幕張ビーチテラスPart5

[入居済み住民さん]

議論が本質的になってきたので続けましょう。

[22: 入居済み住民さん]

>>21
レベルが低いのがネット上に晒されるだけなので、
そういった"ただの(マヌケな)感想だけ"に類いするレスは控えて欲しい。

[23: 入居済み住民さん]

>>20
>>なぜ非難の矛先が管理組合に向かって、レンタサイクルの悪質な利用者に対して非難が向かわないのかが不思議です。
>ご自分で何を仰っているのか理解していますでしょうか？
>深く思慮の後に再考した方が良いかと思います。

再考って？
>>18さんの言っている事は尤もだと思うのだが。元はといえばレンタサイクルを適切に使用しなかった一部の入居者がいたからで、ラウンジの子供の件もそう。何故こんなに管理組合が非難されているのか不思議でならない。

[24: 匿名さん]

強制的にソファを移動したり、レンタサイクルを停止したやり方が、総会の多数決を取らずにやったことが、管理組合の落ち度だから非難されているのでしょう。

管理組合のやり方が強引過ぎたんですよ。

[25: 匿名さん]

管理組合が非難されているのではない。

今回の「管理組合のやり方」が非難されている。

[26: 18]

>20さん
おっしゃられてる意味が分かりません。
具体的に教えてください。

>23さん
わたしと同じ事を疑問にもたれている方がいらして安心しました。

なんだか、意図的な"管理組合バッシング"の様なものがあって違和感が絶えません。


確かに"強引すぎる"と主張される方の意見も分からないではないですが、今回は緊急措置として妥当だったのではないでしょうか？それくらいレンタサイクルは荒れてました。
私は、管理組合の行動を頭ごなしに否定するのではなく、各家庭が意見を出して試行錯誤を繰り返した上で、良いコミュニティができればと思います。

[27: 匿名さん]

↑
住民板でやって下さい。

[28: 匿名さん]

管理組合の裁量権の範囲内でというフレーズがありましたが、なぜ今回の件がその範疇に含まれるかが不明確です。

別に人命に関わったり、防犯面の問題ではありません。子供が行儀悪い。レンタサイクルのマナーが悪い。この程度の問題で、いちいち"緊急措置"とか言っていたら、今後が思いやられます。だから権利の乱用だ、強引だとの非難が集中するのでしょう。確かに慎重さに欠ける面があり、やや拙速との感想を私も禁じ得ません。

百歩譲ってレンタサイクルは「一時停止」という罰則的措置だから仕方ないとしても、ソファの件ははなはだ理解に苦しむ独善性を感じます。

緊急措置を取っても仕方ない範疇は、規約に何か記載されているのでしょうか。そうでなければ、規約を、または、運用ルールを整備すべきでしょう。総会にかけなくても良い例外的措置の定義が曖昧だから、このようなことが起きます。

管理組合の方々、ご苦労様です。でも、個人的な嗜好が強く推測されるような措置は慎重に願います。ましてや、子供（ペットも同様）の行動への理解の有無は、その家庭の家族構成、個人の考えによって様々異なります。くれぐれも偏った結論で行動されないように、ルール通りの運用を徹底してください。

ひょっとすると、管理組合の決定・措置を監査する、監査委員会みたいなものがあった方が順法的な運用への牽制として良いのかも知れませんね。執行権はなくても、妙な決定を改善提案として一旦無効化して総会で諮る権利。あまりにも嗜好性の強い管理組合メンバーの解任を付議できる権利。くらいを持って監視活動すれば、今より良くなるのではないでしょうか。現在の管理組合が"緊急措置"と発したら、それを抑止する仕組みがないのも弱点です。

管理組合、総会、監査委員の三権分立を提案したいですね。

[29: 匿名さん]

ソファの移動は賛成のものです。
ソファは、管理人の目が届くところにおくべきだと思います。
夜間の管理をするためです。

それぞれ別のマンションで見たことですが、
ソファで夜間に、未成年かどうかわからない若者二人が缶ビールを飲ん
でいたこともありました。
他にも、成人ですが、数人集まってお酒のみながら談笑しているのも見たことがあります。
また、夜間に中学生か高校生が数人たむろしていて、その格好から、横を通るのも怖かったことがありました。そこは、その人たちのたむろ場所になっていて、そのマンションの問題になっているそうでした。
上記にはベイタウンのマンションでみたものもあります。

管理人や警備員とは言え、お酒の入った人達を注意するのは大変だと思います。
あらかじめ「人の目」があるところなら、ある程度避けられる事なのかと思います。
このような使われ方の危険性があることを考慮すれば、ソファの移動は正解だと思います。

これに対し、皆さん様々な意見があると思いますが、このような使われ方もあるのだということを知ってほしくて書き込みさせていただきました。

ソファは撤去ではなく、移動なのですから、使用したければ、あちらのエントランスに行けばよろしいのでは・・。

[30: マンコミュファンさん]

>管理組合、総会、監査委員の三権分立を提案したいですね。

ホントは、理事会、総会、監査委員、と言いたかったんだろうけど、
違いますぅ？

ところで、理事会の暴走を止めたいのなら、御管理組合に監事がいらっしゃるはずですが、一体何をしてるの？
理事会のお目付け役が監事なんですけど、ただの暇な役目だと勘違いしていませんかね？
それはそれで大問題なんですけど。そういう状況すら気付いていないのかな？

[31: 入居済み住民さん]

管理組合の役員さんって（管理人さんもそうですが）大変そうですね。
やりたくもないのにくじ引きで決められてしまって・・・。何の報酬もなく休日に理事会？やるんですよね？せっかく買ったマンションなのにいきなり色々と問題が出てきて気の毒な気がします。

立候補を募ったらやりたい人っているのでしょうか？
自分は役員になりたくないのに文句だけ言いたい人が多い気がします・・・。

そう思うと賃貸ってドライで結構良いですね。

[32: 匿名さん]

>30

　　　　　　「理事会」・「総会」・「監査委員」

いいですねえ。それそれ！何かの牽制機能がないと今回みたいに暴走したら止められませんよ。それ賛成！！

で、監事って誰？

[33: 匿名さん]

さすがに半年近く暮らしてくると、うるさい人ってどの辺りに住んでいるか噂で伝わってきますよね。

やたら管理人さんにクレームして、貼紙をはらせる人とか。
（これはフロアと部屋まで具体的に耳にしたことがあります。）
子供が幼児エリアで遊んでいると、過敏に反応して文句言う人とか。
どこでも威張って、マンションの首領みたいな態度をする勘違いしたご老人とか。

数年すれば、幼児の親の中では、判明してしまうんでしょうね。
どんどん子供は大きくなりますが、語り継がれますからね、そういうの。
まあ、玄関前の幼稚園バス送りのおばちゃん方は、少々いただけないものの情報は人脈を持っているほうが、得るのも、伝播するのも圧倒的に早いですよね。

世の中いろいろな考えの人がいることを念頭において、違う考えを当たり前のように押し付けられるのだけは勘弁！勘弁！って感じですね。

[34: マンコミュファンさん]

>>32

このページとか参考になると思いますよ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/g/17/

[35: 入居済み住民さん]

>33

世の中いろいろな考えの人がいることを念頭において、違う考えを当たり前のように押し付けられるのだけは勘弁！勘弁！って感じですね。　
…　受け入れるような度量も柔軟性もないくせに…vv

[36: 匿名さん]

>34

↑このホームページは為になる！
理事会！まず、これ読め！！

[37: 匿名さん]

朝早くから失礼します。
全くの外野です。

ここに入居されている方はいわゆる一次取得者の方々（初めてマ
ンションを買った方々）でしょうか？
そうあることを願います。

というのは、この程度の問題（ソファ移動、レンタサイクルの貸
出中止）は、どのマンションでもあることであり、そんなに問題
になることはないためです。

みなさんは、「ここは、オレが・ワタシが『所有している』マン
ションだ！！」と思いすぎていませんか？「オレの・ワタシのマ
ンションなんだから、オレの・ワタシの思い通りにならないのは
耐えられない」との思いが強すぎるように思いますがいかがでし
ょう？

まず、理事会への批判がこんなに強いのは珍しいです。理事の役
は順番に回ってくるんですよ、イヤでも。理事をご自分がやると
き、あるいはご自分の旦那さんがおやりになるとき、同じところ
に住んでいる隣人から、「やり方が独善的だ」「監事は何をして
いる」とか言われたらどうします？おそらく理事の方はいろいろ
と考えた上、議論した上、管理会社とも意思疎通をした上での判
断だと思いますよ。

もっと、肩の力を抜いて、まず、隣人と仲良くなってみては如何
ですか？

という私も初めてマンションを買ったときは、権利（所有権）ば
かりふりかざしていた感じがあります。義務（共同生活者として
良好な住環境・隣人関係の提供）がやや棚上げになっていました。

みなさんご自身が、「権利」を主張する前に、「義務」をはたし
てみましょう。そうしたら、こんな小さな問題は霧散するでしょ
う。名実ともにこのマンションが「よいマンション」になること
でしょう。

[38: 匿名さん]

>>37
ね。
この流れ、少しおかしいですよね。
たぶん一部の実害のあった人（管理組合の措置）が数人で複数を装って書き込んでいる気がします。
文面が似通ってますので。

権利の前に義務。
客観的なご意見、大変参考になります。
みんなで住みよいマンションにして行きたいと思います。

[39: 匿名さん]

>33

玄関前の幼稚園バス送りのおばちゃん方ってそういう話題でそんなに長話してたんだ・・・

[40: 匿名さん]

>37さん

ここはやはり当事者以外が適当にまとめないほうが良いと思います。
権利と義務。そんな単純な問題で、これまでの理事会の強引なやり方をまとめてしまうのは、本質を見失ってしまう危険があります。

結局、ルール違反の今のやり方を反省して、一旦、ソファを元の位置に戻してはどうですか。もともとソファのあった位置はガランとして妙な空間になってしまいました。

これを権利ばかりを振りかざしているとい形容するのは、正しくないと思います。

[41: 匿名さん]

住民の義務は、疑問があればどんどん発言することだ。

[42: 匿名さん]

>>35

>…　受け入れるような度量も柔軟性もないくせに…vv

荒らしは来るな。消えろ。

[43: 匿名さん]

>ね。
>この流れ、少しおかしいですよね。
>たぶん一部の実害のあった人（管理組合の措置）が数人で複数を装って書>き込んでいる気がします。
>文面が似通ってますので。

想像力たくましいですね。でも、被害妄想では？

[44: 匿名さん]

＞１３

＞＞０７
＞＞ある程度過ちがあっても仕方がないことではないでしょうか。

＞＞管理組合は限られた時間の中で、処々の問題を処理していくわけで、
＞＞後で考え直すとベストな解ではないものが選択されているかもしれません

＞過ちだと認めているならば、＜一旦、元に戻す＞っていう０９の意見は＞ごもっともだな。この後、どう過ちを認めて公表するかで管理組合の本＞質が問われていくでしょう。しっかり言いわけもしているし。

１３さんの意見には賛成です．

[45: 匿名さん]

7=38

[46: 匿名さん]

駐輪場は、もう空き抽選しないのでしょうか。どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。家族３人超だとまだ足りなくて・・・。あろ２つ借りたいです。

[47: 匿名さん]

でも、ちょっとした問題のたびに、住民集められて総会開き、投票するなんてうざくないですか？
理事会と言うものがあるなら、適当にやってくれて構わないですけど。

ただ、真面目な住民が多い中、一部の非常識な人のために何でも禁止とかになってしまうのはつまらないですよね。
レンタサイクルに関しては、本当に犯人は特定できないのでしょうか？
きちんと使えない人だけペナルティにして欲しいです。

子供、ソファーの件は、どちらの意見も柔軟に受け入れなければならないと言うのであれば、管理人室前に移動で正解と思います。
ただ、開いたスペースの使い道も考えたいですよね。

[48: 住人]

>47さん
の意見は、ごくごく自然な意見。
私も同感。

よって、管理組合を執拗に叩く人がいるのかが分からない。

叩いてる人。
ちゃんと説明してくれませんか???

[49: 入居済み住民さん]

>46

わが家もあと二つ借りたいです。

管理人さんに聞いてみたら、空いてるところも、いくつかはあるとのこと。ただ、まだ入居してない方もいて、その方の分の確保もしなきゃいけないから今の段階では、駐輪場の希望を聞き入れるのは「難しい」らしいです。
あともう少し時期を待って、ほぼ全住戸が入居済みになったら検討するみたいでしたが。

[50: 匿名さん]

叩くってどういう意味だ？？？

[51: 匿名さん]

>47さん

ソファは子供のいる家庭にとっては、とても嫌な印象です。
いじめに近い印象を受けます。
他のやり方があったと思います。
元にもどした上で、改善策を考えるところからやり直して欲しいです。

[52: サラリーマンさん]

管理組合・理事会の情報公開度アップが何より大事であり急務なのではないでしょうか？
http://www.npo-syujyu.jp/point/point_05.html
http://tsuraiyo.com/topic7204KISHA.html
理事会の決定事項だけでなく経緯も公開しないと良くないのでは？

[53: 匿名さん]

>>51　さん
被害妄想だと思います。

[54: 匿名さん]

>>53
何を根拠に。
一方的に。

[55: 匿名さん]

キッズスペースはそのままだし、椅子やテーブルもそのままなのに、
「いじめに近い」とは、なんだか大げさな気がします。

感覚は人それぞれですが・・。

[56: 匿名さん]

中学生くらいの子供だけを敵対視しているよね。

[57: 匿名さん]

管理組合のやり方が雑だから、ルール破りが目立つんでしょ。
総会を通さずに、勝手にソファを動かして、指摘されても無視。
普通は元に戻して、総会にかけなおすでしょう。

あそこにソファがあると便利なんだけどなあ。
ぜひソファを戻すか、テーブルセットを増設してほしい。
今のままではギスギスしたマンションの象徴のように不自然。

[58: 誰かの]

No.09 殿へ

私はNo.07です。
part４のNo.768で、新聞配達、云々の件で、
「多数決というよりは、全体の４／５の賛成」と書いた者です。
4/5は確認しないで書いたので、当たっていなかったかもしれません。

過去を振り返ってみれば、私自身が「「管理組合が総会の過半数....」とか」書いていなかったことは分かりました。過半数と書かずに多数決と
書いていたようです。

その点は訂正します。

しかし、「とか」と書いていたのは、過半数という概念が多数決という概念と文脈上似かよっており、上記、記述になったわけです。

わたしは管理組合の回し者でもないし、貴方に批判のそしりを受ける筋合いはないと思っています。
と、真面目に反論したくなりますが、『「２ｃｈ独特の「なりすましの暴き」をおもしろ、おかしく書いたまでで、なかなか、楽しいでしょ』と、愛敬ある回答をされてしまうと、なんのコメントもありません。

論理的には面白いし、共感できますが、常識性にかける書込み、勝手な決めつけが気になります。
私は管理組合（別のマンションで管理組合をしていたことはありますが）ではないので、当該管理組合のかたはあらぬ批判を受けるのが我慢ならず、投稿しました。

> うそをついてはいけません。
> No.7は管理組合側の人が、見方を増やすために別人になりすましての、
> 扇動的な書き込みでしょう。何故ならば正しい記事は「過半数」では
> なくて「３／４」だからです。単なる第三者ならば成りすましたりはしません。

> ご苦労はごもっともですが、ルール違反はルール違反で、理路整然としていない行動を情をかって、うやむやにしてしまってはいけません。

> 管理組合のフライング！
> これは事実です。簡単に見過ごしてはいけません。
> 「一旦、元に戻す。」
> これが正しい対応です。

No.7さん、貴方自身を批判しているのではありません。ただ、書込みに若干検討違いがあり、それを指摘したまでです。

[59: 匿名さん]

でも、あそこにソファーがある以上は、子供が集うのを止めることは出来ないですよね。
躾しろと言っても、どこまでが許容範囲かは、人それぞれ。
子供がいる人の間でも意見が別れるところですから、ルールを決めるなんて難しいですよね。

管理人室前にソファー移動で、何か困ることってありますか？
机と椅子はセンターコートに残ってますし、少し座る分には十分です。
ただ、ちょっとガラ〜ンとしているので、なにか考えたいですよね。
例えば、クリスマスツリーとか、七夕の笹とか、雛人形とか・・季節ごとの飾りをしたりしてもいいかな〜と思ったり。

レンタサイクルは早く戻して欲しい。きちんと使うというルールで。

[60: 匿名住人]

>57
>管理組合のやり方が雑だから、ルール破りが目立つんでしょ。

こーなってくるとなんだか『管理組合が悪』が大前提なんですかねぇｗ

全然、論理的でないんですが…。

『指摘されても無視』とおっしゃってますが、もしかしてこの掲示板で『指摘した』なんていわないですよね(苦笑

[61: 匿名さん]

そういやこの掲示板で書いても、指摘にはなりませんね。納得。

[62: 匿名さん]

指摘するにはどうしたら良いんだろう？

[63: 匿名さん]

No.58殿

人違いは失礼しました。

[64: 匿名さん]

あ〜あ．．．。

このマンションって、ソファを動かすのにいちいち総会を開くんだ。
ていうか、総会って何をどう決めるか知ってるのかねぇ．．．。

マンションの総会てのはね、決議すべき議案をあらかじめ作って、
議案書として区分所有者に総会期日の少なくとも２週間前に配布し
なければならないんだよ。知ってる？　特に57番さんっ。

「１号議案　ソファの移動の件」なんて議案を作って総会にかけて
るマンションなんて、この世にないわな。

そもそも「ソファはここに設置することとする」なんて規約ないよ。

ソファなんて、管理組合理事会の裁量で動かしていいに決まってる
じゃん。はぁ〜．．．．。疲れた。

[65: 匿名さん]

やっぱりそうですか。
ソファ置く場所くらいは管理組合で決めていいのでは、と思ってました。
おかしいですよね、総会でソファの置き場所なんて・・。

[66: 周辺住民さん]

何事も総会にかけなければならないのでしたら、
理事会なんて不要、
管理会社が議案を作って、総会に諮ればよいことです。

まったくお金をかけないで済むような事を
総会議案にする必要はありません。

理事会は執行機関ですが、
当然に執行にあたっての裁量は持っていると思います。

[67: 周辺住民さん]

６６です。
少し、言葉足らずでした。
お金がかからなくても「管理規約」等に定めるのでしたら、
総会決議は必要になりますが。

[68: 匿名]

やっと良識的な書き込みが続いてほっとしてます(笑

でもそのうちまた…『子供をいる家庭をいじめる！』とか『○○の横暴が！』とか始まるんだろうなー。

[69: 匿名さん]

ソファを動かすくらいなら総会にかける必要がない、って誰が何を持って決めたんですか？

[70: 匿名さん]

でわ、
『ソファを動かすくらいなら総会にかける必要がないかどうか』

について総会を開きますかｗ

[71: 匿名]

久しぶりに来てみると、随分荒れているんですね。
ソファーが動いても余り問題がないような・・・
でも自分の意見が通らないと嫌だと言う強硬派が多いのには
ちょっと恐ろしくなりました。


お隣が穏やかそうなのはちょっと羨ましいです。