幕張ビーチテラスPart5

[入居済み住民さん]

議論が本質的になってきたので続けましょう。

[251: 入居済みさん]

> 248さん

> 以前のようにコテハンに戻って欲しいです。

それを言うなら"スレッド"ですよ。
"コテハン"は"固定されたハンドルネーム"。
投稿名の"匿名さん"や"入居済みさん"みたいなものを指す２ch由来のコトバですｗ

まぁ最近荒れ気味・・・っていうかエキセントリックな意見の人に、周りの人が『ちょっとｗ』『そりゃ違うぞ』とコメントする展開ですよね。

それなりに活発でいいのでは？

[252: 入居済みさん]

この掲示板見てびっくり！！確かに、きれいごとだけでは済まされない部分はあるかもしれません。しかし自分達のマンションの価値を自分達で落としているようになっちゃってると思います。不特定多数の人が閲覧可能な掲示板だということを踏まえて欲しいです。自分のマンションのことをさらけ出しているみたいで。。。

[253: マンション住民さん]

>248さん

そうですよね、同感です。コテハンの方が荒れにくいかもしれませんね。
毎回ただの匿名にするよりは、マナーを意識するのでしょうね。
ここも昔はコテハンだったのですか？

[254: 入居済みさん]

>252さん

確かに仰りたいことは判りますが、この掲示板の書き込み程度で『マンションの価値が落ちる』とは思えません(苦笑
まぁ品位が・・・って話にはなるかもしれませんが。

もっと無茶苦茶な事になってるマンション掲示板はいくらでもありますし、そういった点では"それなりの議論"がされているビーチの掲示板は、十分に健全だと私は思います。(削除される投稿が少ないのも、その証左でしょう）

[255: 入居済みさん]

252です。すいません。マンションの価値が下がるという表現は確かに違いますね。
ただ、マンション内での出来事を不特定多数の人に知られてしまっていることに不安な思いを感じました。セキュリティーに関わる内容も記入がありましたし。
無茶苦茶になっている他のマンションと比べてここがどうとかではなく、また"それなりの議論"といっても所詮掲示板で本当の意味での解決にはならないですよね？
解決を目指すのであればきちんと議論しより住みやすい環境を提案出来るように住人専用で三井不動産との話し合いが出来るような掲示板が別に出来ることを期待したいです。

[256: 住民でない人さん]

近くの某マンションの住民専用掲示板は閑古鳥ですよー

[257: 入居済みさん]

シックな外観で静かな掲示板。

ポップな外観で賑やかな掲示板。


面白いですね。

[258: 入居済みさん]

今日から千葉マリンでクライマックスシリーズ開幕ですね！

ベイタウンでのパレードをもう一度！

ロッテ頑張れ〜！！

[259: 入居済みさん]

粗大ごみのドアは壊れてしまっているのですかね？

[260: 入居済みさん]

壊れてしまったのですか？なんだか悲しいですね。
ところで、火事の件はどうなったのでしょうか。防犯ビデオを調べているという案内以来報告ないですよね。防犯ビデオには何も写っていなかったのでしょうか？

[261: 住民さんＡ]

最近駐車場を見て気になってるのですが・・・

メルセデスのＳクラスに乗られてる方が何軒かいらっしゃいますよね。

あれって全長 5075mmですから・・・明らかに「全長5025mmまで」と決められている駐車可能な車両サイズを超えてるのです・・・。

ということは、あれらのクルマは
‐管理会社に届け出が出されていないクルマ(所謂"違法"駐車)
‐クルマの威光で無理やり許可をゲット
のどちらか。ってコトですかね。

まぁーどっちにしても、乗られてる方の良識を疑ってしまいますがｗ
やっぱり、大きいベ○ツに乗ってる方は自分がよければー。って方が多いのですかねｗ

我が家も、全長5055mmのクルマの購入を考えていたのですが、ルールを遵守しようと思い自粛したので、正直「なんだかなぁ〜」って感じです。

[262: 入居済みさん]

結局綺麗ごとだけの書き込みだと過疎ってるじゃないですかｗ
この程度で荒れたと言ってるから、だーれも書かなくなるんですよ。

[263: 住民でない人さん]

ところで、外車屋さんが出ていかれた後、長らく空き家となっていた
お隣のお隣の１階、残っていたイス等がきれいに片付けられていまし
た。ようやく新しいテナントが決まったのかな。

[265: マンション住民さん]

復活した電動自転車。大人気ですね〜。

今の季節はカラッと秋晴れの日が多いでしょうから、海沿いをサイクリングなんて楽しそう！

ちょっと足を伸ばして、コストコや東京インテリアまでショッピングーというのもイイかもです！

[266: 入居済みさん]

その素敵なベンツは５センチ違反してしまうのですね。
うちはそんな良い車乗ってないので違反してないですけど、私ならそのくらいなら・・・違反というほどでも・・・まして自分だけ良ければなんて考えをしてるとは思いませんね〜。

いろんな考えの方がいますよね〜もちろん２６１さんのように規則にはほんの少しも違反しちゃだめ！！！！っていうのが正しいのは分かっていますが。
そのくらいいいじゃんって言うのが普通の庶民の大半の意見じゃないかな〜なんて・・・

[267: 入居済みさん]

重量が大幅に超えてるクルマも・・・。

ジャックバウアーなクルマとか（苦笑

長さより、こっちの方が問題かもですね。

[268: 入居済みさん]

足音がズシズシする上の家。（夜中もおかまいなし）
今日はひどいと思ってベランダに出てみたら。
お客と子供と家主が、走り回って奇声あげて騒いでます。
どうしたらいいでしょう。

[269: マンション住民さん]

267さん

大変ですねぇって、それウチです。すみません。
今日はおいっこがきてまして、一緒に騒いじゃいました。
以降、気をつけます。ゆるしてね。

[270: 入居済みさん]

>>269
本物の上の階の人ですか？
でしたら言いますけど、他の家の人も道に出て、どこの家の人が騒いでいるか探してました。
（うちもですけど）
かなーりひどかったですよ。
最初声は聞こえませんでしたが、下の階に足音がすごーーーく響くんです。
（ベランダに出たら、外で大騒ぎ？と思った程丸聞こえでした）
普通に歩いてても、重低音のような不快な音で響きます。
（特に夜中や早朝はカンベンして欲しいです）
ましてや、走り回るなんて・・・。
頭痛持ちだったら、拷問ですよ。
直接言いに行こうかと思ったんですが、角が立つのも嫌だし。
組合に相談しようと思ってたんですわ。
（意外と歩く音響きますよ。を知らない人多いでしょうし）

しっかし、賃貸を何箇所も借りて来たけれど
上の階の足音が響くなんて初めてです。
安普請のアパートかよ・・・（−−

[271: 入居済みさん]

我が家もベイタウン内をいくつも渡り歩いてきましたが・・・

床の防音性能は、ベイタウン最弱クラス・・・と思います。

少なくともURの賃貸にすら負けてますね。
外の交通騒音が無ければ、もっと気になるはず。あれで低減されてるように感じるのは情けないですｗ

[272: 入居済みさん]

>266さん

幅が規定のサイズを超えてても同じことが言えますか（苦笑

やはり決められたサイズは守るべきですよ。

5025mmなんて相当に余裕のある設定ですしね。
それを守れないのは、そのクルマを選んだ方のエゴでしかないと思いますよ。

[273: 入居済みさん]

「ジャックバウアーなクルマ」って　EXPEDITION　？？
このマンションにいる？日本であまり見かけない。

ちなみにEXPLORERなら停まってるけど重量オーバーだとしても15kgだね。

[274: 267]

そう。エクスプローラーの方。

273さんはエクスプローラーの持ち主の方？
ネットの諸元表調べると、もっとオーバーしてるように見えるが・・・。
車検証では15kgオーバーなんですか??

但し駐車場の規定では『運転手を65kgとして加算』とか書いてあったような気がするから、実際には80kgオーバー。

ちなみにＰルシェのカ○エンは100kg単位での重量オーバー。
(グレードと装備にもよるが150kg〜250kgの超過)

[275: 住民でない人さん]

ええ〜そんなに上の人の足音が聞こえるんですか？！
お気持ちお察しします・・・。
私だったら耐えられないと思います。
私の住んでいるマンションは上階の音はもちろんなーんの音もしません。
静か過ぎてびっくり！！
早く解決されるといいですね。お体壊さないようにされてください。

[276: マンション住民さん]

上の騒音とは限らないですよ。
最上階でも、まるで上階からのような音が響いてくるそうです。

それにしても、ここの防音性能は他と比べて本当にそんなに劣るのでしょうかね？

[277: 入居済みさん]

>268さん

その後、いかがですか？　269さんが268さんの上階の方だったら、
これからは気をつけてもらえるでしょうけれども・・・
今後もあまりにひどかったら、やはり管理人さん等を通じて言ってもらうとよいかもしれませんね。
音はあちらこちらに響くもののようですから、部屋番号を伏せておいてもらえば、
268さんのお宅からのクレームだとは先方にもわからないでしょうし、
思い切ってお願いしてみてはいかがでしょう。

我が家の場合は、以前のマンションと比較して防音が格段にアップしました。
こちらが静まり返っているときに、上のお子さんたちが走り回ると、
どうしても聞こえてはきますが、元気だなあと思う程度の音です。
平日お子さんたちが出かけている時間帯は、275さんと同じく何の音もしません。
音についての感じ方は、以前の家との比較や個人差にもよるとは思いますが、
うちは満足しております。
268さんの上階の方は、注意されてもしかたないレベルだと思いますよ。
早く解決するとよいですね。

[278: 入居済みさん]

こんばんは。
うちも幸い277さんと同じく音には全く困っていません。
まあ、完全防音なんかは所詮不可能な訳ですし、
どんなマンションでも上の方の足音などの問題はあるみたいですから、
(他のマンションの書き込みにも大抵上階の足音の話題が出ています)
やっぱり住む人のモラルが一番大きな要素だと思いますよ。

お子さんが小さかったり、どうしても音を出してしまう理由も
分らなくはないですが、夜９時以降は静かにする、
とか常識的な対応はして欲しいですね。

[279: 匿名さん]

ここも今話題の市川のタワマンと一緒で三井×清水なんだけれど・・・。

[280: 入居済みさん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm

この件ですね。
ちょっと専門的かもしれませんが、長文お許しを。

建設業界に身を置いてますが、意図的にやらない限り考えられない不具合です・・・。問題となってるのは直径が50mmという相当に太い鉄筋ですから、ガス圧接などの方法で下の部分とつなげるはず。

問題となってる"４ｍ"の下の部分に鉄筋が設計図どおりに施工されているのであれば、間違いなく施工中に気が付きます。(ある位置から鉄筋を減らす設計になっていて、その位置を間違えた可能性もありますが・・・)　気が付かないのであれば、下の部分にも鉄筋が入ってないということになり・・・。柱全体の健全性も疑われます。

それに鉄筋の配置(各辺に7x6x7x6の鉄筋として)を考えて、6本必要な辺で一本ずつ足りないと超単純化して計算すると、約17％の耐力減につながるかと。(一辺で2本抜けている場合は約35％の耐力減になります)
単純に22本中の20本(必要数の90％)で考えるより、力の加わる方向によっては、はるかに深刻な問題になっていることに注意が必要です。

それに補修方法も非常に疑問です。
コンクリートをはつって(削って)足りない鉄筋を追加するようですが、鉄筋を入れるスペースがあるのか？　削った後のコンクリートの補修は確実に行われるのか・・・。炭素繊維のシートを柱全体に巻くことによって、柱の耐力を向上させる方法もあり、此方の方が確実に施工することが出来ます。なぜこの方法を取らないのでしょうか?　この方法は耐震性補強など、構造物補強に多くの実績がありますが、コストがかかります。
これだけの問題を起こしながらも、コスト優先での補修を行う事を清水建設が考えているのであれば、彼らのブランドもその程度であるということかと思います。

我々のビーチテラスも同じ問題が隠されていないことを祈らずに入られません。

[281: 入居済みさん]

ここも市川と同じように「日本建築センター」に検査お願いできないでしょうかね。
ベイタウン在住だった方が建築中の写真もとっておられるようだし。
いくら位かかるのでしょうかね。
行動的な理事会の方々、頑張ってくださらないかな。

[282: 匿名さん]

そう言えば、隣に比べて鉄筋が細いとか、錆びてるとか言ってたもんなぁ〜！！

[283: 入居済みさん]

素人の私でも、偶然に偶然が重なって・・なんて言い訳信じませんよ〜ひどいですね、清水建設。
以前姉歯物件が話題になったとき、やっぱり高くても大手から買ったほうがいいということで、三井清水ブランドで安心だって思ってたのに。（だってほんと素人にはわかりませんから）裏切られた気持ちですよほんと。

検査やり直して欲しいですね。もちろん費用が住民負担なんてあり得ないですよね〜でも引渡し後だと検査やり直すのなら住民負担になるのですか？

[284: 住民でない人さん]

こちらにお住まいの皆さんはくだんの物件と同じ施工会社という事で
御心配でしょうが、多分こちらは大丈夫ではないかと思います。

理由１．今回不良が発覚したという事は、日本建築センターと
　　　　野村、三井、清水には癒着がないという事。
　　　　手抜きや偽装だったらわざわざ高い金払って
　　　　第三者に検査をさせない。
理由２．２ちゃんで、清水の社員もしくは関係者と思しき人々が
　　　　(１０月中旬に！)この物件について会話をしている。
　　　　その会話の内容からは、くだんの物件の不良について
　　　　「まさか」という驚きのトーンで語られている。
理由３．「幕張ビーチテラス」は住宅性能評価書を交付
　　　　されている。ここの検査機関が三井・清水と結託して
　　　　不良をスルーしたと仮定すると、今回は日本建築センターに
　　　　依頼しているところが理屈に合わない。
　　　　当然癒着している同じ検査機関を使うはず。
　　　　ビーチテラスを検査した検査機関が「見落とした」なんて
　　　　ケースも無きにしもあらずですが、それなら日本全国の
　　　　マンションを検査しなくてはならなくなるでしょう。
　　　　「住宅性能表示」の意味がなくなる訳ですから。

他にも理由はありますが、長くなるので省略しますが、
ここは大丈夫だと思いますよ。

ですが、１０月中旬に不良が発覚しながら、完売まで隠蔽していた
売主、施工会社の姿勢は許せませんね！
建て替えもせずに補修で済まそうなどという所からも
顧客無視・利益追求の風土が見えてきます。

[285: 入居済みさん]

お金払ってでもいいですから、検査してほしいです。
全戸で払えば、各家庭の金額はそんなにかからないのでは？
日本建築センターに検査してほしいです！

[286: 入居済みさん]

怖いですね。
老舗の食品会社の偽装問題が表面化してきていますが
建築業界も大手といえども信用ならない昨今

[287: 入居済みさん]

前は２２番街でした（施工は清水）
エレベーターはシンドラーじゃなかったけれど、一度落ちたことがあり、清水の人達何人も集まってました。
どうせ賃貸だからいいかと気にしてませんでしたが。
ここははっきりさせて欲しいですね。

[288: マンション住民さん]

↑ナニをハッキリさせたいの？

[289: 入居済みさん]

たまにインターホンを押してドアの前に立っている黒いジャンパーに眼鏡をかけた初老の男性は、NHKの集金人か何かなのでしょうか？
それとも何かの営業マン？
今日も来ました。

１階玄関ではなくいきなりドアの前に立っていて気味が悪いので
居留守するのですが・・・。

住人について入ってマンション内を回ってるのでしょうか？！

[290: 入居済みさん]

よく考えてみると、まだご挨拶できていないご近所の方という可能性も
ありますね。。
だとしたら申し訳ありませんでした。

[291: 入居済みさん]

>>288
出た！
なんかこの話題、どこかで緘口令が引かれているがごとく誰も話題にしない。
その理由は
１．清水建設および、三井、野村など関係者が見張る（書き込む）サイトだった。
２．まさか自分の住むマンションが、ひょっとして手抜きかもを認めたくない現実逃避達。

>>289
それＮＨＫです。
確認済みです。

[292: マンション住民さん]

> 291さん
"出た！"って・・・22番街のこと？　それともビーチのこと？

ビーチのことだったら野村は関係ないし、22番街だったら三井(と野村)は関係ないし・・・

それともビーチでも動揺なエレベーターのトラブルがあったの？

何を言いたいのかイマイチ。

不安を煽るような書き込みだけでなく補足希望します。

[293: 入居済みさん]

不思議。
２２番街は三井は関係なくとも、清水建設だし
ビーチは野村は関係なくとも、清水建設だし
結局大手も信用ならないと言いたいのに。
不安を煽る？
実際に手抜き工事をした会社のマンションなのに？
私は現実を知りたい。
ここは大丈夫なのかどうか、確証が欲しいだけ。

[294: 住民でない人さん]

293さん、部外者が失礼ですが、

「私は現実を知りたい。
ここは大丈夫なのかどうか、確証が欲しいだけ。」

ってそのために何か行動したんですか？

本気で思っているなら、こんなサイトに
地味に書き込みなんかせず、実際に行動した方が良いと思いますが。

[295: 292]

>293さん

"不思議"って私の書き込みに対してですか？
私は291さんの扇情的なコメントに『意味が不明確ですから詳しく！』と、お願いしているだけで・・・貴方の書き込みの方が、よっぽど"不思議ちゃん"ですよ。

ナニをどう知りたいんですか？

もしかして、その"ナニが知りたい"すら貴方の中でまとめ切れてないのですか？？？

[296: 入居済みさん]

ほんとですね〜何をはっきり知りたいのかいまいちわかりませんね。
私も何か不正があるなら絶対に隠さず知りたいですけど、市川の件は不正ではないみたいな結論になっちゃてるみたいですから、他の清水の物件は調べてはくれなそうですね。
住民で信頼できそうな検査機関にお願いしますか？なにを？

２２番街はエレベーターが落ちたということで大手でも手抜き工事だということを言いたいのですか？
しかし、大手でも信頼できない世の中、疑いだしたらビーチだけではないですよね。他のマンションも同様に検査とかしたいと思っているのでしょうか？それともうちは他のマンションに比べて何か怪しむ点があるのですか？

[297: 入居済みさん]

・・・・・言ってる事が通じない・・・。
なんだ、ここは。

[298: マンション住民さん]

297さん
こういった掲示板だけでなく、自分の意見を"誤解無く相手に伝える"のは難しいことです。

残念ながら、291さんも293さんも、そういった意味では言葉足らず・・・というか真意が判りかねる内容で、(『良く判らない』という書き込みがいくつもありますから)多くの人が"具体的に詳しく教えて"と感じているのかと思います。

もし297さんが、291さんや293さんと同一人物であるならば、ご自分の思い込みを廃して、前出の文章を読んだときに"第三者にちゃんと伝わる文章"か考えてみてください。

その上で、
>・・・・・言ってる事が通じない・・・。
>なんだ、ここは。
と思われるのは、それはそれでしょうがないことですが・・・。

[299: マンション住民さん]

みなさん。
そろそろクリスマスですよねー。

ベランダへのクリスマスの飾り。みなさんどうされますか？

我が家は今のところ様子見です(笑