幕張ビーチテラスPart5

[入居済み住民さん]

議論が本質的になってきたので続けましょう。

[203: 匿名さん]

>>202は、すべての人の心が読めるんですか？
心配だったら近づかない筈。
小学校の丘の上の人だかりは、明らかに野次馬です。

[204: 匿名さん]

駐車場を通るたびに警報が鳴る車があります。ものすごい音で。別に触ってないのに。パークの駐車場付近にお住まいの方音聞こえませんか？

[205: 匿名さん]

わくわく。

[206: 匿名さん]

＞204
聞こえます。
うるさいです。
あれって、自然に止まるんですか？

[207: 匿名さん]

野次馬は仕方ないですよ〜心配はもちろんですけど。
しかし・・・短期間に２度もボヤ・・放火？と疑ってしまいますね。
こんな時の防犯ビデオなのでしょうからしっかり原因突き止めてほしいです。
これは本当に心配していますからお願いします。

[208: 匿名さん]

確かに、短期間に同じ場所から２度もボヤというのは普通は考えられないことですね。

[209: 入居済み住民さん]

今連休中の旅行から帰ってきて、先日のボヤの件を聞いて
本当にびっくりしています。
出火原因が一番気になりますが、先日のように消防署の検証結果が
しっかりと報告されますよう祈っています。

[210: 入居済み住民さん]

今日、1F駐車場を入って直ぐに右折して逆走してブエナ寄りの自分の駐車場へ駐車されている方がいました。しかもかなりのスピードです。
普通は逆走を想定していない人もいるでしょうし、やはり危険ですよ。
近道と言っても時間や距離はいくらでも無いでしょう。
規則とかじゃなくて、マナーのレベルで残念ですね。
もう少しマナーを良くして、住み易くしましょうよ。

[211: 匿名さん]

先日知らずにゴミを捨てに行ったら、火事の現場検証のため入れませんでした。家はゴミ置き場からかなり遠くて、出掛ける所だったので車に積んで出かけましたが、地震の時と断水の時にはインターホンからお知らせが来たのに火事の時にはないのでしょうかね？
翌日は使用できるようになっていたので、捨てに入ったら腕章をした人に「あんたねー車をあそこに止めてごみ出しに来るでしょ！出るときセンサー働かないの知ってる？事故起こすよ！事故！」とこっぴどく怒られました。車を止めたのは悪いことかもしれないですが、頭ごなしに怒らなくても、静かに言ってくれれば解るのに、出かける前に事故起こすとか縁起でもない・・・もっと穏やかに暮らして行きたいです。

[212: 匿名さん]

頭ごなしに怒られたことや車の中にごみを入れざるをえなかったことには同情しますが、確かに危ないだと思います。っていうか非常識な行動だと思います。

今まで車をごみ置き場の前に停車させてごみだしする人や子どもを乗り降りさせる人を見たことがありますが、どうしてそういうことをされるのか不思議です。危ないし、邪魔だな・・・といつも感じていました。
うちもごみ置き場からかなり遠いですけど、いつもごみを出してから車に乗ってますよ。

[213: 匿名さん]

なんかさっきからガスくさい・・・

[214: 匿名さん]

211さん

>頭ごなしに怒らなくても、静かに言ってくれれば解るのに
注意される前に、あなたの行為が『危険を伴う』ということに気が付いてますか？

>出かける前に事故起こすとか縁起でもない
あなたの行為が別の住人の事故を誘発した可能性を考えてみましたか？

"頭ごなし"に怒られた割には「なぜ怒られたか」を理解されれないようですし、"こっぴどく怒られる"ことに慣れてらっしゃらないようですので嫌悪感を覚えたのかと思いますが・・・。

軽い気持ちで一時駐車したクルマの影から、小さいお子さんが飛び出てきて事故に遭うケースはいくらでもあります。

もし、あなたのクルマがその原因を作っていたらどうしますか？

また、クルマが来ることを知らすセンサーが作動しない為、子供達や自転車が安心して道を渡って、あなたが接触事故を起こしたらどうしますか？あなたが怒られた本質はここにあることを理解してくださいね。

[215: 入居済み住民さん]

>地震の時と水の時にはインターホンからお知らせが来たのに火事の時にはないのでしょうかね？

私もそう思いました。地震は揺れを感じてからテレビやラジオをつければ情報が入りますが、火事はそうはいかないので管理事務所からの情報が欲しいです。

警報で「非難してください」と言っているものの、どの程度の火事なのか、速やかにに非難しなければ行けないほどなのか、情報が欲しかったです。

[216: 匿名さん]

以前にもガスくさいという書き込みがありますね。
うちはまったく感じませんが、どの辺ですか？気になりますね。

火事、ホントに心配ですね。
でも、なかなかあの時点で詳細は難しいかも。
だって、消防車パトカー救急車も、そんなに必要か？てくらい・続々やってきましたもんね。たいしたことなくても、たいしたことありませんなんて言えませんよ。

[217: 匿名さん]

211さん
自己中心的な考え方ですね。
怒られただけで済んで良かったんじゃないの。
事故起こしてからじゃなきゃ気づかない様な人かな。

[218: 入居済み住民さん]

２１５です。

>なかなかあの時点で詳細は難しいかも
>たいしたことなくても、たいしたことありませんなんて言えませんよ

少なくとも、住民にどこで火事が発生したのか知らせるべきだと思います。出火場所によって避難経路も違ってきますから。

消防隊員であれば現場を見て、緊急非難した方が良いのかくらいの判断はできるのではないかと思いますので、
消防車の到着後でも、住民にどのような行動をとるべきか知らせるべきだと思います。

[219: 入居済み住民さん]

２１１さんは、それほど自己中心ではないと思いますよ。
ごみを放置せずに、車に積んで出かけられたくらいですから。

ボヤ後のごみ置き場のドアの前に平気でごみを置いて行った人が
何人もいました。

[220: 匿名さん]

ネットの掲示板の特性なのか、一人の人を一斉に叩くの図がありますね。
私は同じ気持ちを持っていても、誰かが書いた時点で控えますけどねぇ。

[221: 匿名さん]

断水のお知らせが入った時間には不在だったので、
帰ってくるなり水が出なくてびっくり！だったのですが、
地震のときって、いつのことでしょう。やはり留守中だったのかしら・・・
どんな内容のお知らせだったか、どなたか参考に教えていただけると嬉しいです。

[222: 匿名さん]

>頭ごなしに怒らなくても、静かに言ってくれれば解るのに
気になったことは、ゴミ捨て場の入り口付近を駐停車禁止としていることがなぜなのか、十分伝わっていないのではないかということです。
私自身はカミさんから聞いたので...カミさんは管理人から聞いたので、しっていますが、掲示や紙での配布は何度がしなくちゃならないのではないでしょうか。
管理規定にのっているから？　理事会で急遽決めたから？　苦情がきたので管理人が気を利かせてはっているから？　何れにしても徹底的に情報提供して、知らない人がいない状況なら、頭ごなしに叱ることも正当かもしれませんが。。。

私はどれだけ住民に訴えたのか、説明したのか、分かりません。
私が同じ立場で言われたとして、駐車場のサイレンが動作不能になり危険になることをしらなかったとしたら、注意をしてきた腕章の男に、「注意は分かるが、なんの権利があってどなるのか、等々」、虫の居所が悪ければ、突っかかるかもしれません。

決められたルールが守られない背景には、根本原因があり、なぜ意識していない住民がいるのか、情報伝播が不十分なのではないのか、注意をする側にも我が身を省みてもらう姿勢は必要だと思います。根本原因を断たなければ、同じことは何度も繰り替えされるのです。
理事会のメンバーだけが、腕章を着けて、風をきって徘徊し、物事の本質を追究できていないのではと、危惧します。

[223: 匿名さん]

>ゴミ捨て場の入り口付近を駐停車禁止としていることがなぜなのか、
>駐車場のサイレンが動作不能になり危険になる

そんな理由があったのですか！　222さん、ありがとうございます。
どこかに書いてあったのかもしれませんが、存じませんでした！
うちは何となく邪魔かなと思って止めていなかっただけです。
211さん、214さんのおっしゃっていたことも、やっと正しく理解できました。
何パーセントくらいの人がご存知なのでしょう。
たまたまうちが認識不足だっただけならよいのですが、意外と多いのでは・・・

[224: 223です]

上記の訂正です。すみません。

意外と多いのでは→意外と知らない人が多いのでは

[225: 匿名さん]

２２２さんみたいな方に理事会に入って活躍していただきたいです。
私は何もできませんので、理事の方が労力を使って対処してくれているのはありがたいと思います。
管理規約も実は隅々まで見てないですし・・知らないことも多いですから、怒られたら素直に従います。

火事のときは私はたまたま現場に居合わせましたが、「サニーのごみ置き場付近で火災発生・・」というようなアナウンスが流れたと思います。
次の日の朝にはポストに現在調査中というお知らせの紙が入っていて安心しました。

[226: 匿名さん]

>222さん

211さんの旦那さんなんですか？

なんだか表面的にはちゃんとしたことを仰ってるようですが無茶苦茶な論理ではないですか？

そもそも(サイレンの云々を除いても)、車庫から出庫するクルマにとって、ゴミ捨て場の前のスペースは死角になり易い場所。つまり出庫するクルマが左折した瞬間に衝突する可能性があります。
また通路の幅も狭くて、あそこにクルマを駐停車されてては対向車とすれ違えないといった問題もありますよね？　
一般的な交通ルールの常識に照らし合わせても、あの位置には駐停車すべきではないと思います。
(どこか忘れたが、張り紙もしてあったはず）

>注意をしてきた腕章の男に、「注意は分かるが、なんの権利があってどな>るのか、等々」、虫の居所が悪ければ、突っかかるかもしれません。
そういうのを『逆切れ』っていうんじゃないですか(苦笑

ところで、なんで『腕章』をしている方が
>理事会のメンバーだけが、腕章を着けて、風をきって徘徊し、
につながるんでしょうか???
あの方々は、ごみ処理場の管理を委託された方じゃないんですか?
それとも管理人の方が監視してて怒られたから、気に食わないんですか?

ご自分の家族を擁護されるのは結構ですが・・・なんかズレてますよね。

211さんもそうでしたが、ご自身が悪いことをしても、すぐに責任を転嫁するタイプの方かと思いますが、いかがですか？

物事の本質が追求できてないのは、貴方ですよ！

[227: 匿名さん]

ほっとけば居心地が悪くなって出て行くよ。

[228: 匿名さん]

また蒸し返されてるし。

車を止めた人も、配慮不足とは思うけれど。
あくまでも注意であるならば、管理会社の人間（？）の物言いはあんまりだと、私もここを読んで感じてます。

実話を元にした、ｓ（エス）と言う映画があります。
ある研究者の実験ですが、片方を囚人役、片方を看守役として一ヶ月刑務所生活のシュミレーションをしました。
すると看守役の人間達の心理がエスカレートして、囚人役の人間はうつ状態になり、実験は中止になりました。
映画の中では、多少フィクションで、最後は殺し合いになってましたが。

誰も偉いわけではないのです。
単に役割なのですから。

管理組合の方には感謝していますが、駐輪場の（ラックに入れろと）張り紙を読んだとき、ちょっとＳ（エス）を思い出しました。
http://www.gaga.ne.jp/es/

[229: 入居済み住民さん]

> No.226 さん
211さんとは親族でも何でもありません。私の親族は誰一人ここを見ていないと思います。他の方に迷惑がかかるので、憶測はおやめ下さい。

ゴミ捨て場入り口については、引越してきた直後にゴミ捨てのため、１，２度泊めたことがあります。以前、すんでいたところが駐車場ゲートが空く時間の間に上手くゴミを捨てられたせいでそんな癖がついていたのかもしれません。（張り紙がされる前です）
確かに前後の余裕を持たせて停車すれば、左折車の追突はないと思っていました。また、道幅が１０ｍ弱あるため、３台がすれ違う余裕はないですが、２台なら十分な広さがあると思っていました。
ただし、ゴミ捨てのお手伝いなどあそこを通過する子供たちもいると思いますし、見通しがやはり悪いということで、張り紙後はやめました。

ただ、張り紙をすれば全ての人がヤメルとは限りません。マンションの設計が悪いために停めたいところを、一方的に禁止したと憤りを感じる人もいるでしょう。それらの人へも、安全のためにある入出車のサイレンが機能しないため、そこには停めてくれるなと理解を求めれば容易に同意し、停めなくなるのではないでしょうか。

一方的に禁止するだけではなく、その理由をしっかり説明する必要があると思います。
今の理事会の新たな指令（命令？）は説明が足らず、もう少し分かりやすくして欲しいと思っています。

ここにそんなことを書かずに意見書書けばよいのですが、既に書いているので、余りクレーマー扱いされたくなく、暫く我慢している次第です。

腕章の人は管理会社の人だったのですね。そういえば、思い出しました。

> 責任を転嫁するタイプ
全くその通りかも知れません。
冷静なときに限っては、原則、相手の人が悪くても、何か自分にも悪いところがあるのではないかと見直すことにしています。禁止事項だけを並べるのではなく、その説明をすることが必要だと、以前の自治会や理事会の経験から感じたままに書いたまでです。

[230: 匿名さん]

マリンフォートの人が、わざわざビーチとブエナの間の私道を通っています。
主に男性ですが、自転車でスピードを上げて曲がって来るので危険です。
なんとか私道と分からせる手段取ってくれないかしら。

[231: 匿名さん]

>230さん

あの道の場合、

"私道"＝"他所の方は通行禁止"

には出来ないと思いますよ。お気持ちはわかりますが・・・。

[232: 匿名さん]

どうしてですか？

[233: 匿名はん]

「公開空地」に当たる部分だと思います。
これによると、「集合住宅の敷地内だが、一般の歩行者が自由に通行したり利用したりできる、建物で覆われていない土地のこと。」とされています。

[234: 匿名はん]

参照を付け忘れました。

http://www.e-mansion.co.jp/adweb/yougo/k.html

[235: 匿名さん]

でもよくありますよね。
『私道につきマンションの住民以外通り抜け禁止』の建て看板。
この私道が「　公開空き地　」かそうでないのか、根拠となるソースは？

[236: 匿名さん]

少し検索してみたが。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/tokei/siryouhen/koudo/3-4koukaiku...

　　↑
ここの"歩道上公開空き地”の、①の「　機能　」には
道路に沿って　と書いてある。
ビーチとブエナの間の私道は、どう考えても道路に沿ってはいない。

しかし分かりづらい。

[237: 入居済み住民さん]

いいじゃないかと思いますが。
どうしてそんなに気になりますか？
通り抜けしている人が、何か悪さしていますか？
ベイタウン内の公道で、平気で自転車暴走している人は沢山いますよ。

どうしてそんなに身勝手な意見ばっかりなのでしょうか・・
同じ入居者としてとても残念でなりません。

[238: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/

この掲示板の１６と２０あたりをお読み下さい。
私道を公開空地にすると、税金も違ってくるのであれば
これは、ビーチ、ブエナ間の私道が公開空地かどうか
はっきりさせておいたほうがいいでしょう。
月曜に三井に聞いてみます。

[239: 匿名さん]

>>237
最初に書きましたが。
通り抜けしているマリンフォートの自転車族（ほぼ男性）が、スピードを下げずに通り抜けるので危険と書いた筈ですが？

[240: 237です]

>>239
読んでいますよ。
あなたのが解決したいのは、

マリンフォートの暴走自転車族（？）に危険な運転をやめて欲しい事
なのですか？それとも
ビーチとブエナの間の歩道は「私道」であると周知させたい事
なのですか？
問題を混同してはいけませんよ。

人の揚げ足取る前に、>>231さん>>233さん、>>236さんのレスを
読み直してみたらいかがでしょうか。

[241: 匿名さん]

ビーチとブエナの間が公開空地であるかないかによって答えは違いますが。
混同ではなく、そこがどちらかで答えは違って来ると思いますよ？冷静になって考えてみて下さいね。

今まではある程度の通行なら仕方ないと目をつぶっていました。
逆に聞きたいのですが、ここを通ることが、駅までの近道でも何でもない事のに通る理由はなんでしょう？
せめて通行するなら安全に願います。
私道でなければ気を張るのに、急にスピード下げずに曲がって来る自転車が増えました。
子供にも危険ですので、敢えて問題提起しました。
もし完全に私道であれば、車止めのようなものを埋めて欲しいです。
公開空地であるのなら、色んな人が通るものとして気を張ります。

[242: 匿名さん]

241さん、教えていただいてありがとうございます。
自転車がスピードを上げて入ってくることがあるのですね。危ないですね。
たしかに今まで、あの道では、何となく他の道より安心していたように思います。
小さい子供もいるので、もっと気を張ろうと思います。

[243: 匿名さん]

問題は危険な自転車ですよね。
それがどこに住んでいる人かは関係ないのではないですか？
私もあの道は木陰だし風もきつくないし、気持ちいいし、自転車でよく通ります。
一人のために、住民以外は通行禁止とか、自転車は通行禁止とか、そういう極端な可決法って嫌です。

レンタサイクルも早く使えるようになって欲しい〜

[244: 231]

>241さん

うーん。
やっぱり貴方の一連の文章は主張が"混同"しているかと思うのですが・・・。

・危険な自転車の排除。
・私道なんだから部外者は通るな。
貴方の主張を簡単にまとめると、こうですよね。

であれば、"私道"ということが明確になったとして『ビーチに在住して危険な運転をする自転車』には目をつぶるのですか？違いますよね？

この件のメインテーマは『危険な自転車の排除』かと思いますが、貴方の主張は"私道だから・・・"が混同されていて、焦点がぼやけていろと思いますがいかがでしょうか。

>ここを通ることが、駅までの近道でも何でもない事のに
>通る理由はなんでしょう？
想像するに、あの道からパーク側に抜けると歩道が広く、特に朝方の通勤時間帯は自転車が走り易い(歩行者を避け易い)という理由があると思います。

でもーなんというか・・・。
そんな『理由』なんて要らないんじゃないですか？
極端な話、ベイタウンのどこを通ろうと同じ街の住人の方だったらいいと思うのですがいかがですか？　"マンション敷地内"を通過しているわけではないので、もっとおおらかな対応でよいかと思います。
　
例えば、貴方はリンコスから打瀬小に抜けるタワーの私道を歩いたことはありませんか？マリンフォートの西側にある道を歩いたことはありませんか？

『危険な自転車』は論外ですが、普通に通行する場合であれば、住人でない方が立ち入ることも問題無いと個人的には思います。

[245: 匿名さん]

＞例えば、貴方はリンコスから打瀬小に抜けるタワーの私道を歩いたことはありませんか？マリンフォートの西側にある道を歩いたことはありませんか？


24１ではないけれど。
一切ないですね。
そんなにこの街の人は他人の敷地に無遠慮に入るものなんですか？

[246: 匿名さん]

241さんではないですけど、私は歩いたことあります。
他人の敷地とか自分の敷地とか考えて歩いたことはありません。
気持ちがいいからいろいろ歩きます。
ブエナとビーチの間の道が自分たちの敷地とか関係ないですし、通りたい人が通ればいいと思います。
いろんな考えの人がいるのですね。

[247: 匿名さん]

へぇ・・・
私道って、昔っから通っちゃいけない部分だと思ってた。
田舎生まれだけど、私道ってまったく個人の家の敷地だったりしてたから。
この見解の違いは、育ちの違いかな？

[248: 入居済み住民さん]

移行されてしまいましたね・・当然といえば当然ですが。
購入板でどうして家のマンションは荒れてしまうのか。
ここも以前のようにコテハンに戻って欲しいです。

[249: 入居済み住民さん]

>ここを通ることが、駅までの近道でも何でもない事のに
>通る理由はなんでしょう？

ビーチとブエナが出来てからあの道が近道になったと
マリンフォートの知人が言ってました。
（その人は徒歩で通っています）

[250: 住民さんＥ]

>245
>そんなにこの街の人は他人の敷地に無遠慮に入るものなんですか？

え！　無遠慮って・・・あなた。
リンコスの裏部分もそうですけど、住民その他の通行を前提に計画されてますよね？

『私道』と『私有地』の区別があいまいなんじゃないですか？

[251: 入居済みさん]

> 248さん

> 以前のようにコテハンに戻って欲しいです。

それを言うなら"スレッド"ですよ。
"コテハン"は"固定されたハンドルネーム"。
投稿名の"匿名さん"や"入居済みさん"みたいなものを指す２ch由来のコトバですｗ

まぁ最近荒れ気味・・・っていうかエキセントリックな意見の人に、周りの人が『ちょっとｗ』『そりゃ違うぞ』とコメントする展開ですよね。

それなりに活発でいいのでは？

[252: 入居済みさん]

この掲示板見てびっくり！！確かに、きれいごとだけでは済まされない部分はあるかもしれません。しかし自分達のマンションの価値を自分達で落としているようになっちゃってると思います。不特定多数の人が閲覧可能な掲示板だということを踏まえて欲しいです。自分のマンションのことをさらけ出しているみたいで。。。

[253: マンション住民さん]

>248さん

そうですよね、同感です。コテハンの方が荒れにくいかもしれませんね。
毎回ただの匿名にするよりは、マナーを意識するのでしょうね。
ここも昔はコテハンだったのですか？

[254: 入居済みさん]

>252さん

確かに仰りたいことは判りますが、この掲示板の書き込み程度で『マンションの価値が落ちる』とは思えません(苦笑
まぁ品位が・・・って話にはなるかもしれませんが。

もっと無茶苦茶な事になってるマンション掲示板はいくらでもありますし、そういった点では"それなりの議論"がされているビーチの掲示板は、十分に健全だと私は思います。(削除される投稿が少ないのも、その証左でしょう）

[255: 入居済みさん]

252です。すいません。マンションの価値が下がるという表現は確かに違いますね。
ただ、マンション内での出来事を不特定多数の人に知られてしまっていることに不安な思いを感じました。セキュリティーに関わる内容も記入がありましたし。
無茶苦茶になっている他のマンションと比べてここがどうとかではなく、また"それなりの議論"といっても所詮掲示板で本当の意味での解決にはならないですよね？
解決を目指すのであればきちんと議論しより住みやすい環境を提案出来るように住人専用で三井不動産との話し合いが出来るような掲示板が別に出来ることを期待したいです。

[256: 住民でない人さん]

近くの某マンションの住民専用掲示板は閑古鳥ですよー

[257: 入居済みさん]

シックな外観で静かな掲示板。

ポップな外観で賑やかな掲示板。


面白いですね。

[258: 入居済みさん]

今日から千葉マリンでクライマックスシリーズ開幕ですね！

ベイタウンでのパレードをもう一度！

ロッテ頑張れ〜！！

[259: 入居済みさん]

粗大ごみのドアは壊れてしまっているのですかね？

[260: 入居済みさん]

壊れてしまったのですか？なんだか悲しいですね。
ところで、火事の件はどうなったのでしょうか。防犯ビデオを調べているという案内以来報告ないですよね。防犯ビデオには何も写っていなかったのでしょうか？

[261: 住民さんＡ]

最近駐車場を見て気になってるのですが・・・

メルセデスのＳクラスに乗られてる方が何軒かいらっしゃいますよね。

あれって全長 5075mmですから・・・明らかに「全長5025mmまで」と決められている駐車可能な車両サイズを超えてるのです・・・。

ということは、あれらのクルマは
‐管理会社に届け出が出されていないクルマ(所謂"違法"駐車)
‐クルマの威光で無理やり許可をゲット
のどちらか。ってコトですかね。

まぁーどっちにしても、乗られてる方の良識を疑ってしまいますがｗ
やっぱり、大きいベ○ツに乗ってる方は自分がよければー。って方が多いのですかねｗ

我が家も、全長5055mmのクルマの購入を考えていたのですが、ルールを遵守しようと思い自粛したので、正直「なんだかなぁ〜」って感じです。

[262: 入居済みさん]

結局綺麗ごとだけの書き込みだと過疎ってるじゃないですかｗ
この程度で荒れたと言ってるから、だーれも書かなくなるんですよ。

[263: 住民でない人さん]

ところで、外車屋さんが出ていかれた後、長らく空き家となっていた
お隣のお隣の１階、残っていたイス等がきれいに片付けられていまし
た。ようやく新しいテナントが決まったのかな。

[265: マンション住民さん]

復活した電動自転車。大人気ですね〜。

今の季節はカラッと秋晴れの日が多いでしょうから、海沿いをサイクリングなんて楽しそう！

ちょっと足を伸ばして、コストコや東京インテリアまでショッピングーというのもイイかもです！

[266: 入居済みさん]

その素敵なベンツは５センチ違反してしまうのですね。
うちはそんな良い車乗ってないので違反してないですけど、私ならそのくらいなら・・・違反というほどでも・・・まして自分だけ良ければなんて考えをしてるとは思いませんね〜。

いろんな考えの方がいますよね〜もちろん２６１さんのように規則にはほんの少しも違反しちゃだめ！！！！っていうのが正しいのは分かっていますが。
そのくらいいいじゃんって言うのが普通の庶民の大半の意見じゃないかな〜なんて・・・

[267: 入居済みさん]

重量が大幅に超えてるクルマも・・・。

ジャックバウアーなクルマとか（苦笑

長さより、こっちの方が問題かもですね。

[268: 入居済みさん]

足音がズシズシする上の家。（夜中もおかまいなし）
今日はひどいと思ってベランダに出てみたら。
お客と子供と家主が、走り回って奇声あげて騒いでます。
どうしたらいいでしょう。

[269: マンション住民さん]

267さん

大変ですねぇって、それウチです。すみません。
今日はおいっこがきてまして、一緒に騒いじゃいました。
以降、気をつけます。ゆるしてね。

[270: 入居済みさん]

>>269
本物の上の階の人ですか？
でしたら言いますけど、他の家の人も道に出て、どこの家の人が騒いでいるか探してました。
（うちもですけど）
かなーりひどかったですよ。
最初声は聞こえませんでしたが、下の階に足音がすごーーーく響くんです。
（ベランダに出たら、外で大騒ぎ？と思った程丸聞こえでした）
普通に歩いてても、重低音のような不快な音で響きます。
（特に夜中や早朝はカンベンして欲しいです）
ましてや、走り回るなんて・・・。
頭痛持ちだったら、拷問ですよ。
直接言いに行こうかと思ったんですが、角が立つのも嫌だし。
組合に相談しようと思ってたんですわ。
（意外と歩く音響きますよ。を知らない人多いでしょうし）

しっかし、賃貸を何箇所も借りて来たけれど
上の階の足音が響くなんて初めてです。
安普請のアパートかよ・・・（−−

[271: 入居済みさん]

我が家もベイタウン内をいくつも渡り歩いてきましたが・・・

床の防音性能は、ベイタウン最弱クラス・・・と思います。

少なくともURの賃貸にすら負けてますね。
外の交通騒音が無ければ、もっと気になるはず。あれで低減されてるように感じるのは情けないですｗ

[272: 入居済みさん]

>266さん

幅が規定のサイズを超えてても同じことが言えますか（苦笑

やはり決められたサイズは守るべきですよ。

5025mmなんて相当に余裕のある設定ですしね。
それを守れないのは、そのクルマを選んだ方のエゴでしかないと思いますよ。

[273: 入居済みさん]

「ジャックバウアーなクルマ」って　EXPEDITION　？？
このマンションにいる？日本であまり見かけない。

ちなみにEXPLORERなら停まってるけど重量オーバーだとしても15kgだね。

[274: 267]

そう。エクスプローラーの方。

273さんはエクスプローラーの持ち主の方？
ネットの諸元表調べると、もっとオーバーしてるように見えるが・・・。
車検証では15kgオーバーなんですか??

但し駐車場の規定では『運転手を65kgとして加算』とか書いてあったような気がするから、実際には80kgオーバー。

ちなみにＰルシェのカ○エンは100kg単位での重量オーバー。
(グレードと装備にもよるが150kg〜250kgの超過)

[275: 住民でない人さん]

ええ〜そんなに上の人の足音が聞こえるんですか？！
お気持ちお察しします・・・。
私だったら耐えられないと思います。
私の住んでいるマンションは上階の音はもちろんなーんの音もしません。
静か過ぎてびっくり！！
早く解決されるといいですね。お体壊さないようにされてください。

[276: マンション住民さん]

上の騒音とは限らないですよ。
最上階でも、まるで上階からのような音が響いてくるそうです。

それにしても、ここの防音性能は他と比べて本当にそんなに劣るのでしょうかね？

[277: 入居済みさん]

>268さん

その後、いかがですか？　269さんが268さんの上階の方だったら、
これからは気をつけてもらえるでしょうけれども・・・
今後もあまりにひどかったら、やはり管理人さん等を通じて言ってもらうとよいかもしれませんね。
音はあちらこちらに響くもののようですから、部屋番号を伏せておいてもらえば、
268さんのお宅からのクレームだとは先方にもわからないでしょうし、
思い切ってお願いしてみてはいかがでしょう。

我が家の場合は、以前のマンションと比較して防音が格段にアップしました。
こちらが静まり返っているときに、上のお子さんたちが走り回ると、
どうしても聞こえてはきますが、元気だなあと思う程度の音です。
平日お子さんたちが出かけている時間帯は、275さんと同じく何の音もしません。
音についての感じ方は、以前の家との比較や個人差にもよるとは思いますが、
うちは満足しております。
268さんの上階の方は、注意されてもしかたないレベルだと思いますよ。
早く解決するとよいですね。

[278: 入居済みさん]

こんばんは。
うちも幸い277さんと同じく音には全く困っていません。
まあ、完全防音なんかは所詮不可能な訳ですし、
どんなマンションでも上の方の足音などの問題はあるみたいですから、
(他のマンションの書き込みにも大抵上階の足音の話題が出ています)
やっぱり住む人のモラルが一番大きな要素だと思いますよ。

お子さんが小さかったり、どうしても音を出してしまう理由も
分らなくはないですが、夜９時以降は静かにする、
とか常識的な対応はして欲しいですね。

[279: 匿名さん]

ここも今話題の市川のタワマンと一緒で三井×清水なんだけれど・・・。

[280: 入居済みさん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm

この件ですね。
ちょっと専門的かもしれませんが、長文お許しを。

建設業界に身を置いてますが、意図的にやらない限り考えられない不具合です・・・。問題となってるのは直径が50mmという相当に太い鉄筋ですから、ガス圧接などの方法で下の部分とつなげるはず。

問題となってる"４ｍ"の下の部分に鉄筋が設計図どおりに施工されているのであれば、間違いなく施工中に気が付きます。(ある位置から鉄筋を減らす設計になっていて、その位置を間違えた可能性もありますが・・・)　気が付かないのであれば、下の部分にも鉄筋が入ってないということになり・・・。柱全体の健全性も疑われます。

それに鉄筋の配置(各辺に7x6x7x6の鉄筋として)を考えて、6本必要な辺で一本ずつ足りないと超単純化して計算すると、約17％の耐力減につながるかと。(一辺で2本抜けている場合は約35％の耐力減になります)
単純に22本中の20本(必要数の90％)で考えるより、力の加わる方向によっては、はるかに深刻な問題になっていることに注意が必要です。

それに補修方法も非常に疑問です。
コンクリートをはつって(削って)足りない鉄筋を追加するようですが、鉄筋を入れるスペースがあるのか？　削った後のコンクリートの補修は確実に行われるのか・・・。炭素繊維のシートを柱全体に巻くことによって、柱の耐力を向上させる方法もあり、此方の方が確実に施工することが出来ます。なぜこの方法を取らないのでしょうか?　この方法は耐震性補強など、構造物補強に多くの実績がありますが、コストがかかります。
これだけの問題を起こしながらも、コスト優先での補修を行う事を清水建設が考えているのであれば、彼らのブランドもその程度であるということかと思います。

我々のビーチテラスも同じ問題が隠されていないことを祈らずに入られません。

[281: 入居済みさん]

ここも市川と同じように「日本建築センター」に検査お願いできないでしょうかね。
ベイタウン在住だった方が建築中の写真もとっておられるようだし。
いくら位かかるのでしょうかね。
行動的な理事会の方々、頑張ってくださらないかな。

[282: 匿名さん]

そう言えば、隣に比べて鉄筋が細いとか、錆びてるとか言ってたもんなぁ〜！！

[283: 入居済みさん]

素人の私でも、偶然に偶然が重なって・・なんて言い訳信じませんよ〜ひどいですね、清水建設。
以前姉歯物件が話題になったとき、やっぱり高くても大手から買ったほうがいいということで、三井清水ブランドで安心だって思ってたのに。（だってほんと素人にはわかりませんから）裏切られた気持ちですよほんと。

検査やり直して欲しいですね。もちろん費用が住民負担なんてあり得ないですよね〜でも引渡し後だと検査やり直すのなら住民負担になるのですか？

[284: 住民でない人さん]

こちらにお住まいの皆さんはくだんの物件と同じ施工会社という事で
御心配でしょうが、多分こちらは大丈夫ではないかと思います。

理由１．今回不良が発覚したという事は、日本建築センターと
　　　　野村、三井、清水には癒着がないという事。
　　　　手抜きや偽装だったらわざわざ高い金払って
　　　　第三者に検査をさせない。
理由２．２ちゃんで、清水の社員もしくは関係者と思しき人々が
　　　　(１０月中旬に！)この物件について会話をしている。
　　　　その会話の内容からは、くだんの物件の不良について
　　　　「まさか」という驚きのトーンで語られている。
理由３．「幕張ビーチテラス」は住宅性能評価書を交付
　　　　されている。ここの検査機関が三井・清水と結託して
　　　　不良をスルーしたと仮定すると、今回は日本建築センターに
　　　　依頼しているところが理屈に合わない。
　　　　当然癒着している同じ検査機関を使うはず。
　　　　ビーチテラスを検査した検査機関が「見落とした」なんて
　　　　ケースも無きにしもあらずですが、それなら日本全国の
　　　　マンションを検査しなくてはならなくなるでしょう。
　　　　「住宅性能表示」の意味がなくなる訳ですから。

他にも理由はありますが、長くなるので省略しますが、
ここは大丈夫だと思いますよ。

ですが、１０月中旬に不良が発覚しながら、完売まで隠蔽していた
売主、施工会社の姿勢は許せませんね！
建て替えもせずに補修で済まそうなどという所からも
顧客無視・利益追求の風土が見えてきます。

[285: 入居済みさん]

お金払ってでもいいですから、検査してほしいです。
全戸で払えば、各家庭の金額はそんなにかからないのでは？
日本建築センターに検査してほしいです！

[286: 入居済みさん]

怖いですね。
老舗の食品会社の偽装問題が表面化してきていますが
建築業界も大手といえども信用ならない昨今

[287: 入居済みさん]

前は２２番街でした（施工は清水）
エレベーターはシンドラーじゃなかったけれど、一度落ちたことがあり、清水の人達何人も集まってました。
どうせ賃貸だからいいかと気にしてませんでしたが。
ここははっきりさせて欲しいですね。

[288: マンション住民さん]

↑ナニをハッキリさせたいの？

[289: 入居済みさん]

たまにインターホンを押してドアの前に立っている黒いジャンパーに眼鏡をかけた初老の男性は、NHKの集金人か何かなのでしょうか？
それとも何かの営業マン？
今日も来ました。

１階玄関ではなくいきなりドアの前に立っていて気味が悪いので
居留守するのですが・・・。

住人について入ってマンション内を回ってるのでしょうか？！

[290: 入居済みさん]

よく考えてみると、まだご挨拶できていないご近所の方という可能性も
ありますね。。
だとしたら申し訳ありませんでした。

[291: 入居済みさん]

>>288
出た！
なんかこの話題、どこかで緘口令が引かれているがごとく誰も話題にしない。
その理由は
１．清水建設および、三井、野村など関係者が見張る（書き込む）サイトだった。
２．まさか自分の住むマンションが、ひょっとして手抜きかもを認めたくない現実逃避達。

>>289
それＮＨＫです。
確認済みです。

[292: マンション住民さん]

> 291さん
"出た！"って・・・22番街のこと？　それともビーチのこと？

ビーチのことだったら野村は関係ないし、22番街だったら三井(と野村)は関係ないし・・・

それともビーチでも動揺なエレベーターのトラブルがあったの？

何を言いたいのかイマイチ。

不安を煽るような書き込みだけでなく補足希望します。

[293: 入居済みさん]

不思議。
２２番街は三井は関係なくとも、清水建設だし
ビーチは野村は関係なくとも、清水建設だし
結局大手も信用ならないと言いたいのに。
不安を煽る？
実際に手抜き工事をした会社のマンションなのに？
私は現実を知りたい。
ここは大丈夫なのかどうか、確証が欲しいだけ。

[294: 住民でない人さん]

293さん、部外者が失礼ですが、

「私は現実を知りたい。
ここは大丈夫なのかどうか、確証が欲しいだけ。」

ってそのために何か行動したんですか？

本気で思っているなら、こんなサイトに
地味に書き込みなんかせず、実際に行動した方が良いと思いますが。

[295: 292]

>293さん

"不思議"って私の書き込みに対してですか？
私は291さんの扇情的なコメントに『意味が不明確ですから詳しく！』と、お願いしているだけで・・・貴方の書き込みの方が、よっぽど"不思議ちゃん"ですよ。

ナニをどう知りたいんですか？

もしかして、その"ナニが知りたい"すら貴方の中でまとめ切れてないのですか？？？

[296: 入居済みさん]

ほんとですね〜何をはっきり知りたいのかいまいちわかりませんね。
私も何か不正があるなら絶対に隠さず知りたいですけど、市川の件は不正ではないみたいな結論になっちゃてるみたいですから、他の清水の物件は調べてはくれなそうですね。
住民で信頼できそうな検査機関にお願いしますか？なにを？

２２番街はエレベーターが落ちたということで大手でも手抜き工事だということを言いたいのですか？
しかし、大手でも信頼できない世の中、疑いだしたらビーチだけではないですよね。他のマンションも同様に検査とかしたいと思っているのでしょうか？それともうちは他のマンションに比べて何か怪しむ点があるのですか？

[297: 入居済みさん]

・・・・・言ってる事が通じない・・・。
なんだ、ここは。

[298: マンション住民さん]

297さん
こういった掲示板だけでなく、自分の意見を"誤解無く相手に伝える"のは難しいことです。

残念ながら、291さんも293さんも、そういった意味では言葉足らず・・・というか真意が判りかねる内容で、(『良く判らない』という書き込みがいくつもありますから)多くの人が"具体的に詳しく教えて"と感じているのかと思います。

もし297さんが、291さんや293さんと同一人物であるならば、ご自分の思い込みを廃して、前出の文章を読んだときに"第三者にちゃんと伝わる文章"か考えてみてください。

その上で、
>・・・・・言ってる事が通じない・・・。
>なんだ、ここは。
と思われるのは、それはそれでしょうがないことですが・・・。

[299: マンション住民さん]

みなさん。
そろそろクリスマスですよねー。

ベランダへのクリスマスの飾り。みなさんどうされますか？

我が家は今のところ様子見です(笑

[301: マンション住民さん]

↑ずいぶん厳しいご意見ですが（汗

能天気かもしれませんが、クリスマス時期のデコレーションくらいは目くじら立てなくてもいいのでは？
街に華やかさを与えてくれますし、それでベイタウンが有名になった時代もあったわけで・・・。

地上への落下などの危険性を排除したデコレーションであれば問題ないと思いますがいかがでしょうか？

[302: 住民さんＡ]

まったくそうですね〜そんなに・・・楽しくデコレーションに私は賛成です。