三郷中央センターマークス

[eマンションシスオペ]

三郷中央センターマークスの住民さん、購入者さんのためのスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、ご活用下さいませ。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39565/

[182: 匿名さん]

技術と経験を積んできた大工さんにとって、
和室というのは腕の見せ所なんですよね。
木の種類、向き、木目などにもこだわって作りたいところ。

残念ながら、今のマンションや建売住宅というのは、
コストを下げるために徹底的に研究されています。

和室、特に押入れは狭い割にコストのかかるところです。
部材を細く少なくして、できるだけ手間のかからないように、
高度な技術が無くても、施工ができるように^^;
木に見える部分も、色あせしにくく補修しやすいように、
よく見ると貼りものであることが多いです。

和室の使い方も変わり、和室自体がいらない人も増えています。
布団が無ければ昔のような2段の押入れも形を変えます。
良いか悪いかは別として、住宅の形も変わって行きますね。

[183: さいたま市在住]

足立区＠庵様

いままで貴重な情報ありがとうございました。マンションについての
知識はほとんどなかったので大変参考になりました。ありがとうございました。
私はこれから、内覧会です。妻と一緒にここのレスを参考に頑張って
きたいと思います。皆様細かいところもチェックしていてさすがですね。入居者説明会ももう少しということで、いよいよ
ですね。ローンがはじまるけど、春が待ちどうしいです。

[184: 葛飾＠A]

はじめまして。
私も掲示板を拝見させていただくだけでしたが、
これからは参加したいと思います。
よろしくお願いします！

先日、引越しの幹事会社に見積もりをお願いしました。
現在我が家は２DKですが２tトラック×２で12万9千円とのこと。
（４tトラックは入ることができないそうです）
またエレベーター一基で一件ずつしか運び込みができない為、
朝始めても運び込みが夜中になる可能性がある。
というような事を言われました。
ちなみに３０日を希望していますが、１０件程度の希望があり
もう一方の方にも１０件は希望が出ていた・・そうです。
８時間を越えると１ｈにつきプラス¥19500。
合わせて２０件以上？が一件ずつ？・・・
恐ろしくなりました。私の聞き間違えでしょうか？

このような内容の話をされた方いらっしゃいますか？
幹事会社以外でも見積もりを取ってみる事にしました。。。

[185: Ｔｅａ]

引越はやはり３／２８〜４／２に集中するんですねぇ〜。
エレベーターの順番待ちが凄そうだし少し時期をずらそうかと思います。
契約会の時の業者の話では混み合っている日は朝まで引越作業をしているとの事でした。
少しずつ荷物を運び込もうと思っていましたが難しそうですね(>_<)

[186: 荒川在住]

引越しについてです。当方も業者と話をした時に、8時間を
超えるごとに1時間の追加料金がかかるという話は伺って
おります。当方は、2トン1台ということで7290円の加算と
言われております。ですので、葛飾＠Aさんの聞いたことは
間違いではないと思います。

一日のうちに、どの位の引越しを行うことができるのかと
いう質問には「基本的には8件程度」とのことでした。
基本の持ち時間が8時間ということで引越し開始が16時と
して、終了を25時ということにもなりかねない状況かと
思います。業者いわく、大型マンションの引越しの場合、
この点に関してはどうにもならないとのことでした。

ですので、今後引っ越し会社から「日程の変更」の打診が
あるかもしれません。4月1日は既にJRだけでも14件です。
どう考えても、日中に終わらないと思われます。

ちなみに業者が引越しで使えエレベータは、ゴミ捨て場の
ほうのエレベータとのことでした。個人での多少の持込み
であれば、メインのエレベータでも可能とのことでした。
ただ養生してない可能性が高いので、大型の物を運ぶのは
拒否されるかもしれませんね。。

もし、引越しの日程を変えられる方は、無利せず平日か
翌週に変更したほうが、無駄に気をもむことはないかと
思います。。　それぞれ、賃貸などの都合もあるかと
思いますが。。

ちなみに私は、できるだけ無駄な時間に巻き込まれたく
ないので、平日の朝8時に搬出することにしました。
搬入の順番は、搬出を終わった時点でセンターマークス
側に到着時刻を連絡し、搬入の順番が決まるようです。
私は2トン1台ということで、それほど時間はかからない
ので、さくっと搬入もできると信じているのですが。。

もしできなければ、搬入が始まるまでに、カーテンや
照明のセッティングでもしていようと思います（＾＾；

[187: たー]

内覧会のチェックポイントですが、
売主側からすれば「エグい」のかもしれませんが
買う側からすると、きちんと施工されていないと困ることばかりですよね。
とても参考になりました。ありがとうございました。

[188: たー]

> 和室の使い方も変わり、和室自体がいらない人も増えています。
うちがそうです。
和室がないプランをわざわざ選びました。
押入れやクロゼットなんて、普通に棚があって荷物が入りさえすればいいので、
そんなところにコストかけないで他へまわしてほしい、と考えてしまいます。

万人受けする仕様なんてないのでしょうね。
この立地でこの広さでこの設備でこの価格、私は結構満足しています。

[189: たー]

引越し業者さんですが
時間がかかると追加料金が発生する話、私も聞きましたよ。

うちは2LDKで2tロングと2tショートで5人の見積でした。
3tなら1台で済む量だし人数も5人は多いと思ったのですが
両方とも変えてくれませんでした。
品質は絶対に落とさない、という会社の方針なんでしょう、きっと。

幹事会社以外の業者と大して値段が変わらないなら、
幹事会社に頼むつもりでしたが、数万違ったのでやめました。

どちらに頼むことになるとしても、
相見積をとった方が後悔しないと思いますよ。

[190: たー]

荒川さん、どもです。

うちも、搬入までにやれることをやるつもりです。
引越し当日は私が自宅で引越しに立会い、
妻は先にマンションに行って、
掃除や、注文した家具の搬入付き添いなどをする予定です。
なるべく効率よく済ませたいですよね。

あとうちが頼むことにした引越し業者さんが教えてくれたのですが
引越し当日すぐに開梱しないダンボールなどは
どっか一つ荷物部屋を決めて、そこへまとめて置いてもらい
後で各部屋へ運んでは開梱する、とした方がやりやすいよと言ってました。
全部の部屋にダンボールがあると、片付ける気力を失いがちになるそうです。（笑）
なるほどなと思いました。

[191: 匿名さん]

引越しに関して、２ｔロング車までとなっているので
見積もりでも２台必要という業者と、１台で大丈夫と
いう業者でだいぶ金額がかわってきます。
幹事会社の方が高めだと感じました。
幹事会社以外の場合、やはり大手の方が安心できる
気が致します。

[192: 荒川在住]

荷物の多いご家庭ですと、待機時間の延長や作業員の増員等で
総合的な金額は結構あがってしまいそうですね。

今回提携会社に決めた理由の１つとして、搬入専門の要員が
センターマークスで5名ほど待機しているという話があります。
多分提携以外では稼動しない要員かと思われるので…

結局のところ、エレベータでの搬入になるので、どこまで威力
を発揮するかは分かりませんが、手際としてはアップすると
思っています。

たーさんの要員5人というのは、多く感じますね。4人の要員で
問題ないと思いますけど…　多世帯での引越しというものは
はじめてなので、普通の引越しとは簡単には比較するのは難し
そうですね。他業者に対しても、引越し時の条件を呑んでもら
わないと問題でそうですし。

「作業員の2人追加を用意しなかった場合は、どうなるんです
か？」という質問をしたところ、「引越しをする際のルールを
違反しておりますので、ルールを守っている人の引越しが全部
終わったあとから作業をしてもらいます」と言っていました。
追加2人が戦力にならない友達とかでもいいのかなとも思い
ましたが、その点については確認しませんでした。

提示金額の高かった方は、あいみつ取ったほうがいいかもしれ
ませんね。

内覧会については、皆様の意見をペーパーにしてます（＾＾；
しっかりチェックしなくては！

[193: 西日本出身]

　引越しの件です。

　うちは幹事会社（日通越谷です）でやってもらいます。
４ｔトラック１台で４人で作業するそうです。
家は２ＬＤＫで家族３人（夫婦と０歳児）です。
うちは初めから１時間早く来てもらうことにしました。
プラス２万円で朝８時から作業開始です。
１時間早くしたからといって早く済むとは限りませんが。

　３月31日が引越し日ですが、８件入っているとのことでした。
（今はもう少し増えているかもしれません）
　マンションに到着して、うちより前に作業している人が
日通だったら、少しでも早く搬入できるように手伝います
と仰っていました。
そういうところも融通が利きそうなので日通にしたん
ですが・・。
　
　うちは赤ちゃんがいるので少々高くても楽に引越したい
なんて思っていたんですが、えころじこんぽは繁忙期なので
やってないと断られました。で、箱詰め作業をプラスした
見積もりを取ってもらったんですが、前日に３人女性が来て
４万５千円増でした。
その金額を見て目が覚めたというか・・土日にどっちかが
赤ちゃんを見ながら、地道に荷造りしようと決めました（笑）。
　
　今は着ないであろう服や使わない食器などをボチボチ
片付けています。そろそろダンボール持ってきて
もらおうかな・・・。

[194: 匿名さん]

和室はイコール多目的室のようなものなので、
誰かが泊まりに来たとき...と考えると、欲しくなる部屋ですね。
また、和室というより、リビングの横に寝転がれる
畳が欲しいというのは、男性諸氏に多い意見です。

主婦からすると、掃除が大変だし、和室は要らないという人の方が多いかな。
その場合は、リビングを広くしておいて、置き畳で対応するとか。
コストを考えたら、この方がはるかに安く上がります。

いずれにしても、人それぞれ、家族それぞれの暮らし方があって、
一般論では語りつくせないということですね。

[195: 葛飾＠A]

荒川在住さん、たーさんありがとうございました。

先程、東急コミュニティーの方に確認を取りましたところ
・トラック２tロングまで
・エレベーターは奇数、偶数階に分け一基ずつ
　（残りの一基は住民用）
・作業員はトラック１台につき２名
　（幹事会社以外で行う場合は３名）

とのことでした。
やはり幹事会社の作業員は何名か待機しているようですね。
エレベーターの事に関しては一基ずつ・・
ということで多少安心はしましたが、
混み合う時期であることには変わりませんね。

[196: 西日本出身]

　荒川在住さんへ

　荒川在住さんは朝８時からの開始なんですよね。
うちと同じですが追加料金などは発生しなかったですか？。
うちは発生している上なんだか高いんですが、
早朝料金だからなのかと思って気にしてませんでした・・。

[197: たー]

むむむ、聞き流せない情報ですね。

1月の手続き会の時にJR東日本物流の担当者から聞いた話では、
今まで皆さんも仰っていた通り、次の条件がありました。
　・2tロングまで
　・作業者は1台につき2名以上
　・搬入は1時間半以内で行うよう努力する

西日本出身さんの引越し条件に間違いがなければ、
　・日通　　　　　4tでもOK
　・JR東日本物流　2tロングまで
ということになりますね。
これはどういうことなんでしょうね。。。

うちは荷物量としては3t1台で済むという見積だったのですが（少なくとも3社）
上記の条件があったのでやむなく2台に分けました。
当然、その方が値段が高くなりました。

また、幹事会社以外の見積では3人という見積だったのですが
JR東日本物流はドライバー含め5人より少なくはできないと断られました。
荒川在住さんや葛飾さんの情報通り現地にも搬入要員が待機してるとしたら、
うちが仮にJRに頼んでいたら、3tの荷物をいったい何人で運ぶことになったんでしょうか？？？
エレベータは１基しか使えないのに。

そもそも、2tロング2台ならOKで3t1台はNGって、腑に落ちなかったんですよ。。。

さらに、荒川在住さんの仰っていた
「引越しをする際のルールを違反しておりますので、
ルールを守っている人の引越しが全部終わったあとから作業をしてもらいます」
という話も聞いていません。順番決めのやり方も。

手続き会で聞いた話では、
「幹事会社として順番や件数の調整をお願いはするが
どうしても『この日にこの業者で』という入居者様がいれば
それを止めることはできない」
ということでした。

常識はずれなケース（１件に３時間も４時間もかかるとか）は別として、
１時間半以内に搬入できさえすれば、問題ないんじゃないかと思います。
（念を押しますが、あくまで私個人の意見です。）

もちろんルールを破るつもりはありませんが、
今回の引越しのルールを再確認する必要はありそうだと思いました。

> 西日本出身さん
これを読んで4tの見積を2台に分けたりしないでくださいね。
うちだって3t1台で済むならそうしたに決まってますので。

[198: ぶべ]

耐震偽造の話もどこえやらで、平和な掲示板になってほっとしてます。
内覧会がまだという方もいらっしゃるので、私の指摘事項と気づいた点を書き込ませていただきます。
・クローゼットの扉を閉めると段差がある。
・扉をゆっくり開けると、音がする。
・押入れの襖の開け閉めが重い。
・玄関の石に、シール材やモルタルが付着している。
・洗面所のガラスが汚い（ガラスを開けた側面を含めて）
・廊下のフローリングに塗料が付着している。
以下こだわることではないですけど
・社内検査のダメ（黄色いテープ）をまだ直していない。
・カウンターの裏側がきたない。など16点でした。
全体的に建付けや稼動部は問題なく、カーテンレールも比較的スムーズでした。
職業柄床に這い蹲りながら汚れや傷を調べましたが致命的なのは廊下の1箇所程度でした。
浴槽にお湯を一杯にして排水しましたが、逆流することもありませんでした。
またチェック項目で掲示板に出てきていない箇所として、ブレーカーの漏電遮断機が作動することを
一応確認したほうがよいと思います。（テストボタンを押して、ブレーカーが落ちればOK）
私は建設業に属しておりますが、ゼネコンの担当者の対応は良だと思います。
素人目に見えることだからと遠慮することはないと思いました。次は入居説明会です。では。

[199: 西日本出身]

　たーさんへ

　いつも丁寧なご意見ありがとうございます。
う〜ん、４ｔ１台・・・見積書にもはっきり書いてあり
ますが・・・。まさか日通越谷支店はルールを知らなかった
とか・・・。営業所の主任さんが来たので知らないなんて
事はないと思うんですが・・・。
電話で確認したところ詳細はその主任にしかわからないそうで、
今日は休日らしく、明日連絡すると言われました。
とりあえず、「見積書に記載されている事が引越し当日、
見積もり時に話したこちらの条件に変わりなくても、変更に
なることがあるのか（作業人数とか、トラックの大きさとか）」
を遠回しに（笑）聞いてみることにします。
　たーさんの引越し条件を読むと、人数といい、トラックと
いい、腑に落ちない事が多いですよね・・・。
だいたいどうして５人も必要なんだろう？。
どうして１台にまとめてはいけないんだろう・・・。
そう決まっていると言われればそれまでですが、
客としては納得しにくいですよね。
本当に、もう一度要確認ですね！。

[200: 西日本出身]

　連続投稿済みません。
トラックは２ｔロングまでとか、
作業者は１台に付き２名以上という条件は手続会の時に
幹事会社から聞かれた話なんですか？。
　うちはそういった条件は聞きませんでしたが・・・。
（いや、子守にかまけて聞き逃したのか！？）
ただ、今のところ８件入っているだけなので、
その日時でお受けできると思いますとだけ・・・。
　私の他に日通で見積もりされた方にも聞いてみたいです。

[201: 葛飾＠A]

東急コミュニティーの方に電話で確認を取った時の話ですが・・・

偶数階は駐車場からトラックを入れ、
エントランスの横から出入りしエレベーターを使う。
奇数階は同じく駐車場から入り、
洗車場の方のエレベーターを使う予定。とのことでした。
また作業員の数に関しては、できるだけ速く搬入が進むように
多めの人数でお願いしたい。
（幹事会社の作業員は現地でも待機しているため、
　１台につき２名で良し）との事でしたよ。

確かに駐車場は狭いし私も無知であるため納得してしまったのですが、
幹事会社によって対応が違うのは心配ですね。
いずれにしても入居説明会でも説明があるのでしょうが、
私も見積もりにきた幹事会社の方から初めて
いろいろな制約があることを聞きましたよ。
あせって他会社に見積もりをお願いしましたが、
入居説明会が終わってから・・と諭されました。（笑

[202: 匿名さん]

引越しに際しての注意事項として１２月付けで文書で貰っています。２ｔロング＆作業員３人等。２ｔロング迄というのは、道幅に対する車幅の関係だそうです。その文書を見せて幹事会社以外で見積もりしたところ、２台と１台に意見がわかれました。
メインのエレベーター使用の場合、駐車場の中に入るための理由ではないかと言われましたが、まだ日通さんに聞いてないので確かなことはわかりません。

[203: 西日本出身]

　レスありがとうございました。
さっそく資料を読み返したところありました！。
確かに２ｔロング車までと書いてあります。
よく読んでいませんで、お騒がせし申し訳ありません。
とりあえず明日、日通の方と相談の上変更しなければならない
のならば変更したいと思います。
（最後にまわされるなんて困りますし・・・笑）

[204: Ｔｅａ]

駐車場内で引越をするということは…
引越が集中する数週間は車を駐車場に入れるのは困難！？
場所によると思いますがいちいちトラックが退いてくれるとは思えない…。

それから、家具や家電製品など店からの配送がある方は引越日と同日にしていますか？
量が多い場合は住民用のエレベーターを使用するのはマズイだろうし、
だからといって引越業者で混み合っているエレベーターに割り込むのは難しそうだし…。

[205: 荒川在住]

引越しが集中する時期の「新規購入家具、電化製品及びピアノ」
の搬入は引越し件数の少ない日を案内すると、以前いただいた
引越しに際しての注意事項に記載されております。
引越し業者が使用するエレベータを、引越しが多くなっている
時に個人が使うのは難しいのではないかと、個人的には思って
おります。

駐車場に自分の車を出し入れする件については、2トン車で
あれば、それほど車幅はありませんので、よほどトラックの
停車場所に近いところでなければ、入庫できると思ってます。
（今のところ、自分の車庫がどこだかわかりませんが）
ちなみに、私は今の駐車場の契約を3月31日までとしている
ので、4月1日にセンターマークスの駐車場に移動する必要性が
あるのですが、これに関しては販売会社から可能である旨は
うかがっております。（そのさいに、照明とかを買ってきて
エレベータで搬入するつもりではいますが）

>西日本出身さま
JRの担当と話した時に「一番早い時間から搬出をしたい」と
申し出たところ、8時から可能ですといわれ、追加料金の話は
出ていません。日通とは条件が違うのでしょうか。。

[206: たー]

引越しに関してですが、何だかいろんな情報があって「？？？」という感じですが
私が本日コミュニティーから聞いたことも再度お知らせしたいと思います。

−−−以下、聞いた内容−−−
まず、引越しを仕切っているのは東急コミュニティーであって、
そこから引越し業者である日通とＪＲ東日本物流（以降ＪＲ）に幹事を依頼しています。
日通がメイン幹事、ＪＲがサブ幹事という関係です。
幹事会社に依頼しているのは、
　・養生
　・引越しがスムースに進むようスケジュール管理
の２点が主だそうです。
その他は、
　・引越しの順番は、あくまでマンションへの到着順。
　・混み合う時期は、小回りがきく2tロングまで。
　・１件当たり１時間半以内に収めるという目標（あくまで混み合う時期）のために、
　　１台当たりの作業員は２人（ドライバー含めず）という目安をもうけた。
　・家具屋など引越し以外の業者も、出来る限り引越し用のエレベータを使う。
　・引越しに使うエレベータは、エントランス１台と洗車場側１台。
　・１日あたりの件数などは、入居説明会で連絡する。
などです。

ですので、
　・引越しの順番は、搬出後にマンションに連絡した到着予定時刻順ではない筈。
　・絶対に１台３人以上というルールを守っていない人は後回し、ということはない筈。
　・日通は、日通を名乗っていても一つ一つ会社組織が別なので、引越しルールの連絡がいきとどいていない可能性がある。
　・幹事会社は作業要員がマンションに待機するかたちになるので、１台３人でなくてもよい。
とのことでした。
−−−以上、聞いた話−−−
　
話を聞いて、結局一番大事なのは、１件１時間半でおさめることのようです。
また、混みあう時期に引越しするなら、到着順の作業なので
かなり遅い時間の作業になってもいい覚悟で臨まなければならない
ということです。
逆からいえば、クリアするのはこの２点だけでよいように思いました。

あくまで一意見として、参考にしてください。

[207: たー]

手続き会の時にＪＲ東日本物流の担当者から聞きました。
また、No.205の通り、昨日東急コミュニティーに電話でも確認しました。
「ルールに従わないと最後にまわす」件ですが、よほど故意に常識はずれなことをしない限り
そんなことにはならないと思いますよ。
東急コミュニティーからも、そんな具体的な指示は出してないし、
もし幹事会社がそんなことを言ったのなら注意しなければならないと言ってました。
特に、西日本出身さんは幹事会社に紹介された日通越谷で見積りをとったんですから、尚更大丈夫な筈です。
変更を余儀なくされたりしたら「話が違う！」と値引き交渉でもして頑張ってくださいね。

それにしても、ルールの指示の仕方が業者よりに感じます。
大体、闇雲に「１台につきドライバー１人＋作業員２人」なんてルールを守っていたら、
うちなんか３ｔ弱の荷物に６人つけなきゃならないわけですから。
業者側にも悪意はないんだろうから、つつみ隠さず、状況を正確に伝えてくれればいいのにと思いました。
変にオブラートに包むから、知らないことが出てきたりすると騙されたと感じて
業者と客が敵対するような関係になってしまうじゃないですかねえ。

また、幹事会社は一斉入居をひきうけることでガッポリ稼げるわけですから
他の引っ越し業者と大して変わらないくらいの金額にしてくれればむしろ安心して積極的に任せたいくらいなのに
「これ以上譲れません」みたいな感じで値引きも殆どなし、というのは商売っ気出しすぎだと思いました。
うち程度の荷物量でも業者によって数万円も違いましたから、お子さんのいる家族だともっと差があるんでしょうね。
マンション買って気持ちが大きくなってるから大丈夫と思われているのかな？
うちは逆に、この数ヶ月でお金と品質のバランスに対してシビアになりました。（笑）

さて、うちは今日、内覧会です。
何か不備があっても感情的にならず、あくまでチェックして直すところを直してもらうよう指摘するだけ、
という姿勢で臨んでこようと思います。
先にやった方々の報告も参考にさせていただきます。
報告してくれた方、ありがとうございました。

[208: たー]

畳はメリットデメリットがはっきりしてますよね。
私は畳のイグサの匂いは好きなんですが、
この広さの間取りで和室はいらないな、と思ったんです。
置き畳の案、いいですね！
欲しくなったら考えます。
価値観は千差万別、「一般論では語りつくせない」その通りですね。

全然話題は変わりますが、全住居の引っ越しや配達が落ち着くまでは
マンション内にいろんな人が出入りすることになると思います。
防犯面で気をつけなければならないですね。
他のマンションの掲示板を読むと、何かの悪徳業者が来たりしたので
注意を促す張り紙が貼られたケースもあるようでした。
不審者が見つかりやすくするためにも、意識して挨拶したりした方がいいのでしょうね。
駅前だしマルエツがあるから人も集まってくるし
マンションの周りはなーんもなくて夜は真っ暗でしょうから気をつけないと。

[209: 荒川在住]

「ルールに従わないと最後にまわす」件ですが、私は間違い
なく告げられておりますので、明日の入居説明会の際に
先方に伝えたいと思っております。

作業員二人追加に関しても、「搬入時には２人」と書いて
あるので、現地で待機している人の分を払わされているの
かなとも思いますし。説明では、搬出から＋２人のような
説明をしていましたが。

もう現金も底を付いてきたので、無駄な支出はできるだけ
削減したいので。

内覧会で感じたこと教えて下さいね〜＞たーさん。

[210: 足立区在住Ｎ]

byTeaさん　
我が家も店舗からの搬入がありますが、
引越より先の平日にしました。
やはり同日では（引越は日曜日なので）
エレベーター使用等で難しいのでは、と
思いまして・・・。
（仕事を休むことは難点ですが(;_;)）
同時に幹事会社に確認した所
「平日ならば、2.3点の家具程度でしたら
合間に搬入可能ですよ」と言ってました。

引越業者さんは幹事会社以外の業者に依頼
しました。
乗務がしづらいのでは？の問に
「大丈夫ですよ！確かに仲間内ですと
分かりあえる利点は有りますが
何度も経験してますし（一斉入居）
こちらもプロですから」と。

やはり一番の決め手は金額でした。
我が家の場合、家具等の大きな荷物は
少ないのですが、細々とつまらない荷物が
多く(^^;)・・・2tロング．2tの計2台です。
スタッフは5名〜6名（後日決まります）
正直申し上げると、食器棚＆ＴＶボードが
購入出来る位の（高価な品では無いですが）
金額の差がありました(*_*)

本音を言えば提携業者さんの方が
安心は、安心なのですが・・・・
なんせ予算が・・・・・・(;_;)

[211: 足立区在住Ｎ]

度々失礼致します。先程のレスで・・

乗務がしづらいのでは？
　↑　
業務が・・の字誤りです。

お恥ずかしい(^^;)

[212: jamz]

内覧会に行ってきました！
昨日内覧会だった方々お疲れ様でした。

事前にチェックポイントのことを
読ませていただいていましたから
かなり慎重にチェックしたのですが
結局チェックしたのは22。意外と
少ない。でも場所によって丁寧なとこと
そうでないとこの差が歴然でした。
うちはリビングがかなり雑でした。
床は傷だらけ。キッチンの床にもかなり引きずった
ような跡が…。キッチン台にもひっかいたような
傷…。扉も割れてるのとかありました。
ちゃんと直してくれるか不安なので、ビデオで
撮影までしちゃいました。
昨日内覧会出られた皆様は、どうでしたか？

[213: 西日本出身]

　日通から連絡来ました。
やっぱり連絡ミスらしく、越谷支店には伝わって
なかったそうです＾＾；。
結果２ｔトラック２台で来るそうですが、
値段は変わらずにやってくれるそうです。
　この掲示板見てなかったら、
引越し当日４ｔトラックで乗りつけ、
目立った挙句皆様に迷惑をかけるところ
だったかもしれません〜っ（＞＜）。
皆様からの情報、本当に有り難かったです。


　荒川在住さんへ

　ＪＲと日通では時間設定も違うみたいですね。
朝早くから大変ですが、ささっと終われる事を
願いつつ、引越し頑張りましょう。
作業人数の問題も、解決できると良いですね。
（だって本当に無駄な出費ですもの）

[214: Ｔｅａ]

今日、内覧会に行ってきました！
皆さんの情報を参考にしっかりチェックしましたが、
思っていたより綺麗に仕上がっていてだいたい満足です！
とは言っても指摘事項は１０ヶ所くらいありましたけど…。
指摘事項のほとんどは壁紙。床のキズは目立ちませんでした。

部屋のチェック後に駐車場の説明等で裏口から外へ出たんですが、
その扉の鍵は常に施錠されているものなのでしょうか？
確認された方いますか？？
後で気付き疑問…。

[215: bert@柏]

駐車場側からエントランスにはいるところは、ホテル錠になっていて鍵を開けないと入れないようになっています。これではセキュリティーが甘いので、管理組合での話し合いとかでここも静脈認証にして欲しいなぁと思っているんですけど・・・難しいかなぁ？
私が気になったのはエントランスからキッズルームなどへ行くところの扉に鍵がなかったような気がしたところです。駐車場から柵を乗り越えれば中に入れるんじゃないかと。

駐車場で思い出したのですが、どうして透水性アスファルトから通常のアスファルトになったのでしょうか?内覧会当日に説明があって印鑑を押してしまったのですが、耐久性に問題があると言っていましたが、当初計画でやめればいいのであって、それだけでは腑に落ちないので、これから内覧の方で東急に質問していただける方がいればうれしいです。その差額は、どこに行ってしまったのでしょう?

うちも内覧会に行ってきました。
思ったよりもきれいに仕上がっていたように思います。指摘事項は床や壁の傷とか床鳴りがありました。多少のものはその場で三井住友さんが落としてくれたりしたので件数的には十数件でした。

[216: たー]

入居説明会、お疲れ様でした。＞皆様＆自分
結構あっさりしてましたね。
ここに書き込んでいる方々もいらしてると思うと挨拶したい気持ちでしたが
「荒川在住さんいませんかー」なんて聞けないので諦めました。

さて、返事が遅くなっちゃいましたが、うちの内覧についてコメント致します。

時間は、約２時間かかりました。共用設備の説明などは抜きで、内覧のみの時間です。
普通に隅から隅まで確認したら、このくらいの時間がかかりました。ずーっと動き回って、無駄なことはしてないつもりです。
排気が出来ていたようなので、浴室天井を開けたりはしませんでした。

指摘は１５件。
内容は、、、
　・北側窓格子のガタつき→締めなおし
　・北側窓の開閉時の擦る音→擦らないよう調整
　・壁や天井の擦り傷、へこみ、何かの溶剤のようなものの付着→汚れ落としもしくは張替え
　・壁の角の部分の接合部に隙間→埋め
　・リビング窓近くの床の鳴り→鳴らないよう何らかの調整
　・リビング窓のクレセント錠が甘め→きつめに調整
などでした。（矢印は、対応方法）

三井住友建設の担当者の方の「魔法のスポンジ」で、その場で落ちる汚れは落としてくれました。
とれない傷や汚れでも、たいがい軽微なものでしたが、担当者の方の勧めもあり直してもらうことにしました。
妻と2人でチェックしたのですが、私たちが気づかなかった傷を担当者の方がみつけてくれたりもしました。
ぶべさん、ブレーカの漏電遮断チェックしました。匿名さん、ドアスコープなど色々チェックしました。ありがとうございました。

また、私達は踏み台を持っていったのですが、頼めば用意してくれるそうです。
天井のシーリングに電気がきているかどうかチェックできるよう電球を用意してくれていました。

全体的に、良い仕上がりだと感じましたよ。
担当者の方も、誠実な印象が残っています。
うちは長かったようで「まだ終わりませんか」と誰かが聞きにきたりしましたが、それ以外は気持ちよく内覧できました。
あとは再内覧時にきっちり直っていることを祈るだけです。（またもや平日なのが「・・・」ですが仕方ないですね。）

あと、川口さんが仰ってたように、バルコニーの仕上げが良かったので、うちもしばらくウッドデッキは作らないと思います。

以上のような感じでした。

[217: たー]

最近、立て続けの投稿が多くてすみません。

今日の入居説明会でのALSOKの説明の時に「25分以内に到着する」と東急コミュニティーの方が言ったように聞こえました。
ALSOK待機場所の「埼玉県三郷市大広戸目小沼887」がどの程度離れているのか調べても分からなかったのですが
「ALSOKでは到着時間の平均が５〜１０分だけど契約上は２５分以内」という話ならわかるのですが
到着するのがだいたい２５分なのだとしたら、通報してから２５分って、遅すぎませんか。

２５分もかかったら、燃えちゃうor殺されちゃうor盗まれちゃうと思ってしまいます。
それなら例えば、警報装置がマンション中に響き渡るような音を出すようにして
それが聞こえたら警察なり消防なりに住民が直接連絡するした方が早いかつ確実な気がするんですが。
（あくまで思いつきの一案です。）
皆さんも説明を受けたと思いますが、機械式駐車場のように「人間が一番の安全装置」という考え方の方がしっくりくると思います。

私はホームセキュリティーに詳しくないのですが、そんなものなのでしょうか。。。
ALSOKに幾ら払っているのか分かりませんが、金額とサービスのバランスを確認しないと納得できない気がしました。

あ、決してALSOK嫌いというわけじゃないんですよ。柔道の井上康生、好きですから(^^;;

[218: tom@都内在住]

はじめまして。
入居説明会お疲れさまでした。
いままで掲示板を見ているだけでしたが
先日内覧会を終えたので初書き込みさせていただきます。
どうぞよろしくお願いします。

自分は二級建築士資格保有者(今は建築とは無縁の職)、妻が昔住宅設計をしていたのですが
マンションの内覧会については未知の領域なので
知人の建築士に同行してもらいました。
思っていたより綺麗に仕上がっていて満足だったのですが
知人の指摘が30ヶ所、自分達の指摘が10ヶ所くらいありました。
まぁ細かい箇所ばかりですが・・


●内覧以外で気になった点

・廊下、バルコニーの手摺の高さがもう少しあった方が安心な気がします。
・廊下の手摺は躯体にして欲しかった。
　(せめて手摺の立ち上がりだけでも躯体にして欲しかったです
　ビー玉など落下したらかなり危ない）
・外壁面は吹き付け仕上げが大部分を占めていた。
　(最近の物件はほとんどタイル仕上げなのでかなり不満)
・東側外階段の仕上げがNYのロフト風？(他の階段は未確認)
　(目を疑いました。マンションであれはどうかと・・)

どれも低コスト化のためだと思いますが寂しい気分になりました。
せめて手摺の意匠はもう少し工夫してもよかったのではと思います。


●その他気になった点

・内覧会終了後、ハウスクリーニングの業者さんですが
　検索したところこんな書込みが・・
　oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1309826

・今月号の「日経TRENDY」www.nikkeihome.co.jp/2f/trendy/index.html
　各デベさんの管理体制について記事になってますが
　東急さんだけ情報開示しなかったようでページがほとんど空白。
　他のデベさんはきちっと説明してるのに、なんでそんな対応するのか・・
　万全の体制ができていれば説明に困らないはずだし
　雑誌に対してそんな対応したらむしろ逆効果だと思いました。


以上です。
長文になってしまいスイマセン=3

[219: 荒川在住]

先日の入居説明会、皆様ご参加されましたでしょうか。
今思えば、入居者が全員集まるものということで、どこか
場所を決めて顔合わせでもできたらよかったかもしれま
せんね(^^;

さて、先日の説明会ではインターネットのバックボーンの
ことや、引越し、駐車場に関する細かい事も聞けて、大体
疑問点はなくなったかなといったところです。
ALSOKに関しては、私も「２５分」と聞いて結構遅いなと
思いましたが、地図的にはもっと早い時間で来てくれる
かなと思ってます。

内覧会がまだ終わっていないので、説明会のあとにセンター
マークスを久しぶりにみてきました。モデルルームが取り
壊されている最中で、ちょっと悲しい感じがしました。
すべてはあそこから始まったんだよな〜、みたいな。

駐車場からエントランスに入る扉については、普通の鍵
でもしょうがないのかなぁ、と思ってます。読み取り装置
を設置するにも、簡単には設置できないと思いますし…
透水性アスファルトに関しては、押印する際、確認したい
と思っております。

[220: 越谷猛虎会]

皆さん説明会お疲れ様でした。
わざわざ全員を集めたわりには大した会では無かった様な気がしたのですが・・・。
この掲示板参加者で初代役員に選出された方はおられたのでしょうか？
もしいらっしゃるのであれば色々大変かと思いますが宜しくお願い致します。

昨日の日曜日内覧会へ参加して来ました。その際担当したもらった三井住友の方は
恐らくですが、たーさんの内覧会の際に担当されていた方と同じ方かも知れません。
と言いますのも、その方はこの掲示板を見ておられていて、先日のたーさんのスレの
内容の様な事を話されていたので・・・。失礼ながら見た目の感じとは違い、色々と
指摘した事に対して誠実に対応していただきました。（同行業者の方と一緒だった事も
あったとは思いますが・・・）

時間的にはやはり２時間程度かかりました。大きな指摘事項も無く、これはという
キズや、汚れ、フローリングのヘコミ等合計１７ヵ所指摘してきました。
業者の方に聞いたところ、壁紙の貼り方等は非常に丁寧な仕上らしく、良い施工の
部類との事でした。また、天井裏も確認してもらいましたが、配管等丁寧な仕事が
なされているとの事で、少しは安心して入居準備に励めるのかなと思いました。
（壁紙の施工に関してはやはり職人さんによって相当違ってくるとの事でした。）

バルコニーも現状のままで取り敢えず十分かなと思ってます。
柵の高さはもう少しあってもいいのかなと思いました。子供がいる御家庭では
要注意でしょうね。

とにかく我が家との初対面を終えた率直な感想としましては、やはり思ったより
リビングが狭い！
その他の部屋については大体予想通りだったのですが・・・。
これではソファーを置くと相当せま苦しく感じるのではと思いました。
皆さんはリビングの家具配置についてどういったプランをお持ちでしょうか？

[221: さいたま市]

越谷猛虎会様
リビングについてですが、普通のダイニングセットは
置かずにロータイプのソファーを考えています。
カウンターの下に食器棚を配置しようと思っています。
当分の間は何も無い状態を楽しみたいです。

[222: 荒川在住]

＞越谷猛虎会さま

結構予想よりも、リビングが狭いと感じられる方が多いようですね。
皆様の書込みを見て、イメージを徐々に狭くしておりますが、もう
ちょっと狭くすることにします（ｗ

ソファーに関しては、さいたま市さん同様にできるだけ低く、見た目
やわらかい物にしようと検討しています。まだ内覧会に行っていない
ので、なんともいえないところなのですが、あまりソファーに主張さ
れたくないなと思いまして。

キッチン前にも特にダイニングセットは置かず、カウンター越しに
イスを２脚程用意しようかと思ってます。食器棚もローターイプの
ものを、シンクに向かって後ろ側のスペースにでも置こうかと。
（あ、ちなみに部屋はFAタイプです）

色々思いをめぐらせてみるものの、まずは部屋をしっかり見ないと
想像とは違うことになりそうなので、入居してその空間にあった家具
を購入できればと思います。それまでは、今の家具で我慢我慢。

[223: 西日本出身]

越谷猛虎会様

　私が今住んでいる家と新居ではリビングの広さがちょうど同じです
（12畳）。今置いてある家具はダイニングセット（70×130、椅子４脚）
ローボード（85×120）、オーディオボード（45×150）、
ソファ（二人用、85×150）です。あとはサイドテーブルやベビーラック、
ベビージムなどが置いてあります。
結構沢山置いてあるように思えますが、でも置くと不思議なことに
何も置いてない状態より部屋が広く見えたりするんですよね＾＾；。
（エーッこんなに置けたんだぁ〜みたいな・・・笑）
しかしこれ以上増やすとゴチャゴチャしそうなので、
今のところ新たに購入する予定はありません。

　逆に今置いてある家具を処分するとしたら
（するつもりはありませんが）、
「さいたま市さん」が仰る事と似てますが、
ダイニングか、ソファでしょうか・・・。
家族構成とか、生活形態にもよりますよねー。
主婦としては、ダイニングがあった方が色々便利です。
（キッチンが狭いので、料理の配膳とか下ごしらえとか、
テーブルでできる事も多いです。）
ソファは無ければ無いで良いですけど、
和室があるならそこにコタツなんかも置けるし、
ソファがあるとお客さんが来た時に
ゆっくりお話できて良いですよ。
それに床に物を置きたくなくなるので、
綺麗に片付くし（笑）。
そうそう、家具屋さんに行って家の図面を見せると、
すごく的確なアドバイスをしてくれますよー。
（買うつもりがあれば頼みやすいですが・・・）

　今の悩みと言えば食洗機なんですが、
ビルトインにしようか据え置きにするか悩んでます。
キッチンが狭いので以前はビルトインにするつもりだった
んですが、最近テレビＣＭでシャープのヘルシオに
外観が似た食洗機を見かけので、これなら据え置きにしても
大丈夫かなぁなんて思ってますが実際はどうなんでしょうね？。
どなたか食洗機つける予定の方いらっしゃいますか？。

[224: 杉並]

17日に内覧会してきました〜
確かにリビングは「狭い！！」と思わず言ってしまいましたね・・・
荒川在住さま、覚悟しておいた方がいいですよ。
お風呂と洗面所は広かったけど。

でも西日本出身様のおっしゃってたように、
何も置いてない方が狭く感じる事ってありますよね。
ほら、一軒家でも土地だけみると狭いなーって思うけど、
出来上がった家を見ると結構広かったり。

と、いう希望を今は持っております・・・

でも3人用ソファはちょっと無理そうなので、
背の低めのソファとかわいい座椅子でスローライフ風を考案中です。

[225: Ｔｅａ]

ウチは１期購入で間取り変更が出来た為、和室を若干狭くしてリビングを広くしました。
なので内覧会でビックリするほどリビングが狭いとは感じませんでした。
でもモデルルームのように広々とはしていないので、
ソファ等は入居後ゆっくり考えようと思っています。
それより寝室が狭い！！ベットの置き方に悩んでます…。

[226: クラ]

先日、ＪＲ東日本物流に見積もりをして貰いました。
結果から言うと、かなりお高めです。
見積もり自体もふっかけられてる感じがしました。
例えば、ダンボール５０箱必要ですと言われましたが
そんなに荷物ないですし、
（ダンボール自体Sサイズ\200、Mサイズ\250とかなり高い）
トラックも２ｔロングで充分なはずなのに
プラス１ｔトラックをつけられました。
作業員もドライバーを除いて３人です。
うちは２ＤＫでデカイ物といったらベットくらいです。
ちなみに今の所に引っ越してくる時は作業員２人（ドライバー含む）で
６万でやってもらいました。それから荷物は殆ど増えていません。
いくらシーズンといえどもボッタくるにも程があると思いました。
また、作業時間が（待機時間も含む）
８時間を超えると１時間あたり１万６千円の残業代が
発生すると言ってました。
１世帯あたり９０分で搬入する事になっていますが
実質２時間はかかり、引越し日に１０世帯あれば
それだけで２０時間になってしまうと言っていました。
スケジュール管理がズサンな為にこんな事になるのは
納得できません。みなさんはどぉー思いますか？
私は一斉入居が初めてですが・・・こういうものなのでしょうか？

まず、１日の入居世帯数の限度を決めて
搬入時間のタイムスケジュールを作成すれば
残業代なんて払わなくても済むのではないでしょうか・・・
かなり不信感を感じました。
引越件数表をみると最大１日に１４件とありますが
順番が最後の方は次の日になると思われます。
（その場合、おそらく引越し料金が約２倍になると思います）
しかし次の日もまた、入居される方がいるわけですから
メチャメチャだと思います。
とりあえず上記のスケジュール管理のずさんさに関して
管理会社である東急コミュニティーに講義しようと思います。
皆さんはこの一斉入居の仕方に納得出来てますか？

[227: 荒川在住]

引越しに関しては、僕も思うところがあったので先日の説明会のおり
色々と聞いてきました。引越し自体の金額に関しては、周囲の別会社
で引越しをしたことのある人に聞いた値段とかわらなかったので、
まぁいいかと思ったのですが、梱包材の値段で19000円取られていま
した。あきらかにダンボールも30箱も使わないし、エアパッキンも
１巻全部は使わないだろと思いまして。買取りなんですかねぇ。

食器を包む紙も１００枚位で足りると思うのですが、見積もりでは
２００枚。さすがに営業に「これは買取りなんですか？」と確認した
んですが、スパっと「そうです」という答えは返ってきませんでした。
これは後日使わずに住みそうであれば、ＪＲのほうに連絡しようと
思ってます。（エアパッキンも）

さて、引越しの混雑時の時間に関してなのですが…　実際多くの方が
４月１日、２日の希望をずらせない状況なのであれば、引越し屋の
ほうもそれに応えるべく作業をすることになるでしょう。

ではクラさんの仰るようにスケジュール管理をきっちりやろうとすれば、
誰かに「夜の９時搬出開始、終了は翌１時終了」でお願いしますと
いう依頼がくることになるかと思います。これは皆さんＯＫしません
よね、多分。逆に引越し希望者が多かったので、スケジュールの都合上
○○様には別の日に引越しを実施していただきます、と言われても
もっと困ってしまいますよね。

多分、引越し希望者の多い日に希望している方には、これからなんらか
の連絡があり、調整を行う事になるのではないでしょうか。見積もりに
来た人も、明らかに今のままでは朝までかかってしまうので、変更して
もらえないか打診する予定もあると言っていました。（会社の統一
見解ではないかもしれませんが）

私は比較的日程調整がきく状況なので、月曜日に引越しすることに
したわけですが、もし日付をずらせるのであれば早々にずらしたほうが
イライラは減るのではないかと思っています。これは皆様の都合も
あるかと思いますので、あくまで個人的見解ということで…

Ｐ．Ｓ　最大一日１４件というのは、一覧表に記載されている件数の
　　　　ことでしょうか。業者曰く、この件数をもし実施したとする
　　　　と夜中には余裕でなると言っていました。やはり希望者の方
　　　　で変更できる人はそうしたほうがいいかもと思ってみたりも
　　　　します。（すいません、勝手言っちゃってますが…）

[228: クラ]

荒川在住さん、早速のＲＥＳありがとうございます。
確かに別日に移るのが良さそうですが・・・

そもそも、最初に引越し日のアンケートを取っていますよね。
それがなんの役にもたっておらず、ただ単に集計しただけのようです。
今からスケジュール管理しても既に来月な訳ですから遅いんでしょうね。
このやり方は幹事会社の商売っ気が見え見えって感じです。
このような状況になったのは管理会社、幹事会社の責任だと思います。
それで残業代まで請求するのは本当におかしいと思います。

とりあえず、東急コミュニティーには
抗議のメールを出しましたので結果が着次第
またご報告致します。

※ より多くの抗議があれば、改善されやすいと思います。

[229: 荒川在住]

>くらさま

たしかにアンケートを結構前に取ったにも係わらず、今回の対応の
遅さは問題がありますね。本来であれば、締め切り日をもっと
はっきりしておけば、後からズルズルと混雑期に希望者が入って
こなかったかもしれませんし。

かといって、中には様々な理由で、引越し日を決定できない方も
おられるかと思うので、一概にこの手段がいいとも思えないし…
現状に納得できない方は、やはりコミュニティに進言し、入居の
際に喧騒渦巻く状況にならないよう祈っております。

そんな中、私は明日いよいよ内覧会です。皆様が「ここに注意！」
と書き込んでくださった内容を元に、チェックシートを作成して
おります。リビングの狭さに驚かないように、そのつもりで行って
きたいとおもっています（笑

[230: たー]

tomさん、なるほどと思いました。

私は内覧の時、廊下を歩いていて「やけに高く感じるなー」と思いましたし、
ベランダで何となく手すりに不安を感じてかなり体重をかけて確認しましたが
高いところが平気な私がなぜそんな風に感じたのかわかってませんでした。
根元から手摺だったからなんですね〜。しかもそれはコストダウンの手法なんですね。
正直、私はそんなに気にならないのですが、確かに、物が落ちたら危険ですね。
気をつけないと。

高いところが苦手な妻は廊下を歩くだけで相当怖かったらしく、ちょっとかわいそうでした。

また、廊下側は駐車場側でもあり、物が車の上に落ちて傷などがついた場合などは
マンションで入っている保険の対象にはならないのかな。。。
ならない気がしてならない。。。（←へんな日本語）
もし対象外なら、車両保険かけてない車は当たり損ってこと！？
これも確認しといた方がよさそうですね。

[231: たー]

やはり誠実に対応してくれると、気持ちがいいですよね。
うちも、壁紙はとても綺麗に仕上がっていると感じました。
部屋によって当たり外れがあるのでしょうか。

また、センターマークス関係業者の方は、結構この掲示板を読んでいるようですね。
（そりゃそうだと思いますが。）

あと、リビングの家具配置ですが、まだまだ迷い中です。
うちはお客さんを呼ぶのが好きなので、それを考慮して家具を選びました。
収納付きのソファベッドと、テーブルが伸縮するダイニングテーブルです。
狭くなるので迷ったのですが、食事モードとくつろぎモードを分けることにして、ダイニングテーブルを買いました。
普段は4人用で、広げると6人くらいいけそうなやつです。
ベランダにもテーブルと椅子2脚を買う予定で、お客さんがきたらその椅子も使って食事をと考えてます。
両方結構デカいので、広く感じるようにどうやって配置しようか、思案中です。