幕張ビーチテラスPart5

[入居済み住民さん]

議論が本質的になってきたので続けましょう。

[143: 142です。]

142です。たびたびすみません。
先ほど例として3つばかり挙げましたが、考えてみたら少し古い話題でしたよね。
通路で自転車に乗っているお子さんはまったく見かけなくなりましたし・・・
あるいは、「新しくスタートしたマンションに、初期の頃ありがちな問題」と言う方が適切だったのかもしれません。
だんだんルールが認識されてきて、よくなっているなあと嬉しく思っております。

[144: 匿名さん]

皆さんの家は上階の足音聞こえますか？
最初の頃から響いてましたが、空耳かと思ってました。
音と言うよりも、地響きに近い。
今も聞こえたので、上の人の歩く音と確信しました。
平日の夜遅く、そして休日って事は、働く男性ですね。
UR賃貸ではこんな経験ありません。
三井って、構造上問題ない部分をケチって建てたんでしょうか。
自転車置き場の自転車も、雨が降るとずぶ濡れで錆びそうだし。
（昨日は特に）

[145: 匿名さん]

144さん、同感です。
上階の足音、けっこう聞こえます。
はじめのうちは、ずいぶんうるさい子どもだなあ・・・
と思っていましたが、掃除機の音もわかります。
これっていったいどういうことなんですかね？

[146: 匿名さん]

先程、サニー側に消防車とパトカーが相次いでやって来ました。
何かあったのでしょうか。心配です。

[147: 匿名さん]

上階にいらっしゃるお子様が走る音、響きます。
ほんと、地響きのようですよね。

音に関してはお互い様で仕方がないのですが、
もっとしっかりした造りだろうと期待していただけに残念です。

[148: 匿名さん]

ゴミ捨て場でボヤ？壁が黒く焦げているのが見えました。

[149: 匿名さん]

うちの場合、お子さんの走り回る音は聞こえますが、
気になるほどではありません。
以前のマンションに比べると、かなり静かになりました。
こちらが何もしないで静まり返っている時は
けっこう響きますが、おお元気だなあと思う程度です。
掃除機の音は聞こえたことがありません。
大人の足音も気づいたことはないです。
前の家との比較や個人の感じ方にもよるのでしょうが、
我が家はこんな感じで、けっこう満足しております。

[150: 匿名さん]

足音か？と聞かれれば、足音ではないんですよ。
「　ズシズシズシ　」という振動と言いましょうか。
なので、はっきり足音と分かるより不快なんですね。
夜寝てるととても気になります。

[151: 匿名さん]

>150さんへ

149です。
そうですか・・・すると我が家が感じている音とは、タイプが違うような気がします。
何の音なのでしょうね。
でもやはり144で推測されていたように、
大人の男性の足音が響いているのかもしれませんね。
子供の走る音だと、小刻みにドンドンドン・・・とあちこち移動するので
わかりやすいですが、
大人が大きな足音でゆっくり歩いているだけだと、
おっしゃるような感じに聞こえそうな気もしますが・・・どうなのでしょう。
聞こえるのは平日の夜と休日とおっしゃってましたよね。
アフターサービスの方に聞いてもらうチャンスがあるとよいですね。

[152: 匿名さん]

>>151
ブートザキャンプでもやっているのかと思ってしまいました（笑
今日は一度も聞こえてません。
出かけてるのかも。
原因が分かっても、普通に歩いてて聞こえるんじゃ我慢するしかないのでしょうかね。

[153: 151]

>>152

そうですねえ・・・
幸い我が家は現在、大人の歩く足音は聞こえず、
ここより防音の悪かった前のマンションでも感じませんでした。
ひょっとすると、かかとを打ち付けるような歩き方が癖になっていて、
知らず知らず響かせているのかもしれないですね。
この掲示板をご覧になっていて、自分のことかな？と気づいていただけるとよいですね。

[154: 匿名さん]

うちは上階の方に恵まれているのか、音は気になりませんね。
全く聞こえないって事はないですが、掃除機の音までは聞こえたことありません。
一度、何か高級なもの？を落としたなって音がありましたが、うちはベイで常にうるさいし気にならないのかもしれません。

音が気になるとキツイですよね。上の階の方とは顔見知りですか？

ボヤはゴミ捨て場の缶が爆発したそうですね〜こわいですね。

[155: 入居済み住民さん]

昨日、ゴミを捨てに行った時にいらしたお掃除の方は、誰かが火をつけたのではないかと言っていました。

もしそれが本当であれば、重大な犯罪です。

スプレー缶が爆発したのであれ、監視カメラの記録をきちんと検証して住民に知らせてほしいと思います。

[156: 入居済み住民さん]

↑の投稿をしたものです。

メールボックスの掲示板に消防署の検証結果が報告されていましたね。

使用済み乾電池が発熱して、近くにあったスプレー缶に引火した可能性が高いと。

とりあえず、放火ではなさそうですね

[157: 匿名さん]

そういう原因で引火してしまうんですね。怖いですね・・・
スプレー缶の中身をちゃんと抜いてなかったのでしょうか。
スプレー缶の置き場所を考え直した方がよいでしょうかね。

[158: 入居済み住民さん]

掲示板見ました。
確かに故意ではないかもしれませんが、その場にもし子供連れで
たまたま居合わせたら大怪我していたかもしれませんね。
管理組合で、是非とも缶と使用済み電池などの置き場に関して
議題にあげてほしいと思います。

話は変わりますが足音の件、我が家は結構響いています。
一度ご挨拶にこられた方ですが、正直お子さんがいないのに
足音らしき音が響くのは？？と思っていました。
ただ↑でどなたか仰られているように、かかとを打ち付けて歩く
人だと、大人の体重分で大きく響くのだと思います。

我が家は２軒先からの移転組ですが、向こうのほうが正直音に関しては
優秀だったかな・・・

[159: 匿名さん]

先日スプレー缶での事故（引火、爆発）が多いと、テレビでやっていました。
主に、掃除の引き取りの車の中での爆発らしいですが。
中身を使い切りましょうとやっていたけれど、そもそもスプレー缶は、穴をあけて出すんですよね？
前の賃貸は、掃除の方がひとつひとつ点検して、釘で穴を開けていました。
簡単な穴あけ器具があると教えてあげたけれど。
ここは分譲のわりに、お粗末ですね。

[160: 匿名さん]

やっぱり、ズシズシ音がします。
この音（振動）頭が痛かったり歯が痛かったりしたら、かなり苦痛だわ。
今は元気なので我慢して寝ちゃおう。

これこそ張り紙してくれないかなぁ・・。
『　普通に歩いていても階下に響きます。
夜遅くは歩き回らないで下さい。　』
・・・って、まず無理ですね。
普通に歩くのが何がいけないの？だし、その程度で階下に響くなんて、三井は認めたくないだろうし・・・。
せめてうちは２３時過ぎたら気をつけよう。

[161: 匿名さん]

うちの上階のご夫婦は大柄でいらっしゃいますが、足音が聞こえたことはありません。
（お子さんの走る音だけわかります）
以前住んでいたところも、大柄なご夫婦と小さなお子さんがお住まいで、
お子さんの足音や笑い声など、いろいろな音がよく聞こえましたが、
大人の足音は響きませんでした。
やはり、歩き方の問題なのでしょう。相当強くかかとがぶつかっているのかも。
直接なんて言いにくいでしょうし、これからずっととなると辛いですよね。
何かよい対策はないものか・・・
「かかと歩きは思いのほか下のお宅に響きます。知らず知らず習慣になっている場合もあるかと存じますが、この機会に一度見直していただき、特に夜間はご注意くださいますようお願いいたします」
というような感じで、張り紙をお願いしてみたらいかがでしょう。
（何かもっとよい言い方があるかもしれませんが）
あるいは以前に、ベランダの布団干しのことや、共用部分にものを置かないように、等、
注意事項を何点か書いた紙が配布されましたことがありましたよね。
次回もしあのような文書が配られる際に、
項目の一つに加えてもらえるようお願いしておくとよいかもしれません。

[162: 匿名さん]

歩き回る足音って、真下の部屋以外でも聞こえるのですか？
寝室にいても、リビングで歩き回る音が聞こえちゃうってことですか？
それだとヒドイですね〜このマンションの作りが悪いのか、やはり運の問題なのか・・・。
我が家も響いているのか心配です。

[163: 匿名さん]

>>162さん

上のお子さんたちの走る音から察するに、
真上の部屋の音が聞こえてくるようですよ。
（うちは特に気になるほどではありませんが）

[164: 匿名さん]

新浦安の同デベマンションに住む友人宅も上階の子供の走り回る音に悩まされているようです。でも値上がりしてるので我慢しているとか。このクラスだとこんなもんなんですかね。しかし夜中の１１時過ぎに子供を走り回らせている親ってどういう神経してんだろう。そのうちトラブルが起きなければいいけど。

[165: 入居済み住民さん]

足音で張り紙ですか・・・。なんでも張り紙ではギスギスしますよ。
マンション＝集合住宅で上下左右に人が住んでいれば音しますよね。気分は良くないかもしれませんが、戸建てを選ばずマンションを選んだのですからしょうがない部分じゃないんじゃないでしょうか？戸建てのいいところ悪いところ、マンションのいいところ悪いところありますからね。私は音が聞こえますけどこのマンション満足してますよ。

[166: 161]

>>165さんへ

161です。

>なんでも張り紙ではギスギスしますよ。

ああ、たしかにそうですね・・・貼ってあるところを想像してみますと・・・
少しでも160さんのお力になれればと思ったのですが、なかなか難しいものですね。
配布物に追記してもらう程度が、まだ無難でしょうか・・・
私などは、前のマンションに比べて上階の音が格段に減り、感心しています。
まわりでも、前より静かと言っている方々が多いので、
このマンション、防音レベルは上の方なのだろうとは思います。
それでも聞こえてしまう音は、原因がよっぽど非常識でないかぎり、
しかたない部分に当たるのかもしれないですね。
160さんの上の方が、かかと歩きしていることに気づいてくれるとよいのですが・・・

[167: 匿名さん]

床スラブがあと25〜50mm厚ければ相当に違っていたかと・・・今更ですがね(苦笑

[168: 匿名さん]

真上の階の音とは限りませんよ。
真上かと思っていたら、ななめ上の階の出していた騒音だったという例はネットなどでもよく出てきています。
うちも、上の部屋の方がいないときに、本当に真上からと思うような音がしてきたので、びっくりしました。

[169: 匿名さん]

昨日はまったく聞こえませんでした。
ここ読んで、歩き回る時間帯と歩き方に気を使ってもらったのかも。

[170: 入居済み住民さん]

皆さん、ＧＳのガスかな？ガス臭しませんか？
サニー中層階なのですがここ数日、昼過ぎに必ずするのですが。

[171: 匿名さん]

>>169

おおお、よかったですね！
気づいてくれたんだったらラッキーですね！
このまま維持されますように。。。

[172: 入居済み住民さん]

昨日深夜の3時くらいのローリング族とかって言うのしょうか、爆音とタイヤをドリフトさせる音がすごくなかったですか。週末になるとときどきやってるみたいですが、警察は対処しないんですかね。

[173: 匿名さん]

彼らは運転上手ですよね。一昔前はシルビア、１８０ＳＸなどライトウエイトＦＲが全盛でしたが、今は４ドアＦＲセダンで走るのですね。なかなか圧巻でした。
パトカーが途中で２台来て、彼らは仲間にクラクションで合図をして退散していきました。

[174: 匿名さん]

郵便受け付近の張り紙、部屋番号まで晒されていて驚きました。

[175: 匿名さん]

パークのポストですね・・・。
あのやり方はないですよね。陰湿すぎます。インターホンで直接クレームされてはいかかでしょうか？せめて管理人さんに言うとか。
あれを見た周りも気分を害します。
まだ貼ってあるかな？見に行かれては？

[176: 匿名さん]

175さんに同感です。
幾ら怒っていたからといって、あのやり方は私もないと思います。
直接クレームし辛いなら管理人室を通して行うべきでしょうね。

[177: 入居済み住民さん]

>174さん
どういったクレームだったんでしょうか？

[178: 匿名さん]

>>177
住民の方なら見られる筈。

[179: 匿名さん]

>>178
入居者以外の人間が知ってはいけない、そんな重大な問題だったのですか？
というか、そんな閉鎖的な（他のいけんも聞けない状態）だから
自浄作用もないのではないですか？

[180: 匿名さん]

当たり前じゃないですか。
ここは一応購入者のための情報交換の場です。
興味本位で何でも知りたがるのは大変不愉快です。

いけん・・って、子供さん？

[181: 匿名さん]

貼り紙の件、そのようなことをするくらいなら、
匿名で手紙を書いて、そのお宅の郵便受けに入れる方が、
角を立てることなく確実に先方にも伝わりますのにね。

>>179さんへ

>入居者以外の人間が知ってはいけない、そんな重大な問題だったのですか？

私はその貼り紙を実際に見たわけではないのですが、
重大かどうかも含めて、プライバシー等の観点からも考慮し、
内容によっては、あまりこのような場で触れるべきでないかもしれませんね。

>そんな閉鎖的な（他のいけんも聞けない状態）だから
自浄作用もないのではないですか？

どうかそんなふうにおっしゃらないでください。
今回の件は、あまりすすんでオープンにしたり、
アドバイスをいただいたりするような内容ではなかっただけかと思います。
外部の方のご意見、いつもありがたく読ませていただいております。
別件でまたご相談させていただくこともあるかと存じますが、
今後ともよろしくお願いいたします。

[182: 匿名さん]

ポストに入れたり管理人さんに言ったりするのでは、周囲には分かりませんよね？きっと、他の方にも見て欲しいと言う意味を込めてポストに貼ったのでしょうか。許せません。やり方が汚すぎます。

[183: 匿名さん]

他の人に知らしめたくてやったんでしょうね。
でも逆効果。
こんな事する人の方が怖いわ。

[184: 匿名さん]

昨日わざわざ見に行ったけど貼ってなかった。
この掲示板はパークの人が多いのね。

[185: 匿名さん]

パークといえば、売りに出てた物件・・・やっと売れたみたいですね。
三井のリハウスから消えてる。

それとも、買い手が付かなくて売却をやめたのかも・・・。

[186: 匿名さん]

> 当たり前じゃないですか。
> ここは一応購入者のための情報交換の場です。
> 興味本位で何でも知りたがるのは大変不愉快です。

私はベイに住んでいる者です。この掲示板は２〜３日見ないこともあるので、この件は今日初めて知りました。

住民のかたも基本的には「興味本位で何でも...」知りたがっているのでは
ないでしょうか。その上で、ご自身の生活の改善や有益な情報を得ており、たまには親身にアドバイスをしているのではないですか。
「興味本位で」十分問題ないと思っています。興味がなければ、この掲示板自体見るはずがないです。

この掲示板の目的は利用規約の運営方針にあるように「マンション購入応援サイトが元々のもの。ユーザが掲示板の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できること」を目的とし、なんらマンションの住民以外の人を排除するなどありえないと思われます。
もし、住民以外を排除したいのであれば、セキュリティをかけた別の掲示板を立ち上げるべきです。

これまでも、しばしば近隣の住民の方に貴重なご意見をいただき、私たちの住環境の発展に大きく貢献していると思います。いまさらに「口出しをするな」、「あなた方は関係ない」的な発言は有り得ないと思います。

そのような排他的な掲示板を臨まれるのであれば、別途他で議論して頂きたいと思います。

[187: 匿名さん]

（つづき）
私も同じマンションに住む住民として、事実は知りたいです。
しかし、プライバシーい係わるような話しであれば、公開できないのは仕方がないと思います。マンション内部の問題として非常に恥ずかしいと思えるような内容であっても、この掲示板を読み書きする方々が、冷静に常識を持って受け取られていれば、他の住民のかたもそれなりに好印象を持たれるのではないでしょうか。

そのようなデリケートな問題を上手くこのような記事板で話題にできれば、ひょっとして、ほかのマンションでの同様な事例や、他で同様の件で問題解決された例などの書込みも期待できるのではないでしょうか。

[188: 匿名さん]

> そのような排他的な掲示板を臨まれるのであれば、
> 別途他で議論して頂きたいと思います。
これ、言い過ぎです。お詫びします。
本当は他の住民の方も含め、みんなで仲良く読み書きしたいです。

[189: 入居済み住民さん]

パークの住民ですが、
こちらの掲示板を見て日曜日のお昼ごろ見に行きましたが、
問題の張り紙はもうありませんでした。

日々、音には気をつかっているつもりですが、
うちに対する苦情だったらどうしようかと気になります。
どのような内容だったのでしょう．．．

[190: 匿名さん]

186〜188さんのおっしゃりたいこと、よくわかります。
掲示板利用の姿勢について、ときどき振り返ってみるのはよいことですよね。
ネットでは表情や口調がわからないので、その分言葉を選ばないと、
思いがけず読み手の気分を害することもあり、掲示板が荒れるもとになりがちですものね。

>住民の方なら見られる筈。

という178さんの一言は、何だかそっけなくて、つっぱねられたような、冷たい感じを受けました。
それで反論を呼んでしまったのだと思うのです。
きっとご本人としては、そんなつもりはなく、その後の展開を意外に思っていらっしゃるかもしれません。
もしオープンにしづらい内容だったのなら、
「ちょっと書きにくいので、直接ご覧になってみてください」くらいでよかったのでは、という気がします。

一方、それに対する

>そんな閉鎖的な（他のいけんも聞けない状態）だから自浄作用もないのではないですか？

という179さんのコメント。思わず書きたくなったお気持ちはよくわかるのですが、
これは言い過ぎだったと思いますよ。

そして180さんの

>いけん・・って、子供さん？

も、余計でしたよね。。。

匿名なので、ついつい売り言葉に買い言葉となりがちですが、
イライラしているときには、投稿ボタンをクリックする前に、
もう一度だけ深呼吸して、読み返してみるとよいかもしれません。
お互いに、匿名だからこその有意義な情報交換を目指したいものです。

[191: 匿名さん]

別にいらいらしてませんけど。
住民同士の（簡単な）情報交換の場って思ってましたけど、違うんですか？

[192: 匿名さん]

>>191さんへ

>住民同士の（簡単な）情報交換の場って思ってましたけど、違うんですか？

なるほど、そう思っていらっしゃったのですね。
こちらの掲示板は住民版ではないのです。
投稿の際、名前を選べるようになっているのをご存知でしょうか。
選択してください、という欄のプルダウンをクリックすると、
「周辺住民さん」「ご近所さん」「購入検討中さん」などなど、色々な選択肢が出てきます。
私たち住民は、そういった方々も参加されていることを頭に置いて、
書き込む必要があるわけです。