三郷中央センターマークス

[eマンションシスオペ]

三郷中央センターマークスの住民さん、購入者さんのためのスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、ご活用下さいませ。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39565/

[122: 杉並]

荒川さん、ありがとうございます。
地震保険も正直どうしようか、まだ悩んでます。

しかもまたまた今さらなんですが、埼玉りそなのHPでこんなものを見つけてしまって、また考えてます。

所得保障保険
http://www.resona-gr.co.jp/saitamaresona/sr_kojin/kariru/jutaku/srk_c0...

加入したいと言ったら、正式申し込みの時に申し出が必要で、
さらに提携ローンの手続きが遅れると言われてしまいました・・・
（ただでさえみなさんより遅れてるのに）

だって、正式申し込みの時にはこんなのがあるなんて知らなかったんですから(;_;)

[123: 足立区在住Ｎ]

保険関係は火災保険に限らず悩みどころですよね^^;
こだわり始めたら切りがないのも事実ですし・・・・
手続きが遅れる事に依って、かなりの支障が発生しますか？
（事態が分からないもので、ごめんなさい）
もしそれほど支障が無いのならば、ご自分の納得いく
方法をとられた方が良いと思います。

皆さん個々に状況や考え方が違うので
一概に何が一番と言う事はないと思いますので。

一つ言えるとしたら、皆さん（勿論自分も含め）
何事もなく幸せに暮らして行けたら
一番なのに・・・ネ！
答えに成らずすみません(-_-;)

[124: 匿名さん]

引渡しもまだなんですから、手続きが遅れようと
不可能でなければ頑張ってください。
平日手続きが必要かもしれませんが、大変大きな
買い物なんですから、後悔しないようにしてくださいね。

[125: 千葉在中]

はじめまして！拝見ばかりでは何なのでお邪魔することにしました(^^)
本日駐車場の通知が届きました。なかなか良い順位で納得です・・・
それといよいよ内覧会ですね。色々チェックしなくては。
とはいえ、全くの素人なのでどうしたら良いか？
チェック項目が載っているホームページなどで調べてはいますが全て叩き出せそうも無いですよね(T_T)
業者さんは高いし・・・皆さんはご自分でチェックされますか？

[126: whoopee]

保険金額を評価額より低くしたとき、支払い保険金は比例計算され損害額通りの保険金が支払われません（一部保険）。また保険金額を評価額格より高くした時には、超えた分は無効となってしまいます（超過保険）。
最近は価格協定保険特約が付いていることが多いので、きちんとした評価額（＝保険価格＝再調達価格）で設定すれば安心になっています。
では保険価格（＝評価額）をどう決めるかというと、共有部分を差し引いた金額が、日本興亜から出ていますので参考になると思います。
また、概観法という方法もあって、埼玉県でいま同じ物を建てた場合いくら掛かるかという単価表がありますので、そこから算出します。ちなみに、この物件では１５６千円／㎡です。７０㎡の部屋なら、１５６×７０＝１０,９２０千円となります。この金額の８０％〜１２０％の間で自由に金額を決めていいことになってます。
価格が３０００万円で、銀行ローンで１０００万円借りたとき、１０００万円の火災保険しか掛けなかった場合（銀行でそんなことは言わないと思いますが）、一部保険となって、全損の場合比例補填で３３３万円しか出ないって事になってしまいますので気をつけてくださいね。

[127: 荒川在住]

駐車場の通知、私のところにも届きました。　全体の希望者が
１２８人と記載されておりましたが、入居前に「駐車希望者が
６０％以下だと、料金があがるかもしれない」と聞いていたの
ですが…　大丈夫ですかねぇ(^^;;

車が１６８cmでハイルーフ区画なので、どうせなら3500円で
地上を希望しようと考えています。なので、料金はあがって
欲しくないなぁと。

火災保険も決めかねており、そろそろ決断しなければと思って
おります。

[128: bert@柏]

その人数ってハイルーフ車の希望の方ってことじゃないですか?
セダンの方は112人ってなっていましたけど。
ちょっと気になったのですが、今ハイルーフの人がセダンを買ったら、下の方に移ってもらうってことはしてもらえるんでしょうか?今は小さい車に乗っているから問題はないんですけど、そのうちミニバンなんかに乗りたいと思ったときに乗れないのは寂しいので・・・

[129: 川口]

場所が場所だけに、空きが発生すれば、住民以外に
借り手を募集すればいいのでは。
逆に高額で貸せそうなので、機械式駐車場のメンテナンス費用
の捻出にはいいかも。

[130: 千葉在中]

駐車場値上がりは困ります(--;)
うちもハイルーフ３５００円希望なのでそれ以上になると・・・

規約にもありましたが「集中豪雨による浸水」って本当にあるらしいですよね！友達のマンションもそれで電気系統が駄目になったらしい。機械式の悲しい定め・・・

うちは一番上希望なのでその心配は無いですが汚れは覚悟しておかないと。

[131: bert@柏]

個人的には住民の人以外が駐車場にはいるのはあまり快く思いません。
それならば、空いているところを一時的に来客用として1日いくらみたいにして貸し出した方がいいと思います。訪ねてくる友人に路駐しろと言うのはいやですし、路駐が多くなると事故も起きやすくなるので・・・
この場所でいろいろと議論するのはいいことかと思います。

[132: さいたま市]

私も来客用は必要だと思います。
せっかく新居を披露する時に路上駐車では。
予約制にして頂ければ助かります。
近県からならつくばＥＸを利用して貰いたいですが
遠方からの場合、難しいですから。

[133: 板橋]

？？？
あたしのところへ来た通知には、全体で199台と・・・
セダンは112台と言う方もいらっしゃいますが、
あたしはそれより大きな数字を通知されています。
？？？

東急に確認してみます。

[134: whoopee]

それは、全セダン駐車場応募者のうち、優先順位199番目とか、112番目とういことみたいです。
ですから、112番の方は、第1希望から第112番希望まで、「区画選択配置図」に番号を記入するようですよ。

[135: whoopee]

セダン対応区画が、全部で155区画で、荒川在住さんが、126番のようですので、少なくとも80％以上は結構埋まってるみたいですね。
駐車料金ＵＰの件は一安心ですね。

[136: たー]

洗車スペースはインターネットフロントサービスで予約できると聞いているので、
来客用の駐車場も予約できるようになってるといいですね。

お客さんにマンション外への駐車をお願いするのは恐縮ですが、
TXで来てくれる人にもちょっと申し訳ない。
なにしろ秋葉原から片道500円ですからね。
1000円のパスネットが１往復で使えなくなるのは衝撃的でした。（汗）

来客といえば「駅までお出迎え」の必要がない（もしくはラクチン）のは
駅チカの特権ですね。嬉しいなあ。

[137: bert@柏]

今日は内覧会初日だったかと思うのですが、参加された方、お疲れ様です。内覧されての感想をお聞かせ下さい。

[138: 荒川在住]

駐車場の抽選については、色々な情報が錯綜していますね。
当方の通知には、「ハイルーフ対応１２８台中、４６番」と
表記されておりました。

なので、ちょっと心配だったのですが。用紙にも、番号は
４６番までしか自分は書きませんでしたし。料金アップの
通知文書は入っていなかったので、多分平気かなぁとは思
っておりますが…　ま、今は、２万円なので（汗

余った駐車場の利用方法ですが、やはり外部の人を安易に
敷地内にいれるのは抵抗がありますし、万が一事故や故障
破損等があった場合、結構厄介かなと。
お客様用を増やすというのはありかと思いますが。
（駅前の１００円パーキングも安いですが…）

[139: 板橋]

ハイルーフ車の全申込が128台ですと、
利用できない方が出ますね。
約260台のキャパで、セダン用が155台ですから。

すみません、荒川在住さん、
もう一度通知を確認していただけませんか。
あたしへの通知は、
全申込中○○番、内セダンとして△△番
と言うような内容の書き方でした。

ですので、結局全体の申込台数も、
セダン、ハイルーフそれぞれの申込台数も、
自分の通知では分からないんです。

まあ、ここの書き込みを見ている限り、
「駐車場がない」って方はいらっしゃらないので、
大した問題ではないのですが・・・

[140: 足立区＠庵]

−− 内覧会 −−

2/9 三男が入居する部屋の内覧会に同行しました。

　リバブル担当の方は案内役、
　三井住友建設担当の方が、電気・ガス・水・湯・の機能と総合説明、
　⇒ 指摘事項の受付 ⇒ 再内覧会日 (指摘事項の購入者検査日) の案内、⇒ 完了。
　続いて、オプション販売品 等の受付、
　その後 希望で、室内の採寸 等ができるという流れで、所要時間は約６時間でした。

◇ 気が付いた事項

　　１） 三男は男の子一人がい

[141: 足立区在住Ｎ]

本日内覧会行ってきました。
柏さんへ・・・・・先日再内覧会は無い..様な
返事をしてしまいましたが確認して来ました。

安心して下さい確認内覧会あります。
（考えてみたら当たり前でした）
その後も修繕に納得行かない結果でしたら
引渡し前に、修繕〜確認とある様ですよ。
認識不足ですみませんでした。

今日の感想ですが、建築関係（身内）に同行してもらい・・
言うべき事は言ってきた！って感じです。
と言っても、大きな問題は有りませんでした。
各洋室のドアの収まりが少々悪い（調整で直る程度）
一部床のキシミ等・・・・・逆にこちら側から修繕方法を指摘した
部分も有りました。その他は担当の方と身内に任せて
しまったので．．役に立てずすみません。

我が家は最後の「ハウスケア」に付いては、指導を受けて
来なかったので、約2時間で終わりました。

[142: 川口]

内覧会いってきました。
良かった点
・共有通路が想像してたより広い。
・バルコニーが意外と良く、ウッドをやめようと思った。
悪かった点
覚悟してましたけどリビンクは狭く感じました。
・車の音が想像以上に大きい。
尚、自分の場合、このマンションへの期待は、駅近なので中身は、期待してないので、こんなもんだろと満足して帰りました。

[143: 千葉在住]

本日内覧会に行ってきました。

分かってはいたのですが、思っていたより
うちもリビングが狭くちょっとガッカリでした^^;

それよりも汚れが凄いこと凄いこと。

クローゼットの中の職人さんの手跡が目立ちましたね！
拭けば落ちるのかもしれませんが、ちょっと気持ち良くはありませんでした。だって高い買い物するのに・・・
担当の方いわく「クリーニングしてあった」らしいですが？？

[144: bert@柏]

足立区さん、気にかけてくださってありがとうございます
再内覧会があると知り、安心しました。
みなさん、リビングが狭いと感じられているようですね。
うちはまだ、みてはいないのですが狭いなりの活用法を考えながら内覧会を待ちたいと思います。

[145: 流山在住Ｈ]

足立区＠庵san

★上の階で、人が飛び跳た時、下の階への振動音の伝わりを現場で把握して置きたい。
の ことについて、
りバブルの担当者は、非常に非協力的で、強くお願いしてヤッ＞実施されました。
→私は本日内覧会だったのですが、同様のお願いをして断られました。
　 理由は「契約済みの部屋に勝手に入ることは出来ない。」
　 との事でしたので仕方ないと思いあきらめましたが、
　 実施している方がいるのであれば再度お願いしてみます。
　 購入のきっかけは今の住居で騒音問題があった為なので…

ちなみに実際にやられていかがでしたでしょうか。
歩いた印象はかなり響くように感じたのですが…

また、LDのフローリングにたわみが結構あり、歩くと沈む箇所がありました。
内覧会を既にやられた方で同様の症状があった方はいらっしゃいますか？

[146: 足立区＠庵]

流山在住Hさんへ

マンション住民相互の、振動・騒音・問題は、
販売業者の適切なリ−ドが有って然るべきと思っていました。
MTSMでは、ありませんでしたか？

私の三男は、入居後下の階の方に、子供が居て音を出す旨の、ご挨拶をします。
その為にも、現場の実際の「振動音」を知って置く必要があるので、
前もってテストのお願いしていました。

希望者には、東急不動産が、率先して実施すべきですね。

１） 2/9の振動音テストでは、ごく軽い音が伝わってきました。

　　 しかし、テスト時は、上の階に同行していないので、どの程度のやり方かは不明です。
　　 入居後上の階の方にお願いして、再度の実施が必要でしょう。　

　　⇒ 再内覧会時 (指摘事項の購入者検査日) に再度実施をお願いしてみますが ・・・？。

２） 流山在住Hさん、再内覧会 (指摘事項の購入者検査日) 時に、
　　 是非強硬にお願いして、テストの実施をお薦め致します。
　　 その時は、上の階に何方かが同行して、音の発生状態の確認も必要です。

３） 「契約済みの部屋に勝手に入ることは出来ない。」は、詭弁です。
　　引き渡し後であれば当然です。
　　指摘事項の補修で、各種業者は契約者の許可を得ず出入りしている筈です。　
　　また、引き渡し以前ですから、必要に応じて東急不動等の業者が入ることは必要ですね。

　　私の三男は、前もってお願いしていても、拒否していました。
　　私が強硬に依頼して、シブシブOKとなりました。　　　

　　こんな簡単で大切な事を、
　　グダグダ言って対応してくれないとは、不動産業者はいかに不親切かが、
　　改めてよく分かりました。

[147: 荒川在住]

駐車場について補足させていただきます。

貴殿の優先順位は、駐車場ご希望者全体　１２８番
ハイルーフ区画４６番と決定致しました。

と記載されております。この番号なので、地上のスペースは
確保できると思いますので、あとは料金さえあがらなければ
といったところです。

内覧会に行かれた皆様、書き込みありがとうございます。
リビングが狭いと感じたとのことですが…　そうですか。
結構広いかなぁと思っていたのですが、その心づもりで
内覧会に行ってきたいと思います。

振動音に関しては、今の賃貸がうるさいので、それほど
気にはならないのですが、逆に上下左右の部屋の方へ
自分がご迷惑をおかけしないかのほうが心配です。
飛んだり跳ねたりするつもりはありませんが、音響の
響き具合が…　サブウーハーは響くので設置しませんが。
ご挨拶の際に、うるさい場合は連絡していただき、
加減を調整するようにしまうけど。

あー、早く内覧会に行って、自分の部屋が見たい！！

[148: 匿名さん]

音は下の階だけではなく、上下左右に響きますよ。とりわけ上階に思ったより響きます。今住んでいるマンションで、夜中あまりにもドンドンうるさいので上階に苦情を言いに言った所、上ではなく下の階でした。みなさんお気をつけください

[149: Ｔ３＠千代田]

足立区＠庵さん

いつも細かい点まで気にされており感心しております。
ただし、入居予定者として少し気になる点がありましたので
指摘させてください。

＞しかし、テスト時は、上の階に同行していないので、どの程度のやり方かは不明です。
＞入居後上の階の方にお願いして、再度の実施が必要でしょう。　
騒音テストの際に、自分の上の部屋で騒音を発生させたのでしょうか？
もし、私がその上の部屋の住人でしたら少し不快に思います。
自分が入居する前に、勝手に知らない人に騒音が起こるほどの
行為をされたとすれば、どう感じるでしょうか？お考え下さい。
せめて自分の部屋で騒音を発生させ、下で確認するべきでは？

既に全ての部屋で入居者が決定し、心待ちにしている状況です。
もう少しいろいろな点でご配慮いただければと思います。

[150: 足立区＠庵]

Ｔ３＠千代田 さんへ

次回テストは、入居後下の階のお宅にお願いして、上の階からの音の伝わりを確認しましょう。

[151: 津軽出身者]

内覧会に行きはじめて自分の部屋を見てきました。
私の部屋もクリーニング済みと説明を受けたものの、
非常に汚れが目立ち、壁紙の仕上げなどはハッキリ言って
プロの仕事とは思えないほど雑なものでした。。
汚れ、キズで指摘した点は全部で15箇所。
新築マンションでこれほどの数を指摘することは
多い方だと思うのですが、みなさんはどの位指摘する
箇所がありましたか？
再チェックの日に完璧にして頂ければ何にも問題はない
のですが、正直呆れてしまいました・・・

[152: 匿名さん]

私は内覧会これからなんですが。。。
なんだか気合入れて見ておかないと。。。

駐車場の希望順位はもう出されましたでしょうか？
私は書面で確認してから、一応現場を見に行ってきました。。。

歩道からなのでよくは見えなかったんですが、場所によっては駐車しにくい、もしくは出にくいところがあるように見うけられました。。。

うちは女房も運転するんで。。。細かく確認しながら希望順位書かなきゃ。

[153: さいたま市]

内覧会で部屋を見学しました。
とっても綺麗で壁紙も大丈夫でした。
つくばＥＸの音も全く気にならず本当に良いマンションだと
思います。次は入居説明会ですね。

[154: 足立区＠庵]

No.20 by 足立区＠庵(DC63SF) 05/12/27 18:23
「足立区＠庵」です。 (以前 購入者の父親)

みなさま、今晩は。

こちらは、「匿名さん」 が殆ど居なく、、
具体的に固別の方と判断ができ、親しみも違いますね。

これからも、こちらに投稿される方々は、「足立区＠庵」 のように、
◎◎市在住 ・ ◇◇区在住 ・ ◆◆県在住 ・★★★ ・ にして頂きますよう、是非、お願い致します。

[155: 板橋]

荒川在住さん、ありがとうございました。
数の問題はなさそうですね。

みなさんの内覧会のご報告、
大変感謝しております。
あたしはまだ10日も先ですので、
沢山参考にいたします。

[156: 足立区＠庵]

No １５０ 津軽出身者 さまへ

１５カ所とは大変多く残念でしたが、よく見られたと感心しました。

浴室の点検口を開けて天井裏を見ましたか？ ・・ 工具類の忘れ物等が有る場合があります。
再内覧会時に点検をお薦めします。

三男の内覧会では、指摘項目は、７カ所でした。

私の家は、木造戸建て注文建築、建坪約２５坪の２階建てですが、
指摘カ所が、２１も有って、浴室の外壁は穴のあけ直しで、中古住宅の壁になってしまいました。

[157: 荒川在住]

内覧会での情報ありがとうございます。騒音や振動については、
自分の部屋を取り巻く住人の方々と、コミュニケーションを
とって健全な生活を営むことができればと思っております。

指摘箇所についてですか、私の友人がマンションを購入した
際には60箇所以上の指摘を行ったと言っておりました。どの
程度まで指摘したかは微妙なところですが…　それを聞いて
いたので20箇所位は指摘でるかな、なんて考えてました。
自分なりに、納得いくようにチェックしてこようと思って
おります。

私は23日に内覧会ですので、先に入居説明会となります。
自分の中では、手続きや支払い等は火災保険の申込み以外は
完了していると思うのですが、内心、本当にやり忘れている
ことはないかな？なんて思っていたりもします（汗

[158: たー]

今、内覧会チェックリストを作成中です。
間取り図を見ながら、チェックする順に、具体的に項目を挙げています。
カーテンとかエアコンとか表札とか、採寸する箇所を忘れないようメモもつけたり
持ち物リストもつけてます。

他のマンションの掲示板で内覧会の情報がないか見てみたんですが
センターマークスって、結構レス数（＝情報交換の量）が多いほうなんですね。
東京23区内の東京テラスはかなり投稿が多くて、
内覧会後のことも載っていて、参考になりました（ただし長谷工ですが）。

また、どの程度音が漏れるのか確認したい気持ちはありますが、
人の家に無許可で入るのはどうかと思うので（それ以前に、許可する売主もどうかと思いますが）
No.156の荒川在住さんと同感です。

ところで、壱鵠堂というラーメン屋によく行くのですが
マンション近辺にあるかどうかご存知の方、いらっしゃいませんか？

[159: 西日本出身]

　内覧会行ってきました。
部屋は多少の汚れがあったものの想像よりずっと綺麗でした。
（汚くてガッカリという話をよく聞くので）
　
　父が建築士なので一緒に見てもらいましたが、
一点だけ押入れが変だと言っていました。
なんて言うのか、押入れの上段と下段を区切る板なんですが、
それが湿気防止の理由で奥まできっちり入ってなくて、
隙間をわざと作っていました。
父はそんな事をしても意味が無いし、
詰められるものなら詰めて下さいと言っていました。
　あと、浴室から天井裏を見てくれましたが、
とても綺麗に処理してあると褒めていました。
最終的にちょっとした清掃やクロスの細かな傷などを
チェックして１２箇所ほどの指摘になりました。

　引越しまで色々大変ですが、完成した新居を見て
とても嬉しい気分になりました。
確かに騒音の問題など心配ではありますが、
私も住民同士のコミュニケーションと、常識ある行動が
大切だと思います。
　
　あとちょっと気になったんですが、
入居者に無断で立ち入って騒音テストをされるのは
どうかと思いますし、それを快諾する売主も信用できません。
これから騒音テストを内覧会で希望される方は
こういう考えの入居者もいるということで、
配慮された上でテストして下さると嬉しいです。



　

[160: 越谷猛虎会]

皆さん初めまして。
いつも皆様の貴重なご意見、アドバイス等参考にさせていただいております。皆さんの熱い意見交換を読ませていただいて、自分も参加してみたくなりました。宜しくお願い致します。

Ａ・内覧会

　　やはり多かれ少なかれ色々とありそうですね。今週の１９日
　　なのですが、この掲示板の皆さんの意見を参考にさせていた
　　だき、指摘すべきところは指摘していきたいと思います。
　　と言っても、何分素人なので今回プロの方に同行していただ
　　く事にしました。当然有料なのですが、安心代かなと思い
　　依頼してみました。プロなりの指摘事項も有るかと思うので
　　また報告出来ればと思います。

Ｂ・駐車場

　　やはり一度現地を見られた方が良いと思います。
　　マル○ツの屋上駐車場からですと、全体が良く見えますよ！


　　　

[161: 足立区＠庵]

MTSM ご入居の各位へ

たー 様
荒川在住 様
whoopee 様
ぶべ 様
板橋 様
杉並 様
津軽出身者 様
bert@柏 様
スレッガー 様
さいたま市在住 様
jamz 様
クラ 様
川口 様
Argentum 様
足立区在住Ｎ 様
千葉在中 様
流山在住Ｈ 様
Ｔ３＠千代田 様
西日本出身 様
越谷猛虎会 様

　　お陰さまで、三男の転居日が決まりました。
　　当日は手伝いに、駆り出されました。

　　当BBS、皆様の書き込み、大変参考にさせて頂きました。　有り難うございました。
　　ご入居後も、色々有ろうかと思われますが ・・・
　　皆様の、充実した楽しいマンション生活を願っております。　　

　　数々の拙い投稿、失礼致しました。
　 約四ヶ月間でしたが、有り難うございました。
　　これで、私の投稿は一旦終わらせていただきます。 さようなら。 −− 足立区＠庵 −−

[162: 川口]

私は、内覧会の掲示板を色々見て勉強しましたけど、
指摘箇所,70箇所前後という数値をよく見かけます。
（たまに、100を超える場合も）
10〜15箇所はかなり少ない方なのではないでしょうか。

[163: jamz]

足立区＠庵 様

うちは今週内覧会ですのでチェックポイントなども
とても参考になりました。嫁とも話をして、
しっかりチェックしようということになりました。
ありがとうございました。

[164: スレッガー＠市川市在住]

足立区＠庵様
数々の貴重な情報ありがとうございました。

私も内覧会の前に入居前説明会なんですよね。。。
火災保険の件もきっちりしておきませんと。

駐車場は私も見てきました。
建物との位置関係等の関係で入出庫のしやすさ・しにくさが結構ありますね。。。

内覧会前に私もチェックシートを作らねば。。。
皆さんのお話ですとかなり指摘事項があるもんなんですね。
親戚筋には建設関係がいないので、素人のクセにと冷たい視線受けること覚悟できっちりやらないと。

[165: 荒川在住]

足立区＠庵さまの行動力があったので、自分も色々と苦情や
意見を東急リバブルに提言することができました。
現在の心境としては、早く引越ししたいという気持ちで一杯
であります。長いようで短い期間ではありましたが、お世話
になりました。

当方は本日、引越しの見積もりを行います。いくら位かかる
のか、ちと不安です…だいぶ現金がなくなってきました（汗
駐車場への申込みは、雨の日や階段の配置等を図面でのみ
考えたので、入れやすさとかは検討しませんでした。それなり
の運転技術はあるので、大丈夫かなと思ってますが…一度
マルエツの上から見てみればよかったです。

あとは内覧会ですね。事前に寸法を測る部分を明確にして
いかないと忘れてしまいそうなので、当日までに図面に測る
ポイントなどを記載し望もうと思います。皆様の書込みを
読む限りクリティカルな問題は少なそうですので、ひとまず
押入れに関しては良くチェックしブツブツ言ってみることに
します！

メモ（残りやること）
・火災保険の選定
・水周りコーティングの振込

[166: たー]

引越しは
　・品質重視なら幹事会社
　・価格重視なら幹事会社以外で相見積もり
だと思います。（当たり前っちゃ当たり前ですね）

あと、即決してダンボールを置いてってもらっちゃうと、
万が一あとでキャンセルすることになった場合、
そのダンボールは買い取りになることがあるようです。

ちなみにうちは２月終わりか３月あたまにダンボールを持ってきてもらって
徐々に荷造りをやっていこうかなと思ってます。

[167: 板橋]

足立区＠庵さま

構造計算書偽造問題から内覧会に至るまで、
色々とリーダーシップを取っていただきまして、
本当にありがとうございました。

匿名さんが少ないのも、お陰ですよね。

入居説明会やら、引っ越しの最中に、
親子連れでいる方々を見かけるたびに、
「この方かな？足立区＠庵さんって」って、
思っている自分を想像しながら、今、とても楽しい気分です。

振動テストの件では少しばかり苦笑いをしてしまいましたが、
それでも感謝の気持ちでいっぱいです。

また、いらしてくださいませ。

[168: 杉並]

足立区＠庵様のレスを見て、書き込みされてる方すごーく増えててびっくりしました！
ここに書き込みされてる方は必ずあのマンションにいらっしゃるんですよねー。
実はお隣さんだったりとかするんですからちょっとわくわくしちゃいます。

whoopee様
火災保険のお話大変ありがとうございました。
先週手続きしたら、うちの場合公庫は850万が保険金の限度とのことなので、他の会社にも追加見積もりを取らなくてはいけないかなと思ってます。
ちょっとこれでは少ないですよね。

あ〜、やらなきゃいけないことがあとどれだけあるのかすごく不安です・・・

[169: 三郷市]

幹事会社以外で見積もりを行います。
一斉引越しなので難しいかもしれませんが
やはり、比較してみたいと思っています。
内覧会でも採寸しましたが、やはり今の家具が
入ってから考えようと思いました。
最初から全部揃えなくてもいいかなと。

[170: 西日本出身]

足立区＠庵様へ

　いつも貴重なご意見ありがとうございます。
足立区＠庵さんの意見を読んで色んな意見があるものだと
感心しました。いつもこのスレッドは読むだけだったの
ですが、足立区＠庵さんの真剣なご意見に触れ、
私も意見を出してみたくなりました。
投稿は一旦終了されるということですので、
今までどうもありがとうございました。

　
　これから内覧会をされる皆様へ

　内覧会で部屋まで付いて来てくれる担当者は
ひとりだけでした。説明を受けるにはなんだか頼りない
なぁ（担当者にもよるのでしょうが）と感じました。
三井住友建設の方でチェックシートは用意してくれて
いましたが、玄関から順を追って見ていきたかったので
そのチェックシートどおりには進みませんでした。
若い担当者で、質問や指摘には謙虚に答え対応して
頂きましたが、答えられない質問などがありやっぱり
頼りないなぁと・・・（苦笑）。でも何でも言い易い雰囲気
だったのでそこは良かったかもしれません。

　内覧後受けた空調設備や水周りの管理の説明は
アライブコミュニティという会社の方（ここもひとり）が
部屋に来てくれました。説明はバッチリでしたが
コーティングのセールストークが長くて困りました（汗）。
そんな説明は不要と思われる方は初めから断った方が
ゆっくり部屋の採寸ができて良いかもしれません。

　こんな様子の内覧会でした。そうそう、当日は寒かった
ので床暖房をつけてくれていました。
思ったより広い範囲で暖かくなり快適でした。

　

[171: スレッガー＠市川市在住]

内覧会にはよっぽどの準備をせねば。。。
限られた時間ですし、後から「あぁあの時やっぱり」とは言えませんし。

引越しは日通に頼んでしまいました。めんどくさいというのもありますが。。。当日混雑したときにはやはり同じ会社同士の方が融通も多少は利くだろうとふんだのですが。。。
確かに相見積もりしてないので、割高にはなるのかなぁ。時期も時期ですしね。
うちに来た日通の方は「これがＧＷ後であれば見積もりの４割引くらいですよ」とのたまっていましたが。。。いやはや引越し業界というのも季節物で我々ユーザーの首をしめますなぁ。

しかし。。。「３０万以上のものは？」と日通さんに聞かれて何もないのがいささか悲しい気がしました（笑）

駐車場が定まってちょうど車検だったので思い切ってボロ車を乗り換えてみました。
後は入居者説明会→内覧会→引越しですね。
あ、その前に諸々の残金払わねば（笑）

[172: 匿名さん]

知人の購入者に同行して内覧会のチェックをした者です。
一応、一級建築士です。

押入れの奥のスリット、これは今や一般的な工法ですよ。
立場上、多くのマンションを見ていますが、
大半はこの工法を採用しています。

上下の通気を少しでも確保するための、グッドアイディアです。
わざわざつめたりすることはないと思います。

[173: 匿名さん]

>◆ 上の物者入れの引き違い戸の敷居がぐらつくので、指摘したら、
>当社の規格とのこと。

これは、上の段に荷物を収納した場合に、
敷居が垂れ下がって下の引き違いが擦れて重くなる
あるいは開かなくなることを避けるための一般仕様です。

あるテレビ番組では、姉歯問題に関係して、
これを取り上げて「欠陥」扱いしていましたが、
取材力の無いメディアとは、こんなもんです。
抗議メールを送りましたが、何も訂正なしです^^;
正確な情報の入手というのは、なかなか難しいものですね。

[174: Ｔｅａ]

はじめまして！
ず〜っと前から掲示板を拝見していましたが、
情報の交換は大事！と思い参加することにしました。
よろしくお願いしまぁーす。

ウチは今週内覧会です。
皆さんの意見を参考にしっかりチェックするつもりですが
ちょっと時間が足りないような…。
でも後悔したくないから頑張ります！！

ところで…引越はいつに集中しているんでしょうか？
やはり４／１・２、８・９の土日ですかねぇ？
見積もりをされた方、いつが空いてそうですか？
参考までに教えていただけると助かります。
契約会の時に皆さんの希望日を表にした物をいただきましたが
その後に調整されていると思うので…。

[175: whoopee]

足立区＠庵　様

一生一度の大きな買い物するだけでも不安なところに
強度偽装事件も重なり、不安が増強していたところ
さまざまな情報提供いただきましてありがとうございました。
大変参考になりました。

これからも大きなトラブルなく、スケジュールこなせるといいです。

[176: 荒川在住]

引越しについて。
本日幹事会社でありますＪＲ東日本物流の方が来て、値段を
はじき出していってくれました。といっても、単身者引越し
ですので、82000円とのことでした。

このうち、31500円は追加の作業員2人分です。もともと引越し
作業には、他社を使っても2人の作業員を用意するようにと
書かれていたので泣くしかないかなと…　

奇数階の話になってしまいますが、2月6日の資料によると
やはり3月28日〜4月2日（日）が多いですね。なぜか、4月9日
には一件もマークされていないので、結構ねらい目かも？

話によると、平日も休日も値段は変わりませんとのことで
した。色々と詳細な話もされていたので、一度幹事会社と
話してみたほうがいいかと思います。

[177: 杉並]

171.172の匿名様は同じかたでしょうか？
私は今週内覧会なので情報非常にありがたかったです。
知らなかったら指摘していたと思います。

>◆ 上の物者入れの引き違い戸の敷居がぐらつくので、指摘したら、
>当社の規格とのこと。

これも当社規格なんて言い方をしないで、匿名様のように説明していただいたら「なるほど〜！」って納得出来たのに。

ここのレスを見る限りではちゃんとした仕事をしているような感じではありますね。

[178: 足立区＠庵]

出戻りの 足立区＠庵 でございます。

皆様からの&& R e && 有り難うございました。

> No.176 by 杉並 様へ

> これも当社規格なんて言い方をしないで、匿名様のように説明していただいたら「なるほど〜！」って納得出来たのに。
> ここのレスを見る限りではちゃんとした仕事をしているような感じではありますね。

言葉足らずで、失礼致しました。

私は建築技術は専門では有りませんので、見て感じたたままを表現しました。
　>２）和室の押し入れの出来は、映画等のセットに等しい出来です。
　>◆木造戸建て住宅の和室の出来とは全く違っているのに、驚きです。

◇ 拙宅の築１１年経過の本格木造注文建築の、【幅１．５間の和室の押し入れの出来】は、
　　１０年以上物を入れて置いても敷居が垂れ下がることが無いので、押し入れとはこう言う出来と思っていました。
◇ マンションの場合、コストの点で出来が違っているのは分かりますが、
　　MTSMの場合、設計変更で、「幅の中心の棚受け材」 が無くなっていて、敷居が垂れ下がるのです。
　　物入れの棚部分が、物の重量で下がるのは、「オソマツな出来」　ですね。
◇ 入居後私自身が、「棚受け材」を取り付けます。　⇒ 内覧会時三井住友建設担当の方に話をしました。

[179: 匿名さん]

171,172（同一人物）です。

これから内覧会ということで、ちょっとエグいチェックポイントを...

まず、チェックの方法として、玄関ポーチからスタート。
玄関、北側居室、水周り、キッチン、リビング...と南に向かいます。
これは、再内覧会（確認会）の時に、番号順に確認する際、
あっちこっち歩き回ったら大変なので、北側から順にチェック事項を記載し、
効率的に確認をするためのテクニックです。

歩きながら床の凹凸（傷汚れ）を確認するために、
スリッパを履かず、靴下でスリスリと歩きましょう。
（汚れるので、替えの靴下を用意すると良いと思います。）
すり傷などはつき物ですから、あまり細かいことは気にせずに、
生活する視野、視点でチェックをすると良いと思います。

よく出るチェック事項として...
玄関ドアスコープ（覗き穴）のゆるみ。というか締めてない。
（ここから防犯ラインが破られる可能性があります。）
北側居室面格子の緩み（これも防犯上重要）
網戸のガタ、カーテンレールの固定不足など。
水周りは裸足で歩くので床の傷には要注意。
ユニットバスの床も、案外傷がついています。
洗面所が引戸の場合は、ロック部分の不良が多くあります。
サッシの上下の隙間は案外盲点です。何度も開け閉めして下さい。
部屋を閉め切ってレンジフードを最強にして、
換気と気密の程度を確認してください。
場合によっては、クーラースリーブなどに穴がある場合も。

壁紙やフローリングの傷、隙間など、程度問題ではありますが、
何でもかんでも取替、隙間埋めをしない方が良いです。
ロットの違いによる色違い、他の場所への2次被害、
後々是正点が目立ってくるなんてことも。

では、みなさま、頑張ってくださいね。
もしかして、現地でお会いするかも（笑）

[180: 千葉在住]

こんにちは先日内覧会を終了した千葉在住です

部屋を閉め切ってレンジフードを最強にしたところ、玄関ドアがかなりの力で開けないと開かない感じでした。
24時間換気を作動させたら空気が逃げて楽になりましたよ！
気密性は良かったです。

それと匿名さんの言う通り何でもかんでも
指摘して取り替えない方が良いみたいです。
サッシの傷など取替えでは無く、パテなどで埋めてその上から
塗装したりするらしいです。
そこだけメタリック調になって変だという話を聞きました。
そのほうが良いという人はいいと思うのですが・・・

駐車場の作動は上まで上がってくるのが遅く
安全性の為と言っていましたが、ボタンをずーーーっと押して
なければいけないので下の人は大変ですよ。
一番下の車だと上げるまで４０秒ぐらいかかるらしいです。
雨の日などちょっと辛いかも・・・

[181: 西日本出身]

　１７１匿名様へ

　押入れの件、最近のマンションでは当たり前なんですね。
父は確かに現役とはいえ３０年以上やってる古い
一級建築士なので、知らないのかもしれません（汗）。
一応今も、いつもは内覧会で指摘を受ける側なんですが、
父の会社ではその工法を採用していないのかもしれませんね。
押入れの事はたぶん詰められないだろうと
対応して下さった方も仰っていました。
（良かれと思ってやってる工法をわざわざやめたり
しませんよね、たぶん）
　私としてはどっちでもいいよ〜と言う心境でしたが、
少しでも快適に過ごせるようにと言ってくれた事だと思います。
私は全くの素人なので、奥に隙間があると上に置いてある
ものが傾いたりすると直すのが大変だと思ったんですが、
確かに湿気防止にはグッドアイデアですよね。
その辺を父と話してみて我が家の押入れ問題を解決したい
と思います。

　

[182: 匿名さん]

技術と経験を積んできた大工さんにとって、
和室というのは腕の見せ所なんですよね。
木の種類、向き、木目などにもこだわって作りたいところ。

残念ながら、今のマンションや建売住宅というのは、
コストを下げるために徹底的に研究されています。

和室、特に押入れは狭い割にコストのかかるところです。
部材を細く少なくして、できるだけ手間のかからないように、
高度な技術が無くても、施工ができるように^^;
木に見える部分も、色あせしにくく補修しやすいように、
よく見ると貼りものであることが多いです。

和室の使い方も変わり、和室自体がいらない人も増えています。
布団が無ければ昔のような2段の押入れも形を変えます。
良いか悪いかは別として、住宅の形も変わって行きますね。

[183: さいたま市在住]

足立区＠庵様

いままで貴重な情報ありがとうございました。マンションについての
知識はほとんどなかったので大変参考になりました。ありがとうございました。
私はこれから、内覧会です。妻と一緒にここのレスを参考に頑張って
きたいと思います。皆様細かいところもチェックしていてさすがですね。入居者説明会ももう少しということで、いよいよ
ですね。ローンがはじまるけど、春が待ちどうしいです。

[184: 葛飾＠A]

はじめまして。
私も掲示板を拝見させていただくだけでしたが、
これからは参加したいと思います。
よろしくお願いします！

先日、引越しの幹事会社に見積もりをお願いしました。
現在我が家は２DKですが２tトラック×２で12万9千円とのこと。
（４tトラックは入ることができないそうです）
またエレベーター一基で一件ずつしか運び込みができない為、
朝始めても運び込みが夜中になる可能性がある。
というような事を言われました。
ちなみに３０日を希望していますが、１０件程度の希望があり
もう一方の方にも１０件は希望が出ていた・・そうです。
８時間を越えると１ｈにつきプラス¥19500。
合わせて２０件以上？が一件ずつ？・・・
恐ろしくなりました。私の聞き間違えでしょうか？

このような内容の話をされた方いらっしゃいますか？
幹事会社以外でも見積もりを取ってみる事にしました。。。

[185: Ｔｅａ]

引越はやはり３／２８〜４／２に集中するんですねぇ〜。
エレベーターの順番待ちが凄そうだし少し時期をずらそうかと思います。
契約会の時の業者の話では混み合っている日は朝まで引越作業をしているとの事でした。
少しずつ荷物を運び込もうと思っていましたが難しそうですね(>_<)

[186: 荒川在住]

引越しについてです。当方も業者と話をした時に、8時間を
超えるごとに1時間の追加料金がかかるという話は伺って
おります。当方は、2トン1台ということで7290円の加算と
言われております。ですので、葛飾＠Aさんの聞いたことは
間違いではないと思います。

一日のうちに、どの位の引越しを行うことができるのかと
いう質問には「基本的には8件程度」とのことでした。
基本の持ち時間が8時間ということで引越し開始が16時と
して、終了を25時ということにもなりかねない状況かと
思います。業者いわく、大型マンションの引越しの場合、
この点に関してはどうにもならないとのことでした。

ですので、今後引っ越し会社から「日程の変更」の打診が
あるかもしれません。4月1日は既にJRだけでも14件です。
どう考えても、日中に終わらないと思われます。

ちなみに業者が引越しで使えエレベータは、ゴミ捨て場の
ほうのエレベータとのことでした。個人での多少の持込み
であれば、メインのエレベータでも可能とのことでした。
ただ養生してない可能性が高いので、大型の物を運ぶのは
拒否されるかもしれませんね。。

もし、引越しの日程を変えられる方は、無利せず平日か
翌週に変更したほうが、無駄に気をもむことはないかと
思います。。　それぞれ、賃貸などの都合もあるかと
思いますが。。

ちなみに私は、できるだけ無駄な時間に巻き込まれたく
ないので、平日の朝8時に搬出することにしました。
搬入の順番は、搬出を終わった時点でセンターマークス
側に到着時刻を連絡し、搬入の順番が決まるようです。
私は2トン1台ということで、それほど時間はかからない
ので、さくっと搬入もできると信じているのですが。。

もしできなければ、搬入が始まるまでに、カーテンや
照明のセッティングでもしていようと思います（＾＾；

[187: たー]

内覧会のチェックポイントですが、
売主側からすれば「エグい」のかもしれませんが
買う側からすると、きちんと施工されていないと困ることばかりですよね。
とても参考になりました。ありがとうございました。

[188: たー]

> 和室の使い方も変わり、和室自体がいらない人も増えています。
うちがそうです。
和室がないプランをわざわざ選びました。
押入れやクロゼットなんて、普通に棚があって荷物が入りさえすればいいので、
そんなところにコストかけないで他へまわしてほしい、と考えてしまいます。

万人受けする仕様なんてないのでしょうね。
この立地でこの広さでこの設備でこの価格、私は結構満足しています。

[189: たー]

引越し業者さんですが
時間がかかると追加料金が発生する話、私も聞きましたよ。

うちは2LDKで2tロングと2tショートで5人の見積でした。
3tなら1台で済む量だし人数も5人は多いと思ったのですが
両方とも変えてくれませんでした。
品質は絶対に落とさない、という会社の方針なんでしょう、きっと。

幹事会社以外の業者と大して値段が変わらないなら、
幹事会社に頼むつもりでしたが、数万違ったのでやめました。

どちらに頼むことになるとしても、
相見積をとった方が後悔しないと思いますよ。

[190: たー]

荒川さん、どもです。

うちも、搬入までにやれることをやるつもりです。
引越し当日は私が自宅で引越しに立会い、
妻は先にマンションに行って、
掃除や、注文した家具の搬入付き添いなどをする予定です。
なるべく効率よく済ませたいですよね。

あとうちが頼むことにした引越し業者さんが教えてくれたのですが
引越し当日すぐに開梱しないダンボールなどは
どっか一つ荷物部屋を決めて、そこへまとめて置いてもらい
後で各部屋へ運んでは開梱する、とした方がやりやすいよと言ってました。
全部の部屋にダンボールがあると、片付ける気力を失いがちになるそうです。（笑）
なるほどなと思いました。

[191: 匿名さん]

引越しに関して、２ｔロング車までとなっているので
見積もりでも２台必要という業者と、１台で大丈夫と
いう業者でだいぶ金額がかわってきます。
幹事会社の方が高めだと感じました。
幹事会社以外の場合、やはり大手の方が安心できる
気が致します。

[192: 荒川在住]

荷物の多いご家庭ですと、待機時間の延長や作業員の増員等で
総合的な金額は結構あがってしまいそうですね。

今回提携会社に決めた理由の１つとして、搬入専門の要員が
センターマークスで5名ほど待機しているという話があります。
多分提携以外では稼動しない要員かと思われるので…

結局のところ、エレベータでの搬入になるので、どこまで威力
を発揮するかは分かりませんが、手際としてはアップすると
思っています。

たーさんの要員5人というのは、多く感じますね。4人の要員で
問題ないと思いますけど…　多世帯での引越しというものは
はじめてなので、普通の引越しとは簡単には比較するのは難し
そうですね。他業者に対しても、引越し時の条件を呑んでもら
わないと問題でそうですし。

「作業員の2人追加を用意しなかった場合は、どうなるんです
か？」という質問をしたところ、「引越しをする際のルールを
違反しておりますので、ルールを守っている人の引越しが全部
終わったあとから作業をしてもらいます」と言っていました。
追加2人が戦力にならない友達とかでもいいのかなとも思い
ましたが、その点については確認しませんでした。

提示金額の高かった方は、あいみつ取ったほうがいいかもしれ
ませんね。

内覧会については、皆様の意見をペーパーにしてます（＾＾；
しっかりチェックしなくては！

[193: 西日本出身]

　引越しの件です。

　うちは幹事会社（日通越谷です）でやってもらいます。
４ｔトラック１台で４人で作業するそうです。
家は２ＬＤＫで家族３人（夫婦と０歳児）です。
うちは初めから１時間早く来てもらうことにしました。
プラス２万円で朝８時から作業開始です。
１時間早くしたからといって早く済むとは限りませんが。

　３月31日が引越し日ですが、８件入っているとのことでした。
（今はもう少し増えているかもしれません）
　マンションに到着して、うちより前に作業している人が
日通だったら、少しでも早く搬入できるように手伝います
と仰っていました。
そういうところも融通が利きそうなので日通にしたん
ですが・・。
　
　うちは赤ちゃんがいるので少々高くても楽に引越したい
なんて思っていたんですが、えころじこんぽは繁忙期なので
やってないと断られました。で、箱詰め作業をプラスした
見積もりを取ってもらったんですが、前日に３人女性が来て
４万５千円増でした。
その金額を見て目が覚めたというか・・土日にどっちかが
赤ちゃんを見ながら、地道に荷造りしようと決めました（笑）。
　
　今は着ないであろう服や使わない食器などをボチボチ
片付けています。そろそろダンボール持ってきて
もらおうかな・・・。

[194: 匿名さん]

和室はイコール多目的室のようなものなので、
誰かが泊まりに来たとき...と考えると、欲しくなる部屋ですね。
また、和室というより、リビングの横に寝転がれる
畳が欲しいというのは、男性諸氏に多い意見です。

主婦からすると、掃除が大変だし、和室は要らないという人の方が多いかな。
その場合は、リビングを広くしておいて、置き畳で対応するとか。
コストを考えたら、この方がはるかに安く上がります。

いずれにしても、人それぞれ、家族それぞれの暮らし方があって、
一般論では語りつくせないということですね。

[195: 葛飾＠A]

荒川在住さん、たーさんありがとうございました。

先程、東急コミュニティーの方に確認を取りましたところ
・トラック２tロングまで
・エレベーターは奇数、偶数階に分け一基ずつ
　（残りの一基は住民用）
・作業員はトラック１台につき２名
　（幹事会社以外で行う場合は３名）

とのことでした。
やはり幹事会社の作業員は何名か待機しているようですね。
エレベーターの事に関しては一基ずつ・・
ということで多少安心はしましたが、
混み合う時期であることには変わりませんね。

[196: 西日本出身]

　荒川在住さんへ

　荒川在住さんは朝８時からの開始なんですよね。
うちと同じですが追加料金などは発生しなかったですか？。
うちは発生している上なんだか高いんですが、
早朝料金だからなのかと思って気にしてませんでした・・。

[197: たー]

むむむ、聞き流せない情報ですね。

1月の手続き会の時にJR東日本物流の担当者から聞いた話では、
今まで皆さんも仰っていた通り、次の条件がありました。
　・2tロングまで
　・作業者は1台につき2名以上
　・搬入は1時間半以内で行うよう努力する

西日本出身さんの引越し条件に間違いがなければ、
　・日通　　　　　4tでもOK
　・JR東日本物流　2tロングまで
ということになりますね。
これはどういうことなんでしょうね。。。

うちは荷物量としては3t1台で済むという見積だったのですが（少なくとも3社）
上記の条件があったのでやむなく2台に分けました。
当然、その方が値段が高くなりました。

また、幹事会社以外の見積では3人という見積だったのですが
JR東日本物流はドライバー含め5人より少なくはできないと断られました。
荒川在住さんや葛飾さんの情報通り現地にも搬入要員が待機してるとしたら、
うちが仮にJRに頼んでいたら、3tの荷物をいったい何人で運ぶことになったんでしょうか？？？
エレベータは１基しか使えないのに。

そもそも、2tロング2台ならOKで3t1台はNGって、腑に落ちなかったんですよ。。。

さらに、荒川在住さんの仰っていた
「引越しをする際のルールを違反しておりますので、
ルールを守っている人の引越しが全部終わったあとから作業をしてもらいます」
という話も聞いていません。順番決めのやり方も。

手続き会で聞いた話では、
「幹事会社として順番や件数の調整をお願いはするが
どうしても『この日にこの業者で』という入居者様がいれば
それを止めることはできない」
ということでした。

常識はずれなケース（１件に３時間も４時間もかかるとか）は別として、
１時間半以内に搬入できさえすれば、問題ないんじゃないかと思います。
（念を押しますが、あくまで私個人の意見です。）

もちろんルールを破るつもりはありませんが、
今回の引越しのルールを再確認する必要はありそうだと思いました。

> 西日本出身さん
これを読んで4tの見積を2台に分けたりしないでくださいね。
うちだって3t1台で済むならそうしたに決まってますので。

[198: ぶべ]

耐震偽造の話もどこえやらで、平和な掲示板になってほっとしてます。
内覧会がまだという方もいらっしゃるので、私の指摘事項と気づいた点を書き込ませていただきます。
・クローゼットの扉を閉めると段差がある。
・扉をゆっくり開けると、音がする。
・押入れの襖の開け閉めが重い。
・玄関の石に、シール材やモルタルが付着している。
・洗面所のガラスが汚い（ガラスを開けた側面を含めて）
・廊下のフローリングに塗料が付着している。
以下こだわることではないですけど
・社内検査のダメ（黄色いテープ）をまだ直していない。
・カウンターの裏側がきたない。など16点でした。
全体的に建付けや稼動部は問題なく、カーテンレールも比較的スムーズでした。
職業柄床に這い蹲りながら汚れや傷を調べましたが致命的なのは廊下の1箇所程度でした。
浴槽にお湯を一杯にして排水しましたが、逆流することもありませんでした。
またチェック項目で掲示板に出てきていない箇所として、ブレーカーの漏電遮断機が作動することを
一応確認したほうがよいと思います。（テストボタンを押して、ブレーカーが落ちればOK）
私は建設業に属しておりますが、ゼネコンの担当者の対応は良だと思います。
素人目に見えることだからと遠慮することはないと思いました。次は入居説明会です。では。

[199: 西日本出身]

　たーさんへ

　いつも丁寧なご意見ありがとうございます。
う〜ん、４ｔ１台・・・見積書にもはっきり書いてあり
ますが・・・。まさか日通越谷支店はルールを知らなかった
とか・・・。営業所の主任さんが来たので知らないなんて
事はないと思うんですが・・・。
電話で確認したところ詳細はその主任にしかわからないそうで、
今日は休日らしく、明日連絡すると言われました。
とりあえず、「見積書に記載されている事が引越し当日、
見積もり時に話したこちらの条件に変わりなくても、変更に
なることがあるのか（作業人数とか、トラックの大きさとか）」
を遠回しに（笑）聞いてみることにします。
　たーさんの引越し条件を読むと、人数といい、トラックと
いい、腑に落ちない事が多いですよね・・・。
だいたいどうして５人も必要なんだろう？。
どうして１台にまとめてはいけないんだろう・・・。
そう決まっていると言われればそれまでですが、
客としては納得しにくいですよね。
本当に、もう一度要確認ですね！。

[200: 西日本出身]

　連続投稿済みません。
トラックは２ｔロングまでとか、
作業者は１台に付き２名以上という条件は手続会の時に
幹事会社から聞かれた話なんですか？。
　うちはそういった条件は聞きませんでしたが・・・。
（いや、子守にかまけて聞き逃したのか！？）
ただ、今のところ８件入っているだけなので、
その日時でお受けできると思いますとだけ・・・。
　私の他に日通で見積もりされた方にも聞いてみたいです。

[201: 葛飾＠A]

東急コミュニティーの方に電話で確認を取った時の話ですが・・・

偶数階は駐車場からトラックを入れ、
エントランスの横から出入りしエレベーターを使う。
奇数階は同じく駐車場から入り、
洗車場の方のエレベーターを使う予定。とのことでした。
また作業員の数に関しては、できるだけ速く搬入が進むように
多めの人数でお願いしたい。
（幹事会社の作業員は現地でも待機しているため、
　１台につき２名で良し）との事でしたよ。

確かに駐車場は狭いし私も無知であるため納得してしまったのですが、
幹事会社によって対応が違うのは心配ですね。
いずれにしても入居説明会でも説明があるのでしょうが、
私も見積もりにきた幹事会社の方から初めて
いろいろな制約があることを聞きましたよ。
あせって他会社に見積もりをお願いしましたが、
入居説明会が終わってから・・と諭されました。（笑

[202: 匿名さん]

引越しに際しての注意事項として１２月付けで文書で貰っています。２ｔロング＆作業員３人等。２ｔロング迄というのは、道幅に対する車幅の関係だそうです。その文書を見せて幹事会社以外で見積もりしたところ、２台と１台に意見がわかれました。
メインのエレベーター使用の場合、駐車場の中に入るための理由ではないかと言われましたが、まだ日通さんに聞いてないので確かなことはわかりません。

[203: 西日本出身]

　レスありがとうございました。
さっそく資料を読み返したところありました！。
確かに２ｔロング車までと書いてあります。
よく読んでいませんで、お騒がせし申し訳ありません。
とりあえず明日、日通の方と相談の上変更しなければならない
のならば変更したいと思います。
（最後にまわされるなんて困りますし・・・笑）

[204: Ｔｅａ]

駐車場内で引越をするということは…
引越が集中する数週間は車を駐車場に入れるのは困難！？
場所によると思いますがいちいちトラックが退いてくれるとは思えない…。

それから、家具や家電製品など店からの配送がある方は引越日と同日にしていますか？
量が多い場合は住民用のエレベーターを使用するのはマズイだろうし、
だからといって引越業者で混み合っているエレベーターに割り込むのは難しそうだし…。

[205: 荒川在住]

引越しが集中する時期の「新規購入家具、電化製品及びピアノ」
の搬入は引越し件数の少ない日を案内すると、以前いただいた
引越しに際しての注意事項に記載されております。
引越し業者が使用するエレベータを、引越しが多くなっている
時に個人が使うのは難しいのではないかと、個人的には思って
おります。

駐車場に自分の車を出し入れする件については、2トン車で
あれば、それほど車幅はありませんので、よほどトラックの
停車場所に近いところでなければ、入庫できると思ってます。
（今のところ、自分の車庫がどこだかわかりませんが）
ちなみに、私は今の駐車場の契約を3月31日までとしている
ので、4月1日にセンターマークスの駐車場に移動する必要性が
あるのですが、これに関しては販売会社から可能である旨は
うかがっております。（そのさいに、照明とかを買ってきて
エレベータで搬入するつもりではいますが）

>西日本出身さま
JRの担当と話した時に「一番早い時間から搬出をしたい」と
申し出たところ、8時から可能ですといわれ、追加料金の話は
出ていません。日通とは条件が違うのでしょうか。。

[206: たー]

引越しに関してですが、何だかいろんな情報があって「？？？」という感じですが
私が本日コミュニティーから聞いたことも再度お知らせしたいと思います。

−−−以下、聞いた内容−−−
まず、引越しを仕切っているのは東急コミュニティーであって、
そこから引越し業者である日通とＪＲ東日本物流（以降ＪＲ）に幹事を依頼しています。
日通がメイン幹事、ＪＲがサブ幹事という関係です。
幹事会社に依頼しているのは、
　・養生
　・引越しがスムースに進むようスケジュール管理
の２点が主だそうです。
その他は、
　・引越しの順番は、あくまでマンションへの到着順。
　・混み合う時期は、小回りがきく2tロングまで。
　・１件当たり１時間半以内に収めるという目標（あくまで混み合う時期）のために、
　　１台当たりの作業員は２人（ドライバー含めず）という目安をもうけた。
　・家具屋など引越し以外の業者も、出来る限り引越し用のエレベータを使う。
　・引越しに使うエレベータは、エントランス１台と洗車場側１台。
　・１日あたりの件数などは、入居説明会で連絡する。
などです。

ですので、
　・引越しの順番は、搬出後にマンションに連絡した到着予定時刻順ではない筈。
　・絶対に１台３人以上というルールを守っていない人は後回し、ということはない筈。
　・日通は、日通を名乗っていても一つ一つ会社組織が別なので、引越しルールの連絡がいきとどいていない可能性がある。
　・幹事会社は作業要員がマンションに待機するかたちになるので、１台３人でなくてもよい。
とのことでした。
−−−以上、聞いた話−−−
　
話を聞いて、結局一番大事なのは、１件１時間半でおさめることのようです。
また、混みあう時期に引越しするなら、到着順の作業なので
かなり遅い時間の作業になってもいい覚悟で臨まなければならない
ということです。
逆からいえば、クリアするのはこの２点だけでよいように思いました。

あくまで一意見として、参考にしてください。

[207: たー]

手続き会の時にＪＲ東日本物流の担当者から聞きました。
また、No.205の通り、昨日東急コミュニティーに電話でも確認しました。
「ルールに従わないと最後にまわす」件ですが、よほど故意に常識はずれなことをしない限り
そんなことにはならないと思いますよ。
東急コミュニティーからも、そんな具体的な指示は出してないし、
もし幹事会社がそんなことを言ったのなら注意しなければならないと言ってました。
特に、西日本出身さんは幹事会社に紹介された日通越谷で見積りをとったんですから、尚更大丈夫な筈です。
変更を余儀なくされたりしたら「話が違う！」と値引き交渉でもして頑張ってくださいね。

それにしても、ルールの指示の仕方が業者よりに感じます。
大体、闇雲に「１台につきドライバー１人＋作業員２人」なんてルールを守っていたら、
うちなんか３ｔ弱の荷物に６人つけなきゃならないわけですから。
業者側にも悪意はないんだろうから、つつみ隠さず、状況を正確に伝えてくれればいいのにと思いました。
変にオブラートに包むから、知らないことが出てきたりすると騙されたと感じて
業者と客が敵対するような関係になってしまうじゃないですかねえ。

また、幹事会社は一斉入居をひきうけることでガッポリ稼げるわけですから
他の引っ越し業者と大して変わらないくらいの金額にしてくれればむしろ安心して積極的に任せたいくらいなのに
「これ以上譲れません」みたいな感じで値引きも殆どなし、というのは商売っ気出しすぎだと思いました。
うち程度の荷物量でも業者によって数万円も違いましたから、お子さんのいる家族だともっと差があるんでしょうね。
マンション買って気持ちが大きくなってるから大丈夫と思われているのかな？
うちは逆に、この数ヶ月でお金と品質のバランスに対してシビアになりました。（笑）

さて、うちは今日、内覧会です。
何か不備があっても感情的にならず、あくまでチェックして直すところを直してもらうよう指摘するだけ、
という姿勢で臨んでこようと思います。
先にやった方々の報告も参考にさせていただきます。
報告してくれた方、ありがとうございました。

[208: たー]

畳はメリットデメリットがはっきりしてますよね。
私は畳のイグサの匂いは好きなんですが、
この広さの間取りで和室はいらないな、と思ったんです。
置き畳の案、いいですね！
欲しくなったら考えます。
価値観は千差万別、「一般論では語りつくせない」その通りですね。

全然話題は変わりますが、全住居の引っ越しや配達が落ち着くまでは
マンション内にいろんな人が出入りすることになると思います。
防犯面で気をつけなければならないですね。
他のマンションの掲示板を読むと、何かの悪徳業者が来たりしたので
注意を促す張り紙が貼られたケースもあるようでした。
不審者が見つかりやすくするためにも、意識して挨拶したりした方がいいのでしょうね。
駅前だしマルエツがあるから人も集まってくるし
マンションの周りはなーんもなくて夜は真っ暗でしょうから気をつけないと。

[209: 荒川在住]

「ルールに従わないと最後にまわす」件ですが、私は間違い
なく告げられておりますので、明日の入居説明会の際に
先方に伝えたいと思っております。

作業員二人追加に関しても、「搬入時には２人」と書いて
あるので、現地で待機している人の分を払わされているの
かなとも思いますし。説明では、搬出から＋２人のような
説明をしていましたが。

もう現金も底を付いてきたので、無駄な支出はできるだけ
削減したいので。

内覧会で感じたこと教えて下さいね〜＞たーさん。

[210: 足立区在住Ｎ]

byTeaさん　
我が家も店舗からの搬入がありますが、
引越より先の平日にしました。
やはり同日では（引越は日曜日なので）
エレベーター使用等で難しいのでは、と
思いまして・・・。
（仕事を休むことは難点ですが(;_;)）
同時に幹事会社に確認した所
「平日ならば、2.3点の家具程度でしたら
合間に搬入可能ですよ」と言ってました。

引越業者さんは幹事会社以外の業者に依頼
しました。
乗務がしづらいのでは？の問に
「大丈夫ですよ！確かに仲間内ですと
分かりあえる利点は有りますが
何度も経験してますし（一斉入居）
こちらもプロですから」と。

やはり一番の決め手は金額でした。
我が家の場合、家具等の大きな荷物は
少ないのですが、細々とつまらない荷物が
多く(^^;)・・・2tロング．2tの計2台です。
スタッフは5名〜6名（後日決まります）
正直申し上げると、食器棚＆ＴＶボードが
購入出来る位の（高価な品では無いですが）
金額の差がありました(*_*)

本音を言えば提携業者さんの方が
安心は、安心なのですが・・・・
なんせ予算が・・・・・・(;_;)

[211: 足立区在住Ｎ]

度々失礼致します。先程のレスで・・

乗務がしづらいのでは？
　↑　
業務が・・の字誤りです。

お恥ずかしい(^^;)

[212: jamz]

内覧会に行ってきました！
昨日内覧会だった方々お疲れ様でした。

事前にチェックポイントのことを
読ませていただいていましたから
かなり慎重にチェックしたのですが
結局チェックしたのは22。意外と
少ない。でも場所によって丁寧なとこと
そうでないとこの差が歴然でした。
うちはリビングがかなり雑でした。
床は傷だらけ。キッチンの床にもかなり引きずった
ような跡が…。キッチン台にもひっかいたような
傷…。扉も割れてるのとかありました。
ちゃんと直してくれるか不安なので、ビデオで
撮影までしちゃいました。
昨日内覧会出られた皆様は、どうでしたか？

[213: 西日本出身]

　日通から連絡来ました。
やっぱり連絡ミスらしく、越谷支店には伝わって
なかったそうです＾＾；。
結果２ｔトラック２台で来るそうですが、
値段は変わらずにやってくれるそうです。
　この掲示板見てなかったら、
引越し当日４ｔトラックで乗りつけ、
目立った挙句皆様に迷惑をかけるところ
だったかもしれません〜っ（＞＜）。
皆様からの情報、本当に有り難かったです。


　荒川在住さんへ

　ＪＲと日通では時間設定も違うみたいですね。
朝早くから大変ですが、ささっと終われる事を
願いつつ、引越し頑張りましょう。
作業人数の問題も、解決できると良いですね。
（だって本当に無駄な出費ですもの）

[214: Ｔｅａ]

今日、内覧会に行ってきました！
皆さんの情報を参考にしっかりチェックしましたが、
思っていたより綺麗に仕上がっていてだいたい満足です！
とは言っても指摘事項は１０ヶ所くらいありましたけど…。
指摘事項のほとんどは壁紙。床のキズは目立ちませんでした。

部屋のチェック後に駐車場の説明等で裏口から外へ出たんですが、
その扉の鍵は常に施錠されているものなのでしょうか？
確認された方いますか？？
後で気付き疑問…。

[215: bert@柏]

駐車場側からエントランスにはいるところは、ホテル錠になっていて鍵を開けないと入れないようになっています。これではセキュリティーが甘いので、管理組合での話し合いとかでここも静脈認証にして欲しいなぁと思っているんですけど・・・難しいかなぁ？
私が気になったのはエントランスからキッズルームなどへ行くところの扉に鍵がなかったような気がしたところです。駐車場から柵を乗り越えれば中に入れるんじゃないかと。

駐車場で思い出したのですが、どうして透水性アスファルトから通常のアスファルトになったのでしょうか?内覧会当日に説明があって印鑑を押してしまったのですが、耐久性に問題があると言っていましたが、当初計画でやめればいいのであって、それだけでは腑に落ちないので、これから内覧の方で東急に質問していただける方がいればうれしいです。その差額は、どこに行ってしまったのでしょう?

うちも内覧会に行ってきました。
思ったよりもきれいに仕上がっていたように思います。指摘事項は床や壁の傷とか床鳴りがありました。多少のものはその場で三井住友さんが落としてくれたりしたので件数的には十数件でした。

[216: たー]

入居説明会、お疲れ様でした。＞皆様＆自分
結構あっさりしてましたね。
ここに書き込んでいる方々もいらしてると思うと挨拶したい気持ちでしたが
「荒川在住さんいませんかー」なんて聞けないので諦めました。

さて、返事が遅くなっちゃいましたが、うちの内覧についてコメント致します。

時間は、約２時間かかりました。共用設備の説明などは抜きで、内覧のみの時間です。
普通に隅から隅まで確認したら、このくらいの時間がかかりました。ずーっと動き回って、無駄なことはしてないつもりです。
排気が出来ていたようなので、浴室天井を開けたりはしませんでした。

指摘は１５件。
内容は、、、
　・北側窓格子のガタつき→締めなおし
　・北側窓の開閉時の擦る音→擦らないよう調整
　・壁や天井の擦り傷、へこみ、何かの溶剤のようなものの付着→汚れ落としもしくは張替え
　・壁の角の部分の接合部に隙間→埋め
　・リビング窓近くの床の鳴り→鳴らないよう何らかの調整
　・リビング窓のクレセント錠が甘め→きつめに調整
などでした。（矢印は、対応方法）

三井住友建設の担当者の方の「魔法のスポンジ」で、その場で落ちる汚れは落としてくれました。
とれない傷や汚れでも、たいがい軽微なものでしたが、担当者の方の勧めもあり直してもらうことにしました。
妻と2人でチェックしたのですが、私たちが気づかなかった傷を担当者の方がみつけてくれたりもしました。
ぶべさん、ブレーカの漏電遮断チェックしました。匿名さん、ドアスコープなど色々チェックしました。ありがとうございました。

また、私達は踏み台を持っていったのですが、頼めば用意してくれるそうです。
天井のシーリングに電気がきているかどうかチェックできるよう電球を用意してくれていました。

全体的に、良い仕上がりだと感じましたよ。
担当者の方も、誠実な印象が残っています。
うちは長かったようで「まだ終わりませんか」と誰かが聞きにきたりしましたが、それ以外は気持ちよく内覧できました。
あとは再内覧時にきっちり直っていることを祈るだけです。（またもや平日なのが「・・・」ですが仕方ないですね。）

あと、川口さんが仰ってたように、バルコニーの仕上げが良かったので、うちもしばらくウッドデッキは作らないと思います。

以上のような感じでした。

[217: たー]

最近、立て続けの投稿が多くてすみません。

今日の入居説明会でのALSOKの説明の時に「25分以内に到着する」と東急コミュニティーの方が言ったように聞こえました。
ALSOK待機場所の「埼玉県三郷市大広戸目小沼887」がどの程度離れているのか調べても分からなかったのですが
「ALSOKでは到着時間の平均が５〜１０分だけど契約上は２５分以内」という話ならわかるのですが
到着するのがだいたい２５分なのだとしたら、通報してから２５分って、遅すぎませんか。

２５分もかかったら、燃えちゃうor殺されちゃうor盗まれちゃうと思ってしまいます。
それなら例えば、警報装置がマンション中に響き渡るような音を出すようにして
それが聞こえたら警察なり消防なりに住民が直接連絡するした方が早いかつ確実な気がするんですが。
（あくまで思いつきの一案です。）
皆さんも説明を受けたと思いますが、機械式駐車場のように「人間が一番の安全装置」という考え方の方がしっくりくると思います。

私はホームセキュリティーに詳しくないのですが、そんなものなのでしょうか。。。
ALSOKに幾ら払っているのか分かりませんが、金額とサービスのバランスを確認しないと納得できない気がしました。

あ、決してALSOK嫌いというわけじゃないんですよ。柔道の井上康生、好きですから(^^;;

[218: tom@都内在住]

はじめまして。
入居説明会お疲れさまでした。
いままで掲示板を見ているだけでしたが
先日内覧会を終えたので初書き込みさせていただきます。
どうぞよろしくお願いします。

自分は二級建築士資格保有者(今は建築とは無縁の職)、妻が昔住宅設計をしていたのですが
マンションの内覧会については未知の領域なので
知人の建築士に同行してもらいました。
思っていたより綺麗に仕上がっていて満足だったのですが
知人の指摘が30ヶ所、自分達の指摘が10ヶ所くらいありました。
まぁ細かい箇所ばかりですが・・


●内覧以外で気になった点

・廊下、バルコニーの手摺の高さがもう少しあった方が安心な気がします。
・廊下の手摺は躯体にして欲しかった。
　(せめて手摺の立ち上がりだけでも躯体にして欲しかったです
　ビー玉など落下したらかなり危ない）
・外壁面は吹き付け仕上げが大部分を占めていた。
　(最近の物件はほとんどタイル仕上げなのでかなり不満)
・東側外階段の仕上げがNYのロフト風？(他の階段は未確認)
　(目を疑いました。マンションであれはどうかと・・)

どれも低コスト化のためだと思いますが寂しい気分になりました。
せめて手摺の意匠はもう少し工夫してもよかったのではと思います。


●その他気になった点

・内覧会終了後、ハウスクリーニングの業者さんですが
　検索したところこんな書込みが・・
　oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1309826

・今月号の「日経TRENDY」www.nikkeihome.co.jp/2f/trendy/index.html
　各デベさんの管理体制について記事になってますが
　東急さんだけ情報開示しなかったようでページがほとんど空白。
　他のデベさんはきちっと説明してるのに、なんでそんな対応するのか・・
　万全の体制ができていれば説明に困らないはずだし
　雑誌に対してそんな対応したらむしろ逆効果だと思いました。


以上です。
長文になってしまいスイマセン=3

[219: 荒川在住]

先日の入居説明会、皆様ご参加されましたでしょうか。
今思えば、入居者が全員集まるものということで、どこか
場所を決めて顔合わせでもできたらよかったかもしれま
せんね(^^;

さて、先日の説明会ではインターネットのバックボーンの
ことや、引越し、駐車場に関する細かい事も聞けて、大体
疑問点はなくなったかなといったところです。
ALSOKに関しては、私も「２５分」と聞いて結構遅いなと
思いましたが、地図的にはもっと早い時間で来てくれる
かなと思ってます。

内覧会がまだ終わっていないので、説明会のあとにセンター
マークスを久しぶりにみてきました。モデルルームが取り
壊されている最中で、ちょっと悲しい感じがしました。
すべてはあそこから始まったんだよな〜、みたいな。

駐車場からエントランスに入る扉については、普通の鍵
でもしょうがないのかなぁ、と思ってます。読み取り装置
を設置するにも、簡単には設置できないと思いますし…
透水性アスファルトに関しては、押印する際、確認したい
と思っております。

[220: 越谷猛虎会]

皆さん説明会お疲れ様でした。
わざわざ全員を集めたわりには大した会では無かった様な気がしたのですが・・・。
この掲示板参加者で初代役員に選出された方はおられたのでしょうか？
もしいらっしゃるのであれば色々大変かと思いますが宜しくお願い致します。

昨日の日曜日内覧会へ参加して来ました。その際担当したもらった三井住友の方は
恐らくですが、たーさんの内覧会の際に担当されていた方と同じ方かも知れません。
と言いますのも、その方はこの掲示板を見ておられていて、先日のたーさんのスレの
内容の様な事を話されていたので・・・。失礼ながら見た目の感じとは違い、色々と
指摘した事に対して誠実に対応していただきました。（同行業者の方と一緒だった事も
あったとは思いますが・・・）

時間的にはやはり２時間程度かかりました。大きな指摘事項も無く、これはという
キズや、汚れ、フローリングのヘコミ等合計１７ヵ所指摘してきました。
業者の方に聞いたところ、壁紙の貼り方等は非常に丁寧な仕上らしく、良い施工の
部類との事でした。また、天井裏も確認してもらいましたが、配管等丁寧な仕事が
なされているとの事で、少しは安心して入居準備に励めるのかなと思いました。
（壁紙の施工に関してはやはり職人さんによって相当違ってくるとの事でした。）

バルコニーも現状のままで取り敢えず十分かなと思ってます。
柵の高さはもう少しあってもいいのかなと思いました。子供がいる御家庭では
要注意でしょうね。

とにかく我が家との初対面を終えた率直な感想としましては、やはり思ったより
リビングが狭い！
その他の部屋については大体予想通りだったのですが・・・。
これではソファーを置くと相当せま苦しく感じるのではと思いました。
皆さんはリビングの家具配置についてどういったプランをお持ちでしょうか？

[221: さいたま市]

越谷猛虎会様
リビングについてですが、普通のダイニングセットは
置かずにロータイプのソファーを考えています。
カウンターの下に食器棚を配置しようと思っています。
当分の間は何も無い状態を楽しみたいです。