幕張ビーチテラスPart5

[入居済み住民さん]

議論が本質的になってきたので続けましょう。

[401: 住民さんＥ]

まあまあ　そんな熱くならずに。


それにしても、今日はいつもよりだいぶ涼しいですねぇ♪

[402: 打瀬]

今日は暑いですね〜！今作ってる公園に…噴水とかできたら…ちびっこ達が水遊び出来ていいですよね

ビーチの住人の年齢層は…比較的に 若い方が多いのかしら？ねっ…

[403: マンション住民さん]

どのくらいが若いかは分かりませんが、子育て世代が大半なことは確かですよね。
でも、子育て世代の中では比較的高齢な方が多いかなと思いますが。

公園すべり台がありましたね。同じく高齢子育て世代の私には、遊具ができてうれしいです。

[404: マンション住民さん]

昨晩、海浜公園の東端の方で火事がありましたね・・・。

夜空にモクモク煙が上がり炎も見えました。
消防車（８台くらい？)が到着した後は、あっという間に鎮火したようですが・・・。

普段は火の気が無いところですから、BBQや花火(どちらも禁止ですけど)や不審火の可能性があるんでしょうね。。。

どなたか原因・顛末をご存知の方。お知らせください。

[405: マンション住民さん]

仕事帰り海浜公園歩いていたらＢＢＱやってもこもこと煙出しながら若者が騒いでました。子供と手持ち花火やっているだけで警備員に注意されたのにどういうことかしら？？

[406: マンション住民さん]

宅配クリーニングでよい所を教えていただきたいのですが。子供が小さい上、共働きなので、夜や土日などに大きい物など自宅ドアまで定期引き取りしているところがありがたいのですがありますか。

[407: マンション住民さん]

>406さん
我が家は利用してませんが・・・24時間宅配ポストの受け取り側のところに、宅配クリーニングの業者が書かれた張り紙があったような気がします。ご覧になられてはいかがですか？

[408: 匿名さん]

＞４０５

弱そうなのには注意するが逆ギレされそうなのには何にも言わない。
どこでも一緒。

[409: 匿名さん]

＞４０６さん

「アートクリーニング」ここのＭＳでも利用している人もいますよ。（水、土が集配日）
　ちなみに我が家もそうですが。
　評判は以前、幕張辞典に出ていたような・・・。

[410: 匿名さん]

海浜打瀬小の運動会練習始まりましたね

[411: マンション住民さん]

ここって、マンションに関する掲示板ですよね？
近頃まったく関係ない書き込みばかり。

総会に行く間がないのですが、一階の壁の修繕は震度３でひびが入ったからと言われているらしく。
駐輪場も、ゴミ置き場も、床（？）塗っていますよね。
真剣に心配なんですけど。

[412: マンション住民さん]

↑
そうですかぁ??
最近の話題も、ちゃんとマンションに関係のある書き込みですけど(苦笑

何を知りたいのかは知りませんが、ちゃんと総会に出席すればいかがですか???
ご夫婦でしたら、どちらかの予定をやりくりすれば、よほどのことが無い限り総会にも出席できるますよね(苦笑

>一階の壁の修繕は震度３でひびが入ったから

あれ??
私は出席しましたが、こんなこと話題になりましたっけ??
まぁ、品質に関する懸念は話題になってましたが・・・

[413: マンション住民さん]

忙しくて出られないと書いているではないですか。
（休日も仕事でした）

出席した人から聞かせてもらいましたので、裏話かもしれません。

どうも、ビーチの人は肝心な事は話題にしないのですね。
どうでもいい内容は言い合いになっているのに。

[414: マンション住民bay]

近頃は平和な気分で暮らしてます。

管理組合だけ、閑で張り切りすぎているおじさんが一人ひるみたいですね。
ちょっと芝生に入っただけの子供を怒ってました。
老人＊＊が始まった人は、理事の対象から外してほしいですね。
年齢制限を設けたらいかがでしょうか。

それから、世帯も幅広いタイプの理事がいた方がいいですね。
意見が偏らなくてすみますから。

[415: マンション住民さん]

お仕事で忙しいのはしかたのないことですが、総会の日程は前々から決まっているので、ご夫婦でやりくりして、次回はぜひご出席ください。外壁のヒビとか床を塗り替えるとか・・おバカな私には分かりませんので、是非に有識者の方が出てしっかり意見していただきたいものです。

ご年配の方の静かに暮したいであろう気持ちは分かりますが、ベランダでプール禁止とか、確かに偏った意見だな〜と感じます。この夏どれだけベランダにプールが出ていたか…せっかくの３メートルバルコニーですから、昼間のプールくらい許してほしいのが本音です。

芝生の件も、今は生育中なので入ってはいけないのでしょうか？公園の芝生は踏んでも平気ですよね。子育て中の私としては、花壇に入ったり木を折ったりはもちろん禁止、ボール遊びや自転車一輪車も禁止、芝生で転がったりするくらいはＯＫかな・・。

[416: マンション住民さん]

確かにそうですよね。

総会では『(住民には)いろいろな職業の方がいらっしゃるでしょうから、専門的な知識を出しあって、よりよい住環境を維持していきましょう』といった趣旨の呼びかけが管理組合の理事の方からありました。

確かにそうですよね。
建設業界の方もいれば、法律・税務のプロの方もいらっしゃるでしょうし。

マンションで生活するうえで想像できる、大抵の問題には対応できるでしょう。

私も同じコミュニティーで暮らす者として、微力ながら貢献できれば…と思ってます。

[417: 住民]

芝生に入ると怒鳴る老人は、知ってます。実名は出せませんが、ちょっと有名人ですよね。悪い意味で。

いつも警察官にでもなったかのような顔つきでマンション内をじろじろ見回っています。

早く勘違いを気づかせて、大人しくさせてもらいたいものです。

道で遊んでいたのが、ちょっと足を踏み込んだだけで、すごく怒られたと子供達から聞きました。

はっきりいってやりすぎ、「理事」の肩書き振り回しすぎです。リコールしたら？

[418: マンション住民さん]

でも　子供野放し主婦の横柄さには　あきれることが多い…　早く前の公園がOPENして、そっちで遊んでほしいです。

[419: マンション住民bay]

＞でも　子供野放し主婦の横柄さには　あきれることが多い…

子育ての経験アル？
そんなものだよ。

[420: 打瀬マン]

失礼します。

>413さんや
>414さんや…
なかなか感情的な方がいらっしゃるマンションなのですね…なんか…怖いな

常識の範囲内で、お互いの気持ちになって考えて受けとめたら…いいのにね

[421: 住民さんＡ]

駐車場のＥＶの中に張り紙で駐車場内での事故の件について二度と子供にけがをさせないよう・・とありました、それほどの事故だったのでしょうか。それはそれとして子供も多いですし車の運転中は本当に細心の注意を払いたいものです。

[422: マンション住民]

弱者が優先されるのは世の常。

高齢者が多ければ、高齢者に配慮したルールになる。
子供が多ければ、子供に配慮したルールになる。

ビーチは子供が非常に多いマンション。
こどもを排除するようなルールつくりはナンセンスですね。
高齢者になった時に、今の子供たちに排除されかねない。

[423: 入居済みさん]

多い子どもはもちろんですが、　少ない高齢者も　弱者。　私は　高齢者の範疇の年代ではありませんが、414・417さんのような表現をされる方の品性を疑います。これが、幼い“子の親”かと思うと…ぞっとします

[424: マンション住民]

>423
何故？

[425: マンション住民さん]

>424さん

423さんがおっしゃりたいのは、

『自分と合わない意見・行動を受け入れない(かつ攻撃する）』

様な書き込みを"品性を疑う"と書かれているのでしょう。
それには私も同意。

とは言うものの、ここも所詮は集合住宅。
いろんな意見の人が住んでいるわけで・・・多様性を受け入れつつ、建設的な意見を交わせるようにしたいですよね。

[426: 住民]

いろいろな年代の方が住んでいますね。

[427: 住民さん]

これまでの話を聞いていると、

「芝生に入ると怒鳴る老人」

こそが、

『自分と合わない意見・行動を受け入れない(かつ攻撃する）』

の典型ですね。


かつての職で多少それなりの地位だったのでしょうか。

でも、そういう習慣を持ち込まれると、

はっきり言って周囲は迷惑しますね。


空気の読めない人なのでは？

[428: 匿名]

悪いことをして怒られるのはあたりまえではないですか？
ご老人は耳が遠くて声が大きくなることが多いので、
注意する＝怒鳴ると聞こえるのかもしれませんし。
ちょっとくらいは大目に見てほしいというのは確かにありますが
どこまでがちょっとくらいなのかという線引きもやはり人それぞれ。
「空気が読めない」はやや言い過ぎかと。
ビーチテラスは子育て世帯も多いですが、シニアの方も結構いらっしゃいます。
長老がしかってくれないとなかなか同年代では注意もしにくいので
私はむしろありがたいと思っています。
うちの子も落ち着きがないのできっとそのうち怒られると思いますが。
お互いに目くじら立てすぎずにやっていけたらと願っています。

[429: マンション住民さん ベイ]

私も428さんに同感です。
親もその周囲もうまく注意し合えないから、子供たちが、敷いてある小石を積んだり、ばらまいたり…挙句の果てはベイ１階エレベータのところのガラスを割ったり…になるわけですから…。こどもたちも　親だけでなくいろいろな方から叱られるべきだと思います。　親御さんたちも叱られてみたら？

[430: 住民さん]

>親御さんたちも叱られてみたら？

こういう”不遜”な発想を持っているから、自分以外の世代と対等に付き合えないんだろうなあ。
会社でちやほやされていたから、普段の暮らしでも他人を上から見て、自分には服従すると勘違いしている。

年を取ると「自分は正しい」って絶対に譲らなくなる人が多くなる。

リタイヤしたのは、そろそろ頭も固まって使えないからでしょう。それを自覚されて、現役の若者の指導を受け入れることも必要。

[431: マンション住民さん]

私も子育て世代なので、中庭もある程度は子供が自由にできるようになればいいな〜と望んでいますが、それと決まりを守ることは別。

芝生に入っちゃダメという決まりがあるのですから、ダメなことをしたら、ガツンと叱ってくれていいと思います。
決して甘やかしているつもりはありませんが、親が言っても聞かなくなっていますから、悪いことすると怖いおじさんにガツンと怒られるっていいと思います。

頭が固くなっているとか、・・・うちの親を見ても感じることではありますが、意味不明に怖いおじさんがいても子供にはいいと思いますよ。
それに、マンションを大事にしたいという気持は私も同じです。同じ子供を持つ親としても他の子を見て、え〜と思うこともありますし。できるだけきれいに大事にしましょう。
そして自分は反対でも、マンションでの決まり事は守りましょう。

[432: マンション住民さん]

431さんのような若いママもいらっしゃるんだなぁ…と　ホッとしました。というか、ホントはこういう方々の方が多いんですよね…。ただ　こ〜いうところに登場されないだけで…。

[433: マンション住民さん]

芝生に入ったら、普通に注意すればいい。
別にガツンとしかる必要はない。

わけのわからないことを言う老人は困る。
巡り合いたくないですね。

世の中を動かしている現役世代にまかせるところは、まかせてもらいたい。

リタイア後の暇にあかせて、力を注ぎまくるのは、バランス感覚に意見につながると思う。

[434: 中間世代]

まぁ、いま若い人もいずれは年をとるわけですし・・・。

同じ屋根の下。というか建物に住んでるんですから、世代間で争うのは悲しいですよね。

それぞれができることを頑張ればいいのではないでしょうか。

仲良くやりましょう。

[435: マンション住民さん]

ここでは、注意するのが良い・悪いの意見が出ていますが、違う視点での意見も加えさせてください。　

中庭で子供が遊ぶのは賛成ですが、芝生や植物を管理するのに私達の管理費からでているのを知っていますか？

それも月に数十万単位で費用が掛かるそうです。

以前にその厳しく指摘する年配の方とお話しましたが、ガミガミ言うのは管理費を無駄に使用したくないという思いからの行動だそうです。

私もちょっとうるさいな程度に思っていたのですが、そのような考えもあるのだなと感心しました。

芝生に入って子供達遊んでいいよと思っていた私ですが、それを聞いてから少し考え方が変わりました。

現在はなるべくマンションの外で遊べよに変わりました。

[436: マンション住民さん]

＞ガミガミ言うのは管理費を無駄に使用したくないという思いからの行動だそうです。

最悪ですね。
ガミガミ言う、という手段が最低。
管理費を払っても、不愉快な気分にならない方がいい。

子供は中庭でも公園でもどちらでも、のびのび遊べばいい。
芝生がいたんだら、有志で手入れを募るのも手段。

偉そうにガミガミ言う行為は、社会的に最低です。
正当化するだけの理由に充分さがまったく感じられません。
屁理屈です。

あんたと違う考えの人間もいるのだから、少し静かにしてろ！

[437: マンション住民さん]

>現在はなるべくマンションの外で遊べよに変わりました。

子供のいる家庭も管理費を払っています。
貴方にそのようなことを言われる筋合いはありません。
貴方が中庭が目に入らない、外に出て行けよ。

ルールを運用に合わせて、「芝生へ入らない」から「芝生へなるべく入らない」とか、
芽を吹く時期だけ立ち入り禁止に限定すればいい。
赤ちゃんが芝生をはいはいしている姿は可愛らしい。

管理費を払っているのだから、外壁に守られた安全な区域の使用を偏った志向で、干渉されるのは不公平です。

キッズルームだって、安心して子供達が待ち合わせして宿題したり、おしゃべりしたり。
もともとのソファもフロント横でほとんど使われてないんだから、基に戻せばいい。

[438: マンション住民さん]

うちの子がその”ガミガミ親父”から怒鳴られたときは、別に＜芝生で走り回っていた＞わけではなくて、＜舗道を少し踏み外した＞だけで、「芝生へ入っちゃいかん！」となったみたいです。

そこまでくると、ちょっと神経質過ぎるというか、異常ですよね。何様という感じです。芝生を導入した功罪を改めて考えてみたくなります。果たして、暮らしている人々が、そんなに神経質に芝生を扱わなくてはいけなくなる為に導入したのでしょうか。おそらく違うでしょう。・・・だとしたら、もう少々大らかに運用しても良いのではないでしょうか。いくら数十万円といっても、植栽全体での費用で、芝生だけの費用ではないでしょう。住んでいる者が窮屈になるなら、そんな芝生は廃止してしまえば良いと感じました。

[439: マンション住民さん]

まあ、そこまでピリピリして暮らしたくはないですね。
怒鳴られたお子さんがトラウマになってなければいいですが・・・。
最近は、時代が変わって、会社で怒鳴るなんてことはあり得ません。
それで出社拒否になったら、上司が訴えられます。

[440: 住民さんＡ]

表の公園の入り口に木が植えてあるようになっているのに植わってないのは何でですかね〜？

桜の木かなんか植えてくれれば嬉しいのになぁ　それか実のなる木とか！

[441: マンション住民さん]

その木が植えてあるようになっている場所とは・・これは砂場なのかな？？？？？とみんなが疑問に思いながら遊ばせている小さな砂場みたいなところでしょうか？

[442: マンション住民さん]

確かに、隣にできた三丁目公園は、？と思わせることがいくつかありますね。

災害時のトイレがあるのは良いですが・・・

１．　マリンフォート側にあるタイル絵？みたいなものは？

２．　木を植えるように見えて実質砂場みたいになっている四角は何のため？
　　　（実はほんとに砂場？）

３．　夜でもこうこうと明かりがついているのはなぜ？（公共の公園では普通なんでしょうか？）

４．　なぜ一面芝生や草地にせずに、小学校のグラウンドのようにしたのか？なんともグレーが殺風景です。

５．　なぜあんな豪華な仕様のトイレ？

６．　なぜ固定遊具がぽつんと２つだけ？

７．　なぜベンチがあんなに少ないの？

豪華な設計だったのに、企業庁が急遽、中途半端にコストダウンしたようにしか思えません・・

[443: 住民さんＡ]

この前は夜に明らかに高校生と思われる集団がタバコをふかしながらたむろしてました、（しかも開園した翌日あたり）遊具とかにイタズラしそうな雰囲気だったので遠慮なく警察に通報して排除してもらいました。

たしかに子供が遊ぶのに遊具２つはないですよねぇー・・・

[444: 匿名さん]

住民ではなく恐縮なのですが、差し支えない範囲でご教示ください。
子供が生まれたので、地元の千葉市に戻ろうとおもっております。
勤務先が東京の南西部なので海浜幕張の物件に興味があり、
現在商談中なのですが、老後、借地権が切れた場合や
ランニングが高め（建物にかかる固定資産税が高いとのうわさも）、
このあたりの費用等はどの程度なのでしょうか。
差し支えない範囲でお教えいただけると大変うれしいです。
よろしくお願いします。

[445: マンション住民さん]

>444さん
東京南西部への通勤ですか。
場所にもよりますが、千葉でしたら京葉線は選択肢の一つですよね。

ところでご質問の件。
ベイタウンを希望される方は気になる話ですよね。

①借地権
ベイタウンは『普通借地権』です。『定期借地権』ではありません。
普通借地権でしたら、30年+20年+10年+10年…。『地主の側に土地を返してもらう正当の事由がなければ』半永久的に契約は延長されます。
『正当な事由』が何に該当するかは明記されてないので、この部分の評価によるのでしょうが、基本的に、老後を考えても問題ない。といえるのではないでしょうか。

『普通借地権』と『定期借地権』の違いは、ネットでいろいろ出てます。ここは割と簡潔にかかれてますね。http://www.yes1.co.jp/faq/705

②固定資産税
むしろ、土地は借地ですから、土地の分の固定資産税を払う必要がありません（その代わりに土地代を毎月払ってますが）。一般の土地所有権付のマンションよりは税金面では得かと思います。

以下は蛇足です。
③学校問題
ベイタウンは少子高齢化など何処吹く風です。
学校（特に中学校）のキャパ不足は深刻です。
線路側＆検見川浜側のエリアは、別の学区（つまりベイタウン外）へ児童を移す。とのウワサがあります。ベイタウンの教育環境を重視されるのなら、この点は注意が必要かと思います。

④通勤問題
ベイタウン内の空き地で、新築マンションの工事が始まってます。
まだ、デベロッパーから販売への動きはありませんが（昨今の経済情勢を分析中？）、合計で1500戸以上の供給になります。
現在も混雑している状態の京葉線が、更に混むのは必至。
一度、京葉線を体験されるのも良いかと思います。


しかしながら、③④を考慮しても、それに勝る魅力がベイタウンにあるのもまた事実。

いろいろ検討してみてください。

[446: 匿名]

>445様

　いろいろご教示いただきありがとうございます。
　もやもやしたものがすっきりしました。
　今後とご指導のほどよろしくお願いします。

[447: マンション住民さん]

このごろ・・・不動産屋の『売ってくれ』チラシが激しいですなｗ

[448: マンション住民さん]

なんだか、植木鉢が落ちてきたという話を聞きましたが…。

詳細をご存知の方いらっしゃいますか？

[449: 自転車のルール]

スタンドを立てたままラックにしまうの止めて欲しい。
自分の自転車を出すときに、隣の自転車を少し避けながらでないと出せない。
同じ列につもスタンドを立てている自転車があり、隣の自転車を擦りながら出す羽目に。
ラックとラックの幅が狭すぎなのが原因でしょうけど。

そして近頃新聞で、三井さんの回し者のような優良マンションの条件など載せている記事。

トイレットペーパーが左（座ったとき）にあるのは、キメ細やかな配慮で優良だとか
ディスポーザーは後付できないので（汚水処理を設置しなくてはならないので）初めから付いてるのが優良だとか
嘘ばっかり。

トイレットペーパーは、右にあったほうが使いやすい人もいる（自分）
ディスポーザーはすぐ故障し、故障すると水も流れなくなるのでやっかい。
しかも、熱湯は流せない。
いらない機能。

[450: 住民さんＡ]

>>449さん
あなたのような例外的な考え方まで考慮していたら、ものが言えなくなってしまいます。
例に挙げた２つも至極一般的なことだと思いますが。