幕張ビーチテラスPart5

[入居済み住民さん]

議論が本質的になってきたので続けましょう。

[2: 匿名さん]

今日は子供達が、ソファのなくなった机で夏休みの勉強をしてましたね。
時々、飽きて幼児用のエリアで寝転がってましたが。。。

こういうの見たら、管理組合さんは、幼児用エリアを管理人さんの前に移動するんですかね？

[3: 匿名さん]

もうやめましょうよ。

どうしても子供が目障りなら、自分で言ってよ。
くだらない投稿が多すぎる

[4: 匿名さん]

誰かの書き込みにあったけど、管理組合が総会の過半数だかだかの賛成を取り付けずに、フライングしたのが今の問題なんでしょ。

軽視できないでしょう。

子供だけが悪者にされて、可愛そうだ。

大人はルールを無視して良いのか？

[5: 居住者]

>04
であれば次の総会でちゃんと意見を述べてください。

もしくは住民でなくて茶化しているのなら、余計なお世話です。

[6: 匿名さん]

>>04
>であれば次の総会でちゃんと意見を述べてください。

総会でも発言するけど、この掲示板の本音トークでしっかり議論もしておいた方が良いよね。

[7: 誰かの]

多分、以前、「管理組合が総会の過半数....」とか、書いたモノです。
確かに調べていないで書いていたので、その記述が一人歩きするとまずいので、書きます。
ここからは恐らくなのですが、
管理組合の承認事項は
・総会で決をとならなければならないもの（１／２とか、２／３とか）
・管理組合の運営のなかで取り決めて良いもの
に分かれていると思います。（これは一般論なので、実際は規約に書かれているのではないでしょうか。）

そのため、お金や建物の修繕計画に絡まないような、ソファーや電動自転車レベルの話は、次回の総会をする以前に管理組合の一定の裁量範囲で、新しいルール作成と共にどんどん運用されてしまうと思います。
それに対して、もの申すためには、意見書みたいなものを管理組合に提出する必要があると思います。管理組合の定例会議がどの程度行われているのか、分かりませんが、そこに取り上げてもらうか、場合によっては、そこにオブザーバで参加して意見を述べる必要があると思います。

管理組合は限られた時間の中で、処々の問題を処理していくわけで、後で考え直すとベストな解ではないものが選択されているかもしれません。しかし、必要と感じれば住民として意見すればよいし、後の管理組合によって、正反対のルールに変更されることがあるかと思います。が、区分所有者の代表として貴重な時間をさいてもらってるわｋで、ある程度過ちがあっても仕方がないことではないでしょうか。

[8: 匿名さん]

>04は、

「であれば次の総会でちゃんと意見を述べてください。」
と言ってますが、管理組合の仕組みがわかってないね。

一方、05さんは管理組合というか区分所有のことが分かってる。

素人の04さん、管理組合の総会ってどのように運営されるか
知ってる？知らないなら大上段に構えて「意見を述べてください」
なんてえらそうに言わない方がいいよ。

[9: 匿名さん]

>多分、以前、「管理組合が総会の過半数....」とか、書いたモノです。

うそをついてはいけません。
「総会の３／４....」と書いたのは自分です。

この内容は、知人が業者から聞いて、実際に自分も調べて判明した事実です。

No.7は管理組合側の人が、見方を増やすために別人になりすましての、扇動的な書き込みでしょう。何故ならば正しい記事は「過半数」ではなくて「３／４」だからです。単なる第三者ならば成りすましたりはしません。

ご苦労はごもっともですが、ルール違反はルール違反で、理路整然としていない行動を情をかって、うやむやにしてしまってはいけません。

管理組合のフライング！
これは事実です。簡単に見過ごしてはいけません。
「一旦、元に戻す。」
これが正しい対応です。

[10: 匿名さん]

レンタサイクルとソファの問題は、ルールを読むと総会での３／４以上の賛成が必要だと思います。今回の措置は、管理組合の明らかなフライングです。

本当に住民の総意かどうか、アンケートを実施すべきだと思います。

次回、９月２日の理事会（１２名）でも話題になるでしょうから、それまでにしっかり根拠をアンケートなどで根拠を示して欲しいですね。

今のままで良いと思う人は、三井不動産住宅サービス（２９７−３３１１）に質問しても回答いただけます。

[11: 匿名さん]

張り紙にも出ています。
９月２日の会合までに、管理人室に用意された用紙に意見を書き込んで提出すれば、管理組合の次回の会議に必ず付議されるそうです。

せっかくですから、この掲示板で出ている意見を実際に付議して議論してもらいましょう。今のままでは強引な管理組合のやり方に泣き寝入りです。

放っておいたら、すべて強要施設が管理人室の前に移動することになるでしょう。ヒステリックな今回の対応は象徴的に正常に戻していただきたいものです。管理組合の正当性を証明するためにもこのままでは逆効果です。

正しい運営を指示します。誤った運営は反対します。
これが我々管理組合ではない住民の義務です。

住民の皆様、何卒宜しくお願いします。

管理組合さんもよろしくお願いします。

[12: 匿名さん]

>09

じゃあ、No.07って一体何者？

言われてみれば、何か怪しい書きぶりですね。

[13: 匿名さん]

＞０７
＞ある程度過ちがあっても仕方がないことではないでしょうか。

＞管理組合は限られた時間の中で、処々の問題を処理していくわけで、
＞後で考え直すとベストな解ではないものが選択されているかもしれません

過ちだと認めているならば、＜一旦、元に戻す＞っていう０９の意見はごもっともだな。この後、どう過ちを認めて公表するかで管理組合の本質が問われていくでしょう。しっかり言いわけもしているし。

[14: 住人]

なんかギスギスしてますね。
『自分の意見』が通らないとイライラする方が多いのか、それとも管理組合と個人的な確執があるのか、それとも単に酷暑のせいなのか…

そんな中で、11さんの
『強要施設』
『正しい運営を指示します』
は一服の清涼剤ですね。書かれた方の気持ちが良く表現されてる。
もしかして、そもまで考えての誤字でしたら脱帽です(茶化してるわけではありませんよ)

まぁどちらにせよ、ここに住んでいる間は誰もがコミュニティの一員ですし、良い住環境を支えるコミュニティができるように、それぞれが意見を交わすのは良い事です。

ただ意見を"戦わせたり"、"相手を論破する"ようなやり方は後々にしこりを残しますから、もっとおおらかに対応できればいいかな(時間はたっぷりありますから)…と思います。皆さんいかがですか？

[15: 匿名さん]

みなさま、朝早くからご苦労様です。
やはり、管理組合の今回の対応は"拙速"で一部の感情的な人に扇動されすぎた感じですね。入居４ヶ月で、「ソファの撤去」「レンタサイクルの一時停止」なんて権利の乱用というギスギスした印象を住民が多分に持ちました。これを反省して、もっと浮き足立っていない対応をしてもらいたいですね。新しい貼紙には、「共用部分」について云々記載されていましたが、あれとて目的を明確にしてもらいたい。防災面からのニーズですか？個人趣味ですか？仮に正しくとも、規制を強めればそれなりの反発があります。権力を行使する的な活動はやや目に余ります。もっと他に住民が悩んでいることを少しずつはじめていけばいいのではないですか。迷走している印象が否めません。"世直し"なんて不遜なことはしなくて結構です。住民のコミュニケーションの潤滑油になっていただきたい。

[16: 入居済み住民さん]

管理組合も気の毒に・・・。
来年から誰もなり手がいなくなりませんように。

[17: 匿名さん]

>16
いやあ、ここまで派手に禁止、停止、撤去、とやっているのは、自分の意見を管理組合で通したくてたまらない人がいるのだと思う。こういう人は本当に困り者ですが、来年いなくなることのが住民の為になるから是非いなくなってほしい。なり手はいくらでも、まともな人の中にいますよ。

[18: 匿名]

一連の書き込みを拝見しますと、管理組合を非難(という表現が適切でしょうか？)されている方々の多くが、管理組合の特定のメンバーを念頭において書き込みをされているように見えるのですが、いかがでしょうか？

ここに引越しされる前に住まわれていたところでの、あまり上手くいっていなかった関係を持ち込まれているのですか???
それともレンタサイクルを不正に使用して管理組合に注意された腹いせに、ここで非難の書き込みをされているのですか???

我が家もレンタサイクルを夫婦で使用しておりましたが、５月の終わりごろから、鍵を戻さない人がいたり、事故に遭ったのかタイヤが大きく破損した自転車があったり…マナーが悪い。というか荒れてる状況なのを目の当たりにしてましたので、今回の（少なくとも自転車に関しては)処置は、仕方が無いことだったのではないかと感じてます。

なぜ非難の矛先が管理組合に向かって、レンタサイクルの悪質な利用者に対して非難が向かわないのかが不思議です。

[19: 入居済み住民さん]

「エレベーター点検中」の札は見つかったのかしら。
やんちゃなお子さんがいらっしゃいますねｗ

ところで、
西の街の1F（以前、外車やさんだったところ）次は何が入るのでしょうか。

[20: 匿名さん]

>なぜ非難の矛先が管理組合に向かって、レンタサイクルの悪質な利用者に対して非難が向かわないのかが不思議です。
ご自分で何を仰っているのか理解していますでしょうか？
深く思慮の後に再考した方が良いかと思います。

[21: 匿名さん]

18さんではないけれど・・・

>>20の意味が全然わからない。

[22: 入居済み住民さん]

>>21
レベルが低いのがネット上に晒されるだけなので、
そういった"ただの(マヌケな)感想だけ"に類いするレスは控えて欲しい。

[23: 入居済み住民さん]

>>20
>>なぜ非難の矛先が管理組合に向かって、レンタサイクルの悪質な利用者に対して非難が向かわないのかが不思議です。
>ご自分で何を仰っているのか理解していますでしょうか？
>深く思慮の後に再考した方が良いかと思います。

再考って？
>>18さんの言っている事は尤もだと思うのだが。元はといえばレンタサイクルを適切に使用しなかった一部の入居者がいたからで、ラウンジの子供の件もそう。何故こんなに管理組合が非難されているのか不思議でならない。

[24: 匿名さん]

強制的にソファを移動したり、レンタサイクルを停止したやり方が、総会の多数決を取らずにやったことが、管理組合の落ち度だから非難されているのでしょう。

管理組合のやり方が強引過ぎたんですよ。

[25: 匿名さん]

管理組合が非難されているのではない。

今回の「管理組合のやり方」が非難されている。

[26: 18]

>20さん
おっしゃられてる意味が分かりません。
具体的に教えてください。

>23さん
わたしと同じ事を疑問にもたれている方がいらして安心しました。

なんだか、意図的な"管理組合バッシング"の様なものがあって違和感が絶えません。


確かに"強引すぎる"と主張される方の意見も分からないではないですが、今回は緊急措置として妥当だったのではないでしょうか？それくらいレンタサイクルは荒れてました。
私は、管理組合の行動を頭ごなしに否定するのではなく、各家庭が意見を出して試行錯誤を繰り返した上で、良いコミュニティができればと思います。

[27: 匿名さん]

↑
住民板でやって下さい。

[28: 匿名さん]

管理組合の裁量権の範囲内でというフレーズがありましたが、なぜ今回の件がその範疇に含まれるかが不明確です。

別に人命に関わったり、防犯面の問題ではありません。子供が行儀悪い。レンタサイクルのマナーが悪い。この程度の問題で、いちいち"緊急措置"とか言っていたら、今後が思いやられます。だから権利の乱用だ、強引だとの非難が集中するのでしょう。確かに慎重さに欠ける面があり、やや拙速との感想を私も禁じ得ません。

百歩譲ってレンタサイクルは「一時停止」という罰則的措置だから仕方ないとしても、ソファの件ははなはだ理解に苦しむ独善性を感じます。

緊急措置を取っても仕方ない範疇は、規約に何か記載されているのでしょうか。そうでなければ、規約を、または、運用ルールを整備すべきでしょう。総会にかけなくても良い例外的措置の定義が曖昧だから、このようなことが起きます。

管理組合の方々、ご苦労様です。でも、個人的な嗜好が強く推測されるような措置は慎重に願います。ましてや、子供（ペットも同様）の行動への理解の有無は、その家庭の家族構成、個人の考えによって様々異なります。くれぐれも偏った結論で行動されないように、ルール通りの運用を徹底してください。

ひょっとすると、管理組合の決定・措置を監査する、監査委員会みたいなものがあった方が順法的な運用への牽制として良いのかも知れませんね。執行権はなくても、妙な決定を改善提案として一旦無効化して総会で諮る権利。あまりにも嗜好性の強い管理組合メンバーの解任を付議できる権利。くらいを持って監視活動すれば、今より良くなるのではないでしょうか。現在の管理組合が"緊急措置"と発したら、それを抑止する仕組みがないのも弱点です。

管理組合、総会、監査委員の三権分立を提案したいですね。

[29: 匿名さん]

ソファの移動は賛成のものです。
ソファは、管理人の目が届くところにおくべきだと思います。
夜間の管理をするためです。

それぞれ別のマンションで見たことですが、
ソファで夜間に、未成年かどうかわからない若者二人が缶ビールを飲ん
でいたこともありました。
他にも、成人ですが、数人集まってお酒のみながら談笑しているのも見たことがあります。
また、夜間に中学生か高校生が数人たむろしていて、その格好から、横を通るのも怖かったことがありました。そこは、その人たちのたむろ場所になっていて、そのマンションの問題になっているそうでした。
上記にはベイタウンのマンションでみたものもあります。

管理人や警備員とは言え、お酒の入った人達を注意するのは大変だと思います。
あらかじめ「人の目」があるところなら、ある程度避けられる事なのかと思います。
このような使われ方の危険性があることを考慮すれば、ソファの移動は正解だと思います。

これに対し、皆さん様々な意見があると思いますが、このような使われ方もあるのだということを知ってほしくて書き込みさせていただきました。

ソファは撤去ではなく、移動なのですから、使用したければ、あちらのエントランスに行けばよろしいのでは・・。

[30: マンコミュファンさん]

>管理組合、総会、監査委員の三権分立を提案したいですね。

ホントは、理事会、総会、監査委員、と言いたかったんだろうけど、
違いますぅ？

ところで、理事会の暴走を止めたいのなら、御管理組合に監事がいらっしゃるはずですが、一体何をしてるの？
理事会のお目付け役が監事なんですけど、ただの暇な役目だと勘違いしていませんかね？
それはそれで大問題なんですけど。そういう状況すら気付いていないのかな？

[31: 入居済み住民さん]

管理組合の役員さんって（管理人さんもそうですが）大変そうですね。
やりたくもないのにくじ引きで決められてしまって・・・。何の報酬もなく休日に理事会？やるんですよね？せっかく買ったマンションなのにいきなり色々と問題が出てきて気の毒な気がします。

立候補を募ったらやりたい人っているのでしょうか？
自分は役員になりたくないのに文句だけ言いたい人が多い気がします・・・。

そう思うと賃貸ってドライで結構良いですね。

[32: 匿名さん]

>30

　　　　　　「理事会」・「総会」・「監査委員」

いいですねえ。それそれ！何かの牽制機能がないと今回みたいに暴走したら止められませんよ。それ賛成！！

で、監事って誰？

[33: 匿名さん]

さすがに半年近く暮らしてくると、うるさい人ってどの辺りに住んでいるか噂で伝わってきますよね。

やたら管理人さんにクレームして、貼紙をはらせる人とか。
（これはフロアと部屋まで具体的に耳にしたことがあります。）
子供が幼児エリアで遊んでいると、過敏に反応して文句言う人とか。
どこでも威張って、マンションの首領みたいな態度をする勘違いしたご老人とか。

数年すれば、幼児の親の中では、判明してしまうんでしょうね。
どんどん子供は大きくなりますが、語り継がれますからね、そういうの。
まあ、玄関前の幼稚園バス送りのおばちゃん方は、少々いただけないものの情報は人脈を持っているほうが、得るのも、伝播するのも圧倒的に早いですよね。

世の中いろいろな考えの人がいることを念頭において、違う考えを当たり前のように押し付けられるのだけは勘弁！勘弁！って感じですね。

[34: マンコミュファンさん]

>>32

このページとか参考になると思いますよ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/g/17/

[35: 入居済み住民さん]

>33

世の中いろいろな考えの人がいることを念頭において、違う考えを当たり前のように押し付けられるのだけは勘弁！勘弁！って感じですね。　
…　受け入れるような度量も柔軟性もないくせに…vv

[36: 匿名さん]

>34

↑このホームページは為になる！
理事会！まず、これ読め！！

[37: 匿名さん]

朝早くから失礼します。
全くの外野です。

ここに入居されている方はいわゆる一次取得者の方々（初めてマ
ンションを買った方々）でしょうか？
そうあることを願います。

というのは、この程度の問題（ソファ移動、レンタサイクルの貸
出中止）は、どのマンションでもあることであり、そんなに問題
になることはないためです。

みなさんは、「ここは、オレが・ワタシが『所有している』マン
ションだ！！」と思いすぎていませんか？「オレの・ワタシのマ
ンションなんだから、オレの・ワタシの思い通りにならないのは
耐えられない」との思いが強すぎるように思いますがいかがでし
ょう？

まず、理事会への批判がこんなに強いのは珍しいです。理事の役
は順番に回ってくるんですよ、イヤでも。理事をご自分がやると
き、あるいはご自分の旦那さんがおやりになるとき、同じところ
に住んでいる隣人から、「やり方が独善的だ」「監事は何をして
いる」とか言われたらどうします？おそらく理事の方はいろいろ
と考えた上、議論した上、管理会社とも意思疎通をした上での判
断だと思いますよ。

もっと、肩の力を抜いて、まず、隣人と仲良くなってみては如何
ですか？

という私も初めてマンションを買ったときは、権利（所有権）ば
かりふりかざしていた感じがあります。義務（共同生活者として
良好な住環境・隣人関係の提供）がやや棚上げになっていました。

みなさんご自身が、「権利」を主張する前に、「義務」をはたし
てみましょう。そうしたら、こんな小さな問題は霧散するでしょ
う。名実ともにこのマンションが「よいマンション」になること
でしょう。

[38: 匿名さん]

>>37
ね。
この流れ、少しおかしいですよね。
たぶん一部の実害のあった人（管理組合の措置）が数人で複数を装って書き込んでいる気がします。
文面が似通ってますので。

権利の前に義務。
客観的なご意見、大変参考になります。
みんなで住みよいマンションにして行きたいと思います。

[39: 匿名さん]

>33

玄関前の幼稚園バス送りのおばちゃん方ってそういう話題でそんなに長話してたんだ・・・

[40: 匿名さん]

>37さん

ここはやはり当事者以外が適当にまとめないほうが良いと思います。
権利と義務。そんな単純な問題で、これまでの理事会の強引なやり方をまとめてしまうのは、本質を見失ってしまう危険があります。

結局、ルール違反の今のやり方を反省して、一旦、ソファを元の位置に戻してはどうですか。もともとソファのあった位置はガランとして妙な空間になってしまいました。

これを権利ばかりを振りかざしているとい形容するのは、正しくないと思います。

[41: 匿名さん]

住民の義務は、疑問があればどんどん発言することだ。

[42: 匿名さん]

>>35

>…　受け入れるような度量も柔軟性もないくせに…vv

荒らしは来るな。消えろ。

[43: 匿名さん]

>ね。
>この流れ、少しおかしいですよね。
>たぶん一部の実害のあった人（管理組合の措置）が数人で複数を装って書>き込んでいる気がします。
>文面が似通ってますので。

想像力たくましいですね。でも、被害妄想では？

[44: 匿名さん]

＞１３

＞＞０７
＞＞ある程度過ちがあっても仕方がないことではないでしょうか。

＞＞管理組合は限られた時間の中で、処々の問題を処理していくわけで、
＞＞後で考え直すとベストな解ではないものが選択されているかもしれません

＞過ちだと認めているならば、＜一旦、元に戻す＞っていう０９の意見は＞ごもっともだな。この後、どう過ちを認めて公表するかで管理組合の本＞質が問われていくでしょう。しっかり言いわけもしているし。

１３さんの意見には賛成です．

[45: 匿名さん]

7=38

[46: 匿名さん]

駐輪場は、もう空き抽選しないのでしょうか。どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。家族３人超だとまだ足りなくて・・・。あろ２つ借りたいです。

[47: 匿名さん]

でも、ちょっとした問題のたびに、住民集められて総会開き、投票するなんてうざくないですか？
理事会と言うものがあるなら、適当にやってくれて構わないですけど。

ただ、真面目な住民が多い中、一部の非常識な人のために何でも禁止とかになってしまうのはつまらないですよね。
レンタサイクルに関しては、本当に犯人は特定できないのでしょうか？
きちんと使えない人だけペナルティにして欲しいです。

子供、ソファーの件は、どちらの意見も柔軟に受け入れなければならないと言うのであれば、管理人室前に移動で正解と思います。
ただ、開いたスペースの使い道も考えたいですよね。

[48: 住人]

>47さん
の意見は、ごくごく自然な意見。
私も同感。

よって、管理組合を執拗に叩く人がいるのかが分からない。

叩いてる人。
ちゃんと説明してくれませんか???

[49: 入居済み住民さん]

>46

わが家もあと二つ借りたいです。

管理人さんに聞いてみたら、空いてるところも、いくつかはあるとのこと。ただ、まだ入居してない方もいて、その方の分の確保もしなきゃいけないから今の段階では、駐輪場の希望を聞き入れるのは「難しい」らしいです。
あともう少し時期を待って、ほぼ全住戸が入居済みになったら検討するみたいでしたが。

[50: 匿名さん]

叩くってどういう意味だ？？？