フォレストレジデンス@流山おおたかの森

[入居予定さん]

ｅマンション『ザ・フォレスト レジデンス』『【流山おおたかの森】UPPER EASTについて』を情報交換の場とされていた方々へ。こちらへ新規作成させていただきました。
入居予定の方々、入居日に向けより建設的かつ活発な意見交流の場として、ご参加くださるようお願いします。

[466: 入居済みさん]

上階の生活音、最近よく聞こえます。
２重床で安心してたのに・・・
残念。

[467: 匿名さん]

いまさら言うかね

[468: 匿名さん]

我が家の上の階の家族は、赤ちゃんを連れて挨拶に来てくれました。
そのせいか、たまに音が聞こえると、逆に安心してしまいます。
ここは、戸建てではなくマンションですし…

[469: 入居前さん]

登記費用に関する資料って何か届きましたか？
うちは、契約当初の予定よりも30万近く多く請求がきてるのですが・・・
そんなことってありえるのでしょうか？

[470: 入居前さん]

確かに。登記費用は概算とは言え想定外です。うちも丁度倍くらいです。
宅地評価が当初の想定を超えて上昇しているということなんでしょうね。
家具が遠のきます（笑）

[471: 住民でない人さん]

ここの残住戸を検討していますが、ブライトしか残っていないのでしょうか？
住宅情報等を見る範囲ではブライトだけでしたが、電話で聞いたら他の棟でもご案内できますので詳しくはモデルルームで・・・って詳細は教えてもらえませんでした。

行っても高過ぎて手が届かないなら時間の無駄だし、本当のところが知りたい。

[472: 入居予定Ｂさん]

４７１さん

＞行っても高過ぎて手が届かないなら時間の無駄だし

一生に一度あるかないかという高額の買い物です。　「時間の無駄」などといわずにできるだけ多くの物件を見て回った方がよいと思いますよ。　同じ条件ならＢ棟の方が高いかもしれませんが、残っている部屋の階数、広さによっては必ずしもＢ棟の方が高いとも限りません。

[473: 匿名さん]

そうか、C棟以外にも売れ残りがあるのか。。。

[474: 匿名さん]

Ｃ棟ってどこだ〜ｗ

[475: 住民でない人さん]

>474さん
C棟と言えば「柏の葉っぱ」マンションのことですよ。
473は「柏の葉っぱが売れ残って三井が困っている」ということを言いたいのでは（笑）？

[476: 匿名さん]

おい473。
そういう事はむこうの板で言えよ。
板違いだぞ。

[477: 入居済みさん]

464さん、465さん、
公園で子どもたちや家族連れが楽しんでいる様子は、本当に癒されます。小さいソメイヨシノやコブシも可憐に咲いていました。駅前でこのような環境はなかなか得難いものですよね。幸せに思います。

[478: 入居前さん]

換地完了公告が10年くらい遅れるとの事。

平成22年を予定していたので、10年遅れで平成32年。

それまでウン十万円を司法書士事務所に預けておくのは
問題なんじゃないかと思う。

司法書士にしてみれば、全住人から集めたお金を銀行に預けておくだけで、
良い投資だねぇ。

[479: 入居予定さん]

こんにちは。
登記の件、No.478 by 入居前さんのおっしゃる通りで問題だと思っています。旦那は噴火しています。
はやく、のんびり新居生活を楽しめるようになりたいです。

[480: 入居予定Ｂさん]

登記関係費用の件については14日午前双日に電話でその計算根拠を質問しましたが、担当者（女性）は回答できず、後で連絡するといったきり、その後何の音沙汰もありません。
概算とはいえ一定の金額を請求した以上は当然計算の根拠があるはずなのに、それを即答できないというのはおかしな話です。　この点について納得のゆく回答がない限り、私は登記関係費用は支払わないつもりです。　マンションの本体価格のみ支払います。

なお、私の疑問点は次のとおりです。　私もこういうことは素人でよく知りませんので、計算方法、税率などに誤りがあるかもしれません。　ぜひ皆さんからもご意見をお寄せいただき、双日に質問（なり、必要なら抗議）をしてください。

（１）登記関係費用の内訳を示してほしい。
即ち「①登録免許税と②司法書士報酬のそれぞれの金額を示してほしい」ということです。　この中、現在確定できない（将来清算する必要がある）のは①だけ（しかも長期になるのは土地関係だけ）ですが、もし10何年か先に①の実際の金額が概算額を下回ったとしても、「いや最初からこの金額を見込んでいた。預かった金額の残りは司法書士報酬だ」といわれても反論しようがありませんからね。

（２）登記関係費用の計算方法を示してほしい。
イ）私の知識では、現在の登録免許税の税率は（どちらも軽減税率が適用されるので）土地は課税評価額の１％、建物は課税評価額の１.５％のはずです。　
ロ）ＦＲは総戸数５２４戸、敷地約２２、５３８平米、総延坪約６５，５１５平米ですから、１戸当たり平均でそれぞれ約４３平米、約１２５平米（共有部分を含む）になります。
ハ）土地の評価額を司法事務所のいうとおり＠１５０千円／平米とすれば、１戸当たり平均では６，４５０千円になり、その１％は６４，４５０千円です。　これに対して我が家への請求額は２０万円を超えているので、残りの司法書士報酬が１４万円以上という計算になります。　勿論、平均額、且概算ですが、それにしても高すぎると思いますね。
ニ）一方建物の評価は、ＳＲＣマンションの場合一律＠１０３千円／平米と聞いています。ちょっと安過ぎるような気もしますが、これで計算すると、１戸当たり評価額は平均１２，８７５千円、その１.５％は１９３千円です。
これに対して我が家への請求額は２０万円弱ですから、これでは司法書士報酬ゼロということになり、むしろ建物の評価額が高過ぎたか、とも思えるのですが、ひょっとして「司法書士報酬は全部土地関係に含めた」ということも考えられます。　それならば「一応妥当な金額かな」とも思いますが、何しろ当方は素人なので、双日から回答あり次第改めてご報告します。

（３）土地関係登記費用を長期間、無利息、無担保で司法書士事務所に預けるのか？
前記のとおり、我が家への土地関係の請求額は２０万円を超えています。　平均２０万円としても、全戸合計では１億円を超える額です。　これを「１０年以上もの間、無利息。無担保で預からせろ」というのは如何なものでしょう？
常識的な案としては、例えば「管理組合名義で銀行に預金し、必要ならばそれに司法書士事務所が質権を設定する」ということで十分だと思います。（これなら例え僅かでも利息が管理組合に入ります。）

（４）初年度個・都税概算金の計算根拠を示してほしい。
登記費用の他にも、初年度個・都税概算金（おそらく固定資産税・都市計画税の概算金）という請求項目もありますね。　我が家の場合８万円です。
この税金は、毎年１月１日現在で課税されますから、Ｂ棟の「建物」については初年度税額はゼロ、土地についてだけ課税されるはずです。　土地の分は一応売主（オリックス）宛てに全額（１年分）の令書がきますが、買主が日割りで負担するのが通例のようです。
従って「５月１日以降の分として８万円」ということは「１年分では約１２万円」と考えているということになりますが、これも高過ぎると思います。
現在流山市の土地に対する税率は、固定資産税１.４％、都市計画税０.３％ですが、この場合の課税評価額は前記（２）のハ.の＠１５０千円／平米ではなくて、＠１１０千円／平米以下でよいはずですから、土地評価額は４，７３０千円以下です。（流山市では土地に対する固定資産税課税評価額を、課税急増緩和措置として今年度約４４％に軽減していますが、そのことは考慮していません。）
この評価額に税率を掛けると、合計で約８万円になります。　すなわち「８万円の請求では、１年分の税金全額を買主が負担する計算になってしまう」ということです。

以上長々と書いて申し訳ありませんが、皆さんのご協力をお願いいたします。

[481: ん？]

>土地は課税評価額の１％、建物は課税評価額の１.５％のはずです。

土地は課税評価額の１％、建物は課税評価額の０．１５％では？

[482: 入居予定Ｂさん]

４８１さん
＞土地は課税評価額の１％、建物は課税評価額の０．１５％では？

そのとおり、「建物は課税評価額の０．１５％」ですね。　うろ覚えで済みません。
そうだとすると、建物関係の登録免許税（１戸当たり課税評価額平均１２，８７５千円の０.１５％）は１９千円ほどということになりますから、概算・司法書士報酬込みとはいえ「それに対して２０万円の請求」というのはますますおかしいですね。　それとも建物の評価額が違っているのでしょうか？　どなたか詳しい方教えてください。

[483: ん？]

補則です。

整理すると、権利の登記の登録免許税は、土地の売買による移転の場合、本来なら2%（軽減措置で1%　H20/05/31まで：延長する見込み）ですし、建物の保存の場合、本来なら0.4%（居住用建物の軽減措置で0.15%　H21/3/31まで；おそらく延長する）ですし、抵当権設定の場合、本来なら0.4%（居住用建物の軽減措置で0.1%　H21/3/31まで；おそらく延長する）です。
このように現在の租税特別措置法からみて、将来の土地の権利の登記時点で軽減措置が存在するかわからないので、また、その時点での土地の評価額が現時点ではわからないので、ある程度の登記費用の概算請求はやむを得ないと思います。

司法書士報酬についてですが、司法書士の倫理規定に「司法書士は、事件の受任に際して、依頼者に対し、その報酬及び費用の金額又は算定方法を明示し、かつ、十分に説明しなければならない」とあるので、直接司法書士事務所に問い合わせてみるのはいかがでしょう。また、同規程には「司法書士は、依頼者から又は依頼者のために預り金を受領したときは、自己の金員と区別して管理しなければならない。」とあるので、住人から集めた預り金から生じた利息などを勝手に着服することはできないと思います。この点についても、どのように管理するかなど、前もって司法書士事務所に回答を求めたら良いと思います。

[484: 入居予定Ｂさん]

４８３さん
有難うございます。　４８０＝４８２です。

確かに特例措置適用期間の問題はありますが、それは土地についてだけですね。　建物についてはすぐに登記でき、特例措置が適用されるのではありませんか？
それに「実際の売買は特例の適用期間中に行われているのに、行政側の都合で登記ができないために高い登録免許税を払わされる」というのも納得できません。　この点専門家（税務関係者）に問い合わせていますので、回答あり次第ご報告します。

ついでに申し上げると、
（１）概算金保管の方法を問題にしたのは、単に利息の問題だけではなくて、「保管期間が１０年以上もの異例の長期間になるのだから、債権保全の問題も考慮しなければいけない」という意味です。　司法書士の倫理規定とかにとっても、これほどの期間は想定外なのではないでしょうか？
（２）前回申し上げませんでしたが、この期間土地について登記上の所有権者は誰なのでしょうか。　ＵＲならまだよいのですが、旧地主などの場合は購入者の所有権が対抗要件を欠いているだけに、万一の場合権利保全上問題があると思うのですが…

いずれにしても、これらのことを含め、売り主側はキチンと説明すべきです。　司法書士は売買の当事者でもその代理人でもなく、売主が連れてきた事務代行者に過ぎませんから、司法書士に関する部分も含めて、売り主にはすべてを説明する義務があると考えますが如何でしょう。

[485: 入居前Ｚさん]

はじめまして、このようなWebを見つけました。
http://www.chosashi-hyogo.or.jp/qanda/qa_21.htm
区画整理完了前にも登記はできる。
10年も待たずに即登記もできる。すぐ登記事務所とはサヨナラできる。
と読みましたが、いかがでしょうか。
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２１．仮換地上の建物登記は？

Q
　 私の土地は区画整理区域にありますが、まだ換地処分が完了していません。今般、当地に家を新築し登記も済ませましたが、所在地番が私の所有していた土地と違っています。他人の土地の上に建っているような登記で大丈夫ですか。

A
　 区画整理の工事が行われると、以前の土地は形質が変更され整然とした町並になります。以前の土地ことを「従前地」と呼び、これにかわってあらたに与えられる予定の土地を「仮換地」と呼びます。仮換地に建てた建物も登記しなければなりませんが、法務局においては、地図や登記簿は以前のままです。換地処分が完了してはじめて区画整理の図面が地図として備え付けられ、新しい地番のついた登記簿ができます。
　 法務局では、地図に基づいて建物の所在地番を登記しますので、建物の位置が工事前のどの土地の上にあるかにより地番が特定されます。この土地のことを「底地」と呼びます。区画整理事業では道路や公園等を新設する関係上、従前地と仮換地の位置はほとんど一致しませんので、結果として他人名義の土地が所在地番として表示されます。しかし、仮換地の番号も併記する事になっていますので、換地処分中であることは明示されますので何の支障もありません。
　 なお、表示登記の際作成する建物図面の敷地の形状は仮換地の形を書きます。現状には従前の土地の形状はないですし、将来換地処分が完了すればこの建物図面の所在を新しい地番に書かえるだけで使用できるからです。詳しくは建物表示登記の専門家である土地家屋調査士にご相談ください。
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更に480さんの
（３）土地関係登記費用を長期間、無利息、無担保で司法書士事務所に預けるのか？
前記のとおり、我が家への土地関係の請求額は２０万円を超えています。　平均２０万円としても、全戸合計では１億円を超える額です。　これを「１０年以上もの間、無利息。無担保で預からせろ」というのは如何なものでしょう？
には同意です。疑われない程度に多く集めるだけ集めて利子はポケットに・・・ともとれなくありません。

[486: 入居前さん]

火付けの478です。

ちょっと自分の間違いを修正します。

土地の登記費用は、「司法書士」の預かりではなく、「売主」の預かりでした。
で、精算作業するのが司法書士ですね。

重説の特記事項(40)⑦にも「売主（オリックス・リアルエステート株式会社（現：オリックス不動産））が預かる」って記載されてますね。

より一層心配ですな。

＞F棟やP棟に入居済みの方

ちなみに「預かり書」「保証書」等発行されましたか？

[487: 入居前さん]

484さん

〉この期間土地について登記上の所有権者は誰なのでしょうか。

従前地の所有権に関する登記名義人はＵＲですから心配ないです。
そして、h17.3.30付けでＵＲとオリ＆東京建物間で土地譲渡契約が締結されています。
（実際の土地所有権移転登記は換地処分公告後に行われます）

[488: 入居予定Bさん]

４７８さん
確かに「売主」が預かることになっていますね。　私も余計心配です。
重説にどのように書かれていたにせよ、当初の予定から１０年も延びるのですから、事情変更の原則により「異例の長期間預かりにふさわしい適切な保管方法への変更」を要求して当然だと思いますよ。

４８７さん
有難うございます。　デベが土地を買った相手がＵＲであることは間違いないと思いますが、ＵＲが旧地主から土地を買った時点では土地の移転登記が可能だった（区画整理開始以前だった）のでしょうか？　私はいい加減な性格のため、契約時にもらった説明書類など引っ越し準備のどさくさに紛れてどこかへやってしまったのですが、それらしきことが書いてありましたっけ？　もし書いてあればまさか嘘はつかないとは思いますが…

[489: 入居予定Ｂさん]

４８０＝４８２＝４８４＝４８８です。
（１）登記関係費用（特に登録免許税）について、税務関係（財務省）の専門家から回答が来ましたが、「この税は法務省関係なので、財務省ではよくわからない」ということでした。
（２）またその専門家の紹介で、ある司法書士事務所にも聞きましたが、ここでも「これまで出会ったことのないレアケースでよく分からない」という回答でした。
（３）そこで、そもそも「区画整理中の土地については、本当に登記ができないのか？」ということを法務局松戸支局に問い合わせてみました。
答えは「必ずしも絶対に不可能ではない。　従前地に対して登記できることもあるが、具体的には売買契約書、登記簿謄本などを見ないと確定的な答えはできない」ということでした。
（４）その後双日からは依然として「音沙汰なし」なので、再度照会したところ、相変わらず調査中という回答でした。「自分のところから請求した金額について、１週間経っても計算方法が分からない、などということがあり得るのか？」と思いましたが、「それでは、マンション本体の代金は支払うが、登記関係などの費用はちゃんとした説明があるまでは払わない。　支払い期限（４月２１日）に間に合わなくてもよいか？」というと、「結構です」という答えでした。
（５）本日マンション本体の代金（請求額）を銀行送金しました。

[490: 入居前さん]

４７８・４８６です

今回の登記費用の計算根拠は以下のとおりです。
色々ヒアリングしました。

【建物】
●税金
・所有権保存
　 ①税率は0.15%です。
　 ②本物件の単価は約120,455円/㎡です。
　 ③各戸の登記上の建物面積は、販売上表記されている面積の
　 　95%程度です。
なお、共有部分の面積は各戸に按分するのではなく、
　 共有施設等の設置状況を鑑みて、単価の方で調整されています。
　 従って、８０㎡の部屋を購入された場合、
　(計算式）80㎡×0.15%×120,455円×95%
　　　　　＝約13,732円


・抵当権設定
　①税率は0.1%です。
　従って、3,000万円のローンを組んだ場合、
　　(計算式）0.1%×3,000円
　　　　　＝3万円

●土地
・所有権移転
　 ①税率は2%です。
　（現在の1%は特例税率ですので、本則の2%で計算します。
　　10年後には特例措置が廃止されているかもしれませんから。。。）
　 ②本土地の予測単価は15万円/㎡です。
　 ③各戸の土地の計算は持分比率で算出されます。
　 　計算式は、
　　　「2,252,798×（販売上の部屋面積÷4,306,982）」
　　 です。　

　 従って、８０㎡の部屋を購入された場合、
　(計算式）2%×15万円×2,252,798×（80÷4,306,982）
　　　　　＝約125,533円

以上、税金の計算根拠です。


従って、これ以外の金額が司法書士への報酬となります。

ローンの有無や本数で各人に請求される報酬額が大幅に変わるので
何ともいえませんが、報酬額は30万円〜50万円程度ではないでしょうか？
概算なので、精算時に10%程度返金されるでしょう。


これだけの規模の物件でかつ、表題登記も買主負担なんで、
妥当な報酬額なのかと自分を納得させてますが。。。

[491: 入居済みさん]

B棟入居予定の皆様のご参考に、公表していいのか(もし法律に詳しい方がおられて、これが違法ならば削除お願いいたします。）判断がつきませんが、建物登記に係わる我が家（80㎡台、2名共有名義）の正確な数字です。

１．建物登記費用（区分建物表題登記）¥66,150　支払先：○○登記総合事務所
　　調査・測量・申請・書類の作成

２．登録免許税又は印紙税　¥18,300 + 抵当権設定(借入金 x 1%)
　　（内訳）所有権保存　¥14,000
　　　　　　抵当権設定(本人)　借入金 x 1%
　　　　　　抵当権設定(共有人)　借入金 x 1%
　　　　　　全部事項証明書(謄本)　¥3,000
　　　　　　住宅用家屋証明書　¥1,300　　

３．報酬額　¥138,610　支払先：○○○○総合事務所
(内訳) 所有権保存　¥23,790
　　　　　　抵当権設定(本人)　\36,180
　　　　　　抵当権設定(共有人)　\36,180
　　　　　　全部事項証明書(謄本)　¥3,880
　　　　　　住宅用家屋証明書　¥3,500
登記原因証明情報・要文案書類等　\19,970
日当　\5,000
旅費・交通費　\3,510
消費税　\6,600　　

４．合計　¥223,060 + 抵当権設定費用

報酬額は、たぶん何か司法書士業務に係わる報酬基準のようなものがあると思われますが、それにしても高いですね。
FR全体の建物だけの報酬で約7千万(単純計算)ですか........うらやましい仕事ですね。

[492: 入居予定Ｂさん]

＞４９０さん　４８９です。
お世話様でした。　しかし「いろいろヒヤリングしました」というのはどこに聞かれたのでしょうか？　もしデベ側（双日、オリックスなど）に聞かれたのだとすると、「なぜ４９０さんには詳細な回答をし、私には未だに何の返事もないのか」とすこぶる疑問かつ不満です。　そもそもこんな計算は、聞かれるまでもなく、請求の際に当然明示すべきことではないでしょうかね。
それに、例えば建物関係の場合、我が家に対する請求額は（前に申し上げたとおり）約２０万円です。　その中、登録免許税が約１４千円だとすると、残りから区分建物表題登記の費用約７万円程度を引いた金額１０〜１１万円が保存登記にかかわる司法書士報酬ということになるのでしょうか？（我が家の場合、抵当権関係はありません。）
我が家の課税評価額を＠120,455円/㎡として計算すると、１０００万円以下になりますが、その場合３〜４万円が相場ではないでしょうか。　旧司法書士報酬規定では大体そんなものです。　その約３倍というのは高過ぎると思いますよ。
４９０さんは「これだけの規模の物件だから」といわれますが、規模が大きければ１戸当たりの手数料はむしろ安くなるのではありませんかね。

＞４９１さん
有難うございました。　大変参考になります。　勿論、公表しても法的には何の問題もありません。　司法書士報酬というのは、一般の商売でいえば「あの店ではこれこれの品物を○○円で売っているよ」というのと同じことです。　問題があるとすれば、個人情報、プライバシーの関係でしょうが、ご本人が公開される分には全く問題にはなりません。

＞報酬額は、たぶん何か司法書士業務に係わる報酬基準のようなものがあると思われますが
昔は、上記の司法書士報酬規定というものがありましたが、現在では一連の自由化の流れの中で廃止されています。　しかし、だからといって「幾らでもぼったくってよい」というわけでは勿論なく、倫理規定のようなものはあります。　旧報酬規定も一応の目途として参考になると思いますが、実際には司法書士同士の競争で、むしろこれより安くなっているのではないでしょうか。　旧報酬規定が廃止されたのも正にそういう趣旨からですから…

[493: 入居予定Ｂさん]

４９２です。
先ほど、登記関係費用の件について双日から（一部ですが）回答がありました。土地関係については、なお不明な点があるので後日改めてご報告しますが、取りあえず建物関係について先日の請求額より約５〜６万円減額してきました。

前回４９２での試算（土地関係の司法書士報酬は約１０〜１１万円になるという計算）は大体そのとおりだったらしいのですが、これを再見積もりによってほぼ半減してきたのです。概算請求だとはいっても、清算するのは登録免許税についてだけで、報酬部分についてはほぼこのとおり、精々端数調整程度でしょう。　司法書士も司法書士だけれども、それを全くチェックしない双日も双日。「揃いも揃っていい加減だなあ」と呆れます。

[494: 入居前さん]

私も金額に唖然として司法書士に見積もりを出させました。
９０㎡以下の部屋ですが、登記費用が合計で６０万円を超えているのです。
だいたい「諸費用７万円」て何なんでしょう。

預かり金の管理方法については、不明と言われ、
早急に連絡せよと言い渡して置きましたが、
これについても音沙汰なし。情けなくなります。

４９３さんをはじめとして皆様の書き込みに勇気を得たので、
双日に再び問い合わせることにします。
ありがとうございました。

[495: 入居予定Ｂさん]

４９３です。　
４行目「土地関係の司法書士報酬は…」は「建物関係の司法書士報酬は…」の誤りでした。
訂正します。

[496: 入居前さん]

はじめて書き込みをします。
皆様、引渡日の変更に伴う経費は、もう受け取っていらっしゃいますか？
我が家はボロ社宅のため申請した金額も微々たるものですが、その後何も
連絡がないもので…

[497: 入居予定さん]

みなさま、こんにちは。
我が家も建物と土地の登記費用の内訳を確認しました。

登録免許税は誤魔化しようがないので、この書き込みでは省略させていただきます。

報酬額は、皆様の書き込みと同様でした。自由化前に比べると、大部高くなっている印象でしたが、我が家では抵当権設定もありますし、指定の司法書士事務所を選ぶ選択肢以外がないと価格交渉力があまり無いので、安くさせるのは難しいかなと思いました。

普通の感覚ですと、524戸契約ということで、スケールメリットを生かして、売主は提携の司法書士事務所にできるだけ、報酬額を低く設定するよう交渉するのが、企業として努力すべき点だと思うのですが、どうもこの業界は、不透明・癒着・契約者軽視の体質から脱却できていないように感じます。

また、今の登記手続きは、電子化され、登記所に出向かなくても、クリックでできるようになっているようですので、機械的に処理すれば、効率よく儲かる仕組みになっているみたいです。←ここ間違っていたら大変申し訳ありません。

電話で予備費扱いの諸費用が7万円と聞き、？おかしいと感じましたので、詳細な見積書を請求しました。その中には、NO.491様と同じく登記原因証明情報・要文案書類等　\19,970
が含まれ、ほか日当交通費などが計上されていました。報酬は少し高めなのですが、それで十分以上の利益が取れそうなので、ほかにボッタクリ項目はありませんでした。

また、土地の明細については、10年も先なので、書類としては開示できないということでした。

30万円といえば、我が家では、大金です。この様な状況で、土地登記費用30万円を、無担保・無利息で10年間、売主に預けるのは、あまりに、買主に不利益なので、不承諾と双日に伝えましたが、困りますが、売り主に確認しますとの返答。司法書士も10年後の見積もりは不確定要素が多いので出せないというのに、金は出せと。

しかし、あくまでも登記の依頼者は、買主の私たちであり、その依頼に基づいて手続を行うのは事務所である以上、売主は関係ない筈だと我が家では考えています。

概算金は、登記の明細に基づいて、１０％増しの印象です。
建物登記は、すぐに終了するとしても、残りの土地登記概算金から10年間で利息を不当利得するのが目的でしょうか？
500戸で、約1億5千万円を例えば、売主の金融関連会社に預けて、商品化すれば、年利５％くらいは利益が取れるんでは？とも思ってしまいます。ちなみにその場合は、10年で利益は8000万円で、1.5倍です。

それと、双日には固定資産税関連の請求が購入見積もり時は2万円だったのが、なぜ今回10万円なのかを聞いているところです。

[498: 入居予定Ｂさん]

４９３＝４９５　です。
（１）土地の登記について
マンションの土地の「登記簿上の所有権者」はＵＲで間違いないようですね。　ついでに申し上げると、平成１１年に区画整理開始、平成１４年７月２１日にＵＲが所有権登記、その土地を平成１７年３月３１日にＵＲから売主（オリックス、東建）が購入（登記未済）ということのようです。
そうだとすると、おそらく現状は「保留地」でしょう。　事実関係がよく分からないために、何となく「仮換地だろう」と考えていたのですが、「保留地」だとすると大分見通しがよくなってきた感じです。　登記ができない理由も「保留地だから」ということなら納得がゆきます。　しかし、だからといって重要な問題点がすべて解消したわけでは勿論ありません。
現在「中間登記の省略」が事実上できなくなりましたから、１０数年先（予定）の区画整理完了時点では ＵＲ→売主、売主→購入者 という２件の登記が必要になります。　その必要書類の事前準備、保管方法など非常に重要な問題であるにもかかわらず、何の連絡も説明もないのは一体どういうことなのでしょうかね。
もっとも、ローンを借りる予定の方については、多分銀行が適切な処置をとるはずですから、あまり深刻に考える必要はないかもしれませんが、その予定のない方はご自分できちんと確認、処理しておかなければならないと思います。

（２）４９７さん
登記関係費用の内訳に納得されました？　私は到底納得できません。
＞我が家では抵当権設定もありますし
抵当権設定については、それはそれで別途報酬を支払われるわけですよね。

＞指定の司法書士事務所を選ぶ選択肢以外がないと価格交渉力があまり無い
売り主側が一方的に司法書士事務所を選ぶのであれば、尚更購入者の利益も考慮すべき（いわゆる「善管義務」がある）と思います。　少なくとも旧報酬規程や報酬基準に比べて著しく高い金額を請求する場合はその根拠を示すべきでしょう。

＞登記原因証明情報・要文案書類等　\19,970
これは一体何なのでしょう？　特に「情報」、「要文案」とは何のことでしょうか？　多分「区画整理終了時点での登記に必要な書類」に関するものだろうとは思いますが、購入者１戸ごとに「情報」や「文案」が要るのでしょうか？　Ｂ棟だけでも総額約４６０万円、他の棟も合わせれば１０百万円を超える額になります。　「これほどの金額が必要な情報・文案とはどんなものなのか」私には想像もつきません。

＞日当　\5,000　　旅費・交通費　\3,510　（金額は４９１さんからの引用です）
「日当などは当然報酬に含まれている。　これは二重請求だ。」と考えますが、仮にそうでないとしても、１戸当たりこの金額だとＢ棟だけでも総額１００万円を超えます。　何人分の日当なのでしょう？
旅費・交通費についても同様です。　１戸当たりこの金額だとＢ棟だけで総額約７０万円になります。　ヘリコプターでもチャーターして来る心算なのでしょうか？

以上いろいろと申し上げましたが、私はなお粘り強く交渉する心算です。　４９６さんもどうか諦めないで、ご一緒に頑張りましょう。　他の購入者の皆様もぜひご支援をお願いいたします。

（３）４９６さん
私は「引き渡し日の変更に伴う経費は発生しない。従って請求していない」のですが、これは「４９６さんが今回の残金などをお支払になる際に相殺してよいのではないか」と思います。（差し引きして払うということです。）
まあ、一応事前にその旨電話ぐらいしておいた方がよいかもしれませんが…

[499: 入居前さん]

報酬と違って日当・交通費は実際に作業した人数で計算して支払われるべきものですよね。
実際に使った金額できちんと清算して戻してくれるのならいいのですが。

[500: 入居予定Ｂさん]

（１）４９８への追加です。
そもそも、どうして将来の登記関係費用を売主に預けておかなくてはならないのでしょうか？
もし将来「登記関係費用が払えないために登記ができない」というようなことが起きた場合、困るのは購入者であって、売り主ではありませんよね。　「売主が預かっておく」なんて大きなお世話です。

（２）４９９さん　おっしゃるとおりだと思いますが、これまた「そもそも」です。
「日当」というのは、「別途決まった給料をもらっている社員に対して、通常の業務とはやや違う仕事をさせた場合に支給するお金」のことですよね。　そういう場合、社内規定によって幾ら支払おうと雇用主の勝手ですが、それをクライアントに転嫁するのはおかしいです。
登記事務という司法書士本来の仕事をし、それに対してクライアントからは多過ぎるほどの報酬を受け取っておきながら、更にその他に「日当を払え」というのはどういう理屈なのかと思います。

「交通費」についても同様です。司法書士という仕事柄、北海道や沖縄にでも行くのならともかく、ある程度（数時間程度？）の遠隔地に出向くことは当然ですから、それに要する交通費は「営業上の必要経費」として司法書士報酬の中で賄うべきものでしょう。　もし「営業上必要な経費もすべて別途請求する」ということだと、事務所の家賃、光熱費、電話代などもクライアントに請求するのですかね。

[501: 引越前さん]

４９３さん
当方、既に諸経費全額払い済みなのですが、今から減額請求して戻ってくる公算はありそうでしょうか？ご教示いただければ幸いです。

[502: P棟]

3ヶ月点検みなさんどこを指摘しますか？
私は思い切って子供部屋の窓から隙間風が入ってくることを言ってみようと思います。
風が強いと部屋に砂（ほこり）が入ってくるし、何とかならないものかと。

[503: 入居前さん]

５０１さん
私も気になって聞いてみましたが、後日入金してくれるそうですよ。
４月前に払って欲しかったですけど。
きちんと確認した方が正確だし早いですよ。

[504: 入居予定Bさん]

５０１さん　４９３です
私は依然として頑張っています。　未だに決着がつきません（というか、当方からの質問に対してちゃんとした回答が返ってこないのです）が、結果が出たらご報告します。　そして、もし「私と同じ計算方法を適用して計算したら金額が減る」というような場合は、当然減額、返還交渉をされるべきだと思いますよ。　登記関係費用はあくまで「概算」金額での請求を受けたのですから、後から清算を要求する権利は勿論あるはずです。

[505: マンション住民さん]

建物の登記は完了して、精算済みなのでなんともし難いですが、
読んでいると、せめて土地の登記に関しては、どうにかしたいと考えてしまいますね。
しかし、請求されたまま支払ってしまい、その相場に関しては全然気に止めてませんでした。
考える余地もなかったですね・・・というか信じさせられていたんでしょうね。

[506: 入居前さん]

間もなく入居です、皆様よろしくお願いします。

TXから見える棟内見学可の垂れ幕に加えて、昨日のTXには販売の吊広告が。
楽しみな反面、まだ広告打つほど残ってるのかと思うとちょっと凹みます。

でも、自分が快適に暮らせるのが一番ですよね。
荷造り頑張らなくっちゃ。

[507: 入居前さん]

TXを利用している人からよく見えますからね。
５００戸以上の物件で、１０戸いかない残りならまだ全然いいと思いますよ。
垂れ幕はB棟の入居が落ち着いたら考えるんじゃないでしょうか。

[508: 匿名さん]

残りあと7戸ですね

[509: 入居予定Bさん]

５０５さん　５０４＝４９３です。

そんなことはありませんよ。　司法書士法施行規則第２２条には
「司法書士は、法第三条第一項 各号に掲げる事務を受任しようとする場合には、あらかじめ、依頼をしようとする者に対し、報酬額の算定の方法その他の報酬を示さなければならない」という規定があります。　
５０５さんが、よくわからないまま請求額を払ってしまったということは、この説明が行われなかったということでしょう。相手方に法令違反があったのなら、支払い澄みの報酬といえども交渉の対象になり得ると思います。
私と司法書士事務所とのやり取りは近々公開したいと思っていますので、それをご覧になって頑張ってみてください。

[510: 入居前さん]

B棟の池の向こう側に、建設中の建物でグリーンのシートに
覆われた敷地がありますが、どのような建物が建つかご存知
の方がいらっしゃれば教えてください。
池の向こう側って確か第一種低層住宅地域でしたよね？
高い建物は建たないと思ってるのですが。

[511: 住民でない人さん]

すみません、不適切な発言でしたら削除ください。

この物件に非常に惹かれています。ですが、過去の検討版のやり取りや、現状の皆様の書き込みを
拝見すると、いまひとつ決断にふみきる勇気がありません。

建物や立地はとてもすばらしいと思うのですが・・・。
なんというか、売主さんに対する信頼感がないのかなあと感じました。

既に入居している皆様、暮らしてみての感想はいかがでしょうか。
買ってしまえば、売り主云々はあまり関係ないのでしょうか。

[512: 入居済みさん]

私は売主を信頼しているかというとしてないとは思いますが（笑）
不信感でいっぱいかというとそうではありません。
色々ありましたが、最終的には売主の対応に満足しています。
なかなか信頼しきって購入出来る物件なんて少ないんじゃないでしょうか。
確かに何年かすれば売主もあまり関係なくなるとも思いますし。（今の住んでる所がそうです）

私はここを購入して本当に良かったと思っています。
なかなかこういう立地でこれだけの規模の物件はないと思いますので。
今のところ不満に思うところはないですが、あれば高い買い物ですしちゃんと言っていくつもりです。

[513: 匿名さん]

売主の信用というのは大事だと、今回そう思いました。
契約後のトラブルで、解約対応にまでなる事態があったこと。
今は精算金の計算が違うのではないかというトラブルがあること。
そして将来は、不具合の保障や、カシ工事の無償修理が受けられるのか心配があること。
などがあると思います。

立地と建物は、いい方だと思うので他の面で不備や不満があってもまだ我慢できますが、
これからも売主の対応が悪いことがあるんじゃないかという心配はあります。

住んでみて何も困ることがなく、５年１０年経って管理組合や住民の努力でなんとかなるまでは、
安心できないと思うし、それまで他のマンションより苦労は多いと思います。

[514: 住民さんＡ]

無償キャンセル期間がありましたから、うちもその時色々考えましたが、やっぱりこれほどの物件はないと思い入居を決めました。それ以外のことなら他のデベでもあるのではないでしょうか・・・

[515: 入居予定さん]

478さんらに刺激され、我家も１０年後土地登記費用の預け金３０万円（我家は支払済み）の利息を払うよう要求していますが、社内規定により出来ませんの一点張りです。これで納得する人はいるのかしら？　どこの銀行にどういう形で預けるのかを問い合わせたところ、それも言えないとの返答でした。使い込みする気でしょうか？　オリックスが倒産したら３０万円はどうなるのか心配です。

[516: 匿名さん]

515さん。
うちはもっと基本的な中身の詳細や意味づけを問い合わせしたのですが、それから1週間近くたちますが、回答が来ません。
ただのメッセンジャーボーイなんですか?双日さん。
ちがうでしょ？しっかりしてよ！

[517: マンション住民さん]

私は実際販売業務をしているのは、売主ではなく販売提携（代理）の双日であって、
そういった意味では売主を〜という感想はあまりありません。
ただ、販売に関して（引渡しまで）は色々上がっているように私も不満はたくさんありました。

でもこの物件自体に魅力を感じ、最初から購入の気持ちは揺るぎませんでした。
全ての社員が素晴らしい社員とは限りませんし、実際建てた会社、売ってる会社が別なので、
販売の人間と物件の関係を考えた上で割り切って購入しました。
住み始めてからは不満はまりません。満足しています。

問題は今後だと思っています。
管理組合と売主がしっかり話が出来るようになっていけば。
それはどこの物件も同じだと思います。満足して油断できる物件なんてないと思います。
買う前から買った後の先のことはわかりませんから。
今後に心配はありますが、今の段階でわかる範囲では売主を信頼しています。

[519: 入居予定Bさん]

双日と交渉／論争中の（最新の書き込みは）５０９です。
引っ越し目前のため書き込みをする時間的な余裕がく、詳しい書き込みができませんが、落ち着き次第詳細書き込みます。　

私もこのマンションの立地、環境には１００％満足していますが、売主、販売代行業者、司法書士などは信頼していません。　しかし、マンションの売り手なんてみんなこんなものじゃないでしょうかね。　昔から、いわゆる不動産屋というのは、信頼できない業種の代表みたいなものですよ。

立地や環境などは購入後に変えようのないことですし、建物については売主よりも建築業者の信頼性の方が大切だと思いますが、その他のことは入居者の努力と協力によって幾らでも向上できると考えています。　皆さん、今後力を合わせて頑張りましょう。
　
とりあえず、交渉途中での感想として、双日リアルネットは事務的能力、法律的知識のレベルが非常に低い会社だと思います。　法律的には常識と思われるようなことでも「私はそうは思いません」といいます。「社内にもっと法律的な知識のある人はいないのか」と聞いても、双日リアルネットには顧問弁護士も法務室もないのだそうです。　議論の相手としては、かえってやリ難くて困っているところです

[520: 入居済みさん]

511さん、
たしかに売主には不満が残ります。
ですが、日々の生活の中で、この環境と立地を手に入れることができて本当に良かったと感じています。こんなチャンスは二度と訪れることはなかったでしょうから・・・・

[521: 匿名さん]

509さん
自分も請求内訳（詳細）については多々疑問や不満があります。
管理組合が正式に発足したあとにでも売主（双日？）に対して要求してみましょう。

[522: 引越前さん]

みなさま、こんにちは。
土地登記費用の無担保無利息プールに関して、４月中旬から引渡し前まで双日リアルと交渉に時間がかかりましたが、我が家の場合融資も引越し日など色々予定もあり、結局、納得が出来ないまま払い込んでしまいました。あとは、管理組合や自治会などから交渉することしかないかなと思いました。
No.519 by 入居予定Bさんのお書き込みのように不動産業界は他の業界に比べると信頼できない業種なんだということを実感しました。売主・販売・司法書士は顧客に対する説明責任が果たされていないことなどが良く分かりました。もともと不動産ブローカーですものね、右から左へ不動産を動かしては、手数料などで稼ぐ業界ですものね。

[523: 引越前さん]

日立の洗濯乾燥機「風アイロンビッグドラム」が幅広過ぎて入らないみたい。ぐすん。楽しみにしてたのに・・・

[524: 住民さんＥ]

人によって感じ方は違うようですね。
私の場合は、今までの対応（といっても入居してからはほとんどないですが）について、
売主：イマイチ
販売代理：普通
施工会社：イマイチ
という印象です。
最初から売主と販売代理には期待していませんでした。
施工会社には期待していましたが、仕上げがイマイチ。躯体は大丈夫だと信じたいです。

[525: 住民さん]

うちは仕上げにはそこそこ満足しています。環境は本当に最高ですね。思っていた通りです！

[526: マンション住民さん]

キムタクが最上階をを購入しましたね。
税金対策でしょうか・・・。

[527: 契約済みさん]

冗談でしょQ

[528: 契約済みさん]

私も聞きました。
キムタクは市川にもマンション持っていますよね。
この間流山市役所にも来たって話は有名ですよ。職員も話してました。

[529: 契約済みさん]

ビックりです。Ｂですか？
実際に住んでないとしても、良いニュースですね。

[530: 匿名さん]

キムタクは他には「新浦安」の海に近いところに1本だけぽつんと建っているタワーマンションの最上階を買っていますね。
ただBの「最上階、角部屋」はわたしの知っている方が買われたのですが、その方はキムタクではありませんので、そこ以外とすればどこでしょうね？
駐車場ですれ違うのが楽しみです。

[531: 匿名さん]

まさか、住まないでしょう(笑)投資目的か税金対策かな。でも流山は教育に力を入れているようで、今後は私立学校の誘致やインターナショナルスクールを開校したいようなので、インターナショナルスクールに子供を通わせているキムタクの教育方針に流山が合ってると思ったら住むかもしれないですね

[532: 住民さんＥ]

おいおい。

おいおい。

ここは、流山。流山。

[533: おおたかファン]

キムタク入居はガセネタみたいですね。
どちらにせよこのマンションには本当に満足。
入居者の皆さんこの素晴らしい環境をこれからもみんなで守っていきましょうね！

[534: 匿名さん]

なあんだ、すっかり信用してしまいました(笑)ま、落ち着いて考えればそんなわけはないですよね。聞くところによると芸能人になったがゆえに実家や自宅に嫌がらせをされたり落書きされたりすることがあるそうです。華やかな生活の裏に私達の想像を超える苦労があるんですね。ま、とにかくネタということで、今後も落ち着いた生活が出来そうでよかったです

[535: P]

車で出入りするときわざわざ警備員の方がチェーンを開けてくれるんだけどあれって防犯上はよくないと思うんですよ 昨日なんか外から帰ってきたときスリーだったし 加えて子供がリモコンとりだしてワクワクしてるのに警備員さんに開けられてがったり

[536: P]

最後は「がっかり」のタイプミスです

[537: 入居済みさん]

エアコンについて
入居寸前になって、洋室（２）は冷媒管を実装しており換気・加湿機能等の付いたエアコンは取り付けられませんとの説明を受けました（Ｂ棟Ｋタイプの部屋です）。最近の色々機能の付いた上位機種のほとんどは換気機能付きと思いますが、ほんとに全部ダメなのかしら？　販社に聞いてもあいかわらず要領を得ないのでここに書き込んでみました。

[538: 引越前さん]

こまかいこと　ほんと些細なことですが…
トイレットペーパーのホルダーが　使いづらくないですか？ふた（おさえ？）がおもすぎて　ペーパーを引っ張ると　ペーパーが勝手に切れてしまいませんか？

[539: 入居済みさん]

537さん

エアコンの冷媒管の件について。

設置が出来ないのは、「お掃除機能つきエアコン」です。
普通のエアコン（除湿機能付きも含め）は大抵大丈夫です。

具体的に案内しますと、今までの通常のエアコン（今回で言う所の、設置可能なエアコン）には、配管が２本（吸気と排気）ついています。
それらをテーピングみたいのでぐるぐる巻いて１本のように見えています。

このタイプであれば、設置が可能なのです。

しかし、最近流行の「お掃除エアコン」は、上記の２本以外に、もう１本ホコリを排出するための配管が付いています（要は、合計で３本配管が在るということ）。

冷媒管実装済みの部屋の場合、このホコリ排出用の配管が設置できないため、そのエアコンが設置できないということになります。


ちなみに。
「冷媒管を実装しており換気・加湿機能等の付いたエアコンは取り付けられません」と注釈の無い部屋（例えばリビングとか）には、お掃除エアコンも設置可能です。

参考になれば幸いです。

[540: P・Leaf入居済み]

538さん

同感です。途中で切れたりして使いにくいです。
押さえは軽いほうが使いやすいのに・・・。
高級感を追求したんでしょうかね？

[541: マンション住民さん]

上の階の騒音に悩んでいます。
ご挨拶に伺った時、2歳の男の子がいるとのことでした。
うちにも子供がいるので、理解できるつもりでいましたが、
毎日毎日すごい勢いで走り回っているんです・・・(>_<)
一度気になってしまうと、ホントにいやな気持ちになるので、
（テレビの音を大きくしたりして）気にしないよう一生懸命心がけていますが、
ホントにツライです。

一度苦情を入れた方が良いのでしょうか？
フローリングが嬉しいのは分かりますが、
お子さんがあれほど走り回るのなら、防音シートなどを
してほしいです…。
苦情を入れて関係が悪くなるのもツライなぁ…。

ちなみにP棟です。

[542: 住民でない人さん]

フォレストレジデンスがいろんな意味で気になっています。

お値段さえ折り合えば、欲しいと思います。でも、ふがないサラリーマンの自分には手が届きそうにない物件です。住んでいる方がうらやましい。

ただひとつ気になることがあります。皆様の書き込みです・
「本当にここを選んで良かった」という御主旨のカキコミがよく見られます。
やっと手に入れた新居だし、事実環境は素晴らしそう。
でも、あまりに頻繁にカキコミがあるので、ちょっと違和感があるのです。

別にデべが書いているとは思いませんが、本当に素晴らしいマンションでそう思う人が多いのか、
それともM張の大型物件と同様「買ってよかったと思う」ということで、自分を正当化させる方が
中にはいるのか、どちらかわかりません。

不愉快な思いにさせていたら、ごめんなさい。
買えない＊＊＊の遠吠えですので、気分悪ければ削除してください。

[543: 入居済みさん]

542さん

「選んで良かった」という感想は、入居前に例の件があって再考する猶予が与えられ、かなりの時間と労力を使って悩んだ末の結論として購入を選んだ方にとっては、普通に購入するより感慨深いからだと思います。
マンション自体が素晴らしいかというのは、それぞれの感じ方だと思いますが、少なくとも生活環境（立地・近隣ＳＣ）そのものは素晴らしいと思います。

[544: ご近所さん]

537さん

換気機能付きのエアコンでも換気機能を本体の設定で強制的にOFFにすることで
設置が可能な物もあります。
我が家のエアコンの工事説明書には「お客様の同意を得た上で〜」と記載があります、
どうしても気に入った機種が換気機能付だった場合は強制OFFができるかどうか確認
されてみてはいかがでしょうか？

[545: マンション住民さん]

541さん、お気の毒です。
うちは、Ｂ棟なので引越しの真っ最中ですが、
両隣りは小さい子供がいるようです。
上階はまだ不明ですが、騒音に悩まされたら・・・と不安です。
隣の音も響くのでしょうか？

これから気持ちよくお付き合いをしていくためにも
特に小さい子供がいるお宅は、
541さんのように近隣の方が騒音に悩むようなことがないように
防音対策をしっかりしていただきたいと思います。

[546: ご近所さんⅡ]

５３７さん
「お掃除機能つきエアコン」MITSUBISHIの NEW BXVシリーズでしたら機内に容量１０年分の
ダストボックス付きですので、配管２本でＯＫです
ご参考になれば・・・

[547: 住民さんＥ]

Ｂ棟入居が始まったら、新聞が玄関までの配達になった。とても嬉しいです。新聞屋さんありがとう。

[548: マンション住民さん]

541です。
545さん、ありがとうございます。

お隣の音は、あまり聞こえませんよ。
窓を開けていると、ベランダ経由で聞こえるくらいです。
ベランダで携帯電話をされていると丸聞こえですが(笑)

やはり苦情は入れられずにいます…。
なんとなく伝わる方法はないかなぁと考えていますが。
メールボックスの所に、
「お子様の騒音注意」の張り紙でもお願いしてみようかな〜…(>_<)

[549: マンション住民さん]

そうそう、最近突然新聞が家の玄関ポストまで届くようになりましたよね。
一階まで取りに行く手間は省けますが、新聞屋さんはどうやって入ってきているのか、防犯面ですっごく気になります。
朝刊の配達なんて、明け方４時とかですよね。
どなたか早起きのお宅にピンポンして入っているんでしょうか？

[550: 匿名さん]

548さん
人間には「慣れ」という素晴らしい能力がありますよ。最初は気になってることが時間の経過とともに脳が気にならないよう許容していく能力です。年齢が若いほど優れています。こちらに越してきて今までの生活と違う部分がたくさんあって気になることがたくさんあると思いますが、ちょっとの間様子を見てはいかがですか？一ヶ月経つだけでずいぶん違った印象になります。それでもまだ我慢できなかった時に行動を起こしてもいいと思いますが

[551: Ｐ棟の住人です]

５４１さん

しばらく前ですが、ＮＨＫのテレビ番組「ご近所の底力」で、マンションの上下階間の騒音トラブルを取り上げてました。

子供さんまで含めて家族全員で顔見知りになり、親しくお話できる関係を築くことで、気にならなくなるというパートがありました。

「なーるほど」と感心したのは、マンションの清掃当番や義務的な行事を、マンションの階毎で行うのでなく、マンションの縦でグルーピングすることでした。しかもなるべく総出で参加してもらうことで、上下階が家族ぐるみで自然に顔見知りになり協力して作業するうちに親しくなってしまうという工夫でした。

実例で登場したご家族は、上階：３０代夫婦に幼児２人、下階：リタイアした６０代夫婦。下階のご主人が幼児２人の騒音ストレスに、思い余って上階に静かにするようと申し入れたそうです。上階の奥様は、普段から子供二人の騒音を気にして静かにするよう言って聞かせていましたが、思うに任せずイライラを募らせていたところへ、上階からの一方的な申し入れで感情的に。そして今度は下階のご主人が感情的に。こんな状況だったと思います。

そこで、このマンションでは縦のグルーピングでマンションの義務的な行事（どんなものだったか忘れてしまいましたが）を実施することにしたそうです。行事で顔をあわせ、協力しながら作業したことでお互いに感情的にならず普通に話ができるようになり、思い切って相互に挨拶に訪問したしたそうです。それをきっかけに親しくなっていき、今ではママと幼児の３人で下の階に遊びに行くようになりました。その結果、下階のご主人は「すっかり騒音が気にならなくなった、むしろ元気があっていいと思うようになった」と柔和な顔になっていました。

あまり上手く描写できませんが、要は、アカの他人の出す音は騒音になり、気心の知れた人の出す音は騒音にならないということでしょうか。「親しくなってお互いの人となりを知ること」がポイントのようです。

なにか参考になるとよろしいのですが。

[552: マンション住民さん]

上階の騒音は慣れるなんて甘いものではないですよ。
ＮＨＫの番組も見ましたが、とうてい納得できる解決法ではありませんでした。
私は今まで住んでいたマンションで上階の子供の足音でノイローゼ寸前になりました。
上階の方は挨拶もして下さり気も使って下さいましたが、
頭ではわかっていても体が拒否反応を示すって感じで本当にツライ日々でした。

このマンションはお子さんのいる家庭も多いし騒音に悩んでいる家庭は
541さんだけではないと思います。
管理組合？が発足したらいわゆる騒音問題も話し合って欲しいものです。

[553: 匿名さん]

厳しい言い方を承知で意見させていただければ552さんのような方は戸建てか最上階を検討されたほうが良かったのではないですか？以前からのマンションで上階の音に敏感で更にそれを受け入れる余裕は持てそうにない、とはっきり言い切れるのであれば最上階に住むか戸建てを検討するか、ご自分で回避される方法を考えた方が良いと思うのですが。こちらのマンションは決して安価なマンションではありませんから同じ値段でここから近い場所にいくらでも戸建てや最上階の物件はあると思います。上階の音をどうしても受け入れられないと言われながら住むというのはずいぶん気の毒に感じます

[554: 入居予定さん]

私も553さんに同意します。
マンションに住む限り、騒音問題は避けられないのですから
（他の物件の板も参照すれば歴然）、
過去に上階の騒音でノイローゼ寸前になった方が中住戸を選択したのはあまりにもリスキーだったと思います。
周囲の騒音をある程度受容できる人でなければ、
マンションという選択はできないと思いますが・・・

[555: マンション住民さん]

私も５５３さんに同意です
ノイローゼ寸前にまでいっててよくまたマンション購入を
検討されましたね
マンションに騒音は付き物。と考えて購入しないと
もちろんやりたい放題の騒音は問題ありますが
あまりにここの書き込みで、騒音、騒音とかかれると
子供がいる我が家としてはビビってしまいます
それでも走り回れば、注意はしていますが限度はあります

話は変わりますが、みなさん２４時間換気はずっとつけていますか？
夜などはつけていると寒く感じませんか？
今の時期はまだいいのですが、冬付けていると寒いと思うのですが

[556: マンション住民さん]

555さん、騒音で苦しい思いをしている方にそのような言い方はやめましょう。
子供がいれば、ある程度騒音が許されるなんてとんでもない。
年配の夫婦世帯、独身世帯、子供のいない世帯、いろいろです。
床にマットを敷くなり、飛び跳ね、走り回るのは止めさせる（外で遊ばせる）など
共同住宅に住んでいても当然の常識でしょう。
相手を思いやる気持ちが、全くないのですね。

[557: 購入経験者さん]

＞556
私も552さんはマンションに住んで欲しくないですね。
よくまたマンションを購入したものかと思います。学習しないんですか？

＞床にマットを敷くなり、飛び跳ね、走り回るのは止めさせる（外で遊ばせる）など
＞共同住宅に住んでいても当然の常識でしょう。
ＮＨＫで紹介されたご家族は防音マットを敷き、きちんと言い聞かせて一生懸命対策をされていました。それでも５５２さんは
＞ＮＨＫの番組も見ましたが、とうてい納得できる解決法ではありませんでした。
とおっしゃてます。

＞相手を思いやる気持ちが、全くないのですね。
ここまでくるとどっちが思いやりがないといえるのかね。

[558: 入居予定さん]

５５５さんのレスが騒音問題が解決しない典型的な例ですね。
片やノイローゼになりそうなほど苦しんでるのに、騒音主になりえる方は子供の注意よりも２４時間換気の方が気になってる・・・
ま、これは子供の騒音だけとはかぎりませんが。

[559: マンション住民さん]

騒音がしないよう努力はしても
感じ方の違いで許容範囲が違うでしょうし
あまりに過敏な方が下の住人様でないように
祈るばかりです

[560: マンション住民さん]

541です。
なんだか私が書き込んだことで険悪な感じになってしまって申し訳ないです(^_^;)

私はなんとか穏便に、それとなく、もう少し気をつけて頂きたいな〜と
思っていたまでなんですが。

うちにも子供がいますので、上階の方の状況は分かっているつもりです。
ただ、子供が家の中で走ったり、飛び跳ねたりしたら、
注意はすべきだと思うんです。

うちだって、子供がお友達を連れてきた時などは、
テンションがあがってしまって、走ったり飛んだりし始めますが、
すぐに注意して止めさせます。
それが、マナーであり、義務だと思っているので。

短時間の多少の暴れ具合(笑)なら、
「なんか盛り上がってんのかな？」…くらいでスルーできるんですが、
バタバタと音がし始めて、それがず〜〜っと続くというのは、
親が注意をしていないということだと思うんです。

私はそこをもう少し何とかして欲しかったんです。
子供だから走るのは当たり前…みたいに放っておかないように
私も含め、小さな子供を持つマンションの住民の皆さんが
心がけていければいいと思っています。

B棟の方が続々と入居され、更に活気が出てきて
なんだかフォレスト・マンションライフが本格的にスタートした感じ。
公園の緑も日々あおあおして、とっても気持ちがいいです。
住民みんなで快適に暮らしていきたいですネ(^-^)

[561: マンション住民さん]

ここは住民版であっても誰でも書き込める掲示板です。
560さんの大変なお気持ちはよく分かりますが、この場で訴えても何も解決しません。
あまりに酷いようでしたら、勇気を出して言ってみたらいいのではないでしょうか？
もちろん言い方を工夫したりして。
子供はもちろん大きくなりますが、それまでの時間のストレスを考えたら嫌になりますよね。
私は子供を持つ親ですので今まで以上に気をつけたいと思います。

[562: マンション住民さん]

まだ、上の階が入居（引越）されてないようなのですが、
そんなに気になる程響いちゃうんですか？
どの程度が響くのかまだイメージできません。
歩くスリッパの音も聞こえちゃうのかな。
それともやはり子供がいる場合、走ったり跳ねたりという
ケースに生じる音でしょうか。

リビングの窓を開けてたら、お隣がバルコニーで話される会話
が普通に聞こえてきて、少しギョッとしましたが、まあ、
そんなものなんでしょうね。
賃貸物件の戸境の壁厚よりは防音はマシでしょう。

ところで、Bの前の池はなんか工事してますね。
いよいよ整備が始まったのでしょうか。
池にいる野鳥くんや白鷺くんにはこれからもいてほしいので、
複雑な思いです。
しかし、目の前に広がる新緑には癒されます。

[563: 入居済みさん]

皆さんの書き込みを読んで、小さい子供を持つ親としては戦々恐々の日々を過ごしています。
休みの日などは、なるべく子供を外に連れ出すようにしてはいますが、起床〜寝付くまで戸外
というのはどう考えても無理な話ですし、目を離すと直ぐにパタパタ走り廻るしで、叱る親側
も頭が痛い悩みです。
ノイローゼまではいきませんが、１日何十回と注意するだけで憂鬱な気持ちになるのです。
同じことを何度も注意しても、すぐ音を立ててしまうという行動は全く収まりません。
本当に頭にきた時などは、す巻きにして縛り上げたい衝動に駆られるのですが、これは虐待
ですよね。防音マットを敷けば、問題解決ということでもなさそうですし。

「躾け」の仕方が間違っているのでしょうか？
どなたか「うちの子は迷惑をかけるような音を立てないよう躾けた」というご家庭はございま
せんか？　ぜひ、その方法を掲示板にてご教授ください。
そもそも、音を立てるような子供を持つ家庭が、マンションなどの集合住宅に住まうというの
が「悪」なのでしょうか？
マンションの敷地内で子供を連れているだけで、悪人（騒音源）に見られているのではと思って
しまい、周囲の目が非常に気になるこの頃です。

[564: マンション住民さん]

563さん、以下他掲示板からの抜粋ですが、一読ください。
子供だってわかります。
戸建てに住んでいる子はみんなバタバタしていますか？
家のルールの設定次第だと思います。
どうしてダメなのか、家ではどう過ごすのか、
きちんとルールを決めて、本気で子供に接するしてみて下さい。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112975541


>そんでも３〜４歳の男の子なんて、言っても言っても走るもんじゃないの？
そんなことはありません。

３歳だろうが、何歳だろうが、きちんと子供と向き合って
目線をそらさず
『どうして家の中で走ってはいけないのか？』
ちゃんと話してやらないと理解しません。

頭ごなしに「走っちゃダメ！」って怒ったって子供は理解しませんし
どうして自分が怒られるのか？分かりませんよ。

虐待まがいのことをしたって効果はないです。

私も４人の『男の子』を育てました。
だからこそ！言えるんです。
「子供は怒ったって親の言うことなんか聞きやしないよ？
　怒るだけ、無駄。」
ってね。

怒らないで、子供と向き合って、目を見て、
面白おかしく話をしてやれば、子供は興味を持ちます。　
興味を持てば、自然と覚えていきます。
それが『躾』
何も難しくはないですよ。

[565: ご近所さん]

５６３さん
私の職場上司は全部屋にコルクマットを敷き詰めたそうです。
タワマンなので決して遮音性は高くない筈ですが子供2人が走り回っても
近隣からの苦情は無いと言っておりました。
参考までに。