幕張ビーチテラスPart5

[入居済み住民さん]

議論が本質的になってきたので続けましょう。

[223: 匿名さん]

>ゴミ捨て場の入り口付近を駐停車禁止としていることがなぜなのか、
>駐車場のサイレンが動作不能になり危険になる

そんな理由があったのですか！　222さん、ありがとうございます。
どこかに書いてあったのかもしれませんが、存じませんでした！
うちは何となく邪魔かなと思って止めていなかっただけです。
211さん、214さんのおっしゃっていたことも、やっと正しく理解できました。
何パーセントくらいの人がご存知なのでしょう。
たまたまうちが認識不足だっただけならよいのですが、意外と多いのでは・・・

[224: 223です]

上記の訂正です。すみません。

意外と多いのでは→意外と知らない人が多いのでは

[225: 匿名さん]

２２２さんみたいな方に理事会に入って活躍していただきたいです。
私は何もできませんので、理事の方が労力を使って対処してくれているのはありがたいと思います。
管理規約も実は隅々まで見てないですし・・知らないことも多いですから、怒られたら素直に従います。

火事のときは私はたまたま現場に居合わせましたが、「サニーのごみ置き場付近で火災発生・・」というようなアナウンスが流れたと思います。
次の日の朝にはポストに現在調査中というお知らせの紙が入っていて安心しました。

[226: 匿名さん]

>222さん

211さんの旦那さんなんですか？

なんだか表面的にはちゃんとしたことを仰ってるようですが無茶苦茶な論理ではないですか？

そもそも(サイレンの云々を除いても)、車庫から出庫するクルマにとって、ゴミ捨て場の前のスペースは死角になり易い場所。つまり出庫するクルマが左折した瞬間に衝突する可能性があります。
また通路の幅も狭くて、あそこにクルマを駐停車されてては対向車とすれ違えないといった問題もありますよね？　
一般的な交通ルールの常識に照らし合わせても、あの位置には駐停車すべきではないと思います。
(どこか忘れたが、張り紙もしてあったはず）

>注意をしてきた腕章の男に、「注意は分かるが、なんの権利があってどな>るのか、等々」、虫の居所が悪ければ、突っかかるかもしれません。
そういうのを『逆切れ』っていうんじゃないですか(苦笑

ところで、なんで『腕章』をしている方が
>理事会のメンバーだけが、腕章を着けて、風をきって徘徊し、
につながるんでしょうか???
あの方々は、ごみ処理場の管理を委託された方じゃないんですか?
それとも管理人の方が監視してて怒られたから、気に食わないんですか?

ご自分の家族を擁護されるのは結構ですが・・・なんかズレてますよね。

211さんもそうでしたが、ご自身が悪いことをしても、すぐに責任を転嫁するタイプの方かと思いますが、いかがですか？

物事の本質が追求できてないのは、貴方ですよ！

[227: 匿名さん]

ほっとけば居心地が悪くなって出て行くよ。

[228: 匿名さん]

また蒸し返されてるし。

車を止めた人も、配慮不足とは思うけれど。
あくまでも注意であるならば、管理会社の人間（？）の物言いはあんまりだと、私もここを読んで感じてます。

実話を元にした、ｓ（エス）と言う映画があります。
ある研究者の実験ですが、片方を囚人役、片方を看守役として一ヶ月刑務所生活のシュミレーションをしました。
すると看守役の人間達の心理がエスカレートして、囚人役の人間はうつ状態になり、実験は中止になりました。
映画の中では、多少フィクションで、最後は殺し合いになってましたが。

誰も偉いわけではないのです。
単に役割なのですから。

管理組合の方には感謝していますが、駐輪場の（ラックに入れろと）張り紙を読んだとき、ちょっとＳ（エス）を思い出しました。
http://www.gaga.ne.jp/es/

[229: 入居済み住民さん]

> No.226 さん
211さんとは親族でも何でもありません。私の親族は誰一人ここを見ていないと思います。他の方に迷惑がかかるので、憶測はおやめ下さい。

ゴミ捨て場入り口については、引越してきた直後にゴミ捨てのため、１，２度泊めたことがあります。以前、すんでいたところが駐車場ゲートが空く時間の間に上手くゴミを捨てられたせいでそんな癖がついていたのかもしれません。（張り紙がされる前です）
確かに前後の余裕を持たせて停車すれば、左折車の追突はないと思っていました。また、道幅が１０ｍ弱あるため、３台がすれ違う余裕はないですが、２台なら十分な広さがあると思っていました。
ただし、ゴミ捨てのお手伝いなどあそこを通過する子供たちもいると思いますし、見通しがやはり悪いということで、張り紙後はやめました。

ただ、張り紙をすれば全ての人がヤメルとは限りません。マンションの設計が悪いために停めたいところを、一方的に禁止したと憤りを感じる人もいるでしょう。それらの人へも、安全のためにある入出車のサイレンが機能しないため、そこには停めてくれるなと理解を求めれば容易に同意し、停めなくなるのではないでしょうか。

一方的に禁止するだけではなく、その理由をしっかり説明する必要があると思います。
今の理事会の新たな指令（命令？）は説明が足らず、もう少し分かりやすくして欲しいと思っています。

ここにそんなことを書かずに意見書書けばよいのですが、既に書いているので、余りクレーマー扱いされたくなく、暫く我慢している次第です。

腕章の人は管理会社の人だったのですね。そういえば、思い出しました。

> 責任を転嫁するタイプ
全くその通りかも知れません。
冷静なときに限っては、原則、相手の人が悪くても、何か自分にも悪いところがあるのではないかと見直すことにしています。禁止事項だけを並べるのではなく、その説明をすることが必要だと、以前の自治会や理事会の経験から感じたままに書いたまでです。

[230: 匿名さん]

マリンフォートの人が、わざわざビーチとブエナの間の私道を通っています。
主に男性ですが、自転車でスピードを上げて曲がって来るので危険です。
なんとか私道と分からせる手段取ってくれないかしら。

[231: 匿名さん]

>230さん

あの道の場合、

"私道"＝"他所の方は通行禁止"

には出来ないと思いますよ。お気持ちはわかりますが・・・。

[232: 匿名さん]

どうしてですか？

[233: 匿名はん]

「公開空地」に当たる部分だと思います。
これによると、「集合住宅の敷地内だが、一般の歩行者が自由に通行したり利用したりできる、建物で覆われていない土地のこと。」とされています。

[234: 匿名はん]

参照を付け忘れました。

http://www.e-mansion.co.jp/adweb/yougo/k.html

[235: 匿名さん]

でもよくありますよね。
『私道につきマンションの住民以外通り抜け禁止』の建て看板。
この私道が「　公開空き地　」かそうでないのか、根拠となるソースは？

[236: 匿名さん]

少し検索してみたが。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/tokei/siryouhen/koudo/3-4koukaiku...

　　↑
ここの"歩道上公開空き地”の、①の「　機能　」には
道路に沿って　と書いてある。
ビーチとブエナの間の私道は、どう考えても道路に沿ってはいない。

しかし分かりづらい。

[237: 入居済み住民さん]

いいじゃないかと思いますが。
どうしてそんなに気になりますか？
通り抜けしている人が、何か悪さしていますか？
ベイタウン内の公道で、平気で自転車暴走している人は沢山いますよ。

どうしてそんなに身勝手な意見ばっかりなのでしょうか・・
同じ入居者としてとても残念でなりません。

[238: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/

この掲示板の１６と２０あたりをお読み下さい。
私道を公開空地にすると、税金も違ってくるのであれば
これは、ビーチ、ブエナ間の私道が公開空地かどうか
はっきりさせておいたほうがいいでしょう。
月曜に三井に聞いてみます。

[239: 匿名さん]

>>237
最初に書きましたが。
通り抜けしているマリンフォートの自転車族（ほぼ男性）が、スピードを下げずに通り抜けるので危険と書いた筈ですが？

[240: 237です]

>>239
読んでいますよ。
あなたのが解決したいのは、

マリンフォートの暴走自転車族（？）に危険な運転をやめて欲しい事
なのですか？それとも
ビーチとブエナの間の歩道は「私道」であると周知させたい事
なのですか？
問題を混同してはいけませんよ。

人の揚げ足取る前に、>>231さん>>233さん、>>236さんのレスを
読み直してみたらいかがでしょうか。

[241: 匿名さん]

ビーチとブエナの間が公開空地であるかないかによって答えは違いますが。
混同ではなく、そこがどちらかで答えは違って来ると思いますよ？冷静になって考えてみて下さいね。

今まではある程度の通行なら仕方ないと目をつぶっていました。
逆に聞きたいのですが、ここを通ることが、駅までの近道でも何でもない事のに通る理由はなんでしょう？
せめて通行するなら安全に願います。
私道でなければ気を張るのに、急にスピード下げずに曲がって来る自転車が増えました。
子供にも危険ですので、敢えて問題提起しました。
もし完全に私道であれば、車止めのようなものを埋めて欲しいです。
公開空地であるのなら、色んな人が通るものとして気を張ります。

[242: 匿名さん]

241さん、教えていただいてありがとうございます。
自転車がスピードを上げて入ってくることがあるのですね。危ないですね。
たしかに今まで、あの道では、何となく他の道より安心していたように思います。
小さい子供もいるので、もっと気を張ろうと思います。

[243: 匿名さん]

問題は危険な自転車ですよね。
それがどこに住んでいる人かは関係ないのではないですか？
私もあの道は木陰だし風もきつくないし、気持ちいいし、自転車でよく通ります。
一人のために、住民以外は通行禁止とか、自転車は通行禁止とか、そういう極端な可決法って嫌です。

レンタサイクルも早く使えるようになって欲しい〜

[244: 231]

>241さん

うーん。
やっぱり貴方の一連の文章は主張が"混同"しているかと思うのですが・・・。

・危険な自転車の排除。
・私道なんだから部外者は通るな。
貴方の主張を簡単にまとめると、こうですよね。

であれば、"私道"ということが明確になったとして『ビーチに在住して危険な運転をする自転車』には目をつぶるのですか？違いますよね？

この件のメインテーマは『危険な自転車の排除』かと思いますが、貴方の主張は"私道だから・・・"が混同されていて、焦点がぼやけていろと思いますがいかがでしょうか。

>ここを通ることが、駅までの近道でも何でもない事のに
>通る理由はなんでしょう？
想像するに、あの道からパーク側に抜けると歩道が広く、特に朝方の通勤時間帯は自転車が走り易い(歩行者を避け易い)という理由があると思います。

でもーなんというか・・・。
そんな『理由』なんて要らないんじゃないですか？
極端な話、ベイタウンのどこを通ろうと同じ街の住人の方だったらいいと思うのですがいかがですか？　"マンション敷地内"を通過しているわけではないので、もっとおおらかな対応でよいかと思います。
　
例えば、貴方はリンコスから打瀬小に抜けるタワーの私道を歩いたことはありませんか？マリンフォートの西側にある道を歩いたことはありませんか？

『危険な自転車』は論外ですが、普通に通行する場合であれば、住人でない方が立ち入ることも問題無いと個人的には思います。

[245: 匿名さん]

＞例えば、貴方はリンコスから打瀬小に抜けるタワーの私道を歩いたことはありませんか？マリンフォートの西側にある道を歩いたことはありませんか？


24１ではないけれど。
一切ないですね。
そんなにこの街の人は他人の敷地に無遠慮に入るものなんですか？

[246: 匿名さん]

241さんではないですけど、私は歩いたことあります。
他人の敷地とか自分の敷地とか考えて歩いたことはありません。
気持ちがいいからいろいろ歩きます。
ブエナとビーチの間の道が自分たちの敷地とか関係ないですし、通りたい人が通ればいいと思います。
いろんな考えの人がいるのですね。

[247: 匿名さん]

へぇ・・・
私道って、昔っから通っちゃいけない部分だと思ってた。
田舎生まれだけど、私道ってまったく個人の家の敷地だったりしてたから。
この見解の違いは、育ちの違いかな？

[248: 入居済み住民さん]

移行されてしまいましたね・・当然といえば当然ですが。
購入板でどうして家のマンションは荒れてしまうのか。
ここも以前のようにコテハンに戻って欲しいです。

[249: 入居済み住民さん]

>ここを通ることが、駅までの近道でも何でもない事のに
>通る理由はなんでしょう？

ビーチとブエナが出来てからあの道が近道になったと
マリンフォートの知人が言ってました。
（その人は徒歩で通っています）

[250: 住民さんＥ]

>245
>そんなにこの街の人は他人の敷地に無遠慮に入るものなんですか？

え！　無遠慮って・・・あなた。
リンコスの裏部分もそうですけど、住民その他の通行を前提に計画されてますよね？

『私道』と『私有地』の区別があいまいなんじゃないですか？

[251: 入居済みさん]

> 248さん

> 以前のようにコテハンに戻って欲しいです。

それを言うなら"スレッド"ですよ。
"コテハン"は"固定されたハンドルネーム"。
投稿名の"匿名さん"や"入居済みさん"みたいなものを指す２ch由来のコトバですｗ

まぁ最近荒れ気味・・・っていうかエキセントリックな意見の人に、周りの人が『ちょっとｗ』『そりゃ違うぞ』とコメントする展開ですよね。

それなりに活発でいいのでは？

[252: 入居済みさん]

この掲示板見てびっくり！！確かに、きれいごとだけでは済まされない部分はあるかもしれません。しかし自分達のマンションの価値を自分達で落としているようになっちゃってると思います。不特定多数の人が閲覧可能な掲示板だということを踏まえて欲しいです。自分のマンションのことをさらけ出しているみたいで。。。

[253: マンション住民さん]

>248さん

そうですよね、同感です。コテハンの方が荒れにくいかもしれませんね。
毎回ただの匿名にするよりは、マナーを意識するのでしょうね。
ここも昔はコテハンだったのですか？

[254: 入居済みさん]

>252さん

確かに仰りたいことは判りますが、この掲示板の書き込み程度で『マンションの価値が落ちる』とは思えません(苦笑
まぁ品位が・・・って話にはなるかもしれませんが。

もっと無茶苦茶な事になってるマンション掲示板はいくらでもありますし、そういった点では"それなりの議論"がされているビーチの掲示板は、十分に健全だと私は思います。(削除される投稿が少ないのも、その証左でしょう）

[255: 入居済みさん]

252です。すいません。マンションの価値が下がるという表現は確かに違いますね。
ただ、マンション内での出来事を不特定多数の人に知られてしまっていることに不安な思いを感じました。セキュリティーに関わる内容も記入がありましたし。
無茶苦茶になっている他のマンションと比べてここがどうとかではなく、また"それなりの議論"といっても所詮掲示板で本当の意味での解決にはならないですよね？
解決を目指すのであればきちんと議論しより住みやすい環境を提案出来るように住人専用で三井不動産との話し合いが出来るような掲示板が別に出来ることを期待したいです。

[256: 住民でない人さん]

近くの某マンションの住民専用掲示板は閑古鳥ですよー

[257: 入居済みさん]

シックな外観で静かな掲示板。

ポップな外観で賑やかな掲示板。


面白いですね。

[258: 入居済みさん]

今日から千葉マリンでクライマックスシリーズ開幕ですね！

ベイタウンでのパレードをもう一度！

ロッテ頑張れ〜！！

[259: 入居済みさん]

粗大ごみのドアは壊れてしまっているのですかね？

[260: 入居済みさん]

壊れてしまったのですか？なんだか悲しいですね。
ところで、火事の件はどうなったのでしょうか。防犯ビデオを調べているという案内以来報告ないですよね。防犯ビデオには何も写っていなかったのでしょうか？

[261: 住民さんＡ]

最近駐車場を見て気になってるのですが・・・

メルセデスのＳクラスに乗られてる方が何軒かいらっしゃいますよね。

あれって全長 5075mmですから・・・明らかに「全長5025mmまで」と決められている駐車可能な車両サイズを超えてるのです・・・。

ということは、あれらのクルマは
‐管理会社に届け出が出されていないクルマ(所謂"違法"駐車)
‐クルマの威光で無理やり許可をゲット
のどちらか。ってコトですかね。

まぁーどっちにしても、乗られてる方の良識を疑ってしまいますがｗ
やっぱり、大きいベ○ツに乗ってる方は自分がよければー。って方が多いのですかねｗ

我が家も、全長5055mmのクルマの購入を考えていたのですが、ルールを遵守しようと思い自粛したので、正直「なんだかなぁ〜」って感じです。

[262: 入居済みさん]

結局綺麗ごとだけの書き込みだと過疎ってるじゃないですかｗ
この程度で荒れたと言ってるから、だーれも書かなくなるんですよ。

[263: 住民でない人さん]

ところで、外車屋さんが出ていかれた後、長らく空き家となっていた
お隣のお隣の１階、残っていたイス等がきれいに片付けられていまし
た。ようやく新しいテナントが決まったのかな。

[265: マンション住民さん]

復活した電動自転車。大人気ですね〜。

今の季節はカラッと秋晴れの日が多いでしょうから、海沿いをサイクリングなんて楽しそう！

ちょっと足を伸ばして、コストコや東京インテリアまでショッピングーというのもイイかもです！

[266: 入居済みさん]

その素敵なベンツは５センチ違反してしまうのですね。
うちはそんな良い車乗ってないので違反してないですけど、私ならそのくらいなら・・・違反というほどでも・・・まして自分だけ良ければなんて考えをしてるとは思いませんね〜。

いろんな考えの方がいますよね〜もちろん２６１さんのように規則にはほんの少しも違反しちゃだめ！！！！っていうのが正しいのは分かっていますが。
そのくらいいいじゃんって言うのが普通の庶民の大半の意見じゃないかな〜なんて・・・

[267: 入居済みさん]

重量が大幅に超えてるクルマも・・・。

ジャックバウアーなクルマとか（苦笑

長さより、こっちの方が問題かもですね。

[268: 入居済みさん]

足音がズシズシする上の家。（夜中もおかまいなし）
今日はひどいと思ってベランダに出てみたら。
お客と子供と家主が、走り回って奇声あげて騒いでます。
どうしたらいいでしょう。

[269: マンション住民さん]

267さん

大変ですねぇって、それウチです。すみません。
今日はおいっこがきてまして、一緒に騒いじゃいました。
以降、気をつけます。ゆるしてね。

[270: 入居済みさん]

>>269
本物の上の階の人ですか？
でしたら言いますけど、他の家の人も道に出て、どこの家の人が騒いでいるか探してました。
（うちもですけど）
かなーりひどかったですよ。
最初声は聞こえませんでしたが、下の階に足音がすごーーーく響くんです。
（ベランダに出たら、外で大騒ぎ？と思った程丸聞こえでした）
普通に歩いてても、重低音のような不快な音で響きます。
（特に夜中や早朝はカンベンして欲しいです）
ましてや、走り回るなんて・・・。
頭痛持ちだったら、拷問ですよ。
直接言いに行こうかと思ったんですが、角が立つのも嫌だし。
組合に相談しようと思ってたんですわ。
（意外と歩く音響きますよ。を知らない人多いでしょうし）

しっかし、賃貸を何箇所も借りて来たけれど
上の階の足音が響くなんて初めてです。
安普請のアパートかよ・・・（−−

[271: 入居済みさん]

我が家もベイタウン内をいくつも渡り歩いてきましたが・・・

床の防音性能は、ベイタウン最弱クラス・・・と思います。

少なくともURの賃貸にすら負けてますね。
外の交通騒音が無ければ、もっと気になるはず。あれで低減されてるように感じるのは情けないですｗ

[272: 入居済みさん]

>266さん

幅が規定のサイズを超えてても同じことが言えますか（苦笑

やはり決められたサイズは守るべきですよ。

5025mmなんて相当に余裕のある設定ですしね。
それを守れないのは、そのクルマを選んだ方のエゴでしかないと思いますよ。