埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「サンアリーナ検見川浜」についてご紹介しています。
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入居予定地元民 [更新日時] 2021-06-28 15:30:53
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全戸完売したみたいですので、入居予定者の方々で情報、意見交換をしませんか?

[スレ作成日時]2007-10-06 12:53:00

現在の物件
サンアリーナ検見川浜
サンアリーナ検見川浜
 
所在地:千葉県千葉市 美浜区真砂5丁目9-6他(地番)
交通:京葉線「検見川浜」駅から徒歩17分
総戸数: 104戸

サンアリーナ検見川浜

83: 入居前さん 
[2007-12-13 12:56:00]
うちは、畳の下が掃除されていないのを同行業者に指摘されました(苦笑)。ハウスダストの原因にもなるそうです。ただ、厚みが他のマンションと比べて厚いですねと評価を受けた為、実際、表面は良く見なかったかも・・・心配です。

それと、駐車禁止のポールは車寄せが無くとも、あの場所は不適切だと同行業者の方が販売担当者へ移動するよう何度も説得してました。確かに、雨の日とか家族だけエントランス付近で車を降りるときや、色んな場面であそこにポールがあったら住んでから不便だな、と感じましたね。

それから、パターゴルフの場所、Checkし忘れました。ただ、外から見て狭っ!と感じましたので、余り期待せずにみてこようと思います。
84: 入居予定さん 
[2007-12-13 13:56:00]
この前近くまで行ったのでマンションの前を廻ってきました。そのとき千葉市職員と標識の打合せをしていたように見受けられました。移動の折衝中のようです。
85: 引越前さん 
[2007-12-16 17:27:00]
最内覧は済みました、共用施設も確認しました。
多少問題点は残っていますが、
意外的に海が見えることなんて、最高ですねー

あと一歩、引越し!楽しみですねー
皆さん、これからよろしくお願いします。
86: 入居予定さん 
[2007-12-18 12:41:00]
我が家も、再々内覧が必要となりましたが、全体の出来上がりには満足しています。

「見た目重視」で選んだコンフォート型のキッチンが、内覧会で家族にも同行業者の一級建築士にもかなり不評だった為、一時凹んでいました。が、イタリア製の車と同じで、不便なとここそ気に入った特徴やデザインだったりすると友人に慰められ、今は、水切り板等不便さを解消するグッズを探し歩いています。


1つ気になったのは、思いのほかLDが狭く感じた事。これも、コンフォートタイプを選んでしまった代償なのでしょうか?未だ、家具も何にも入ってないのに、、、嗚呼、また引渡しの時に凹んでしまいそう。いや、そうならないように、家具も照明も、よく考えてチョイスします。
87: 住民でない人さん 
[2007-12-18 13:11:00]
MRなどで必ず先に目移りしてしまうのが視覚的なものになってしまいますが、その延長上で自分たちが住む部屋も見た目重視で選ぶと、このようなことになってしまいます。
長く住む上で大事なことは、やはり使い勝手です。

LDも何もない状態で狭く感じるということは、理想(イメージ)が先走ったのか、本当に狭いのか・・・。
もしかしたら天井高の影響でそう感じるのかもしれません。
ここはどのくらいの天井高なのでしょうか。

どちらにせよ、がんばってください。
88: 入居予定さん 
[2007-12-18 15:59:00]
不思議なもので、家具のない部屋より家具を運び入れた方が広く感じることがあるものですよ。
内覧会時で「狭い〜」と感じたものの、生活を始めるとそれほど気にならないとか。これは周りからもよく聞きますよ。
使い慣れれば使い勝手も変わってくると思います。
そしてここは決して天井高が低い方ではありません。
お互い入居に向けての残りの日々を楽しもうではありませんか。
89: 入居予定さん 
[2007-12-25 00:15:00]
いよいよですねぇ(*^-^*)
引渡し当日に引越しの方もいらっしゃるのでしょうね?

わが家も新居に移って、新年を迎えたかったのですが・・・
引越し集中し、料金が高いことと、1日に引越しできる件数が限られているみたいなので、冬休み中に引越ししたいお宅にお譲りしようかと(うちは未就学なので比較的融通が利きました)年明けの引越しになりました。

みなさん無事にお引越しが終るといいですね♪
90: 住民さんA 
[2007-12-30 21:02:00]
アクアライン、海ほたる、風の塔、富士山が見えますね。
サンアリーナなかなかやりますな。
91: 住民さんB 
[2008-01-01 12:53:00]
内から半分(富士山)しか見えません〜
それでも、最高です。
92: 住民さんC 
[2008-01-06 15:34:00]
結露平気ですか?
朝玄関ドアに少し結露ができておりびっくりしました。
93: 入居予定さん 
[2008-01-06 17:06:00]
結露、どのような状況ですか?
94: 住民さんC 
[2008-01-06 22:24:00]
ドアの端(上側)に水滴が・・・。
今朝は平気でした。
95: 住民さんD 
[2008-01-07 00:17:00]
あ、うちも北側の部屋の窓の下のほうに結露でてます。
気になるので毎朝窓をふくようにしています。
あまりにも多いと困るので何か対策を考えないといけないなって思ってました。
96: 住民さんE 
[2008-01-07 23:41:00]
来客用の駐車スペースがないようなのですが、皆様は友人や親戚など今後車で来たときにどこへ停めるように案内されますか?有料パーキングもこの辺りでは見かけたことがないのですが、駅の方にはありますか?
やはり車で来てもらうのは遠慮してもらったほうがいいのでしょうか。
97: マンション住民さん 
[2008-01-08 12:55:00]
No.96様
そうなんですよね。確かに来客用駐車場が無いのはちょっと困りますよね。。。

そこで素人考えでちょっと思いついたのですが、知識のある方がいらっしゃったら意見お願いします。
マンション南側のヤマハ音楽教室(もう営業してないらしい)の土地を管理組合で買い取って、平置き駐車場を作りましょう!

・・・なんて簡単にはいきませんよね。
そもそもその資金をどうやって捻出するのか。。。正直こんな提案をしといて我が家には出資するような余裕はありません(T_T)

他に何か現実的な良い方法でもないでしょうかね。
98: 住民さんE 
[2008-01-08 14:27:00]
確かに来客用駐車場がないのは不便だと感じますが、
殆どの方はそれを承知で購入されているのでないのでしょうか??
土日であれば花見川沿いの道路に駐車可能です。
そこからだとマンションまで歩いて5分も掛からないので利用されてみてはどうでしょうか?
実は私も素人考えでヤマハの土地があれば、来客用駐車場にもなるし、
目の前のマンション建設阻止にもつながると淡い期待をしていた人間ですが。。。
やっぱり無理ですよね(T.T)

結露の件ですが、うちは全くでていません。
間違っていたら申し訳ないのですが、24時間換気をされていないのではないでしょうか?
または石油ストーブを使用しているとか?
マンションは戸建てと違い通気が悪いです。換気をしないと結露やカビの原因となります。
また石油ストーブは灯油燃焼時に大量の水蒸気を発生させますので当然結露の原因となります。
いずれにせよ、換気が重要ということになります。

余談ですが、引越し時に堂々と灯油缶やら石油ストーブを運び込む方がいらっしゃいましたが、
確かこのマンションは石油ストーブは禁止されていましてよね!?
↑間違っていたらご指摘ください。
99: 入居前さん 
[2008-01-08 17:08:00]
あけましておめでとうございます。

97さん・98さん
うちも同じことを思っていたのでびっくりしました。
ヤマハの所をサンピアが買い取って、サンアリーナの駐車場や駐輪場にしてくれたらいいのになぁ・・・と、
12月の内覧会で立会いの人達に冗談っぽく言っておきました(笑)
同じ考えの方がいて嬉しです。
実現すれば、駐車場・駐輪場の不足分も補えるし、何か建ってしまうのも防げるし・・・と
考えていましたが、難しい話なんでしょうかね・・・。
100: マンション住民さん 
[2008-01-09 01:07:00]
石油ストーブ関係の文章を確認することはできませんでした。
このマンションは実際のところどういう規約になっているの
でしょうね?
101: 入居前さん 
[2008-01-09 06:39:00]
はじめまして!あけましておめでとうございます。

石油ファンヒータの件ですが、たぶん禁止はされてないはずですよ。

当方、購入前に東京中央建物の方に確認しております。
ただ、コンクリート建物なので建物のためには使わないでほしいと言っていましたよ。

理由は98さんのおっしゃるとおりです。

現在引っ越し直前ですが、24時間換気は稼働中のままにしています。
やはり3年くらいはコンクリートの水分も多いみたいなので、大事に住んで気をつけたいと思います。

ところで、みなさんレンジフードにフィルターは付けました?
どのようなサイズのものを準備したらいいでしょうか。

入居を直前にしてウキウキしています。みなさまよろしくお願いします。
102: マンション住民さん 
[2008-01-09 08:45:00]
あけましておめでとうございます。

来客用の駐車場がない件は入居前から知ってはいましたが、やはり気になっていました。

土日は川沿いの道路に止めてもらえばいいと思いますが、平日に遊びにきてもらったりする場合に
気になってしまいますね。

ヤマハの土地を買い取って来客用駐車場などに利用するというのは実現できるならとても理想的ですよね。
でも残念ながら我が家も購入資金を出すような余裕は実際ないんですけど・・。

レンジフードのフィルターは入居の時に24時間換気のフィルターを取り扱っているという業者の方がサンアリーナのレンジフードのサイズのフィルターと専用の取付枠を紹介され、
結局その業者にお願いして取り付けました。
103: マンション住民さん 
[2008-01-09 08:57:00]
最近のオール電化のマンションでは石油/ガスファンヒーターともに使用禁止との
話を聞いた為、内覧会の際にお聞きしたところ101様と同様の回答を頂きました。
規約にも特に記載は見つかりませんが、数年は利用は避けたほうがよさそうです。

レンジフードですが、左右2箇所のボタンを押すと天板が斜めに傾くので、
ホームセンターでよく売っている使い捨てのフィルターを2枚挟み込んで使用しています。
後々掃除が大変なので、早めの取り付けをお勧めします。


98様、駐車場の情報ありがとうございます。
花見川沿いの道路のみ土日、祝日は駐車可能ですね。ここなら徒歩範囲なので助かります。

あと年末控除の書類は出されましたか?11日(金)までに投函との事です。
管理費引き落としの口座書類も提出してないし免許書き換えもまだでバタバタしております。
104: 入居済みさん 
[2008-01-09 09:30:00]
我が家はサンウェーブですが、レンジフードのフィルターは取り付けないほうがいいと言われましたので、フッ素コーティングをしてこまめに掃除をしようと思っていました。実際のところフィルターはつけたほうがいいのでしょうか?かえって掃除が面倒くさそうですが・・・。
105: マンション住民さん 
[2008-01-09 09:39:00]
はじめまして、あけましておめでとうございます。

レンジフードですが参考にさせていただきます。
以前は、普通の換気扇でしたので簡単だったのですが、どうしようかと思っていました。

引渡し後、半月ほどたちましたが、内装の不備とかは発生していませんか?
壁紙のあわせ部分の隙間が広がったり、ういてきたりや、床の継ぎ目部分が
広がってきたり、もしこんなことがあったらどうすればいいんでしょうね?
106: 入居前さん 
[2008-01-09 15:10:00]
101です。

みなさま、レンジフードの件ありがとうございます。
うちもサンウェーブ仕様です。

そういえば、104さんと同じようなことを営業さんに言われたことを思い出しました!!。
フィルターつけない方がいいんでしょうか・・・。


内装の不備は今のところありませんが、(もっとも入居前なので(*^_^*))
105さんと同じ事を考えていたので、引き渡し時に管理人さんに質問したことがあります。

書面にて提出するようなことをおっしゃっていました。
大切なことなので、方法をきちんと徹底してアナウンスしていただきたいですね。余談ですが、今日、千葉方面357号線から左折した川沿いの道への入り口付近にパトカーが止まっていました。
107: 入居済みさん 
[2008-01-09 16:18:00]
皆様、あけましておめでとうございます。
年末に引越しを済ませた者です。

実際住み始めて感じたことが何点か・・・。。

・駐輪場、私は後にカゴが無いので下段なのですが、
 止めにくいし出しにくい(涙)
 チャリ通勤なので、毎朝苦戦してます。

・駐車場、言うまでもなく面倒くさい・・・。。
 でも最近のマンションは狭い敷地で建てるから
 これはしょーがないかな・・・。
 他のマンションの駐車場もこんな感じなのかな?

・エントランス入ったトコの紫色(?)の壁。
 ちょっとハデかな・・・。。
 知り合いが見て、「あの紫の壁は引越しの為の保護シート?」
 と言われちゃいました。

あげてみればキリがないのでここら辺で・・。
入居済みの皆さん、実際住んでみて気になった点ありますか???
108: マンション住民さん 
[2008-01-09 16:45:00]
フローリングに長時間こぼれてた水滴を拭いたところ
コーティングが剥がれ、水あかのようなあとが残りました。。 

斜めからよく見ないと気付かないのですが、皆様は大丈夫ですか?
109: 住民さんB 
[2008-01-09 22:29:00]
102さんへ:

24時間換気のフィルターを取り扱っているという業者の方の連絡方法を教えてもらえますか?

宜しくお願いします。
110: マンション住民さん 
[2008-01-10 09:04:00]
102です。

24時間換気のフィルターの業者の件ですが、エクセル販売株式会社というところです。
こちらには千葉営業所の方が来ているそうです。
電話番号は043−2035677 またはフリーダイヤル0120−662−245です。

自宅まで届けてくれるので送料もかからないのですが、今、取り付けてあるフィルターの業者とは違うようなんです。
それでも良ければ連絡してみて下さい。

すみません、このような場所に企業の名前や電話番号を載せていいものかわからないのですが・・
もし問題があるようでしたら削除してください。
111: マンション住民さん 
[2008-01-10 11:04:00]
年内入居しました。

エアコン取付時に化粧カバーを取付ていただくことになっていたのですが、
電気店の方に同じ日に別の部屋の方の取付工事されている同じ電気店の方に、
カバー取り付ける時など壁に穴をあけないで下さいと言われ(穴をあけないとカバー取付できないため)最終的にはカバー取付しなかったそうなので再度確認して下さいと言われました。

管理人さんに確認していただいた所、
共有部でもあり壁に穴をあけることは原則不可とのことで我家も断念。
電気店の方もこのようなこと言われたことないんですけどね、と。
オプションのエアコンだとカバー付いてるんですよね・・・。
みなさんも何か言われましたか?

また時計など壁掛けはどのようにされてますか?
112: 入居済みさん 
[2008-01-10 11:28:00]
我が家は入居後すぐにUVのフロアコーティングをしたので、水滴のあともご飯粒を踏んだあとも時間が経っても濡れぶき雑巾できれいに落とせます。はじめは塗ったことを後悔した部分もあったのですが、手入れが本当に楽なので小さい子どものいる我が家は塗って正解でした。

駐輪場も、駐車場も本当に停めづらいし出しづらいしでとても苦労してます。わかっていたことなので慣れるまでの我慢ですね。

駐輪場ですが平置き駐輪場の前に毎日おきっぱなしにされている自転車がとても気になります。邪魔にはなりませんが、そういうルール違反を平気でする人がいるのかと思うと嫌な気分になります。我が家は共働きで管理人さんになかなか会うことができないのですが、こういう人が増えないことを祈ります。

エントランスの壁の色ですが、最初は私もビックリしましたが、慣れてしまいました。

内装の不備は、実は我が家では数点出ています。
細かいことはあまり気にしないということで業者に頼まなかったので、収納の可動棚のねじがとまっていなかったり(ねじ自体がなくブラブラ)、稼動棚の高さを動かしたら幅が合わずに収まらない等の不具合に入居後気付きました。
内覧会でベランダのコンクリートのかけを指摘したところ『直さない』という説明をされ特に指摘箇所のシールは貼らなかったのに直してくれたのはよかったけれど、おまけにベランダにセメントをたらされた上サッシも傷だらけにされたことにもガッカリです。

傷は我慢するにしてもネジはしっかりとめてもらい、可動棚も使えるように直すように交渉しようと思っています。

それと不具合ではないのですが、シャワーの蛇口が硬いのが困ります。レバー式のものに交換できないか?メーカーに問い合わせしようと思っています。それからオプションの食洗機が以前使用していたものに比べてとても使いづらいのに困っています。これも慣れなのでしょうが・・・。

でも総合的にはとても満足しています。
113: 住民さんE 
[2008-01-10 21:59:00]
はじめまして!年内入居を済ませました。
細かいことはさておき、概ね満足して住み始めています。

今日はいいお天気で洗濯日和でしたね。
我が家は2階なのですが、1階駐車場の庇分だけバルコニーがせり出しているので、
我が家の3mバルコニーから上階を見ると、かなりの迫力でした。

洗濯物などが風に煽られて落下したら直撃するかも・・・とちょっと怖くなりました。
まさかとは思いますがゴミが落ちてきたりしたらイヤだなあ。
上階の方、恐縮ですがそんな事情もありますのでご理解ご配慮いただけるとありがたいです。
114: 住民さん 
[2008-01-10 23:21:00]
>113さん
確かに上から物が落ちてきたりするとかなり怖そうですね。
管理規約に「布団は原則としてバルコニーの外側に干さないこと」と明記してあるのにお布団干しを早速されている方もいるみたいですし。
我が家はベランダにお布団は干さずに市販の布団干しを買うことにしました。
ベランダの奥行きが2mもあるので十分ベランダ内でお布団が干せるかなと思いまして。
マンションのデザイン性もそうですが、安全面も考えるとベランダ外側のお布団干しってあまりよくないなって思います。
115: 引越前さん 
[2008-01-10 23:47:00]
たしかに自分の干した布団あるいは布団挟みなどが落下して、バルコニーにいた2階の方や駐車場を歩いていた子供さんの後頭部を直撃したら・・・と考えたら恐ろしくなりました。
景観うんぬんだけじゃないですよね。布団ぱたぱたも考えてみたら下の方に迷惑なんですよね。

うちは上階の方のイスをひく音が結構気になります。
とはいえ、マンション生活はお互い様という気持ちもあるので、自分も気をつけて生活したいと思います。
116: マンション住民さん 
[2008-01-11 09:27:00]
はじめまして〜うちも年内に入居を済ませました。

最近、床の継ぎ目の隙間が目立ってきました。床暖房の切れ目ぐらいにあるんですよね〜
皆さんはどうでしょうか?
こんなときって、どうやって相談するんでしょうね?
117: 入居済みさん 
[2008-01-13 21:56:00]
住んでみたら14号の騒音が予想以上に大きく悩んでいます。
みなさん、いい対策方法ないでしょうか?
118: 入居済みさん 
[2008-01-14 17:36:00]
皆さん、こんにちは。

近畿設備(エクセル販売)、FMサービス等業者さんが出入りしているようですが、マンション掲示板で調べると色々と出てきます。
十分に検討されてからの購入・契約をおすすめします。(といいつつ我が家もフィルターを買ってしまいました><)
119: 住民でない人さん 
[2008-01-14 20:27:00]
>>No.117 様、

貴マンション住民ではないものです。。。。
が、14号沿いのマンションの購入を考えているのです。
騒音というのはどんな感じでしょうか?!

深夜、日中にも気になるような音ですか?
(走行音?クラクション?)

お部屋の窓をしめていても聞こえる感じなのでしょうか?
よろしくお願いします。
120: 引越前さん 
[2008-01-14 20:32:00]
>No.117 様

階数にもよるようです。
音は上に行くほど気になるそうです。

眠りが妨げられるようでしたら深刻ですよね。
何かいい対策があるといいのですが・・・・。
121: 住民さんE 
[2008-01-14 22:36:00]
119さんへ。
117さんではありません、113です。

この界隈での生活利便性を考えると14号沿いは魅力的ですよね。
マンションもたくさん出来ていますし。いい物件が見つかるといいですね。

我が家の場合ですが幹線道路の音は全く気になりません。

120さんのおっしゃるように、低層階だからかもしれません。
そして、リビングと寝室(和室)といった主な生活居室が14号と反対側だからかもしれません。
玄関側からも14号も357号も防音林で見えませんので気になりません。

あまり参考にならないかもしれません、すみません。
122: 入居済みさん 
[2008-01-15 10:50:00]
>No.116 様

フロアコーティングをされておりますか?うちはコーティングがきっちり埋まって浸透しているせいか継ぎ目はあまり広がっていません。(施工したコーティング会社は、「ハードプロテクト」です。光沢も持続しており掃除も楽です。凄く効果ありました。)少し目立たない場所を選んで、市販のコーティング剤を試してみてはいかがでしょうか・・・でも、まずは点検の時に指摘するといいかもです。

我が家は、ドアの側面の板がはがれてきました!点検って、いつごろあるんでしょうか?管理会社へ問い合わせてみることにします。

それと、玄関先まで色々な業者さんが訪ねてきます。これもやむを得ないのかもしれませんが・・・中には管理会社から委託されていない「パイプの点検」やら「掃除方法を・・・」なんて言って上がってこられるとちょっと不安です。できればオートロックを開錠しないで欲しいですけど、そうもいかず。。。皆さんのお宅はいかがですか?まずは、鍵をしっかりかけておこうと思います。
123: 入居済みさん 
[2008-01-15 12:49:00]
No120様

No117です。

騒音とは、走行音です。
窓を閉めていても、気になります。
ただ、私たちが敏感なのかもしれません。
以前、住んでいたところでは、シャッターを下ろして寝ていたので。
124: 住民でない人さん 
[2008-01-15 19:58:00]
119です。

皆様、情報ありがとうございます。
私はあまり音には敏感ではないようですので許容範囲かもしれません。
もちろん部屋の向き、階数により違いはあるはずですが。。。
ありがとうございました。
購入までもうすこし勉強していきたく思います。
125: 入居済みさん 
[2008-01-16 09:02:00]
先日NHKの方が来られ、受信契約が前の住所のままだった為、
その場で住所変更の書面にサインをしました。

その際、「このマンションは地デジ見れますよね?」と聞かれたので「はい」と答えたところ、
知らずの間にNHK衛星放送の契約を結ばせられました。

衛星放送を受信するには地デジテレビの設置とB-CASカードの登録またはCS放送契約されている
環境が必要との書き込みを見つけ、受信環境が無い為に契約内容の変更を再依頼しました。

B-CASカードの登録=NHK衛星放送の受信可能環境となる為に契約は必要となるようです。
受信料も12ヶ月前払いで14,910円 → 25,520円とUPします。

NHKの方は細かな説明はしないので、不要な契約を結ばぬよう注意が必要かと思われます。
126: マンション住民さん 
[2008-01-19 05:57:00]
初めての土地での生活、最初は不安もありましたが、今はとても快適に暮らしています。
駅までの道のり(チャリ)も全然苦じゃありませんね。
朝早いせいか電車も空いてて、途中で座れる事も・・・
年末に引っ越してきて、やっと一段落って感じで、のんびりとした週末を過ごせそうです。

125さんも書かれてるNHKのBS契約ですが、我が家も同じ理由で契約させられました。
さらに酷いのは、ここのマンションの住人全員に入ってもらうことになってますなんて言われました。
受信環境がないのにどうやって見るのでしょう?(笑)
てことでうちも即座にNHKに電話し解約を申し入れました。

騒音・・・
低層階のためかほとんど(というか全然)気になりません。
とても国道、高速横とは思えない環境です。
127: 住民さんA 
[2008-01-31 10:56:00]
ここ数日駐車禁止の巡回の車を見かけます。
朝9時半頃〜11時前の時間帯です。

夕方や夜は分らないですが、
平日にお友達が車で来たときは車の置き場所を考えないとマズイですね。
128: 入居済みさん 
[2008-01-31 12:56:00]
No127さん

たった数分で、駐禁とられました。12:59-13:05です。
悔しくて警察署に連絡をしたところ「通報」だったとのこと。

であれば、買い物したものを部屋へ持っていくところだって見ているはず。

ご近所にここまで暇な方がいらっしゃるとは・・・そもそも、狭い路地で
何時間も緊急車両が通らないくらい路駐されてるところは、もっと他に沢山
あるのに。

ちなみに、通報されたかたは当マンション住民さんではなさそうですので、
皆さんも十分ご注意下さい。
129: 入居済みさん 
[2008-01-31 16:27:00]
私もキップ切られました。15000円は痛いです。
引っ越し直後は特に大きなものや沢山の買い物しますものね。
小さな子どももいるので、運び込みが大変だったので・・・。
「最初が肝心」とはいえ厳しい通報にかなり凹んでます。
130: マンション住民さん 
[2008-01-31 21:30:00]
この周辺は駐禁巡回多いみたいですね。
近所のマンションに住んでいる友人も言ってました。

近くにパーキングできるといいのですが・・。
131: マンション住民さん 
[2008-02-03 09:29:00]
以前近くに住んでいました。
近隣住人以外にも通報マニアみたいな方がいますよ!
国道側のウォーキン路を使用している方が、携帯から通報す!
これマジです!!
132: マンション住民さん 
[2008-02-03 21:25:00]
え〜!!なんかわかっては、居ることですが、もう少し。。。〔笑〕


ほんとに、来客用の駐車場なんかないですかね。
車での、友達を呼べずままです。
みなさんどうなさっていますか?
133: マンション住民さん 
[2008-02-03 22:33:00]
花見川沿いは、土日祝に限って駐車OKですよ!利用する価値があると思いますが〜
134: マンション住民さん 
[2008-02-04 14:05:00]
まだ試行錯誤中ですが、私は検見川浜のPIAとか14号のヨーカドーに停めてもらって送迎しています。
帰りにお買い物して無料にするとか。
安心して遊びに来ていただくためのホスト側出費として考えています(^_^;)
135: マンション住民さん 
[2008-02-04 17:22:00]
私は先日友達が車で来たのですが、
自分の車を旦那の実家に停めて、
友達の車を機械式の駐車場に入れましたが・・・。

実家が近くないと無理ですもんね。
皆さんの苦労お察しします。
なんとかならないものでしょうか・・・。。
私も友達がワゴンできたらアウトです。。

話変わりますが、
今日パターゴルフの場所で少年3人がサッカーをしていました。
私が階段を上る時にちょうど遊ぶのが終わりだったみたいで、
注意する間もなかったのですが。。。
ボールが誰かに当たったらと思うと。。。


自分、子供無し夫婦だから余計に子供に対して
過敏に反応してしまいますが、
これはちょっと・・・。

各家庭で注意して欲しいです。
136: マンション住民さん 
[2008-02-04 21:36:00]
ここも、荒れる兆しが。。。
137: マンション住民さん 
[2008-02-06 21:09:00]
自分とこの子供は可愛いから、大目に見る親が悪いよね。
どこも同じか。。。
138: マンション住民さん 
[2008-02-07 12:39:00]
いよいよ真砂第2ショッピングセンターの撤去工事が始まるようですね。
新しく建つマンションの1Fに店舗が数店入るようですが、どんなお店が入るのかご存じの方いらっしゃいますか??
クリーニング屋さんのシャッターに「店舗仮移転」みたいな張り紙がしてあったと記憶してますので、クリーニング屋さんは決定かな?
私個人的にはコンビニなんか来てくれると嬉しいんですけどね〜(^^;)
139: マンション住民さん 
[2008-02-20 18:44:00]
情報を持っている方、ぜひ教えて〜
市立の海浜病院の産科は10月上旬〜11月上旬出産の予約を受けません〜
このあたりいい産婦人科がありますか?
すぐ近くの高根産婦人科を通った方がいますか?
140: マンション住民さん 
[2008-02-20 23:08:00]
139さん、ご懐妊おめでとうございます。私も10月あたりに第2子を出産予定です。同い年の子ができるのは嬉しいですね!一人目は海浜病院でしたが今回は、近所ではないのですが、稲毛にある稲毛バースクリニックに通っています。最近医院長が代わられたのですが、昔からある評判のよい病院ですよ。火曜休診ですが土日の午前中も診察してますよ。 あと予約制なので混んでいますがあまり待ちません。明るい待合室で先生も看護婦さんも優しい印象でした。千葉大や海浜病院とも提携しているらしく何かあってもすぐに対処してくれると聞きました。高根産婦人科はお友達が通っています。月 木は医院長先生、水、金は物腰の柔らかな先生と聞いたことがあります。高根さんには通院したことがありませんが、家から近い病院を選ぶのも何かと安心ですよね。
141: マンション住民さん 
[2008-02-21 07:59:00]
高根はお薦めできません。。。。
少し遠いのですが、JR稲毛駅前の産婦人科(田島だったな?)をお薦めしますよ。
142: マンション住民さん 
[2008-02-21 20:32:00]
139さんおめでとうございます♪

幕張本郷にあるW crinic for mothers makuhariもお勧めです。
143: 139です 
[2008-02-21 23:05:00]
140,141,142さん

情報ありがとう〜
参考して、決めます。
うーん、将来マンション内のいい友達がいれば、いいですねー
144: 住民さんA 
[2008-02-22 13:29:00]
139さん、おめでとうございます。

確か、稲毛駅前の「たじま」は数年前から婦人科のみになりましたよ。
145: マンション住民さん 
[2008-02-23 03:21:00]
>139さん ご懐妊おめでとうございます。

実はついさっき稲毛のバースクリニックで嫁さんが4人目を出産しました。
立会いましたけど院内きれいで対応も落ち着いていてなかなか良いクリニックでしたよ。
146: マンション住民さん 
[2008-02-23 21:22:00]
はじめまして。

>>実はついさっき稲毛のバースクリニックで嫁さんが4人目を出産しました。

わ〜、おめでとうございます!!!
新しいお家になって、ご家族も増えて、これから楽しみいっぱいですネ。

我が家は5歳児と2歳児です。

サンアリーナ内で親子ともどもお友達ができたらいいな〜と思ってます。
住み始めて約2ヶ月、おおむね快適な生活で結構満足しています。

確定申告しなくちゃ!!
147: マンション住民さん 
[2008-02-24 00:20:00]
私も140さんと同様、10月に出産予定で稲毛バースクリニックに通っています!
第一子は海浜病院で出産しましたので、できれば慣れている同じ病院がよかったのですが、病棟工事で10月は受け付けていないと聞き慌てて産婦人科を探しました(笑)
稲毛バースクリニックは評判もよく、先生もとても丁寧で優しいカンジです。
お互い無事出産を迎えるようがんばりましょうね。
148: マンション住民さん 
[2008-02-24 09:26:00]
7月に稲毛バースクリニックで出産予定です
2歳半の娘も同じ産院(当時は武久産婦人科)で出産しました
入院期間は短いですが、その分費用も安いしご飯は美味しい
先生、助産士さんも優しいかたばかりでおすすめです

人気のある産院なので早めに分娩予約しないといっぱいで断られてしまうみたいですよ〜

高根さんは以前、かかったことありますが、
昔ながらの産院という感じです
149: マンション住民さん 
[2008-02-24 09:30:00]
148です
ちなみに、7月予定の二人目は先日の検診で「男の子」と判明しました
こちらの掲示板だけでも、お二人?同級生になるのかな?
うれしいです♪ お友達になれたらいいですね〜

あと、友達が去年、稲毛にある「中川産婦人科」で出産しました
お見舞いに行きましたが、設備は「最新!」って感じではなかったですが、看護婦さんも明るそうでアットホームな感じでした

稲毛バースは初日から母子同室できますが、中川さんは翌日からと言ってました
150: 住民さんE 
[2008-02-24 19:55:00]
夜間の上階の音が気に触ります。
乳幼児だったら寝ている時間帯だろうから、中高生か?大人か・・・。
よろしくお願いします。
151: マンション住民さん 
[2008-02-25 08:40:00]

部屋番号は?
152: マンション住民さん 
[2008-02-25 09:36:00]
150様へ

私も迷惑を掛けていないか気にしている者ですが。。

ちなみに夜間とは何時頃ですか?毎日聞こえますか?
どのような音(人やペットの足音、TVの音、イスを引きずる音)でしょうか?
よろしくお願いいたします。
153: 住民さんE 
[2008-02-25 21:32:00]
経験上真上とは限らないと思いますので、部屋番号は控えさせていただきます、すみません。
どちらかというとの東側の低層階です。

あまりに続くようでしたら、この掲示板ではなく、当事者間での相談も考えています。

今(夜の9時半)もドーンとかドンドンという音が上階から聞こえています。
なんらか重低音と、おそらく足音のようです。

だいたい11時くらいまでドンドンと聞こえます。
リビングの上、個室の上の場合もあります。
この前は夜中の12時まで聞こえました。

昼間はあまり気にならないのですが、
夜自分たちが静かな分とても聞こえるのです・・・。

よろしくお願いします。
154: 住民 
[2008-03-06 20:09:00]
私も毎日気にかけているものです。
それはかなりの音なのでしょうか?ウチは小さい子がいるので足音がとても心配です。あまりにもうるさかったりすると注意したりもします。やっぱり足音って不快ですよね…。私自身気をつけなければなれば…。
これからもみなさんと仲良く生活出来ればいいなと思います。
155: 住民B 
[2008-03-06 20:40:00]
153さん

私が書いたのかと思う位、同じような状況で驚きました!

我が家は上の住人だとわかってるいます。なぜなら上しか入居してない時からの音だったからです。
子供は夜8時過ぎに寝ます。元々テレビとかつけない生活スタイルなので、かなり静かです。

どうも旦那さんが帰宅してからの音のような気がします。ウチと同じく小さいお子さんがいるようですが、昼間や夜9時迄はほとんど気になりません。

例えて言うなら「組み立て式の家具を作っている音が響く」でしょうか。
それ以外に、頻繁にベランダの出入りをしているらしく、ドアの閉める衝撃音が凄いです。
毎晩夜9時から12時過ぎまで、5.6回はします。

一度管理会社に言いましたが、当事者同士の直接交渉は揉めるので控えて欲しいと言われましたが、そろそろ我慢の限界です。
156: マンション住民さん 
[2008-03-09 19:38:00]
我が家も我慢の限界です。。。
夢の新居でこんな思いするなんて。。
157: マンション住民さん 
[2008-03-10 12:45:00]
騒音も厳しいですが、わたしは臭いも気になります。

1Fエントランスホールのエレベーター前です。

ゴミ袋から漏れたのかペットの臭いなのか原因は断定できませんが、非常に臭いです。

管理人さんにお掃除を徹底していただくことで解決できますが、共有部分は自分も含めて
汚れや落し物をしないよう十分気をつけなければ、と思いました。
158: マンション住民さん 
[2008-03-10 23:40:00]
このたび、子供が真砂第二保育所への入園が決定しました。
そこで、すでに通っていらっしゃる方、またはご存知の方がいれば教えてください。

入園するにあたり、何を準備されましたか?
通園バッグや布団カバーを手作りする、という話をよく耳にしますが、
真砂第二保育所ではどうでしょうか?

入所説明会で詳しく教えていただけるとは思うのですが、
説明会の日程が入所間近になってからなので、
もう少し前から準備しておければなぁと思っています(^^;
159: マンション住民さん 
[2008-03-11 08:48:00]
皆さん確定申告は済まされましたか?

まもなく提出期限の3月17日(月)がせまっています。
幕張メッセの会議場で手続き可能との事ですが、もし行かれた方いらっしゃいましたら
アドバイスをお願いしたいのですが。

●必要な物

・住民票
・登記簿謄本
・売買契約書のコピー
・印鑑
・口座番号
・年末残高証明書
・源泉徴収表

こんなとこでしょうか?
160: マンション住民さん 
[2008-03-11 12:47:00]
幕張メッセの会議場で確定申告とローン控除申告をしました。

資料は 159さんが書いた内容以外、
地震保険の領収書があれば、それも(原文、コピーではなく)必要です。

今年から会議場でパソコンでの申告も可能になりますが、
パソコンでの申告がはやいなあ〜と思ったら、
大間違いしました(日曜日のせいかもしれません?)。

以上、ご参考まで。
161: マンション住民さん 
[2008-03-11 12:53:00]
159様

完璧です^^

ご存じかも知れませんが、登記簿謄本は「建物」と「土地」と別のものらしいので、今回は「建物」の方が必要のようです。
作成方法は従来の手書きとPCを使った方法での二通りですが、私が行った時はPCの方が早く案内されました。
PCの台数にも限りがありますし、手書きの会場の方が広かったですが、手書き作成の方が圧倒的に人数は多かったですね(^^;)

会場に着くとちょっと引くぐらいの長蛇の列だと思いますが、予想より早く案内されると思いますよ。(タイミングもあると思うのでお約束はできませんが。。。)
ではではがんばって行ってきて下さい^^
162: マンション住民さん 
[2008-03-11 13:22:00]
160様、161様へ

地震保険、あと耐震証明書など一通り持っていっていきます。
アドバイスありがとうございました!
163: 住民さんE 
[2008-03-11 17:40:00]
確定申告はわざわざ仕事を休んで出向かなくても郵送でOKです。

https://www.keisan.nta.go.jp/h19/ta_top.htm

こちらからPC上で書類作成して印刷したものに必要書類を添付して送ればOKです。
注意事項をよく読んで送付すれば大丈夫です。
また、もし出向かれるとしても印刷したものを持っていかれたほうが会場での処理時間は早いと思います。

私は確定申告初めてでしたが、源泉徴収があったので上記作成は比較的楽でしたが、自営の方などは税の知識がないと自分で作成するのは大変だと思います。

以上ご参考までに。
164: 住民さんA 
[2008-03-11 18:44:00]
私は、まさに163さんのおしゃるように、自宅で印刷したものをメッセに持って行きました。
必要な書類は159さんのとおりです。

税務署の方から午前中は混むと聞いていたので、15時以降に行ったところ30分ほどで終わりました。

ただ2月中だったため、今とは混み具合の事情が違うかもしれません。

159さんやこれからの方、どうぞ頑張って下さいね。

ところで、19年以降の所得税における「市・県民税における住宅借入金等特別税額控除」が創設されましたが、これって11年〜18年までの入居者ですよね!?

ということは、サンアリーナの住民は対象外ですよね。
どなたかご存知だったら確認させてください。
165: 住民さんE 
[2008-03-11 19:09:00]
164様

「市・県民税における住宅借入金等特別税額控除」が適用されないので、そのために控除期間15年が選択できるようになったようです。

私も収入が低いので15年選択しました。
166: 住民さんA 
[2008-03-11 20:54:00]
165様、ありがとうございます。

なるほど、すっきりしました!
167: 入居前さん 
[2008-03-15 12:47:00]
今さらですみません。

トイレのドアですが中の明かりが見える明り取りがモデルルームには付いてたと思いましたが気のせいでしょうか?うちのトイレには付いていません。

どなたか教えていただけませんか?
168: マンション住民さん 
[2008-03-15 19:07:00]
主人より話を聞いて、同じ悩みを持っているのだと思い、初めての投稿です。

騒音についてです。
我が家の場合は真上に住む住民の方です。

それはもう引っ越してきてからというもの、ほぼ毎日のように聞こえてきます。
最初は子供のの走る音だと思っていましたが、それだけでないことにここ最近気付きました。

音の始まりはたいていお昼頃から…。
大人の小走りの足音、ドアなどをがさつに閉める音、家事の音など…。

子供なら多少仕方ないと思えるけど、くっきりと生活音が聞こえるんです。
皆さんはどうですか?こんなにも露骨に生活音が聞こえているのでしょうか?
我家の生活音も聞こえているのでしょうか?

その音を例えるならば、和太鼓を叩いているような、又はウーハーにも似ているのです。
これから何年もこの音に我慢をしなければならないかと思うと、怒りより悲しくなってきました。

今まで明らかに床の薄い賃貸マンションで引越しを繰り返してきましたが、こんなに気になったことは人生で初めてです。もちろん苦情を言ったことも過去一度もありません。

これからの長い時間を共にするにあたって、できればみんなと仲良く穏やかにやっていきたいと思うのが本心ですが、本当にもう限界です。

これが無ければやっと賃貸を卒業して、生活も向上できた気がするし、私には満足だらけなのです。
長くなってしまったけど、どう解決していけばよいか、皆さん教えてください。
169: マンション住民さん 
[2008-03-15 21:20:00]
みなさん騒音に悩まされているようですね。。。

我が家の真上の御宅も小さなお子さんがいらっしゃるようですが、確かに多少の足音やお風呂の音?など聞こえますが、さほど気になりません
今までのマンションでは、10時過ぎに弾くピアノの音、廊下を走り回る小学生など、それなりに悩む事はありましたので、慣れてしまっているのかもしれませんが、こちらに越してきてからは「静かだなぁ」と思う程です

ウーハーに似ているや、我慢の限界の程の音ってよほどですよね。。。
構造上の欠陥?というわけでもないですよね

これから窓を開ける事も増えると思いますので、騒音には気をつけたいと思います

解決法、難しいですよね
住民の方が皆さん、こちらの掲示板を見ているわけでもないので、管理人さんに御願いしてエントランスの掲示板に注意書きしてもらう、とか。
170: マンション住民さん 
[2008-03-15 21:46:00]
167さま。

パンフレットを見てみましたが、どうも灯り取りナシのドアのようにみえます。
(16頁にHタイプの部屋の玄関ホールが載っていて、そこにトイレドアが写っています)

私もトイレに灯り取り小窓があったらいいのにな〜と思ってます。
気付かずに点けっぱなしになっていることもあるので。

モデルルームの写真は一通り撮ったので、調べてみましたが、
残念ながらトイレのドア全体までは撮っていませんでした。騒音、我が家も気にしています。

多少でも騒音源にならないように、入居時に個室にはすべてカーペットを敷きました。

リビングにはラグをひき、殆どフローリングがみえません(笑)。
こんな状態なので、もはやワックスをかけることもないと思います・・・(笑)。
171: マンション住民さん 
[2008-03-17 12:00:00]
>168

お辛い状況、お察し致しました。

ここは一つ「ご自身の権利と財産を守る為」にも毅然とした方法で対応されてはいかがでしょう?

もし、自分の身に起こったと想定し、勝手ながらシミュレーションしました。

・管理会社、もしくは管理人から掲示板等に通達を出してもらう。
   ↓
・第三者を介し、騒音について困っていること、改善して欲しいことを詳細に記載した書簡を
 上階の方へ提出する。
 
真下の階だけではなく、上階の方、斜めのお部屋の方も恐らく悩んでいると思われますので、
この機会に(お話できそうでしたら・・ですが、)ご相談されてはいかがでしょうか?

それでも駄目なら、法的な書簡(内容証明郵便など)にて改善依頼を出します。
この内容も、単なる苦情だけを述べるのではなく、上記手段でお願いしてきた事や、なぜ
ここまでに至ったのか、その後でご自身が辛いことを詳細に説明するよう記載します。

この場合、168様のお名前が前面に出されるのではなく、あくまで第三者(法律家がBest)を
記載し連名、もしくは代理人をたてることをおすすめ致します。お一人で悩むことではないです。

ここは一戸建てではないのですから、いつ自分が当事者・被害者になるかもわからないですもの。(我が家も、更に気を付けなければと思います!)

騒音おばさんの事件もそうですが、当事者は「なぜ訴えられているのか」さえわからない方が
ほとんどです。ですので、素人の私達が「一般常識的な時間帯は、音を静かに・・・」
と言ったところで効果がないと思われます。また、ここの管理会社は、早く我々住民の管理組合へ
責任委譲したくてしょうがないようで、全く頼りになりません。
(先日の総会も参加し、対応に不誠実で呆れました。)

長い目でみるとしたら、管理組合が発足後、理事長さんを通してサンアリーナ全体の問題として取り上げ、棟全体で改善しあっていけたらいいのに、とも思いますが、これは尋常ではない騒音問題ですから、そこまで待っていられませんよね。

まずは、第一歩を踏み出して・・・負けないで!
172: 167入居前さん 
[2008-03-17 21:38:00]
170さま。

早速の情報ありがとうございます。

トイレの明り取りは私の思い違いだったのですね。
明り取りが付いているので自動点灯に変更しなかったように思っていました。

家族が多いので誰かが入っているかわからなくて不便です。
後からいろいろと出てくるものですね。
173: 住民さんA 
[2008-03-18 23:36:00]
167さん
170さん

うちもトイレの電気消し忘れが度々あり、何かいい方法が
ないか検討しています。
ドアに穴を開けて明り取り窓をつけるのは、自分では厳しい
ですし、業者に頼むと高そうだし。。。

そこで、いいのを見つけました。
パイロットスイッチです。

トイレの照明スイッチの下の換気扇にはONの時に赤く光る
小窓があると思います。
それと同様のものを照明に付ける方法です。

ネットショップでも安価で売られているようです。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/step/enlargedimage.html?code=wt5051&...

これなら、自分で取り付けできそうなのですが。

いかかでしょうか?
174: 住民さんB 
[2008-03-19 13:52:00]
家も169様同様、ここに越してきてからは静かだなーと思って暮らしています。
しいて言えば14号の騒音が多少気になる程度です。
このマンションの造りでそこまでの騒音がするというのは、どのように生活されているのでしょうね。それとも場所によっては音が響くのでしょうか。何とか改善できればいいですね。

トイレの明かり取りもほしいですね。
トイレといえば、手洗いの水の出が悪くありませんか?
うちだけなんでしょうか??

それとキッズルームが狭すぎませんか?いちいち申請するのも面倒だし。あまり利用してません。
美浜区は毎日or毎週開放している児童館とかあるんでしょうか?小さいお子様をお持ちの方、ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
175: マンション住民さん 
[2008-03-19 18:12:00]
>トイレといえば、手洗いの水の出が悪くありませんか?

我が家も同じです。
そもそも従来のタンクの上に付いている手洗い程度だと思っているので、
こんなもんかなと甘んじていました。
でも水がピチャピチャはねなくていいかな〜とも。
もっとも石けんを使って洗いたいので結局洗面室で洗っているのが現状です。


>それとキッズルームが狭すぎませんか?いちいち申請するのも面倒だし。あまり利用してません。

我が家も乳児がいるのですが、使ったことがありません。
狭いことは契約前からの承知でしたが、申請方式(予約制?)なので、
自由度がないせいか、キッズルームがコミュニケーションの場になっていないことも残念です。
冷暖房完備でせっかくあるスペースですので、このままではもったいないですよね。
有効的に使える工夫を考えたいですね。

エントランスでたむろしてゲームしている小学生はよろしくないと思います。
アリーナには行ったことがないのですが、この辺の管理もどうなっているのでしょうか。
少々気になります。

ほたるスイッチいいですね!!
分電盤を操作して換気扇とスイッチを交換しよう(?)とも思ってましたので、これは朗報。
ありがとうございます。
176: マンション住民さん 
[2008-03-20 09:54:00]
174さん
175さん

手洗いの水の出が悪い場合は手洗いボウル下の蛇口を
少し回してあげると改善されますよ。
177: 匿名さん 
[2008-03-20 11:51:00]
低層階に住んでる者です。
夫婦共働きの為、平日昼間はほとんどいないのですが、今日みたいな祝日や、たまに平日休みの時に、
日中部屋にいるとものすごい音がします。
ドーンという音がどこからともなくします。

お隣りさんでも、上の方でもない気がするのですが…。
でも壁にタンスを思いきりぶつけたような音がします。
機械式の駐車場のせいですかね?

どなたか同じ方いませんか?
178: 入居済みさん 
[2008-03-21 09:22:00]
トイレの洗面台といえば、ずっと気になっていたのですが、洗面台の下というか裏の給水管の壁の処理はきれいにされていますか?
うちは壁の処理を忘れたの?というような壁に穴があいているだけになっていたので、指摘しましたが『このマンションは全戸このようになっています』と言われそのままになっています。
壁紙に穴が開いていてそこに管がささっていて、クロスもくちゃくちゃのまま。
みなさん、本当にこんなものなんでしょうか?目に付く場所でもないし特に『問題はない』と言われれば、そのままでもいいかな?と思いつつ、本当に全戸こんなちゅうと半端なままなの?と疑問に思ってしまいます。それに他の方が普通にきれいに処理されているのなら、やっぱりきれいにしてもらいたいし・・・。
他に気になった方、いらっしゃいませんか?

我が家もほたるスイッチ気になっています。
トイレと和室につけたいなと思っています。
でもこれは、資格がないと自分でつけられないものではないでしょうか?
電気屋さんを呼ばないとできないのであれば、どのくらいの費用がかかるのでしょう?
179: 住民さんB 
[2008-03-23 19:00:00]
174です。
176様ありがとうございます。水の出が良くなりました。
180: マンション住民さん 
[2008-03-23 20:20:00]
175です。

うちも水の出がよくなりました(*^_^*)。
あんなところに蛇口があるとは、気がつきませんでした。
176様ありがとうございました。

174様お互いよかったですね。
ところで児童館情報はありました?
美浜区の子育てリラックス館は、マリンピアのようですからちょっと遠いですものね。
美浜区 [マリンピア・子育てリラックス館]   080-1124-7496
181: マンション住民さん 
[2008-03-23 21:40:00]
178です。

179様、180様。
トイレの洗面台の水の出を調節された際、配管のところは気になりませんでしたか?
もし気にならなかったとすれば、やはり我が家は壁の処理をし忘れられたとしか考えられません。
とても気になっています。教えていただけませんか?
182: マンション住民さん 
[2008-03-23 22:24:00]
175,180の家の者です。

178様、顔を突っ込んでトイレの手洗いボウルの下を覗いてみました。
・・・たしかにクロスをぶち破って管が通っている、ひどい仕上げでした、びっくりです。
たとえ素人の日曜大工でもこんなやり方はしないよな〜、誰がやったんだ!これはひどいな。

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