでなく、先方も許可を取って営業している訳で。どのぐらいの対処が出来るか有志で調べてからでしょ。話は。商業地域に建ってる以上今後も色々この手の問題は出てくる可能性は高いですよ。

[274: 匿名さん]

273さん
いやいや外部に騒音なんて許可出ませんから。祭じゃあるまいし。そこで営業をしていい許可であって騒音だしていい許可ではありませんよ。風営法もかい潜っているだけだろうし。

[275: 南向き]

クラブってどこにあるんですか？？
窓を開けてても余りきになりませんが、私が鈍感なだけですかね・・・。

パトカーや救急車両のサイレンは結構頻繁で気になりますが。。。

[276: 匿名さん]

273みたいなのもいるから、意見が一致することなんてあり得ないでしょう。
自分の利益だけを追求しても、結局相反する結果になるってことが多いんですけどね。

[277: 匿名さん]

自分の利益ばかりって言い回しは変じゃないかな、失礼ですよ。
マンション住人に共通の事象や、建物や設備に関連する部分については、
一部の部分であっても全体の問題と考えるのは当然ですが、
音に関しては、あくまでも個人の感覚の問題になるので、まず個人での対応が筋だと思うだけです。

選挙カーがうるさかったら、管理組合で当マンションの周りでは音量を下げるようにとか対応するんですか？

[278: 入居前さん]

風営法かい潜ってるって・・営業許可取ってしている商売で外部への騒音がどの程度違反しているか？その対処がどの程度可能か調べる前に何も始まらないでしょ。住居地域は規制が多く許可が下りる商売が限られ静かな環境が多いですよ。この今回の場合ほぼこちらからのお願いをするか、しないかになるでしょうけど。ここは商業地域であることを忘れずに。

[279: 匿名さん]

277さん　選挙カーは、昼間でしょ？夜にうるさいのが問題なわけでしょ？睡眠妨害で健康被害が出るってことじゃないですか？選挙カーは一過性のものでしょ。

[280: 入居済みさん]

主義主張の強い人が多い。困った。

[281: 匿名さん]

玉子が先かニワトリが先かのような議論になって来ましたね。一昨日からヒートアップしてますが、まあ、ここは議決権がないわけだし、４３４戸中何戸の人がこの掲示板を見ているのか。また総会で騒音に対する声がどの位上がるか、有志の人がどういうプレゼンが出来るのかによっても違うし、出席者の総意次第というわけですね。思い切って被害にあっている人の中で話し合って理事に立候補するのが一番の早道かも。但しその人が全体の事を考えられる人でなければ・・・という条件つきですが。出欠は明日までですね。

[282: 匿名さん]

総会は、みなさん、ご出席ですか？

[283: 匿名さん]

279さん

それは売り言葉に買い言葉ってことで(笑)。
今回のクラブとは別に、意図的ではなく騒音と思われる音を出す要因があったら、全てにおいて排除するのかという意味ではないでしょうか。

[284: 匿名さん]

283さん　代弁しないでも・・・・　　こういう時は中立でいきましょうよ

[285: 入居済みさん]

280さん
困ったのなら、ここに来なければいいと思います。

[286: 入居済みさん]

来ちゃったから困ってる。....

[287: 匿名さん]

この住民板、検討板で冷たい目で見られてますね・・・・

[288: マンション住民さん]

286さんのレスに　　座布団１枚！！

[289: 匿名さん]

287さん　それって気になります？検討板は外野ですしね。自分達の住まいを話し合うのに、外野を気にするんですか？それこそ、mixiのコミュニティに参加されてはいかが？

[290: 匿名さん]

289さん　それは異議ありですね。私はここはここでの機能を果たしており、他のマンコミュの掲示板と比べ荒しが少なくなって来ている事は買っていますが、やはり不特定多数の人が見るという前提無しで投稿している方もあり、、、うっかりでしょうが管理費の金額や総会の期日など、、、、登録制の住民板の必要性を感じています。
総会後はなお更、心しなければなりません。
また、mixiはmixiで顔が見え、匿名掲示板と違ってプライベートな話題が出来る良さがあります。
ここはここで投稿する方がいる限りは続くでしょうし（居なくなれば閉鎖されますが）、それまで三者並立というのが一番良いように思いますが、いかがですか？

[291: 匿名さん]

>>289さん

「それこそ、mixiのコミュニティに参加されてはいかが？」

どういう意味ですか？？？　
「それこそ」って何？

[292: 匿名さん]

既に被害者は警察に届けているわけですから、改善されない場合は、管理組合の方から警察に相談したらどうですか。風俗営業の取り締まりは警察の仕事ですから、個人的に相手にお願いするのは筋違いだと思います。

[293: 匿名さん]

みんな管理組合員だけど

[294: 入居済み住民さん]

バカの集まりですね。同じマンションの住民として恥ずかしいです。
そもそも、その辺のマンション本でも、「購入する前に周囲の環境を昼、夜とも良く確認し」なんてどれでも書いてある。
ここは商業区域で、周囲にそういう店があるのは当然、それに代わる見返りを得るために購入するべき所。
うるさいの何のと言ってるのは、そういう事を考えず十分な高層階を買わなかった（買えなかった）住民。
その程度の判断力しかないから、騒音が問題に感じられる様な部屋を買って、買ってからさわぐ。
（その程度の判断力しかないから、その程度の部屋を買う収入しか無い）
しかも、それが管理組合のなんのと判断力に見合った誤った権利意識を主張する。
この区域はクラブもソープも、何があっても良い場所。
騒音に対して権利を主張する事が出来る区域では無い。

[295: 匿名さん]

289ですが、『それこそ』の意味わかりませんか？困りましたね。ここが検討板から冷たい目で見られてるって書かれてませんでしたか？だったら、mixiのように不特定多数が見れない、外野の目の気にならない所で話せばいいんじゃないですか？って意味ですよ。ここで、『冷たい目で云々』書き込む意味がまったくわかりませんが？見られて嫌なら自分も見なきゃいいでしょ。

[296: 匿名さん]

http://www.city.chiba.jp/kankyo/kankyohozen/kankyokisei/souon.html

弁護士やら警察やらといろいろ出てますが、これ見ると騒音は市に相談みたい？

警察ったって注意しかできないと思うんで。
弁護士は相談しても訴える以外なにしてくれるんでしょうか？

我が家はまったく聞こえないのでどうにもできませんが、個人でクレーム付けた方が
相手方にも｢迷惑だ｣ってわかってもらえるようになるのでは？
管理組合などが一度連絡するより、各個人で迷惑だと思った時に直接連絡しては？
一日何十件のクレームが来るのかわかりませんが、それだけ迷惑だと感じるのではないでしょうか？
各個人が警察に言っても、警察もそのつど注意に行ってはくれないでしょう。

[297: 匿名さん]

確かに。冷たい目でみられてるから何？って感じ。

[298: 入居前さん]

概ね言いたい事は伝わりますが、バカとかはあまり使わない方が・・・後ソープは流石に栄町の特区ですからこのまわりには許可おりませんよ。パチンコ・ゲームセンター・何でもＯＫですが。後、警察は被害届けを正式に出し受理しないと動きません。この場合の騒音は受理は難しいと思いますが。風俗営業で届けていれば１時までに精算して営業終了が義務。そもそも何時まで音がするんですか？

[299: 匿名さん]

ほんといやになるな。かんべんしてよ。

[300: 匿名さん]

そうだね、警察は動かないね。誰かがそのせいで病気になって診断書出れば、被害届として出せるのかな。ん～難しいね～