ザ・ガーデン・プレミアム購入者板

[海]

おまたせしました！？
入居まで　あと1年
いろんな意見　交換しましょう！

購入者板　立ち上げましたので
宜しく　お願いいたします！

[402: マンション住民さん]

４０１さん
かごの向きが違うのでは？

[403: 入居済みさん]

ディスポーザーの蓋、私も真似させてもらっちゃいました。
が、写真の位置だとスポンジを取る時に
少し触れただけで落ちてしまったりして置く角度が難しいので、
私はカゴの横側に同じように引っ掛けて、
洗剤容器にもたれさせることにしました。
因みに洗剤容器は泡で出るタイプで動かすことがないので大丈夫です。

[404: マンション住民さん]

シンクのかごは最初401さんの向きでした。
でも、さかさまにして凸部分に蓋を乗っけた386さんはお見事!!

[405: 入居済みさん]

386です。
404さん、うちのかごの向きって逆だったんですね〜！！
良く見たら確かにシンクの形に逆行してました…（笑）
てっきりみんなこの向きだと思ってたから、変な書き込みになっちゃいましたね。
それにしても偶然の産物にしてはミラクルなはまり方だったので思わず写真撮っちゃいました。
あの凸部は何の為にあるんだろうと考えていたので、もしや蓋をひっかける為の物かと本気で思ったのですが、かごをシンクで支える役目のものだったのですね。
またまたどんくさい書き込みですいません（汗）

[406: マンション住民さん]

電器使用量の検針票が入ってましたね。
我が家は10/8に引っ越しましたので実質２３日分くらいで完全な一ヶ月分の利用料ではありませんでしたが、以前のガス＋電気料金の合計の半分くらいになっていました。一ヶ月のフル利用をしても以前よりは安くなりそうで一安心です。我が家は食器洗浄機と電気給湯器は深夜料金の時間帯に使ってます。その効果ですかね？あとは水道料金がどのくらいになるのかですね。給湯器で毎日、焚いていると以前よりは利用量が増えているような気がしてます。

[407: 入居済みさん]

今朝、目撃してしまいました!!
Ｖの高層階の共用廊下でタバコを吸っている男性を。
しゃがんでる足元には灰皿らしき物、手にはタバコ・・・。
目を疑ってしまいました。
ベランダに出てる時に時折タバコ臭を感じる時があっても
気のせいかと思ってたのに、やっぱり吸ってる人っているんですね。
自宅内で空気清浄機の前でこっそり吸うならまだ可愛げがありますが、
共用廊下に座り込んで吸うなんて、勇気があると言うか何と言うか・・・。

[408: マンション住民さん]

407さん

私も廊下でタバコを吸う姿を何回か目撃していますよー
きっと室内禁煙とかになってるんだろうなぁ〜
肩身狭くてかわいそうだなぁ〜なんて思って眺めていましたが・・

[409: 入居済みさん]

407です。
当マンション、全館禁煙・・・ですよね。
ウチも主人が喫煙者なので、入居前には「ベランダで・・・」とか
「キッチンの換気扇下で吸うくらい許して欲しい」とか言ってましたが、
「もし自分ん家に、余所の家のタバコ臭が入って来たら嫌でしょ?
自分の子供にはダメで、余所の人には煙が行っても良いの?
近所に喘息の人とかいたら迷惑でしょ？」と、説き伏せました。

室内禁煙でご主人に外で吸わせてる奥様には、もう少し頑張って
“マンション内禁煙”を言い渡して欲しいですね。

[410: ほんとうですか？]

このマンション全館禁煙だったのですか？
知りませんでした
私も家内も吸いませんが、喫煙者はあちこちで見かけます
今日子供の遊び場のそばで初老の方がプカプカ子供によくないなあとは思いましたが禁煙とは知らず何もいいませんでした
しかし布団を手すりに干す人もいなくなりだんだんとルールが認知されてきたのではないでしょうか

[411: 入居済みさん]

407です。
すみません、“全館禁煙”は私の思い込みだったかも・・・です。
先日配布された『生活上のご注意事項』を見たところ、
吸殻のポイ捨てについて書かれてるだけなので、喫煙OKのようですね。
早合点でした。
以後、気をつけます。

[412: マンション住民さん]

タバコでは既に我が家は被害を受けています。

先日、朝起きたらベランダの手すりがタバコの灰で汚れていました。我が家はだれもタバコを吸わないのに・・・
最初はただの汚れかと思って、ふき取ってみたらタバコの灰でした。

さらにその数日後はベランダの床がタバコの灰で熔けてました。何箇所か点々と焦げて熔けしまいました。一歩間違えれば火事にもなりかねない状況です。
さすがに我慢が出来ず、管理事務所へ連絡をして、状況を確認してもらいましたが、とりあえず現場の写真を撮って行かれました。
家族は誰もタバコを吸わないのにタバコの被害にあうなんて正直、我慢が出来ません。
風の吹き方によっては、上の階の方のタバコが原因とも決め付けられませんし、タバコを吸っているかどうかも知りませんので管理事務所に後のことはお任せしました。
我が家の件に限らず、もしベランダで景色でも眺めながら、喫煙されている方がいらっしゃるなら、タバコの灰を何気なく落とすのは辞めて欲しいです。それは共用部分全て同じことだと思います。
これから先、ずっとお互いが気持ちよく過ごしていけるように最低限のマナーやルールを守ることは大切だと思います。

[413: ひっこしました]

ガーデン棟では手すりに布団を干す方はなくなりましたが、ビュー棟はもうすごいですね
今日は天気が良いせいかあちこちで布団を干していました
驚いたことにビューの最上階の方が布団なのかシーツなのかわかりませんが、バタバタとごみを払っていたのにはひどいなあと思いました
こうなると危険でなくても下の階の方はごみホコリがまともに来てしまいます
ビューのほうはマンション内部の方に気がつかないのでし放題なのでしょうか

[414: 入居済みさん]

行田団地のマンションも日も当たっていないのに手すりに布団干しっぱなしでした。見た目が醜いです。（布団の中を走っているみたい）
すべての方がバルコニー内に干すのは無理でしょうが、ガーデンの方はマナーよく過ごしたいものです。
煙草の被害に合われたお宅はどちらのレジデンスでしょうか？今回のポイ捨てのお知らせもそうですが、そういう事実が合った場合もう一歩ふみこんでどちらの棟かの情報を教えていただきたいものです。

[415: 入居済みさん]

お腹すいた。夜に近くに歩いていけるラーメン屋知りませんか。

[416: 入居済みさん]

法典亭のラーメン。空腹を満たすだけと割り切れば食えなくはないですよ。
ラーメンも定食もボリュームはたっぷりです。
厨房に入っている夫婦は本当〜に無愛想です。
注文品を作り忘れているのを注文取りのおじちゃんを通して指摘した時、“すみませんね”の一言もなく一瞥くれただけでシカトされました。
不愉快極まりなかったです。
私はあの店には二度と行きませんけどね。

[417: 入居済みさん]

あちこちに貼ってある禁煙掲示から解釈すると共用部での喫煙は禁止ですね。
よって廊下も中庭も禁煙ゾーンでしょう。
専有部、及び専用使用部においては特に禁止されてはいません。
但し、禁止されていないだけであってマナーとモラルは最低限必要だと考えます。
風の強いこの地域でのベランダ喫煙は、不可抗力でも煙や灰による迷惑を考えて控えるべきでしょう。

413さんの気持ちも分りますが、布団叩きもしない方がいいのでしょうか。
一、二度布団叩きの音が聞こえましたが、天気の良い日でも500世帯にしては静かだなあと感じています。
皆、遠慮しているのかな。

[418: ひっこしました]

>416さん

注文品を作り忘れているのを注文取りのおじちゃんを通して指摘した時、“すみませんね”の一言もなく一瞥くれただけでシカトされました。

いやあ、私もまったく同じ経験があります。
ただ二度と行かないとなると、ほかに行くところがないので・・・困りました

[419: ひっこしました]

417様
413です。
布団叩きというレベルではなく、布団（？）を手すりの外で振ってごみホコリを落としてました。
最上階でしたが、マンションの南側の道路からごみが出るのが見えました。

程度問題ですが・・・ひどすぎます

[420: マンション住民さん]

なんて言うのか、布団ではなく、下足マット(？)を
パンパン叩いてホコリを落としていました。
コレには閉口です。
正直、ウチの上の住民じゃなくて良かったと思いましたよ。

[421: マンション住民さん]

東ゲートから木下街道に出るＴ字路？の、すぐ右にラーメン屋がありました。
営業時間は分かりませんが、いつだったか、その前を通った時に良い匂いがしていました。
多分、週末の昼時か、夕方だったと思います。

[422: 入居済み]

布団のゴミはじゃあどうすればいいのでしょう？
みんなで住んでいるのですから、気を使うのも大事ですが、
お互い様と考えて、いちいち小さなことで文句を言わないように
するのも大事なんじゃないですか？

ところで、オプションで玄関につけた「人感センサー照明」ですが、
反応鈍くないですか？
長谷工のバカたれに何度も文句言いましたが、アホ過ぎて話にならず、
こっちが疲れて諦めました。
玄関のスイッチに手が届くところまで行かないと照明がつかないなら
何のためにつけたんだかわからねーだろっつーの！
以前住んでたマンションの人感センサーは、
廊下とリビングのドアを開けた瞬間に反応してくれました。
人感センサーってこんなもんなんでしょうかね？？？

[423: 入居済みさん]

東ゲート側のＴ字路交差点のラーメン屋さん「江戸一」でしたっけ。のれんが出ているのには気づいていますが、お客さんの出入りあまり見たことありませんし、怪しい店構えでどうしても躊躇してしまいます。どなたか住民の方で食事をした方がいましたら、店内の様子・味の感想をお聞かせください。近いうちに入ろうかと思っています。僕自身も味わったら感想書き込みます。

[424: うさぎさん]

人感センサーの件は同感です。玄関を入って、思わずスイッチを探したくなる鈍感さですよね！　実家のセンサーはもっとおりこうさんですね。確か東芝製ですが、メーカーのせいなのか、安いのをつけられてしまったのか、がっかりです。
ラーメン屋さんと言うと、かなり古いお店なので躊躇しましたが、引越のときに入った江戸一さんが良心的なお値段と味ではお薦めです。出前も迅速です。法典亭は正直言って美味しいとは言えませんが、江戸一さんは○かな？ただ、お店に入るのは最初ッちょっと勇気がいるかもです。
皆さんはフローリングに満足されていますか？内覧会以来、傷の補修が素人が直したようなちょい塗りでごまかされていたので、張り替えてもらったら、もうメーカー同じ板がないと、似たような板に張り替えられたら、ツートンカラーのようになってしまい、未だに補修張替えは未定のまま！今度はメーカーの方と一緒に見に来るという事でしたが、いつか未定！　なんだか引越し疲れにプラスしてとってもブルーな気分です。ちなみにモダンのフローリングです。

[425: 匿名]

変な電話がかかってくるようになっていませんか？
今まではこんなことはないので、どこかから名簿がもれているのでは？と思っています。

[426: マンション住民さん]

ベランダでも喫煙だめなんですか？喫煙者です。

[427: 入居済みさん]

実際このマンションで喫煙者の方はどれくらいいるのでしょう？
そう言ううちの主人も喫煙者です。
規約上ベランダの喫煙は禁止されていません。
なのでマナーの問題なのかと思います。
共用部での喫煙、灰や吸殻をベランダから落とすというのは論外ですし、灰が風にあおられて飛んでいかないよう細心の注意を払うのはあたりまえとして、気になるのが煙のゆくえなのでしょう。
そこで、空気清浄機を購入し極力煙をそこに吸わせるようにしようかと思っているのですが、それでもベランダで喫煙することは非難されるのでしょうか。

灰を上から落とす行為、共用部で喫煙されている方は即刻やめていただきたいです。喫煙される方・されない方、両方が気持ちよく暮らせるようみんなで考えていきたいです。

[428: 入居済みさん]

知人の入居した新築マンションでは、当初ベランダでの喫煙は禁止されていませんでしたが、自治会で「ベランダは占有部か共有部か」でモメにモメて、その結果ベランダでの喫煙も禁止になったそうです。
詳しーーく聞いたワケじゃないので細かく説明できませんが、結局のところ全館禁煙になって、喫煙したい人はマンションの隣(?前?)のショッピング施設の喫煙コーナーまで行ってるそうです。
実際そのお宅にお邪魔した時には主人は勿論、家主の上司までもが
わざわざ喫煙コーナーまで行ってました。

喫煙者の方には申し訳ないですが、非喫煙者の私から言わせてもらうと
出来れば外に煙が行かないようにして自宅内で吸って頂きたいです。
因みに我が家の場合は、「換気扇下で吸っても、結局煙は廊下側に出てしまうから、空気清浄機を買ってその前でなら吸っても良い」と条件を出したところ、「そこまで言うなら吸わない」と半切れで宣言され、実際に越してから家にいる時は1本も吸っていません。主人が言うには、ご近所でトラブルにでもなって辛い思いをするのは、専業主婦で長い時間をマンション内で過ごす私だからだそうです。

[429: 入居済みさん]

主人は仕事から帰ってきて、夜景を見ながらタバコを吸うのが一番ホッとする言ってます。主人の楽しみを奪ってしまうようなことが起こるのかなぁとちょっとかわいそうにもなってます。
布団干しも、ベランダ内に置く専用の布団干しを購入しようかとも思ってますが、ベランダの柵に干していなくても、ふとんをパンパンしたら、「音がした」とか「埃が舞っていた」とか書き込まれるんじゃないかと思うと怖くて買えません。

[430: マンション住民さん]

布団は叩かない方がずっと長持ちしますよ。
叩くとかえって布団がへたり、ダニやその死骸や糞が
布団の繊維の奥まで入り込んで逆効果だそうです。

ベランダの喫煙に関してですが、我が家には乳児がいます。
隣の方がベランダで喫煙していますが、その煙が我が家のベランダを
通して窓から入ってくると家の中でも喫煙した煙が入ってきて
本当に嫌になります。
自分の肺を汚すのは勝手ですがわが子の肺まで汚してほしくないです。
しかし、どう訴えるかわからずベランダは専有部分かな？と考えているので
我慢するしかありません。

[431: マンション住民さん]

私は柵内に布団を干し、取り込むときには、バンバンとたたいて取り込んでいます。柵の外に埃を落としているわけではないので、いいと思っています。マナーを守り、階下の人に迷惑をかけなければ、ベランダ内で布団をたたくことも、ベランダでタバコを吸うこともいいじゃありませんか。余り神経質になる必要は無いと思いますよ。

[432: ひっこしました]

>マナーを守り、階下の人に迷惑をかけなければ、ベランダ内で布団をたたくことも、ベランダでタバコを吸うこともいいじゃありませんか。余り神経質になる必要は無いと思いますよ。

うーん、布団を叩くと下の人が迷惑し、ベランダでタバコを吸うと隣の人がいやだといい・・・十分マナー違反のような気がします。

ご本人は神経質にならないかもしれませんが、まわりが神経質になるでしょう

[433: マンション住民さん]

タバコを吸わない人はタバコの臭いに敏感に反応します。駅のホームで少し離れた自分の視界には入っていない所で吸っているタバコの臭いも分かります。「なんか煙い」と。会社でも隣の席に座る同僚がビルの外にある喫煙所でタバコを吸って、戻ってきても臭いで分かります。

吸う人が考えている以上にタバコの臭いは吸わない人には気になるものです。
今、街中でも喫煙所が少なくなっていく中で愛煙家の皆さんにはお気の毒だと感じる部分はありますが、煙が漂い、臭いが周囲に漏れる以上、可能ならばバルコニーでも喫煙は避けて欲しいと思います。もし洗濯物を干していて、タバコ臭くなるのは正直勘弁して欲しいです。
とは言うもののせっかくのマイホームで部屋では吸うなと奥さんに追い出され、バルコニーでは遠慮して欲しいと近所に言われ、肩身の狭い思いをさせるのも申し訳ないとは感じるのですが・・・

[434: 入居済みさん]

427です。
迷惑だと感じる方がいらっしゃるのなら、やらないよう気をつけていこうと思います。
ベランダ喫煙の件、主人に相談したいと思います。
ご近所の方には今まで不快な気分にさせてきた事をこの場を借りてお詫び申し上げます。

[435: マンション住民さん]

オプションで、キッチンの水栓を
浄水器付きの物に変更した方はいらっしゃいますか？
うちは、ソフトシルエットという水栓にしました。

洗面所の水栓と同じくホースが伸び縮みするのですが、
シンク下にそのホースを収納するプラスチックの入れ物？のようなものが
全然機能していません。しかもさっき気づきました。

ホースをその入れ物に入るように何度セットしても
伸ばしてみて元に戻すと、入れ物は壁から外れて
ホースはびろーんと野放し状態です。
こんなもんなのでしょうか？それもともうちだけですかね？

あと、お風呂の栓が甘くないですか？
夜、洗濯のためお湯を使って、
少しお湯が残っていたのをそのままにしておいたのですが
次の日の朝には空っぽになってました。
蓋をしておいたので蒸発も考えにくいのですが。。。

[436: 住民さんＥ]

ベランダでの喫煙は、控えるべきでしょう。
仕切り板を隔ててすぐ隣は他人の家です。
扉を開けて自分の家に入れば個別に区画されたマイホームかもしれませんが、窓を開けてベランダに出ればそこは共用空間につながる領域です。

布団叩きについては程度の問題だと思います。
先に書かれていた玄関マットは論外ですが、ホコリまみれでなければ多少はたく程度は問題ないと思います。
音に関しても、生活音程度ならそこまで気にされる方も少ないでしょうし。

ホコリや臭いなら既に排気ダクトから全戸排出していますしね。

微妙なところの線引きは、皆で話し合って決めていけば良いと思います。

参考：http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070412/506767/

[437: 入居済みさん]

布団を叩く音に関してですが、前に住んでたマンションでは
隣近所で叩いてると「うるさいなー」と思うことがあったので、
自分が干して叩く時には、軽くパンパンとはたく程度にしてました。
でも、こちらに越してきてからはうるさいどころか
殆ど聞こえてきません。
なので、そんなに酷く叩いているお宅はないように思うのですが。

[438: 入居済みさん]

427です。
昨夜主人にベランダ喫煙の件を話してみました。
非常にショックを受けたようで、しばらくは心ここにあらずといった状態で本当に落ち込んでいました。
今朝になってもショックから立ち直れていないようで、元気なく出勤していきましたが、ひとことぽつりと「なんでいきなりこんなことになっちゃったんだ…」と。
なだめすかして説得しましたが、ここに書かれていることを直接読んでがっくりきたようです。
もちろん我家ではもうベランダでの喫煙はしない方針ですが、一生懸命働き疲れて帰ってきて、リラックスの一服まで制限されるのかと…
そばで見ているこちらも本当に辛い物がありました。
嫌煙家の方の気持ちはここに書かれていて十分わかりますし、意見も尊重していこうと思っています。
たかだかタバコくらいで大袈裟な…と思われるかもしれません。
ただ、ヘビースモーカーな本人にとってはなかなか簡単な問題ではないらしく、我家ではこういう想いで出した結論だということを皆様にわかっていただけたら少しは主人も救われるかと思います。
これからも大いに意見交換して、みんなで住みよいマンションにしていけたら良いなと思っています。
本当に身勝手な書き込み＆長文、すいませんでした。

[439: マンション住民さん]

>438
苦渋の策という書き方をしていますが…
427さんが家の中での喫煙を許せば問題ないんじゃないですか？
>一生懸命働き疲れて帰ってきて、リラックスの一服まで制限されるのかと…そばで見ているこちらも本当に辛い物がありました。
あなたが許せば制限されないと思いますし、問題も解決されると思いますよ。

[440: 入居済みさん]

バルコニーで喫煙される理由は、部屋が臭くなる、子供がいる…などご家族からの反対もあるのではないですか？
家族ですら嫌なのですから、非喫煙者はもっと迷惑と感じます。
できるだけ部屋での喫煙をお願いします。

[441: 入居済みさん]

439・440さん
気分を害してしまったようですいませんでした。
入居してまもなくで規約にもありませんでしたし、ここまで問題にされるとは思っていませんでした。
自分ではルールを守っていきたい、迷惑をかけたくないと思い、こちらで質問を投げ、素直にあったことを書きました。
身勝手な思いをぶつけてしまったことを深く反省します。

[442: 入居済みさん]

一輪車で遊んでる子供がけっこういますよね。お庭で遊ぶ分にはいっこうに構いません。庭で子供が自由に遊べるのがこのマンションの特色のひとつだと思いますし。ただ、ミニショップまでの廊下や、今日なんかＥＶ開いたら一輪車になった子供が数人出てきました。危険ですので、お庭以外では一輪車を降りるようママさんたち、ご指導してくださいませんか。

[443: マンション住民さん]

洗車スペースのとなりに灰皿がありますが喫煙所なのですか？？

[444: マンション住民さん]

引越しして１か月がたちました。
とても快適に生活をしています。
お布団の件やタバコの件など、問題もいろいろあるようですが
こうして問題が出て、みんなで解決策を考え改善していくことは
とても良いことだと思います。

そしてこのマンションに来て何よりも素敵だと思ったこと！
それは住民・管理人さん・掃除の方たちが
とても気持ちよく挨拶をしてくださることです。
朝からすがすがしい気持ちで会社に行けますし
疲れて帰宅する途中も、みなさんの挨拶で少しだけ元気をもらっています。

管理人さんもとても親切に対応してくださいますし
お掃除の方も一生懸命お掃除してくださる姿を見ていると
感謝の気持ちでいっぱいです。

いろんな方のご協力と心遣いで、快適に生活させていただいています。

今後もみなさん、どうぞよろしくお願いします。

[445: マンション住民さん]

本日、信じられないくらい巨大なスズメバチを目撃しました。
何日か前には妻も見たそうです。
目標に向って飛んでいる感じではなく、漂う感じで飛んでいました。
もしかしたら、越冬場所を物色していたのかもしれません。
ベランダや廊下の軒下、貯湯タンクや室外機等の暖かそうな場所が狙われているかも。。。
虫ネタ続きですが…カメムシ君多くないですか？

[446: マンション住民さん]

４３５さん。（遅レスですが・・・）
うちも浄水器付きのソフトシルエットです。
４３５さんがおっしゃている現象は内覧会で充分指摘していい不具合です。
（プロにお願いしなかった分、いろいろ勉強しました（笑））
実際内覧会では何度も試しましたが、うちは大丈夫でした。洗面所の方は大丈夫ですか？
後々水漏れ等の不具合が出てくる可能性もあるので、早いうちに直してもらった方がいいと思います。

話は変わりますが、駐車場のチェーンゲートにぶつかってしまう方が何人か
いらっしゃったそうです。今日管理人さんが「これで３回目ですよ」と言ってゲートを修理しておられました。管理人さんが言うには、１台目が出た後、次の車が「大丈夫だろう」とそのまま出てしまうとチェーンは上がってしまうそうです。車が出た後、赤いランプが点滅して３秒後にチェーンは上がるそうですので、大事な車を傷つけないように、皆さんも気をつけて下さいね。

[447: マンション住民さん]

タバコの件や布団たたきの件を始め、生活をする上で問題になってくることは色々と発生すると思います。
いづれ管理組合の総会等も行われていくのでしょうから、そのような場で対応を皆で考えていかなければいけないのでしょうね。
結局はこの掲示板を見ていない人たちも含めてマンションの住民ですから・・・

[448: マンション住民さん]

３９８さん（遅レスですが）
今日は天気が良かったのか、空気が澄んでいたのか、葛西の観覧車が見えました！
東京タワーらしきのものも。
綺麗ですね〜。
ＴＤＲの花火も見たいけれど、ジャストタイムに外を見るかと言うと、難しいところですが、いつかは見てみたいです☆

魚を焼く時のグリル、下段の引き出しを開けようとして、何度もグリルの取ってを引っ張ってしまいます（汗）
最近になって、床鳴りがするような気も。（内覧会での新しい床鳴りとは違う音）
休みの日の日中、窓を開けっ放しにしていると、カツンって音がするのが気になります。
洗濯物が柵に当たったり、洗濯バサミとかの音ではないし、お隣と言うよりも、我が家の柵だか、物干し竿をかけるのが鳴るのか分からないので、原因不明の音が気になります。

とは言っても、音に執着している訳ではありません。
前に済んでいたところより（戸建でしたが）はるかに静かで、時間を忘れてしまうくらいなので（＾＾）

[449: マンション住民さん]

446さん

435です。
ソフトシルエットの件、ありがとうございます。
早速連絡して、今度ナショナルの方が来て下さることになりました。

[450: 入居済みさん]

喫煙場所を設けるというのも一つの手ですね。

[451: 匿名]

喫煙場所の掃除は大変ですし、小さい子ども達が万が一口にしたら死亡事故につながります。
駅ですら喫煙所がない世の中になりつつあります。
マンション内に自宅があるのですから、部屋で吸えばいいと思います。
「部屋で吸うのは嫌だが、外（マンション内）ならいい」というのが理解できません。
自分の部屋でさえ吸いたくないものは、他人にとってはもっと嫌なものでです。
自分の部屋が汚れる、または家族に吸わせたくないのであれば、
空気清浄機をおいた居室内でリラックスして吸えばいいと思います。

[452: 入居済みさん]

なんか…。
450さんではないしタバコは吸いませんが、色々な方が住んでいるのだしお互いの妥協案など探しあうことも必要なのではないのかと思います。
タバコに限りませんが、自分の親などを見ていると若い人と違い、なかなか融通もきかなくなってきます。そんな方もこの中にいて、折角買った新居を住みにくく思っているかもいるかもしれません。
お互いに優しい気持ちで接していけばきっともっと良いマンションになり、子供やお年寄り、立場の弱い方も快適にすごせるのでは。
とにかくここで書いても井戸端会議でしかないし、匿名なので言い方もきつくなります。
住民全員での総会などで広く意見を聞き、落としどころを探る事が必要だと思います。

[453: 入居済みさん]

煙草対策に関する法的根拠について、こんなページを見つけました。<http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/law/houki.html>

[454: 入居済みさん]

http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/law/houki.html

リンク失敗

[455: 匿名]

たばこは、あきらかに健康を害するものであり、たばこ対象とする法律もあるくらいですから、妥協案というのは難しいでしょう。

[456: マンション住民さん]

いっそのこと全館禁煙(ベランダも含む)とすればゴタゴタなんて起きないのに、と思います。
このサイトのタバコ問題のスレッドを見ていますが相当荒れていますね。同じような事がこの掲示板で起こってほしくないです。

理事会等で「ベランダでの喫煙禁止」を住民アンケートで集計した場合、どのような結果になるんでしょうか。その意見を汲んで今後のベランダでの喫煙に関して規約が出来ると嬉しいですね。

[457: 住民さん☆]

こちらに越してきて1ヶ月になりました。
さてさて、皆さんにお伺いしたいことがあります。
先日(と言っても数週間前ですが)、NHKから“受信料払ってますシール(?)”が送られてきたのですが、どこに貼ったら良いのでしょうか？
一戸建てや今時マンションじゃないトコ等は、表札近辺に貼ってるのを見たことあるし、実際に旧居でも貼ってました。
でも、こちらでは自分が前を通るお宅で貼っているのを見たことがありません。皆さんはどこに貼っていらっしゃいますか?

[458: マンション住民さん]

全面的に禁煙にするのはよいかもしれませんが、そうと分かっていたら買わなかった。と言うご家庭も多いかもねー。

[459: ひっこしました]

マンション内、ベランダ、庭でスパスパされるとわかっていれば、私は買いませんでしたね

[460: 匿名]

４４５さん
うちの妻もベランダでスズメバチが2匹飛んでいるのを見たようです。子供がベランダで遊んでいたので、怖って思いました。
カメムシは見当たらないのですが、このスズメバチは何とか近づかせないものは無いのでしょうか？

別件ですが、キッチン下の戸棚で調味料を入れるのであろうと思われる所ですが、ラー油やコショウ等を収納しようと思っても、高さがぶつかり使えないのですが、皆様どうしてますか？

[461: マンション住民さん]

私も451さん、459さんと同意見です。

喫煙者の方は他人の健康や気分を害し、迷惑をかけてまでご自身は快適に喫煙生活がしたいのでしょうか？

家族がタバコを吸わないのでマンションにタバコの臭いが付くと気になって仕方なくなると思います。

以前住んでいたマンションではそこら中でタバコを吸っている人が居たので早く開放されたい気持ちで一杯でしたが、ここも同じような状態になるのでしょうか？


あと共用廊下に自転車を置いていた方ですが、サイクルポートに移動したみたいですね。

そこまでは良いのですが、置き方がかなり酷かったです・・

決められたスペース内に収まりきれて居ないので左右にはみ出していました。

廊下に置いていた自転車は奥側に横にして置かれていましたしね。
中には大人用自転車四台をキッチリとスペース内に収めている方もいらっしゃるのにと思ってしまいます。

喫煙者の方もそうですが、他人の迷惑を考えて生活して頂きたいです。

[462: マンション住民さん]

ベランダ布団干しやめました。みんなもやめてください。
やっているのをみると「ほらまーだやってるじゃん」
と再び布団干ししちゃいそうです。

[463: 住民さんＥ]

たばこはどこで吸ったらいいのでしょうか。家では妻がダメ、ベランダもダメとなると、
喫煙者は新築マンションは住めません。ということですか、とほほ。

[464: マンション住民さん]

愛煙家さんにとっては肩身の狭い世の中になりましたね。
ただ、マンション内で喫煙者がタバコを吸えるのは今のところ「自宅」
しかないので、あとはご家族と話し合うしかないでしょうね。
幸い（？）うちにはタバコを吸う者もいないし、これといって被害も無いので、ほとんどひとごとだと思ってましたが、もし、自分が煙や吸殻等で嫌な思いをしたら、喫煙者全てを悪者として見てしまうかも知れません。
そんな思いをしないで過ごせたらいいなと思います。

[465: マンション住民さん]

462さん

ありがとうございます！
そうなんです。うちではやってないけど、隣がやっているなら、やっちゃうぞーって感じなんですよね。

[466: マンション住民さん]

非喫煙者と思われる方の喫煙者への非難と喫煙行為を制限させるべきとのコメントが寄せていますが、喫煙行為を制限する法律ってないみたいです。
法律のスタンスとしては、部屋だろうがベランダだろうが、敷地内の公園だろうが、喫煙者がいることは当然で、それによって受動喫煙被害や防災上の問題があるようであれば、施設の管理者が喫煙所を設けて分煙を推進しなさいとなっています。

受動喫煙法　第２５条
（前略）多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

消防法２３条
市町村長は、火災の警戒上特に必要があると認めるときは、期間を限つて、一定区域内におけるたき火又は喫煙の制限をすることができる。

よって、タバコを吸うこと自体を喫煙者に言っても、制限させる法的根拠は無いし、住人同士の対立は悲しいことなので、受動喫煙被害を少しでも少なくするよう、分煙をどう実現するかを考えていかなければならないのではないでしょうか？

[468: ほう！]

>ここ数件のレスを読んでいると、所詮は井戸端掲示板でしかないと気づかされますね。

つまりなんですか？
ここは国会とか市議会とかと思ってらっしゃったわけですか？
そういった議決機関でないことは法律を読めばわかりますよ

しかし少なくとも、過去ここで問題提起されたことは管理人さんに話を持って言ったり、私は行動してますよ

そりゃあなたは何もしないで井戸端会議ならぬひきこもってネットをしているのかもしれませんけど

[469: 入居済みさん]

早いもので、引越後一ヶ月になりました。私は一階の住人ですが芝生に詳しい方がいらっしゃいましたら、教えて頂きたいのですが最近だいぶのびている部分と張り替えをを行った所とばらばらで、果たして芝刈りをこの
季節にやって良いものか迷っています。
通常１０〜１１月には一度はするものらしいのですが、ちょっと眺めてみてもやってるお宅は無さそうです。
冬が来る前にとは思ってますが植えてまだ日が浅くどうしたものか。・・・

[470: 住民さんＡ]

まあ、まあ、まあ、そう怒らないでください。
＞分煙をどう実現するかを考えていかなければならないのではないでしょ＞うか？

わたしもそう思いますよ。
喫煙ブース設置しましょう。
子供がいたずらさせないようにすればいいわけだし。
たばこが嫌いな人の気持ちもわかりますが、本当に好きな人にとって全館禁煙だったらマンションになんか住みたくなくなります。というより買わなかったでしょう。
　自宅で吸えばというけれど、そこは新築ですから当然汚したくないのです。
それとも愛煙家は引っ越さないといけませんか？やめることはできません。

[471: 入居済みさん]

入居後、初めての地震でした。はじめコツコツっと縦揺れっぽく２秒程感じ、その後まったりと横ゆれに変わりました。
　そういえばみなさんは地震保険に加入してますか。今年に年末調整から火災保険のみでは控除対象外となったと社の人間から知らされました。

[472: マンション住民さん]

460さん

キッチンの調味料入れの件。同感です！製造ミスか？と思ったくらいです。
調味料がほとんど入りません（TT）
仕方なく吊り戸棚に入れてますが・・

mixiにこのマンションのコミュがあり、
そこの掲示板でも調味料入れの件が話題になっていますよ。

[473: マンション住民さん]

470さんの意見に同意します。

ベランダの喫煙ですが、私もちょっと嫌です。ニオイや灰も。

ペットや布団干し、ピアノといったように規約で最初から規制をかて売り出ししなかったわけだから、今から全館禁煙にしたらたとえ総会で決議されたとしても、後出しジャンケンみたいす。

全館禁煙にしても喫煙するひとはどこまでも喫煙しに出かけていきます。
マンション外でスパスパ、それこそご近所に迷惑をかけてしまいせんか。
実は私の母もその口です。きっと法典の駅まででも吸いにいくと思います。

迷惑をかけないように吸ってもらえばいいわけでブースを設置に賛成します。

[474: マンション住民さん]

いまさらのコメントですが、マンションのバルコニーで喫煙してはいけないマンションって聞いたことがないのですが、自分の所有スペースなのにいけないのですか？

[475: 住民でない人さん]

近い将来他物件に入居を控える者ですが、バルコニーの喫煙を制限されるときついですね。
煙はどうしようもないですが、灰や火種には厳重注意（当たり前の話ですが）ということでは嫌煙家の方にご納得はいただけないんでしょうかね。
私はキッチンの換気扇下で喫煙するのが常なのですが、これもまずいのでしょうか？レンジフィルター程度は常時装着しております。
こちらは世帯数が多いので、お邪魔かもしれませんが多くのご意見をいただきたく書き込ませていただきました。

[476: マンション住民さん]

475さんキッチンで喫煙はぜーんぜん問題なし・・じゃないですか？
気持ちよーく喫煙してくださってオッケーですよん。

バルコニーって割と気を使うところです。
大声を頻繁に出すなすなとかペット飼うなとかプール遊び禁止といった範疇に喫煙禁止もはいるかどうかってことですよね。

いろいろ規制かけてしまうといごごち悪くなったりします。
もうちょっと融通きくマンションにしたいものですよね。

でも布団干しはダメだと思いますよ。

[477: 475]

キッチンはあまりとがめだてられないのかな？少々安心です。
こちらの話題を気にして、我が家の規約を確認したところ、バルコニーへの布団干し、プール遊びについては特に明記がありません。
こちらほど高層ではないからかな？とも思っているのですが、こちらはそこまで明記されているのでしょうか？

我が家はアンテナ等構造物の設置禁止が記載されているのみです。
勿論共用部の使用方法についてはあれこれ規制があります。
ちなみに我が家は共用部は禁煙の記載があります。（中庭的スペースを含む）
子供を遊ばせながら携帯灰皿を片手に一服するのが常だったのでこれが痛いです。
まぁなんら遊具もないおまけ程度の中庭ですので、幼稚園に通いだした我が子には物足りないはずですから、少し足を伸ばして公共の公園に出かけることになると思いますが。

[478: 入居済みさん]

先週、洗車をした時に大型犬用通路の出入口を見たらホントに吸殻入れが置いてありました。工事現場によくあるようなヤツです。長谷工の忘れ物でしょうか。（管理人さんへの確認は忘れてしまいましたが）

私は喫煙者で住戸内で吸っています。HEPAフィルタ空気清浄機2台＆換気扇の全フィルタにタバコ用の消臭剤の原液を数滴塗布してセットしています。喫煙時には空気清浄機に向けて排煙を直接吸わせます。そうすると、住戸内も換気扇排気口からもタバコ臭はかなり軽減されます。家の中で喫煙場所を限定したら、その場所まで行くのが面倒でタバコの本数も激減しました。来年あたりには空気清浄機よりも強力なオフィス用の分煙機購入を検討中です。

タバコを吸われる方は、空気清浄機購入から始めましょう。タバコメインのコンパクトタイプだと¥12,000前後です。吸気口の面積が大きいタイプの方がタバコには効果的です。
まずは喫煙者側が気遣いすることからスタートして、それでもダメだったら喫煙ブースを提案させてもらいましょう。

[479: 入居済みさん]

綺麗な夕日だったので撮影してみました。
都心方面です。
Vレジから見える船橋や幕張の景色も素晴らしいでしょうね。
画像を持ってらっしゃる方がいたら、ぜひ見せて頂きたいです。

[480: マンション住民さん]

479さん
写真拡大すると、夕日の右に富士山も見えますね。
今朝は東に筑波山、西に雪を戴いた富士山と、丹沢から北に伸びる山脈もくっきり見えました。
Vからの眺めは、昼間は日々色づいていく林や森。
夜はマンション群の夜景と羽田に離発着する航空機の光が幻想的です。
私はマンション暮らしは初めてなので、この眺望と暖房も必要ないこの暖かさに幸せをかみしめているところです。

[481: マンション住民さん]

そうそう、思っていた以上に住み心地が良く、満足してます。
騒音も無く、住民マナーも良いし、この広さでこの価格、ゆったりとした土地にも大満足です。
最近はめっきり布団干しも減りましたし、たばこ問題もきっといい解決策を皆さんで決められるでしょう。
夜景も、日サンサンの日中も、最高ですね。

[482: 入居済みさん]

クリーニングサービスみなさん利用されてますか？
便利だろうと思い先日利用したのですが・・・
出来上がった洋服を玄関に放置されてました。
留守なら宅配ＢＯＸだという説明だったと思うんですが私の勘違いでしょうか？

[483: マンション住民さん]

うらやましいです。
家はガーデンの真ん中なので景色を楽しむという感じはありません。
でも静かでのどかですね。

[484: マンション住民さん]

マンション内の掲示板にふとん干しはダメと掲示されてましたよ

[485: 入居済みさん]

５階住人です。
騒音というほどの音量でもありませんが・・・
上の階から聞こえてくる元気なお子さんの足音と
お隣さんのピアノの音に敏感になっています。

仕事帰りの夜中に聞こえてくるのでイライラするだけかなぁ、と思っていますが。

過去ログでは「静かな環境」という意見が多いようですが
皆さんは音に関して問題ありませんか？

[486: マンション住民さん]

485さん

私は、上の階のお部屋の足音に敏感になっています。
深夜早朝などは静かなのでまぁいいか。。と思っていますが・・
歩幅を考えるとお子様ではない様子。。。
真上は我が家と同じ間取りなのですが
今、上の人がどの部屋にいるかまで何となく分かります。

もう少しだけ気を遣って歩いてくれたらいいのに・・・と思っていますが
かかとから全体重を乗せて着地して歩くタイプの人は
すごく響きますね・・。
旦那は、すごく太った人が住んでいるのだろう。と言っていますが
体重ではなく、歩き方のような気がします。
会った事がないのでどのような方が住んでいるのか分かりませんが・・

ちなみに我が家は真下のお部屋に挨拶に行きました。

[487: マンション住民さん]

我が家も子供がいるので、下の家には挨拶に行きました。

[488: 匿名さん]

＞上の階から聞こえてくる元気なお子さんの足音と
＞お隣さんのピアノの音に敏感になっています。

＞上の階のお部屋の足音に敏感になっています。

まだ住み始めたばかりですよ〜
今は入居したばっかりでみなさんそれなりに気を使っていると思います。
しばらくすると気が抜けてそんな気を使うこともだんだんと忘れます。
足音ももっと大きくなるでしょうねェ…
これからずーっと住むんですよ。大丈夫ですか？？

[489: 住民さん☆]

えー、やっぱり足音とか響いてるんですか？
我が家は両実家ともマンション、私たちが前に住んでいたのもマンションだったのですが、いままで聞こえて来るのが当たり前だと思っていた上階の生活音だったのですが、こちらに越して来て全く聞こえないので「最近のマンションの防音は凄いんだ」と思ってました。一日を通して聞こえて来るのは、中庭で遊ぶ子供の声と救急車などのサイレンとお隣の掃除機の音と中庭に乗り入れたトラックのエンジンをかける音くらいで、静かな毎日です。

我が家もチビッ子が居て、引越してきた当初は目新しかったからかリビング扉をバンバン開け閉めして遊んでました。いくら叱っても効果なしだったので、さぞかし下のお宅に響いてしまってるもんだと思ってたのですが
ご挨拶に伺った時に「うるさくないですか?」と聞いてみたところ、全く聞こえてこないとのお返事でした。が、他の方のお話だと実は響いてたのかな〜と心配になってきました。しかもウチの主人、ドカドカ歩くタイプなので・・・。

[490: マンション住民さん]

483さん。
うちもガーデンの真ん中です。ＶやＦの眺望はうらやましいですね。
我が家は（といっても主人と二人ですが）、思い出した時はいつもディズニーランドの花火を見て楽しんでます。毎日見てると、天候や空気の澄み具合で微妙に見え方が違います。風向き等で大きい音がしたり、全然しなかったり。特に今はクリスマスバージョンなのか、先月の花火より一段と華やかに見えます。一度オペラグラスで見たら、ミッキーや星の形が見えましたよ。
たった５分間のちょっとした楽しみですけど、夕食後の日課になりつつあります。

[491: 住民さん☆]

４８２さん

それはビックリですね。
私も確か宅配ボックスと聞いたと思います。

と言っても、私はまだ利用したことがありません。
近くにクリーニング屋さんがないので、利用しようかな〜と思うこともあるのですが、代金て自動引落しでしたよね。銀行やＡＴＭが近くにあれば便利なんでしょうけど、コンビニＡＴＭしかない今の状況では私にとっては全然便利と思えません(お金の動きを把握しておきたくて、常にお金のはいっている口座とは別の口座を登録したので)。

[492: 匿名さん]

俺は全く関係ないけど、MS購入者だから、今回のデベ・ゼネコンの対応は絶対許さない。

特に↓が本当だとしたら、販社も許せない。
提訴しましょう。

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
11月14日15時21分配信 読売新聞


　千葉県市川市のＪＲ市川駅前の４５階建て超高層マンションで１２８本の鉄筋が不足していた問題で、事業主側が施工ミスを認識した後に販売契約を結んでいたケースがあることが１４日、わかった。

　販売会社側は契約件数を明かさず、「顧客に説明すべき重要事項にはあたらない」としているが、入居予定者からは、「不誠実な対応だ」と批判の声があがっている。

　このマンションは「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」。鉄筋不足は２５〜３０階で見つかった。市川駅南口の再開発事業として建てられ、施工を担当した清水建設（東京都港区）と、三井不動産レジデンシャル（同中央区）、野村不動産（同新宿区）の３社が事業主となっている。実際の販売は、清水建設以外の２社が担当する。全５７３戸のうち、地権者住宅を除く４０７戸が分譲マンションで、今年７月から第１期募集（計３５１戸）を始め、応募倍率が最大１５倍となる人気ぶりだった。

[493: マンション住民さん]

男性だと100％ですが、女性でもカカト着地歩行だと直床200mmスラブでは階下に響きますよ。
子供が突発的に走る振動音は仕方ないにしても（躾は必須）、大人は歩き方には気を遣うべきでしょう。
僕は家の中では摺り足に近い爪先歩行が習慣になっているので、多分振動音は大丈夫だとは思っているのですが。（随分前にも書きましたが…嫁からは『忍者』と呼ばれてます。）

ELVから降りようとしたら小学生低学年男子３人が絶叫と共に突進してきました。『忍者』の反射神経で何とか除けましたが、「危ないよ〜」の注意も無視されてしまいました（哀）。
このご時世、ELV内で大人の男性から女子児童に挨拶するのも気兼ねしていたのですが、子供さんの方から元気に「こんにちわっ！！」と挨拶されることも多くてホッとする中、まあ、こんなヤンチャ坊主達もいるってことですかね。子供達が元気良く走り回れるのは幸せな環境でもあるし。

[494: マンション住民さん]

ビューレジ1階の住人です。
先日、庭に煙草の吸殻が落ちていました。我が家には小さな子供がいるので、即刻管理人さんに訴えに行きました。
聞けば、上階からの煙草による被害は我が家で3軒目。すべてビューレジだそうです。部屋番号から推察するに、他の2軒のお宅と、我が家に落としたのは同一人物ではないと思われます。
落ちてきたのが火の点いた煙草で、子供が怪我をしたり、火事になったりしていたら・・・考えるだけで恐ろしく、決して許すことはできません。吸殻は何かあった時の証拠として、保管しておくつもりです。
我が家は夫婦とも喫煙経験がありますので、喫煙者の気持ちもわかりますが、実際にこうして最低限のマナーも守れない人間が存在し、自分達の大切な子供が怪我をする可能性がある以上、ベランダでの喫煙はやはり禁止にしてほしいと、切実に思っています。
今週理事会があるそうで、この件も提案していただく予定です。
喫煙者の皆様の意見もこちらで拝見しておりますが、このような事があった以上、私は共用スペースでの喫煙には断固として反対するつもりです。
長文、失礼いたしました。

[495: 入居済みさん]

＞491さん

ウチも近くにいいクリーニング屋さんがないので仕方なくマンション
提携のクリーニングに出してますが、仕上がり具合は悪くはないのですが、とにかく戻ってくるのが遅いっ！！平気で４日間待たされます。
この間なんか１１月３日が祝日だったせいで６日間来なかったこともありました。その時はサスガに電話してクレーム入れさせてもらいました。
以前は東京に住んでいたので、クリーニングというと翌日仕上がりは当たり前だったのでビックリしてます。料金もワイシャツが170円とお高い
ですしね・・・。
皆さん、どこかいいクリーニング屋さんの情報があれば教えてください。

[496: マンション住民さん]

494さん
煙草の吸殻は物的証拠として有効ですから保存お薦めします。
人的被害が発生した場合、吸殻銘柄の確認から始まって、最後は付着した唾液からのDNA鑑定で個人が特定できます。

[497: マンション住民さん]

494さん
まったく酷い話ですね。マナー、モラルのひとかけらも持ち合わせず、他人のことを全く考えない人がいるものですね。私は喫煙はしたことありませんし、むしろタバコの煙を迷惑に思う人間です。でも、家事の後に新聞を読みながらテラスでのコーヒーは最高です。帰宅後、夜景を見ながらのテラスでのタバコが何よりの楽しみ・・・と書かれた方がいらっしっしゃいました。そのお気持ちもよーく分かります。共同住宅では、お互いの意見のすり合わせ、歩みよりも必要ではないでしょうか。イエローカード、レッドカードの順を踏み、それでもだめならテラスでのタバコはだめとなっても致し方ないでしょう。喫煙者の方は、ごく一部のモラルの無い人のために自分で自分の首を絞めかねませんよ。

[498: マンション住民さん]

え〜っ！、494さん、それはびっくりですね。
すんごく怒ったほうがいいです。
危険極まりないです。モラルもなにもあったもんじゃない！
管理人に知らせた後、何か措置をしてもらってますか？

[499: 匿名]

>491さん
クリーニング店は、あまりに対応がひどいようなら議題にあげて
話し合い、別の会社に委託すればいいと思います。
できればいくつかの会社に提案をし入札制にして、価格を競争させれば安くなると思います。
安さとスピードがあれば、マンション内からの発注も増えるでしょう。
同様にネット環境も、今はテプコですが他社と競合させて決めなおしたほうが管理費などが安くなると思います。
他にもそのようなものがあればどんどん変えて管理費を節約したいものです。

[500: マンション住民さん]

496さん、497さん、498さん
ありがとうございます。494です。
本日、理事会の役員さんに直接お会いして、事情を説明してきました。
今週土曜日に理事会があるそうで、そちらで議題としてあげる事を約束してくださいました。今までにも話は出ているそうで、今回具体的にどのような案が出たのか、理事会終了後に確認しようと思っています。
引越前後でお忙しい時も、役員として時間を割かれることも多く大変でしょうに、私の話をきちんと話を聞いて下さって、本当に頭の下がる思いです。
私個人としても、共用スペースでの喫煙を禁止するために、署名活動をしてみようかとも思ったのですが、なにぶん勝手がわからずどうしたら良いものか思案しています。理事会までには間に合いそうにないので、来月の総会までにできることがあるか、もう少し考えてみます。

[501: マンション住民さん]

タバコの被害は我が家（ビュー）も受けて、管理人さんに何度か確認をしていただいています。
理事会での話し合いに期待はするもののどんな決まり事が出来ても、タバコのポイ捨てをしている本人に迷惑をかけているという自覚がないと何も効果がないのかなぁなんて悲観してしまいます。
ベランダからタバコをポイ捨てするなんて、家族にもタバコを吸っていることは内緒で隠れて吸っているから、吸殻もベランダから捨てなくてはいけないご家庭なのかなぁなんて勘繰ってしまいます。