フォーサイトパークス入居決定者向け情報交換

[匿名さん]

ウエルシス問題は確かに購入者にとって大切な問題ですが、一方で契約したものには入居に向けて
様々な情報交換をしたいと思っているのではないでしょうか？
一つのスレですと議論が錯綜してしまいますので分けてみました。
ウエルシス以外の情報交換をさせていただければと思います。
宜しくお願いします。

[542: 住民さんＥ]

断水の時は水を備蓄しとかなければと思いましたが、今回の件では簡易トイレ？
道路工事の慌しさもありますが、早く落ち着いた生活がしたい・・・。

[543: 住民さんＡ]

説明会に行ってきました。

当日夜混乱したことを怒っていた方、管理会社の情報把握の問題を指摘されていたご老人等々いろいろな方のご発言がありました。

どれもささいなことを取り立てて攻撃しているような印象でした。

聞くところによると１階で被害のあった方は、２、３週間くらい仮住まいに引っ越さなくてはいけない状況にまでなっているらしいです。

それに比べて一晩水が使えなかったことのどこが補償に値するんでしょうか？マンション敷地外の問題を把握できなかった管理会社が無責任極まりない会社になるのでしょうか？時間の大部分を割いたこの辺のご発言には首を傾げるばかりでした。

その中で、工事のやり方への疑問、現場が改善されているかの疑問を呈されていた方は、要点をついていたと思います。

どうもこのマンションの住民（のうち声の大きい方）に対して、うんざりしてしまうことがあります。今回もそうでした。

[544: 住民α]

こんばんわ。
日中働いているし、３日はちょうど出掛ける予定が先に入ってて先日の水流せない件の説明会に行けず、内容が気になっています。

「１階で被害のあった方は、２、３週間くらい仮住まいに引っ越さなくてはいけない状況にまでなっているらしいです。」

↑そうなんですか？あの排水できなかった夜に管理人さんから水を流さないように連絡が入ってましたが、そんなにひどいのですか？最初の連絡があってから我が家は水を使いませんでしたが、そんなことになっていたなんて。とっても気の毒です。
一階の詳しい状況をご存知の方、教えていただけませんか？

[545: マンション住民さん]

理事会の議事録が配布されましたね。

駐車場の契約更新に関して、シャッフルしないという結論になってしまいましたね。
これには納得できません。

私は3階の駐車場（屋根無し）に停めているのですが、そもそも購入時に「今は先着順で3階しか空いていないが、2年に1回契約更新時にシャッフルされるので屋根付に移れるチャンスはある」と聞かされていました。

今回アンケートを採って70%近くの方が現状維持とお答えになったようですが、1,2階に停めてらっしゃる方は3階に行くくらいなら現状維持を希望されるに決まっています。

そもそも1,2階と3階では条件が大きく違うのにも関わらず、アンケートを採る意味すらわかりませんでした。
そのアンケートを踏まえて、過半数の方が現状維持を望んでいるからシャッフルはしないという理事会の決定に甚だ疑問を感じます。
多数決を採って物事を決める際は、みな同じ条件で行うべきです。
明らかに条件が違う、かつ有利な条件の方が多い状況で採る多数決など無意味だと思います。

シャッフルした結果、また3階になってしまうリスクがある事は理解していますし仕方の無い事だと思います。皆平等にシャッフルした結果であればです。

「意見がある人には委員会に参加して頂く。」とあるので次回の委員会に参加しようと考えています。
同意見の方がいらっしゃいましたら是非参加しましょう。
泣き寝入りは御免ですからね。

[547: 住民さんＡ]

足の悪い方が「駐車場の場所がかわったら、どうしよう・・・」と不安がっていらっしゃいました。

[548: 住民さんＤ]

高齢者や足の悪い方は、優先的に１階を使わせてあげればよいと思う。
そういう優しいマンションであって欲しいし、
皆に平等で公平なマンションであって欲しいとも思う。

なので、個人的には全てシャッフルしなくても、階を換わりたい人には
２年に１回位は換われるチャンスをあげても良いと思う。

一応、３階は２ｔ以上の車は駄目という規約になっているはず。
大きい車に買い換えたい人も出てくると思うし、今後足が悪くなる人も
出てくるかも？

[549: 住民さんＢ]

たまに２階に空きとか出ているようでしたよ。
また、１階でもいつも車が止まっていない区画がありますね。

[550: 車大好き人間]

マンション購入時に将来シャッフルすると聞かされてたとの事。
そのような話が出ていた事事態に驚いています。
車を持っている我が家としては、マンション購入時には駐車場も重要な決定要素になっていましたので、場所、駐車料金とも吟味して決めたつもりです。
契約書に期間は書かれてありますが、将来、場所が変わるなどという話はなく、以前住んでいたマンション同様（恐らくほとんどのマンションがそうなのではないでしょうか）居住中に駐車場が何度も変わるというのは全くの想定外でした。
駐車場も含めて納得してこのマンションを購入した人がほとんどだと思います。
５４５さんには大変お気の毒なのですが、個人的に売主さんと交渉してみてはいかがですか？
駐車料金、車の重量、マンション購入の時期等々を抜きにして全てをシャッフルするというのは、無理な話だと思います。
どうしてもと言うのであれば、変更希望者だけのシャッフルにするしかないですね。
２６３世帯集まればいろいろな考えの人がいます。
車をよく使うので便利な場所がいい人、料金重視の人・・・・・。
そんな要素を抜きにしてただ単にシャッフルするというのは、人にやさしいマンションでもなんでもない。
で、私も今回の件に驚いて意見を述べさせて頂いた次第なのですが、現状に満足していますので、次回の委員会には出席致しません。
変更されたい方だけで話し合いをして下さい。
居住中に駐車場が確定されてないマンションなんてナンセンスです。

[551: 住民さんＢ]

自分も聞いたな〜「２年毎に抽選って」。
だから、今回のアンケートにつながったのでは？
そういう認識がなければ、アンケートなんてしないでしょうに…

550さんも、「個人的に売主さんと交渉してみてはいかがですか？」って、
ちょっと意地悪では？
いまさら売主に言っても、何も解決しないでしょうに…

[552: 住民さんＣ]

２年毎の抽選という認識のもとに行われたアンケートだとしたら、その結果は評価されるべきだと思います。

申し込みの時点で1階、2階、3階の希望をしたうえでの抽選だったわけですから、今回、条件なしのシャッフルというのは納得いきません。

私も希望者のみのシャッフルにすれば要らぬ波風をたてずに穏便にことがおさまると思います。

[553: 住民さんＣ]

１階に人気があるのなら、もっと適正な値段にすればいいのに。
それか、変更したくない人は、値上げするとか・・・。
まあ、みんなの土地なのに入居時で一生の使用権が決まるのは、不公平ですね。

[554: 住民さんＣ]

553さん、適正な値段とは・・・
値上げすれば腹の虫がおさまる・？

[555: 住民さんＣ]

だれだって１０００円差だったら、みんな一階に置きたいでしょ？
共益の場所なのに、一生固定のままでは不公平と感じるのでは？
一部の人がずーと使い続けることに制約があってもいいのではないかと
考えます。
また、アンケートもシャッフルのみでは、ほとんどの人が現状維持を選択するのでは？
マンション購入時のような希望を取って抽選方式なら、違った結果だったかも？

[556: 住民さんＢ]

> ２年毎の抽選という認識のもとに行われたアンケートだとしたら、その結果は評価されるべきだと思います。

546さんが書かれているように、1,2階の方が多い＝現状維持を希望する人が多いと想定される状況でのアンケートに、そもそも疑問があるということではないでしょか。
こうなることが予想されるアンケートをわざわざ取ったことに、何か作為を感じるのは自分だけでしょうか？

> 申し込みの時点で1階、2階、3階の希望をしたうえでの抽選だったわけですから、今回、条件なしのシャッフルというのは納得いきません。

申し込みをする時点で、１，２階が空いてなかった時期の方もいると思います。自分が抽選の時も１，２階の空きは少なく、その抽選で埋まってしまいそうな感じでした。

> 私も希望者のみのシャッフルにすれば要らぬ波風をたてずに穏便にことがおさまると思います。

自分はアンケートに回答するときに凄く困りました。すべてシャッフルか現状維持しかありませんでしたので。
自分は移動を希望しませんでので、現状維持を希望するにしか○をうてませんでしたが、階の移動を希望する人にはチャンスを与えるべきだと思っております。
たとえそれで、不本意でも自分が移動する結果になる可能性があってでもです。その代わり、そうなった人には、2年後はもとの階に戻れるようにするとか。
もう少し方法は色々考えられるのでは？というのが個人的な考えです（すべてシャッフルというのは反対です）。

[557: 住民さんＣ]

我が家はマンションを購入するにあたって駐車場の料金、場所（平置き等）も重要な決定要素だったので、入居後数年で不公平だということで値上げすべきだとの話が出てくるのは非常に残念です。

ただ、管理組合より更新拒絶の通知が来ない限り永久に使用可能で、アパートの賃貸物件のように数年毎の契約期間が繰り返し延長されていくものだと考えていたのですが、そうではないのですね。認識不足でした。

数年後、賃貸居住者も増えてくると思われますが、同様のリスクが優先分譲者にも課せられる事に憤りを感じます。

購入したとはいえ、これが戸建て住宅とは違うマンションの泣き所だったのかと痛感しております。

[558: 551です。]

「２年毎に抽選」って聞いたけど、規約にはそんなこと書いてないですね。
557さんが書かれている通り、「管理組合より更新拒絶の通知が来ない限り」１年ごとに自動更新ですね。

> 入居後数年で不公平だということで値上げすべきだとの話が出てくるのは非常に残念です。

知り合いのマンションは、周辺の一般駐車場の価格変動に合わせて、１年ごとに駐車場料金は変動すると言っていました。今年は去年に比べて６千円も下がったそうです。
まぁ、これは都心のタワマンでの話しで、全戸数駐車場がないマンションにおいて、需要と供給のバランスを保つためと思います。

全戸数駐車場がある平置きのファミリーマンションにおいて、553さんが「値上げすればいいのに」とおっしゃっているのは、１〜３階の需要と供給のバランスを保つための一つの案だと思います。
たしかに、周辺の駐車場料金と比べても、屋根付きで７千円はかなり安いと思われます。
個人的には、1年目の価格設定はあくまでも当時の売主がマンションを売りやすくするために設定した暫定価格だと思っています。
本来は、管理組合が将来の修繕費も考慮し、１〜３階の需要と供給のバランスが保たれるような適正価格を決めればよいのではないでしょうか？

それにしても、両極端の意見のぶつかり合いでは、話は平行線をたどるばかりだと思います。
（ごく一部の住民しかこの掲示板は見ていないと思いますが…）
かといって、アンケートをとれば現状維持が多くなるのは決まっています。
現管理組合が事なきを終えたいと考えているなら、このまま自動更新の流れでしょうか。

３階に屋根でもつければ、３階でもいいという人が増えるのかな？
その費用を捻出するため、その間だけ値上げもありかなと、ふと思いました。
（建築関連の法律の関係で屋根が付けられないのなら、この案は却下ですが…）

どちらかが１００％を主張し続けると、ギスギスしちゃいますね。
うまい妥協点が見出せると良いのですがね〜
２６３世帯もあれば、色んな意見があって当然ですがね。

[559: マンション住民さん]

急に書き込みが増えたので驚いています。
シャッフルする時の問題点
・車庫証明の変更申請が必要⇒そんなの誰もやってないよというのなら別ですが
・シャッフル時の手続き⇒一斉シャッフル（全員車を出して入れなおす）なんて不可能なので、仮の駐車場を外に借りる必要あり
・結局シャッフルしても全員満足なんていうのはありえない
などがあげられます。
このようなことが議論の中で出てこないのが不思議です。

また駐車場は共益（共用？）部分という話がありましたが、ゲストルームのような（規約）共用部分と専用使用権は違うということの認識も必要です。
また余談ですが、マンション譲渡時には駐車場の使用権は継承されず、解約となるので、別の方がそこに入るチャンスが生まれます。賃貸のときは解約する必要はありませんが。
ご参考までに。

[560: ハラヘリ]

まず、入居時の説明に根拠を求める考え方はやめた方がいいでしょう。人により条件が異なってしまい収拾がつかなくなります。

次に、既に使用している場所をなお変更したくない方の権利をどのように考えるべきかを整理した方がいいでしょう。
私は、そういう方には極力そのまま使えるようにしてあげた方がいいと思いますが、それ以外の方に不公平感が募りつつあるように受け止めましたので、「現状維持更新権」に対して更新時に一定の金額（現状維持更新料）の支出をしてもらうのが解決策と考えます。

金額の設定は、多くの意見によるべきと思いますが、例示すれば①一律の額（例えば１万円）、②一定の割合（現在の駐車料金の２か月分等）などが考えられます。
お金を支払うことで権利を買い、支払いが嫌ならばシャッフルに参加するという選択をすることとなります。ちなみにこの更新料は、駐車場の整備に充てるものとして、別建てで積み立てれば、防犯カメラの維持費など今後発生する費用への財源となるのではないでしょうか？

最後に、異動を希望される方及び更新料を支払いたくない方については、空きが出る駐車番号の一覧を公開したのちに、第１０希望くらいまでを提出し、機械的に確定するものを除いたうえで重複する方による交渉会を開催することがいいかと思います。最後は、個別交渉に任せることで納得が得られやすいのではないかと思いますので。

これらの入替えシステムを確定したうえで、それなりに一大イベントなると思われますので、入替え時期を２年にするか、それ以上の期間とするかを総会で意思決定した方がよいでしょう。

ちなみに、私は入れ替わっても現状のままでもどちらでもかまいませんので、比較的中立の立場にいるつもりです。念のため。

[561: ハラヘリ]

連投すみません。
補足ですが、足の悪い方等で当然に１階を使うことが必要な方については、前記した更新料は免除してあげるべきだと思います。

[562: 住民さんＣ]

どのマンションサイトを見ても、これだけ冷静、的確に判断をくだせる投稿者が多い所はないでしょう。

駐車場再抽選か、との話を聞いた時は頭が真っ白になってしまいましたが、みなさんの貴重な話を聞きながらいろいろと勉強をさせて頂きました。

フォーサイトを良くしようという住人が多いことに、今更ながらここに決めて良かったと思ってます。

[563: 匿名さん]

文句があるときだけは投稿が増えますもんね。

この先も２年ごとにシャッフルしてほしいなと思います。

生活のスタイルだって変わるし。

[564: 住民さんＥ]

やっぱり出てきた天邪鬼

生活スタイル変えて頑張って！

[565: 住民さんＤ]

私は現状維持派で２年ごとにシャッフルなんて話は聞いていませんし、早期契約・早期確定と聞いていました。
様々な意見があって多くの方が納得する方法であえばシャッフルすることはやむをえないと思っております。
ただし料金値上げや更新料の設定などには反対です。
１００％の設置なのですから、周辺相場などに惑わされることなく、駐車場維持に必要な費用を受益者負担で捻出すべきであると思います。基本的に自走式ですから維持費用は将来にわたっても多くは必要ないはずです。売主の宣伝資料にもそう記載がありました。
管理費用を見直せ・削減しろという意見がある中で、駐車場は値上げは矛盾していると思います。

[566: 住民さんＣ]

値上げいやなら、２階２０００円、３階１００円ぐらいにすれば
変更したい人も増えるかも。
これなら１階の人も、何の影響もないね。

[567: ハラヘリ]

>565さん

確かに565さんのような「そんな話は聞いてない」とのご意見は多いのでしょう。

ただ、売主（代理人を含め）からの説明により購入したから現状維持がいいというのは、期待権の主張です。
期待権は尊重されるべきものとは思いますが、我々が購入した共同住宅というものは、同じようで各々異なる期待権を持った住民が集まって構成されています。
売主から話を聞いていたがどうかも各々の事情として考慮すべきでしょうが、おっしゃるようになるべく多くの方の納得を得て駐車場の運営方法を決めていくためには、個々の期待権を主張し始めると、収拾がつかなくなると申し上げたところです。

私は、個々がどのように駐車場に対して希望することも、権利の上では平等であると思います。（駐車場の使用権については、専有面積に応じて変わるというものでもないと理解しています。）

その前提で、希望が集中する場所とそうでない場所があるようですから、希望が集中する場所を動きたくないという希望を他の方の希望に優先するために、それなりの金銭的支払いによって調整したらどうかということを提案しました。極端な話１０００円だっていいと思います。それによって正当な権利を主張できていいのではないかと思いますが。

なんでもお金か、とお叱りを受けてしまうかもしれませんが。。

それと、私は駐車場の値上げが必要な事情が発生しているとは思いません。
相場を参考にしつつ、相場より低い駐車料で運営していけるならば、それに越したことはないですよね。

[568: マンション住民さん]

個人的見解を述べると、
各階内でｘ年毎に場所抽選すればいいのでは？
階を移りたい方は、上記のタイミングで、その方々内で抽選すればいいのでは？
（同じ駐車場内でも人気の違いがあるのは多分当然。
そこに同じ方が永年契約するのは気持ちのいいものではないですよね？）


あまり関連ある話ではないのですが、ご容赦ください。
現在、車を所有していない方（駐車場抽選に参加していない方）が所有し始めた場合、
どこに駐車できるようになるのでしょうか？
（前提1：販売時に駐車場１戸１台は保証されている）
（前提2：全ての駐車場が２台目所有等で埋まっている）

⇒２台目所有の方にどこかへ移動してもらうのでしょうか？
⇒そのためには２台目所有の方間で移動抽選とかやるのでしょうか？

[569: マンション住民さん]

ネットによくある「譲ります・欲しいです掲示板」みたいに、
互いの希望が一致すれば駐車場を交換するってのはどう？
上手くいけば、シャッフルより住民全員の満足度が高いのでは？
上手くいけばの話だけどね・・・。

なにはともあれ、駐車場が確保されてるだけで幸せですよ。

[570: 住民さんＤ]

駐車場は難しい問題ですね。どうやっても、満足している方は現状維持を主張するでしょうし、不満のある方は既得権の不公平を言うと思います。

確かに今回のアンケートは「現状維持」の結果が出やすいものだったと思います。

ただ、自由意見を述べる欄が設けられていたので、思いのある方はそこに書けば良かったと思います。個人的には現状維持が良いですが、それでも思うところを私は書かせていただきました。

その意味で、理事会によるアンケート結果報告では単に2択の結果だけでなく、多く寄せられたその他意見等も併せて報告して欲しいですね。

いずれにせよ、砂場の件の時も書きましたが、本当に主張をされたい方は理事会へ意見書を出すなり、委員会に参加するなり、具体的な行動を取るべきと思います。


>「シャッフルなんて話は聞いてない」

購入の際、売主(若しくはその代理人)に何て言われていようが、駐車場細則を読めば、当初は2年契約で以後は557さんが書かれている通り、「管理組合より更新拒絶の通知が来ない限り」1年毎の自動更新であることは明らかです。

シャッフルするしないは変更方法のやり方の話ですが、少なくとも(細則が変更されない限り)「3年目以降は駐車場の場所が変わる可能性がある」ことはきちんと認識しておくべきと思います。


>料金値上げ

全戸1台目駐車場が保証されている当マンションの場合、中長期的な維持管理に必要な費用の保持を最優先とすべきで、基本的に相場は考慮する必要はないと思います(来客用区画の値段付けは別)。

相場を参考にする必要があるのは、全戸保証がなく、敷地外に駐車場を確保しなければならないケースが一定数発生することが想定され、不公平感を最小限に抑える必要がある場合ではないでしょうか。


>更新料

これも難しい問題ですね。金額とそれによって保証される期間次第だと思います。

ただ、更新料を払ってでも現状維持を希望する方が多数だと、管理組合としての収入は増えますが、変更希望の方の不満解消効果は限られてしまいますね。


>568

2台目所有の方に場所を明け渡して貰います。そのために「明け渡さなければならない順番」の抽選は既に実施済みです。

ただし、きっとその前に議論・決定しなければならないのは、3Fに「来客用」として確保している数区画の扱いです。まずはこれらの区画を1台目新規希望者へ割振るか、あくまで「来客用」を維持するのか。個人的には前者と思っていますが。

[571: マンション住民さん]

理事会の議事録見てすっきりしました。

[572: マンション住民さん]

あと２０日あまりで２年続いた工事も終わりが近づき(本当に出来上がるのかな？？）、
旧大原橋の名称も「新都心大橋」に決まりました。
検討版時代に何度か話題になっていましたが、この赤山東線開通でどれくらいの
交通量になるのでしょうか？
小学生の子供達には歩道橋の利用を十分指導して、交通安全に努めたいものです。

[573: マンション住民さん]

３階の来客用の駐車場は、本当に有効に使われているのでしょうか？

ほとんど車がとまっているところを見たことがありません。

もったいないな～と思うのは、私だけ？・・・。

[574: 住民さんＡ]

今日、車線が引かれましたね～。

歩道橋は連休明けくらいに使用可能になるとか、ならないとか・・・まだまだ先ですね！！

通学路がとっても気になります。

[575: マンション住民さん]

あと、10日余りで開通式。
歩道橋は5月に使用可能になるとしても、あの巨大な鉄骨を移動させて車を通すことが出来るのか・・・。
間に合うのか非常に心配。
突貫工事にならないようにね。

[576: マンション住民さん]

連休って3/20～22の3連休のことではないのですか？
あんな歩道橋置いておくところないですよね。

[577: 入居予定さん]

大原橋の開通初日、走ってきました。
開通すると不思議に風景かわりますね。
フォーサイトパークス、立派に見えました！

[578: 住民さんＡ]

ホントですね～。越してきた頃を思い出すと、ホントきれいになりました。

[579: マンション住民さん]

どなたか、キッチンの吊り戸棚の下の蛍光灯のカバーの外し方をご存知の方、教えて下さいませんか。

[580: マンション住民さん]

サイドのエンドカバーを外してから、カバーを軽く内側に押しながら溝を出していけば外れるようですよ

[581: マンション住民さん]

祝：新都心大橋開通！
いまのところあまり交通量が多くないのでよかったです。
いくつかWEB上で記事やブログが載っていましたので、記念に貼り付けておきます。
http://prokeiei.blog8.fc2.com/blog-entry-111.html
http://www.saitama-np.co.jp/news03/30/05x.html
http://plaza.rakuten.co.jp/AMATIAS2009/diary/200903290000/
http://plaza.rakuten.co.jp/kuuipohawaii/diary/200903310000/
http://sakamoto-5770.at.webry.info/200903/article_8.html
車道横断禁止はごもっともですが、自治会はともかく管理組合さんからの掲示が、
｢こどもたちにみっともない後姿を見せないでください｣は立場としていかがなものか？？

[582: マンション住民さん]

何であんな場所に貼るの？　　　誰が許可してるの？　　　来客に恥ずかしい！　　　せっかくのエントランスが！

[583: マンション住民さん]

No582さんへ

まったく同感です。

せっかくの都会的なマンションが台無しです。

高いお金を使ってわざわざ買った掲示板に張れば

すむことと思いますが。


エレベーターに張るのも止めて欲しい。

[584: マンション住民さん]

同感ですが、あんなことするまで横断してはいけないと思わない大人の方がもっと恥ずかしい。
今でもたくさん見かけます。
それから｢高いお金払った掲示板｣ってどうなの？
せっかく自治会費、管理費払っているのだから、無駄遣いはしてほしくないけど、
必要と思われるものには、きちんと使って欲しい。
総会の案内見ましたよね。一年間であれだけ活動してきてそんな言われ方したら可哀想ですよ。
全部ボランティアでやってるんですから。
別に自治会／管理組合の肩もってるわけではないですけど。

[587: マンション住民さん]

ベランダにアンテナがちらほら。。いいんでしたっけ？

[588: 住民さんＡ]

ライトパークスで休日のたび、ピアノがうるさいな！！

[589: マンション住民さん]

バルコニーから旗を出すのは、やめて欲しい。管理規約で禁止されてる事ですよね～。

[590: 住民さんＡ]

待ちに待った歩道橋が今朝から渡れるようになりました。
が、完全なる完成とは言えず、未だにダラダラと工事が続いている。
道路工事が終わり勢いが失せてしまったような・・・。
小学校側歩道橋下の歩道、敷石が割れて波打っているのですが、もちろん補修はしてくれるんですよね。
自転車も通行できるのはいいのですが、長い下り坂を乗ったまま降りてくると歩行者とぶつかりそうで恐い。
道路と一緒で油断して広がって歩かずに、自転車には気をつけるよう子供に話しておこうと思います。

[591: マンション住民さん]

６階の道路側から見て右から６番目ですよね。いつもは旗を丸めているようですね。

[592: 住民さんＡ]

No.591さんへ
部屋、人物がわかるような書き方は、ここではしない方がいい。
レスに参加する者の最低限のマナーです。
自分の正体も明かせば別だけど・・・。

[593: マンション住民さん]

マンション規約のルールとレスのマナーのどちらが優先されるのかという問題がでてきますね。
レスを読み直してみたのですが、アンテナやピアノや旗だけでなくそれだけで人や部屋が特定されることが殆どではないかと思うのですが…
ここで議論するのが難しくなりそうです。

それにしても、やっと歩道橋の工事が再開されたようですね。
雨の中、穴を埋めていました。
マンションの見栄えもさらに良くなりそうです。

[594: マンション住民さん]

旗、アンテナに関しては、危なくなければ許容できることではないでしょうか。
誰かに迷惑かけてますか？
これらが景観を著しく損ねるとは思えません。

ピアノも非常識な時間に何時間もしてるのですか？
常識的な時間なら許容してあげてもいいのではと思ってしまいます。
マンションだからといつもイヤホンの音で練習しなくてはいけないのでしょうか？

危なかったり明らかに迷惑ならば、その旨きちんと組合に伝えればいいと思います。
ここに書き込むのはただの陰口に思えてしまいますが。。。

[595: マンション住民さん]

「誰かに迷惑かけてますか？」
という考え方だけで判断するべきではありません。
そもそも「迷惑」かどうかは、本人ではなく他人が感じることです。
景観についても同様で、価値観は人それぞれだと思います。
レッズの旗に関しては、明らかに管理規約違反です。
落下した際は、下階や通行人に何らかの危害をおよぼすことも否定できませんので、
危なくなければ許容できる、というお考えも理解できません。
確かにこのサイトで書き込むだけでは何の解決にもならないことは同感ですが、
少なくとも「禁止されてることはしない」という意識をなくしてはいけないと思います。

[596: マンション住民さん]

No594です。
禁止されていること、というのも理由があってのことですから、その時々で
もう少し柔軟になってもいいのでは？と思いましたが、どう思うかは人それぞれですし、
最終的には規約通りに判断するべきなのでしょうね。
集合住宅の難しさ、再認識です（今さらですみません。。）

ただ掲示板で書き込むよりはきちんと言ってもらえるとありがたいです。
悪口を言い合うようなことは、やめましょうね・・・。

[597: マンション住民さん]

594さんへ
非常識な時間じゃなければ、ピアノの音は我慢しろと。
病人で寝ている人もいるんですよ！
ピアノの音洩れさせているのが、非常識では？
防音対策できないならイヤホンで仕方ないのでは？

[598: 住民さんＡ]

まあまあ、常識、非常識的議論はこのくらいにして・・・
当マンションは一次取得の若い世代が多いようです。
生活の中でいろいろ経験して勉強していきましょう。
私も以前のマンションで(低層階でしたが）ベランダに傘を干して管理人から注意されたことがあります。
気になる情報をここで紹介するのはいいと思いますが、問題を解決したければ理事会、管理人にもっていくべきでしょう。
ところで、三菱マテリアルに建設中の巨大ビル、あれはまた研究所か何かでしょうか。
土壌汚染が考えられる中、私たちの生活に密着した物は出来ないとは思っていましたが・・・。
あと、荒地と化してるフォーサイト２建設予定地の現状は？
マンション諦めて図書館にして下さい。

[599: マンション住民さん]

三菱マテリアルのHPに、「埼玉県さいたま市の自社敷地内に、宿泊設備や福利厚生施設のほか一部オフィス機能等を擁するグループ研修センター（仮称）の建設」とありますね！地上7階、地下2階だそうです。
http://www.mmc.co.jp/corporate/ja/01/01/2008-0602.html

[600: マンション住民さん]

エントランスの七夕飾りの短冊に、子供たちが様々な願いを書いているのが大変ほほえましいですね。
ただその中で、「てい主を燃やしてください」と書かれたものがありました。
きちんと読めないような字体で漢字も間違っているので目立たないのが幸いだが、
意味がわかるような高学年の子供が読んだら、どう感じるかと思うとゾッとします。

[601: 住民さんＡ]

ごくごく一部の人の行為で、せっかくのイベントに水がさされたのは非常に残念です。
アホらしくて、犯人捜しをする気にもなれないけど、多くの人の軽蔑の対象になってるということを、自覚するんだな。

[602: 匿名さん]

数週間前にマンション前の道路開通による騒音に関する意見を求めるアンケートが流れていましたが、想定の範囲内もしくは思ったほど交通量も少ないなぁと感じているのは私だけでしょうか？確かに一階の方の急加速による音は結構大変なのでしょうけど。購入時から片側二車線の準幹線格の道路になることは分かっていたと思いますが。

[603: マンション住民さん]

同感です。
購入時から片側二車線の準幹線格の道路になることは
わかっていたわけですから。
以前の理事会の議事録に「自治会から要望書をだす」とありましたが
それはどうかなというのが正直な気持ちです。

[604: 住民さんＡ]

道路が出来上がってしまった以上、要望書を出して何かが変わるとは到底思えませんが、確かに予想していた以上に音には敏感になってしまいました。
最近は、救急車、消防車の通り道にでもなっているのかと思うくらい、サイレンの音が気になる時もあります。
が、これも便利な所に住んでいるが故の贅沢な悩みなのかなと、ひとり納得しています。
早い時期に、全車がハイブリット、電気自動車になることを祈るばかりです。

[605: 住民さんＣ]

話の流れが変わりますが、下の自動ドアの鍵を開けた時に、
横から（鍵開けたひとより）先に入るのを
不快に思うのは私だけでしょうか？
子供だけなら仕方ないかなと思うのですが、おじさんや
子供を連れてる親などは、マナー悪く思います。
エレベーターも降りる人が先、また降りるときのスペースを
空けておくのが、乗る人のマナーだと思っています。
電車だってそうですよね。

[606: 住民さんＡ]

＞６０５さん

些細なことかとは思いますが、良識のある人はまずしない行為ですね。

[607: マンション住民さん]

【道路の騒音】
皆さんのおっしゃる通り、確かに「今さら」感はありますね。
ただスピード出し過ぎで、うるさい車もある様に見受けられます。
橋から下り坂、マンション南東まで信号のない、そこそこ広い出来立て２車線。
それから逆向きもエンジン試すのに、そこそこ楽しめそうですよね。
そりゃ飛ばしたくなる気持も多少はわかりますけど。

記憶では速度標識はなかったと思うので（ほんとか）、
その場合、道路交通法上では時速６０㎞制限ですよね。
時速８０㎞オーバーはザラではないでしょうか。
速度制限イコール騒音低減とは言わないけど、時速４０㎞規制にし、
歩道橋にオービス付けてくれれば少しは静かになるのでは・・・
なんて正直思っちゃう今日この頃。
それともうひとつ、先日夜半のライトパークス前の炎上事故では運転手他怪我人
は出でなかったけれど、今のままではいつか何か起こるのではないかと怖いです。

【自動ドア】
６０５さん、全く同感です。
ですよね～。
なんか寂しくなりますよね。

[608: 住民さんF]

605さん
幸運にも私は入居以来そのような方に出くわしたことがありません。混んでいるエレベーター乗車の時もいつも詰めてくれます。
問題視するほど頻発しているのでしょうか？

[609: マンション住民さん]

人の数が多ければ多いほど、ルールを作っても守らない人が出てくるし、ましてやマナーの域だと、感心すらない人も出てくる・・せめて気が付いた自分はそのようなことが無い様にしたいものです。ドアのところでも、先に入るなら「ありがとうございます」「お先に失礼します」の一言が言ってもらえれば、そこまで気にならなかったかもですね。

[610: マンション住民さん]

580さん、だいぶ前にキッチンの吊り戸棚の下の蛍光灯のカバーの外し方を伺った者です。先週、お蔭さまで無事に蛍光灯の交換ができました。ご教示ありがとうございました。

[611: 住民さんＡ]

フォーサイトパークス２建設予定地と言われている敷地の雑草が刈り取られました。
何か動きが・・・？

[613: マンション住民さん]

また、バルコニーから旗が出てましたねー。応援するのは自由ですが、規約に反する行動はどうかと思います。

ここは、分譲マンションですよ！ルールを守って快適に暮らす場ですよねー。危険ですし、美観も損なわれます。

モラルの問題かと思いますが、管理会社、管理組合に言って改善していきましょう！

[614: マンション住民さん]

チームが低迷しているから応援で盛り上げたい気持ちはわかりますが、規約違反をしてまで
やることないのに…と思います。
鹿島サポーターの旗がスタジアム2階席から落下して、1階にいた人の頭部に当たり、数針縫う
ケガをした…って事件が少し前にありました。危険ですよ。

レッズも一部のサポーターの暴力行為など騒ぎも多いチームですから、イメージアップのため
にも、マナーを守ってほしいですね。

[616: マンション住民さん]

同感です。
以前にもこの掲示板にとりあげられていましたが
相変わらずの状況が続いていますね。
なんとかならないものですかね。

[617: マンション住民さん]

最終的には、実際に行っている人へ注意をするしかないですよね。布団も含め明らかに管理規約違反ですので、意見箱への投書とともに、見つけた際（試合日なのでしょうが･･･）には管理人にも報告し、注意してもらうようお願いしましょう。共同生活の場なのですから、最低限のルールは守ってもらわなければなりませんし、まして危険が伴います。何かあった際に責任が取れるのでしょうか？全ての住民がレッズはもとよりサッカー自体好きなわけではないのです。

[618: 住民さんＣ]

質問です。
１階エレベータ前のパルシステムの箱は、どういう理由で置かれているのか
教えてください。

[619: 住民さんＥ]

上の家の音が気になったことはありませんか。我が家の上の階のお家には小さいお子さんがいらっしゃるようで、部屋の中を走り回ったり、あくまでもここからは想像ですがソファーからたまに飛び降りて遊んでいるのではないかと思われる音がします。マンションに住んでいる以上、ある程度はお互いさまですし、苦情はあまり言いたくないのですが、あまりにもひどいときにはどうしたものかと考えてしまいます。

[620: マンション住民さん]

№619さん、実は私も入居当初から上の家の音で困っています。最初は多少は仕方ないと思っていましたが、断続的ですが朝から晩まで子供の走り回る音やボールをついている様な音、ドアの開閉音や家具を動かす音等が聞こえてきます。夜23時を過ぎても走る音がしますので続くようであれば直接話し合いに行こうと思います。

[621: 住民さんＥ]

620さん、お気持ち察します。幸い、私の場合、21時以降、走り回る音はしませんが、もうしばらく様子をみて、状況が変わらないようだったら、直接話をしに行くしかないかなぁと思っています。ただ、直接話をしに行ったとしても、話をする側、される側の双方にとってあまりいい気分はしませんし、家を売却しない限り、ご近所関係はずっと続きますから、自然に解決すると一番いいのですが。

[622: 住民さんxxx]

上階の騒音をマンション売却まで我慢・・・・。
そんな悠長な話、我慢出来ません。
だまっていれば、物を落としても、下の人は、そんなに響いていないと思っているかもしれません。
我が家にも育ち盛りの子供がいて、床におもちゃを落としたり、ジャンプしたり。
もちろん注意はしますが、子供が成長する一時期はある程度は仕方のない事です。
我が家は、幸か不幸か、引越しのご挨拶に行った時から下の階の人と顔見知りになり、マンション内で会った時に音が響いていないか時々聞いています。
今の所、お叱りはないのですが、私としては気になればドンドン言ってほしいと思います。
こんなに立派なマンション、どんなに物を落としても下には響いていないのかもしれないと、勘違いしている人のためにも、一言入れるべきだと思います。
その事で気まずくなったとしても、それなりの人だったのだとお付き合いを諦めるまでの事です。
レッズの旗も同じ事。
当の本人は悪気があってやってる訳ではない（と思いたい）
注意、忠告ではなくて、教えてあげる事が大事です。

[623: マンション住民さん]

最近、レッズの旗見なくなりましたね。ご理解頂けたのでしょうか。

[624: 匿名さん]

この土日はＪリーグの試合は無く、天皇杯サッカーの試合をやっています。
レッズはアマチュアチームに負け、すでに敗退しているので試合がありません。
来週のＪリーグ開催日にも旗がないようなら、ご理解いただけたということと
思ってよいかもしれませんね。

[625: マンション住民さん]

よかった。

[627: 住民さんＡ]

旗出てましたね。ご理解いただけていないようです。

[628: 匿名さん]

12月5日（土）にＪリーグ最終節、レッズVS鹿島アントラーズの試合があります。
目の前で鹿島の優勝胴上げをみたくないレッズは必死でくるでしょう。

サポさんもいつも以上に熱くなることでしょうね…
当然、旗も…

[629: マンション住民さん]

ご理解頂いてないということで、さて、どうしましょう・・・。
ヤッツパリ、見て見ぬふり？

[630: 匿名さん]

その周りの住戸が協力し、ライバル鹿島の旗でその部屋を囲んじゃったらどうなるかな？
さすがに恥ずかしくてやめる？それともエスカレートするかな？

[631: 住民さんＡ]

マンションの私物化という点で注意すべきかと思います。

[632: 匿名さん]

赤山東線 飲酒検問中？

[633: マンション住民さん]

玄関前に植木鉢、装飾用の置物・・・。
これぐらいはと、目をつむってきましたが、子供の自転車はないでしょう!!!!
外廊下は共用部分です。
本来、私物を置くことは出来ません。
この先エスカレートするようなら、全面禁止にするよりほかないのでは・・・・。

[634: マンション住民さん]

Jリーグも終わり、天皇杯も敗退したレッズ。
当分の間は旗は封印でしょうね。

[635: 住民さんＡ]

№633さん、同感です。
窓枠にいつまでも傘をぶら下げていたり、カーテンもしないで窓全開で散らかった室内が丸見えというのも見たくないですね。不快です。。。

[636: 住民さんＤ]

№633さん

基本的には同意。

でも共用部分である外廊下には原則としてものを置いてはいけないのだということを単純に知らない人も多いというのも事実。

まずは注意喚起の回覧から始めるのが良いのではと思います。


No.635さん

傘は、まぁそうですが、カーテンをしない云々はNo.633さんが指摘されていることとは本質的に違うので、議論する(問題にする)なら混同すべきではないと思います。

No.633さんのご指摘は明確な規則違反の話ですが、No.635さんの方はモラルや個々人の主観に依る事柄ですよね。

[637: マンション住民さん]

636さんに同意。
でも635さんの言うカーテンしないで部屋丸見え…も見たくないのに見ちゃった人の
気持ちとしてよくわかるなぁ。

普通、散らかっていたら見えないように気配りするでしょうから、もしかしたら
小中学生の子供部屋とかではないのかな？

[638: マンション住民さん]

昨日、当マンションの清掃作業員の方が、敷地内の樹木から飛ばされたと思われる落ち葉を、ＪＲ社宅の近辺まで集めている姿を見ました。
仕事とはいえ、本当に頭の下がる思いです。
それに引き換え、共有部分の使い方からもわかる最近のマンション住人のモラルの低下・・・。
潰さず、縛らず山積みにされたダンボール。
ラベルもはがさず、そのまま捨てられているペットボトル。
ゴミ収集場所を見るとマンション住人の生活レベルがよくわかる気がします。
慣れとは、怖い・・・。

[639: 住民さんＢ]

本当にここの清掃員の皆さんは感じのいい方達ばかりですよね。

[640: 匿名さん]

>>638
>ラベルもはがさず、そのまま捨てられているペットボトル。

さいたま市ではラベルは剥がさなくてよいはずですよ。

ゴミの分別の仕方のパンフに、「フタをはずす」「洗う」しか
書かれていないので、以前清掃事務所に電話で確認したところ、
剥がさなくてよいと言われました。
剥がさなくてはいけないのなら、パンフに「ラベルを剥がす」
も記載するはずです。

[641: マンション住民さん]

初めて知りました。
以前、ペットボトルのリサイクルの宣伝で、フタもラベルも分別して捨てるように放送していた記憶があったもので、リサイクルするというのはそういうものかと思っていたのですが・・・。
ボトルはＰＥＴ、ラベルはプラスチックと表示されていますが、さいたま市は分別しなくていいのですね？