ザ・ガーデン・プレミアム購入者板

[海]

おまたせしました！？
入居まで　あと1年
いろんな意見　交換しましょう！

購入者板　立ち上げましたので
宜しく　お願いいたします！

[362: マンション住民さん]

規約が守られたなら止められるでしょう。
違反者がいる限りは無理。

360さん
自分も同意します。
手すりへの布団干しが微笑ましい。とは思いますが
規則⇒忠告を守れないと言う事が一番厄介です。
もっと大袈裟に言えば（あくまで大袈裟です）
殺人を犯しても良いと言う事ですよね。
今後、するつもりは無いと言うのは、するかもしれないと同じ事。
するなと言われたら、しない事が正当回答と思います。

[363: 住民さんＣ]

>住民Ｅさん

窓の虫の件ですが、お住まいは何階でしょうか？
低層階は虫とのお付き合いですから諦めましょう。

布団干しは断固反対！規約違反は罰金ものです。違法行為です。

[364: 住民さんＤ]

>規約違反は罰金ものです。違法行為です。
違法行為ですが、罰金などの罰則は規程されていません。
虚偽の罰則により金品を徴収した場合は詐欺という違法行為で罰金又は禁固刑ですよ。

[365: 住民さんＥ]

住民Ｃさん

　我が家は　７階です。
今日　小さい蚊（？）、カメムシ対策として
「アース　網戸にむしこない」を
網戸に散布しました。

　布団の件ですが　うちは　重説の時に
長谷工コミュニティーの方が
「ベランダの手摺に布団を干しては
　いけない」と言われていたのを覚えていたので
布団干し台　を　購入し　対応しております。

手摺に干すより　楽に干せますね！？

[366: 住民さんＣ]

そんなことしたらせっかくのバルコニーが狭くなりますよね。

[367: 住民さんＥ]

折りたたみ式なので　布団を干さない時は
たたむようにしてますよ！

[368: 入居済みさん]

皆さんの書込みを拝見しました。
私自身、住宅部隊ではありませんが
不動産の業界に身を置いています。
共用部、布団等の利用について住宅部隊の
人間に聞いてきたので参考程度に載せておきます。
長文になると思われます。興味の無い方は飛ばして下さい。

1.共用部の物品放置について
専有部、専用使用部、共用部と契約書・管理規約にて明確に区分されている理由の1つ（主たる理由と考えても良）として、責任区分を明確にすると
いうことが挙げられます。例えば、○○号室の前に放置してあったBOXにて転倒した場合、責任区分は何処でしょう？という問題に関し、○○号室の占有者（以下、占有者とします。）と答えるのは早計です。ヒントは、責任区分です。占有者が「私のではありません！」と答えた場合、賠償責任は共用部管理者、すなわち管理組合にかかってくるということなのです。一方、占有者の物であることが間違い無い場合、管理組合は責任を免れるか？という問題に対し、答えはNOです。管理義務を怠ったとして賠償責任を免れません。どちらも、判例があるそうです。管理組合とは？ご存知ない方は最初の方に出ていますから、管理規約を読んでみて下さい。

2.手摺への布団はみ出しについて
1とほとんど同じ&長文になっているため短くしますが、各マンションの管理組合（管理会社）へのアンケートでは、毎年紛争の上位に位置するそうです。出す・出さないの基本事項での紛争ではなく、事故が起きたことによる紛争です。ほとんどは、住人同士トラブルを避けるため示談にしているそうですが、もし怪我をし訴えられると過失傷害だそうです。過失傷害とは？・・・・・調べてみます。

※330さん等のおっしゃる通り、規約とは実際に起こった事を鑑み作られています。それを変えたい・迷惑でなければやってもいいじゃないか、というのであれば、集会の席で正式に規約の変更を訴えてみてはいかがでしょうか。区分所有者および議決権の4分の3以上の多数の賛同を得られれば堂々と出来る訳ですから。私も、皆でこのマンションを良くして行きたい、大事にしていきたいと考えている1人です。この管理規約は、あくまで標準仕様のもので、生活していくに従って実態と乖離する部分が見えてくるはずです。その際には、集会を召集（区分所有者および議決権の5分の1以上）して変えて行きましょう。まずは、規約を守ることから始めましょう。。。予想通り長文になりました。。すいません。

[369: 入居済みさん]

368です。

占有者×
区分所有者○

訂正します。
すいません。

[370: 入居済みさん]

廊下に自転車放置の例の部屋ですが、
遂に、廊下面窓柵と自転車をコイルロックで固定してしまいました。
明日管理人室に行って来ます。

[371: ジュウミン]

私も３６５の方同様に重説の時に長谷工の方に聞いたので布団干しはしてませんが、引越して来た当初はあまりにも多くて「あれ？ダメって言うのは気のせいだったのかな〜？」なんて管理人に聞きに行ってしまいました。中々良い布団干しが見つからず・・・ダイニングテーブルの椅子ををベランダに２コ出して１枚づつ干してます。
私は景観は気にならないですが、ベランダから下を見ると、お庭でチビッコが楽しそうに遊んでいたりするので、手すり布団干しは殺人未遂と思っています。
・・・でもポストの所の掲示板・・・気付いたのココ最近です。
マンション内で早くサークルでも出来て、みんな仲良しになれば、いいのになぁと思う今日この頃です（＾＾）

[372: 入居済みさん]

368さん
それは共用部分における事象対象住戸が改善要求を受けた証明ができなかった、或いはそもそも理事会が改善要求しなかった場合の判例だったと思われます。
対象住戸に対して理事会名義（個人でも）で違反状況＆改善要求行為（伝達時の対象人応対記録は必須）＆文言内容が証明できる録画、録音があれば事故後の責任の所在は法廷でも対象者（被告人）に絞られてきます。
（文書の場合、内容証明郵便でも『開封しなかったから内容は知らない』と言い張る輩がいますので注意。）
要は言い逃れが出来るような抜け道は塞いでおけ……ということです。

[373: 入居済みさん]

370さん
規約でNGとなっている＝実力行使に訴えても良い
ではないんですよ。
お気持ちは察しますが、バレた（という言い方は
適切じゃないなぁ）ら不利ですよ。
管理会社がどう対処するかによりますね。

[374: 住民さんＡ]

我が家のお隣さんは、先週まで手すりに布団等を干していましたが、
今日のこの天気の良い日には干していませんでした。
内心ホッとしました。今日だけかもしれませんが。
しかし、ちょっと下の階の部屋は、手すり一面に干していて、
上階から見て、景観が良くないと思いました。

我が家は高層階に入る方ですが、風通しが良いです。
逆に言えば、良すぎます。
ドアがバタッと閉まったり、紙類がベランダから玄関まで飛んだり。
そうなると、少し風が強い日には、布団だって飛ばされる可能性はあります。（バスタオル等も）
布団は多少重みがありますから階下の方へ落ちるだけかもしれませんが、
バスタオル等軽量のものが飛ばされ、走行車のフロントガラスに張り付いたらどうなるでしょう？
送電線にひっかかって停電になったらどうなるでしょう？
マンションだけではなく、ご近所の住民さんにも迷惑がかかるのではないでしょうか。
このマンション全体を良くして行くには、やはり皆で協力していくべきですね。

[375: 入居済みさん]

布団干しの話題が絶えませんね。
我が家では旧居で使っていた物干スタンドを、
既存の物と並べて置いて干すようにしました。
が、背の低い私にはすごーーく干しにくくて、
毎回悪戦苦闘しています(慣れるまで大変です)。
今日も布団を落としそうになって、主人に助けを求めました。
けど、実際に(十年位前ですが)高層階のベランダから
敷き布団がフワァ〜ッと落ちるのを見たことある者としては
万が一を思うと怖くて手摺りには干せません。

手摺りの方が安定してて干しやすいし、たくさん干せるし
陽がよく当たるし、手摺りに干したくなるのは分かりますが、
落下の可能性があることを認識して、ルールを守って欲しいです。

[376: マンション住民さん]

このマンションに住んでる人って一部でしょうけど
規約違反を少しでもしていると犯罪者扱いされるんですね
管理会社も何やってるんだか

[377: 契約済みさん]

地上波デジタルを視聴中に、「気象条件等によりアンテナレベルが低下してます」調なメッセージは表示されることはありませんか？

BSでは表示されませんが、地上波デジタルでは頻発してます。

TV（買ったばかり）のレベル表示では、安定しているようにみえますが、
実際には画面がちらついたりしています。

みなさんは、このような症状ないですか？

[378: 匿名]

うちのテレビは、アナログのみ対応しているやつですが、すごく画質が悪いです。特に、12チャンはまともにうつりません。
ビデオデッキを作動させて、ビデオデッキ（うちは入力１というチャンネルになるのですが）を通してみると大丈夫です。

[379: マンション住民さん]

ビューでは、デジタルきれいに写ります。レベル低下云々のメッセージも出たことありません。ところで、BS視聴するにはケーブルテレビとの契約・工事が必要なのですか。

[380: マンション住民さん]

378さん

うちはガーデンレジです。
地デジ対応ではない古いものを使っていますが、
どのチャンネルもきれいに映っていますよ？
ビデオデッキなどは通していません。

[381: マンション住民さん]

新築未入居物件が早速売りに出ましたね。
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/hub_chukai/detailMan.asp?id=80485
購入額に200万乗せていますが、果たして商談成立なるか。
船橋市内の今後の大規模物件はサザン2と定借のプレシアタワー＆概要も見えて来ない旭硝子＆旭テクノグラス跡地ということを考えてみると2007現在の適正価格と成り得るか……少し強気な値付けの印象ですが市場評価として注目しています。

改めてガーデン内の住戸図面を見直してみると、ほんとに各住戸共広いですね。
全国の既存マンションの平均住戸面積から軽く15m2を超えます。
しかし、いざ住み始めてみると贅沢の虫が騒ぎ始めて、もう一部屋分の面積が欲しくなってきました。
V-a or G-a 住戸が売りに出たら真剣に買い直しを考えたくなっています。
内覧会の時の第一印象が数字の割には“狭っ！こんなもんかいっ！！”…と思ってしまったので。
皆さんの第一印象＆住み始めてからの印象っていかがですか？

[382: 入居済みさん]

377さん

うちもＴＶをセッティングしたときに同じ状況でした。
電気屋が無料セッティングをしてくれていたので、すぐにアンテナの出力が足りないのでは？との指摘を受け、長谷工に対応を依頼しました。
何軒かにその症状が出ていたらしく、すぐ調整してくれましたよ。
長谷工がいるうちに申し入れをした方がいいと思います。

[383: 契約済みさん]

３８２さん、ほかの皆様

やはりマンション側に問題があったのですね。

明日早速、長谷工に依頼してみます。

皆様、情報ありがとうございました。

[384: 匿名]

Ｊ−ＣＯＭさんの検査が入るようですが
このときに改善されると思っていいのでしょうか。

[385: 入居済みさん]

今更ですがちょっと質問したいことが…
ペットボトルは”えどや”で回収していると確かゴミ分別チラシに書いてあったと思うのですが、えどやの前を通ってもそれらしい入れ物が見当たりません。
毎朝主人も出勤途中見てくれているのですがわからないそうです。
これはワイズマートの牛乳パック回収のように常時回収箱を設置しているというものでは無いのでしょうか…？
ペットボトルを洗ってキャップとラベルをはがし、つぶしていつでも出せる状態なのですが、どうも出し方がわからない。。。
ゴミ分別チラシには回収協力店の回収ボックスに入れて下さいとしか書いてないのですが、回収日の決められた指定時間までに出さないとだめなのでしょうか？？
もしそのような回収日、回収時間があればどなたか教えてください。（泣）

ペットボトル・牛乳パック・食品トレーは資源ごみとして、マンションでも回収してくれたら良いのに。。。

[386: 入居済みさん]

みなさん、ディスポーザーの蓋、使わない時どうしてますか？
おばかな私は今までシンクの端にころがしていました。
スポンジ置きに置こうとしてもすぐ隙間から落ちてしまっていたからです。
が、たった今保管場所に気がつきました！
思わずうぉーーーーっ！！！と声をあげてしまいました。（笑）
ここに気がつかなかったのは私だけ…？

どんくさい書き込みですいません（汗）

[387: マンション住民さん]

回収用のＢＯＸを以前は
サーフショップ前で見たことがあったような気がしますが・・・
今日、帰りに見てみます＾＾；

[388: 匿名]

386さんありがとう！初めてわかりました。うおーーーー

[389: 入居済みさん]

388さん、386です。
気づいてみると結構びっくりじゃないですか？
今まで居場所の無い蓋をもてあましていたのですが、これに気づいたときはホントにすっきりしました（笑）
いっしょに叫んでくれてありがとーぅ！
(◎´▽｀)ノ

[390: マンション住民さん]

３８５さん

えどやと言うよりも、３８７さんの言う通りサーフショップ前と言った方が分かりやすかもしれません。
あそこは、ガーデン側から、サーフショップ、美容院、えどやと３件連なっていて、サーフショップ横のブロック塀の前にあると思います。
自分も見たけれそ、それが毎日、いつの時間でも出ているかと言われたら曖昧かも。
もしかしたら、出ている曜日や時間が決まっているのけもしれませんね。
（例えば、資源ごみの曜日のみとか）

[391: 匿名はん]

Ｇに住んでいます。ガーデンプレミアムのＨＰのパノラマ映像で富士山が見えていたので、自宅から見えるかなぁと期待していたのですが・・・
残念ながら自宅バルコニーから見えないことがわかりました。ＴＤＲの花火は遠くに小さく見えますが・・・
と残念がっていたら、富士山が見える場所を見つけました。Ｇの一番Ｆ側の階段の踊り場からＧとＦの隙間から晴れている日は綺麗に富士山が見えます。確認したのは先週の日曜日で台風のあとで空気が澄んでいたからだと思いますが、これから冬にかけては見える日が多いのではないかと期待しています。
自宅のバルコニーから富士山が見えれば一番だったのですが、まぁ敷地内で見えるので良しと考えることにしました。
きっとＦやＧとＶの西側の角部屋のお宅では良く見えるのでしょうね。羨ましいです（笑）
周りに高い建物が無いため、Ｇでも左右の見晴らしが良いなぁと、バルコニーに出るのがかなり楽しいです。

[392: 入居済みさん]

385です。
387,390さん、レスありがとうございます。
えどやが回収との事でしたので、えどやの前にあるものだとばかり…
確かにサーフショップ脇にありますが、あれに勝手に入れて良いものかとちょっと不安になってしまいました（笑）

391さん、日曜日はうちも西側階段踊り場から富士山見てましたよ〜！
千葉であれだけ見えるとは正直びっくりです。富士山、やはり偉大ですね。小さく東京タワーらしきものもうっすら見えました。
このあたりは畑や雑木林がたくさん残っているのでベランダに出るだけで癒されますね〜！

[393: 入居済みさん]

こんにちは。386さん蓋の件早速試してみます。ありがとうございます。

話は変わりますが、昨日、デイリーヤマザキの跡地をチェックし建築看板を見ていたところ「2F建て　店舗（コンビニ他）＋駐輪場」と書いてありました。以前も書き込みがありましたが、１Fがヤマザキで２Fは別の店舗となるのでしょうかね！個人的に何が出来るかわかりませんが駅前が多少でも便利で明るくなるのは大歓迎です。１２月竣工ですので少しだけ楽しみにしています。

[394: 入居済みさん]

コンビニより、主婦としては、もうひとつ位スーパーが欲しいですね。法典のワイズはとても小さいので、夕方の電車の着いた直後は混んでいてゆっくり買い物ができません。最近は西船のスーパーで夕飯の買い物して来ちゃいます（通勤途中なので）。あと、パン屋さんも欲しいなぁ・・・

[395: 入居済みさん]

武蔵野線で西船橋に出て都心に通勤は大変です。
だれか東松戸から北総線経由で通勤している方いらっしゃいますか。

[396: マンション住民さん]

Ｆに住んでいます。
日曜日は確かに富士山が見えました。
ちょうど、友達が来ていたのですが、拝んでました（＾＾；
あと、ＧとＦ、Ｖの東の方だったら、筑波山らしきものも見えますよ！
ＴＤＲの花火は意識して見た事はないですが、Ｆでも見えるかな？
中山競馬場だけでなく、江戸川や松戸の花火も見えたら良いと思っています。

Ｙ’ｓは便利ではあるけれど狭いですよね。
その向かいに空き地（？）がありますが、あそこにスーパーができれば嬉しいなぁ。

[397: 入居済みさん]

駅の改札を出て右手の工事しているところはまたもやコンビニになるそうですが、「コンビニ、駐車場」と「その他」って書いてあるのはなんになるの！？
カフェかファースト・フード店でも出来てくれないかなぁ・・・せっかくマンション出来ても、駅前がコンビニ２軒じゃぁ寂しすぎる！
せめて松屋とかの牛丼店でもいいから！

[398: 入居済みさん]

396さん
391です。
多分ＦからでもＴＤＲの花火見えると思いますよ。
遠いので曇っていたり、ガスが出ていると見えないと思います。夜に葛西の観覧車が見えれば、その近くに見えると思います。
ただ、かなり小さいので過度の期待はしないでくださいね。

[399: マンション住民さん]

このマンションの床が脆過ぎる！じゃか芋を落としたら、ぽこっと大きな凹みが出でしまった！（泣く）折角業者に頼んできれいにコーティングしたのに・・・
どなたがいい方法がありましたら、是非是非教えてください！！

[400: マンション住民さん]

今日、電気使用量の検針票が入ってました。
エアコンも使わないので、以前の電気＋ガス代金より安いことを期待していたのに、はるかに高く、がっかりです。
忘れないうちに、エコキュート導入補助金とECOサポートプランを早速申請しました。

[401: 入居済み]

３８６さん
我が家も早速ディスポーザの蓋やってみたのですが、載せていただいている写真と我が家のシンクカゴ形状が違うようなのですが…そんなことあるんですかねーーー？どう見ても違うみたいです。他の方で形状違う方いらっしゃりますか？

[402: マンション住民さん]

４０１さん
かごの向きが違うのでは？

[403: 入居済みさん]

ディスポーザーの蓋、私も真似させてもらっちゃいました。
が、写真の位置だとスポンジを取る時に
少し触れただけで落ちてしまったりして置く角度が難しいので、
私はカゴの横側に同じように引っ掛けて、
洗剤容器にもたれさせることにしました。
因みに洗剤容器は泡で出るタイプで動かすことがないので大丈夫です。

[404: マンション住民さん]

シンクのかごは最初401さんの向きでした。
でも、さかさまにして凸部分に蓋を乗っけた386さんはお見事!!

[405: 入居済みさん]

386です。
404さん、うちのかごの向きって逆だったんですね〜！！
良く見たら確かにシンクの形に逆行してました…（笑）
てっきりみんなこの向きだと思ってたから、変な書き込みになっちゃいましたね。
それにしても偶然の産物にしてはミラクルなはまり方だったので思わず写真撮っちゃいました。
あの凸部は何の為にあるんだろうと考えていたので、もしや蓋をひっかける為の物かと本気で思ったのですが、かごをシンクで支える役目のものだったのですね。
またまたどんくさい書き込みですいません（汗）

[406: マンション住民さん]

電器使用量の検針票が入ってましたね。
我が家は10/8に引っ越しましたので実質２３日分くらいで完全な一ヶ月分の利用料ではありませんでしたが、以前のガス＋電気料金の合計の半分くらいになっていました。一ヶ月のフル利用をしても以前よりは安くなりそうで一安心です。我が家は食器洗浄機と電気給湯器は深夜料金の時間帯に使ってます。その効果ですかね？あとは水道料金がどのくらいになるのかですね。給湯器で毎日、焚いていると以前よりは利用量が増えているような気がしてます。

[407: 入居済みさん]

今朝、目撃してしまいました!!
Ｖの高層階の共用廊下でタバコを吸っている男性を。
しゃがんでる足元には灰皿らしき物、手にはタバコ・・・。
目を疑ってしまいました。
ベランダに出てる時に時折タバコ臭を感じる時があっても
気のせいかと思ってたのに、やっぱり吸ってる人っているんですね。
自宅内で空気清浄機の前でこっそり吸うならまだ可愛げがありますが、
共用廊下に座り込んで吸うなんて、勇気があると言うか何と言うか・・・。

[408: マンション住民さん]

407さん

私も廊下でタバコを吸う姿を何回か目撃していますよー
きっと室内禁煙とかになってるんだろうなぁ〜
肩身狭くてかわいそうだなぁ〜なんて思って眺めていましたが・・

[409: 入居済みさん]

407です。
当マンション、全館禁煙・・・ですよね。
ウチも主人が喫煙者なので、入居前には「ベランダで・・・」とか
「キッチンの換気扇下で吸うくらい許して欲しい」とか言ってましたが、
「もし自分ん家に、余所の家のタバコ臭が入って来たら嫌でしょ?
自分の子供にはダメで、余所の人には煙が行っても良いの?
近所に喘息の人とかいたら迷惑でしょ？」と、説き伏せました。

室内禁煙でご主人に外で吸わせてる奥様には、もう少し頑張って
“マンション内禁煙”を言い渡して欲しいですね。

[410: ほんとうですか？]

このマンション全館禁煙だったのですか？
知りませんでした
私も家内も吸いませんが、喫煙者はあちこちで見かけます
今日子供の遊び場のそばで初老の方がプカプカ子供によくないなあとは思いましたが禁煙とは知らず何もいいませんでした
しかし布団を手すりに干す人もいなくなりだんだんとルールが認知されてきたのではないでしょうか

[411: 入居済みさん]

407です。
すみません、“全館禁煙”は私の思い込みだったかも・・・です。
先日配布された『生活上のご注意事項』を見たところ、
吸殻のポイ捨てについて書かれてるだけなので、喫煙OKのようですね。
早合点でした。
以後、気をつけます。

[412: マンション住民さん]

タバコでは既に我が家は被害を受けています。

先日、朝起きたらベランダの手すりがタバコの灰で汚れていました。我が家はだれもタバコを吸わないのに・・・
最初はただの汚れかと思って、ふき取ってみたらタバコの灰でした。

さらにその数日後はベランダの床がタバコの灰で熔けてました。何箇所か点々と焦げて熔けしまいました。一歩間違えれば火事にもなりかねない状況です。
さすがに我慢が出来ず、管理事務所へ連絡をして、状況を確認してもらいましたが、とりあえず現場の写真を撮って行かれました。
家族は誰もタバコを吸わないのにタバコの被害にあうなんて正直、我慢が出来ません。
風の吹き方によっては、上の階の方のタバコが原因とも決め付けられませんし、タバコを吸っているかどうかも知りませんので管理事務所に後のことはお任せしました。
我が家の件に限らず、もしベランダで景色でも眺めながら、喫煙されている方がいらっしゃるなら、タバコの灰を何気なく落とすのは辞めて欲しいです。それは共用部分全て同じことだと思います。
これから先、ずっとお互いが気持ちよく過ごしていけるように最低限のマナーやルールを守ることは大切だと思います。

[413: ひっこしました]

ガーデン棟では手すりに布団を干す方はなくなりましたが、ビュー棟はもうすごいですね
今日は天気が良いせいかあちこちで布団を干していました
驚いたことにビューの最上階の方が布団なのかシーツなのかわかりませんが、バタバタとごみを払っていたのにはひどいなあと思いました
こうなると危険でなくても下の階の方はごみホコリがまともに来てしまいます
ビューのほうはマンション内部の方に気がつかないのでし放題なのでしょうか

[414: 入居済みさん]

行田団地のマンションも日も当たっていないのに手すりに布団干しっぱなしでした。見た目が醜いです。（布団の中を走っているみたい）
すべての方がバルコニー内に干すのは無理でしょうが、ガーデンの方はマナーよく過ごしたいものです。
煙草の被害に合われたお宅はどちらのレジデンスでしょうか？今回のポイ捨てのお知らせもそうですが、そういう事実が合った場合もう一歩ふみこんでどちらの棟かの情報を教えていただきたいものです。

[415: 入居済みさん]

お腹すいた。夜に近くに歩いていけるラーメン屋知りませんか。

[416: 入居済みさん]

法典亭のラーメン。空腹を満たすだけと割り切れば食えなくはないですよ。
ラーメンも定食もボリュームはたっぷりです。
厨房に入っている夫婦は本当〜に無愛想です。
注文品を作り忘れているのを注文取りのおじちゃんを通して指摘した時、“すみませんね”の一言もなく一瞥くれただけでシカトされました。
不愉快極まりなかったです。
私はあの店には二度と行きませんけどね。

[417: 入居済みさん]

あちこちに貼ってある禁煙掲示から解釈すると共用部での喫煙は禁止ですね。
よって廊下も中庭も禁煙ゾーンでしょう。
専有部、及び専用使用部においては特に禁止されてはいません。
但し、禁止されていないだけであってマナーとモラルは最低限必要だと考えます。
風の強いこの地域でのベランダ喫煙は、不可抗力でも煙や灰による迷惑を考えて控えるべきでしょう。

413さんの気持ちも分りますが、布団叩きもしない方がいいのでしょうか。
一、二度布団叩きの音が聞こえましたが、天気の良い日でも500世帯にしては静かだなあと感じています。
皆、遠慮しているのかな。

[418: ひっこしました]

>416さん

注文品を作り忘れているのを注文取りのおじちゃんを通して指摘した時、“すみませんね”の一言もなく一瞥くれただけでシカトされました。

いやあ、私もまったく同じ経験があります。
ただ二度と行かないとなると、ほかに行くところがないので・・・困りました

[419: ひっこしました]

417様
413です。
布団叩きというレベルではなく、布団（？）を手すりの外で振ってごみホコリを落としてました。
最上階でしたが、マンションの南側の道路からごみが出るのが見えました。

程度問題ですが・・・ひどすぎます

[420: マンション住民さん]

なんて言うのか、布団ではなく、下足マット(？)を
パンパン叩いてホコリを落としていました。
コレには閉口です。
正直、ウチの上の住民じゃなくて良かったと思いましたよ。

[421: マンション住民さん]

東ゲートから木下街道に出るＴ字路？の、すぐ右にラーメン屋がありました。
営業時間は分かりませんが、いつだったか、その前を通った時に良い匂いがしていました。
多分、週末の昼時か、夕方だったと思います。

[422: 入居済み]

布団のゴミはじゃあどうすればいいのでしょう？
みんなで住んでいるのですから、気を使うのも大事ですが、
お互い様と考えて、いちいち小さなことで文句を言わないように
するのも大事なんじゃないですか？

ところで、オプションで玄関につけた「人感センサー照明」ですが、
反応鈍くないですか？
長谷工のバカたれに何度も文句言いましたが、アホ過ぎて話にならず、
こっちが疲れて諦めました。
玄関のスイッチに手が届くところまで行かないと照明がつかないなら
何のためにつけたんだかわからねーだろっつーの！
以前住んでたマンションの人感センサーは、
廊下とリビングのドアを開けた瞬間に反応してくれました。
人感センサーってこんなもんなんでしょうかね？？？

[423: 入居済みさん]

東ゲート側のＴ字路交差点のラーメン屋さん「江戸一」でしたっけ。のれんが出ているのには気づいていますが、お客さんの出入りあまり見たことありませんし、怪しい店構えでどうしても躊躇してしまいます。どなたか住民の方で食事をした方がいましたら、店内の様子・味の感想をお聞かせください。近いうちに入ろうかと思っています。僕自身も味わったら感想書き込みます。

[424: うさぎさん]

人感センサーの件は同感です。玄関を入って、思わずスイッチを探したくなる鈍感さですよね！　実家のセンサーはもっとおりこうさんですね。確か東芝製ですが、メーカーのせいなのか、安いのをつけられてしまったのか、がっかりです。
ラーメン屋さんと言うと、かなり古いお店なので躊躇しましたが、引越のときに入った江戸一さんが良心的なお値段と味ではお薦めです。出前も迅速です。法典亭は正直言って美味しいとは言えませんが、江戸一さんは○かな？ただ、お店に入るのは最初ッちょっと勇気がいるかもです。
皆さんはフローリングに満足されていますか？内覧会以来、傷の補修が素人が直したようなちょい塗りでごまかされていたので、張り替えてもらったら、もうメーカー同じ板がないと、似たような板に張り替えられたら、ツートンカラーのようになってしまい、未だに補修張替えは未定のまま！今度はメーカーの方と一緒に見に来るという事でしたが、いつか未定！　なんだか引越し疲れにプラスしてとってもブルーな気分です。ちなみにモダンのフローリングです。

[425: 匿名]

変な電話がかかってくるようになっていませんか？
今まではこんなことはないので、どこかから名簿がもれているのでは？と思っています。

[426: マンション住民さん]

ベランダでも喫煙だめなんですか？喫煙者です。

[427: 入居済みさん]

実際このマンションで喫煙者の方はどれくらいいるのでしょう？
そう言ううちの主人も喫煙者です。
規約上ベランダの喫煙は禁止されていません。
なのでマナーの問題なのかと思います。
共用部での喫煙、灰や吸殻をベランダから落とすというのは論外ですし、灰が風にあおられて飛んでいかないよう細心の注意を払うのはあたりまえとして、気になるのが煙のゆくえなのでしょう。
そこで、空気清浄機を購入し極力煙をそこに吸わせるようにしようかと思っているのですが、それでもベランダで喫煙することは非難されるのでしょうか。

灰を上から落とす行為、共用部で喫煙されている方は即刻やめていただきたいです。喫煙される方・されない方、両方が気持ちよく暮らせるようみんなで考えていきたいです。

[428: 入居済みさん]

知人の入居した新築マンションでは、当初ベランダでの喫煙は禁止されていませんでしたが、自治会で「ベランダは占有部か共有部か」でモメにモメて、その結果ベランダでの喫煙も禁止になったそうです。
詳しーーく聞いたワケじゃないので細かく説明できませんが、結局のところ全館禁煙になって、喫煙したい人はマンションの隣(?前?)のショッピング施設の喫煙コーナーまで行ってるそうです。
実際そのお宅にお邪魔した時には主人は勿論、家主の上司までもが
わざわざ喫煙コーナーまで行ってました。

喫煙者の方には申し訳ないですが、非喫煙者の私から言わせてもらうと
出来れば外に煙が行かないようにして自宅内で吸って頂きたいです。
因みに我が家の場合は、「換気扇下で吸っても、結局煙は廊下側に出てしまうから、空気清浄機を買ってその前でなら吸っても良い」と条件を出したところ、「そこまで言うなら吸わない」と半切れで宣言され、実際に越してから家にいる時は1本も吸っていません。主人が言うには、ご近所でトラブルにでもなって辛い思いをするのは、専業主婦で長い時間をマンション内で過ごす私だからだそうです。

[429: 入居済みさん]

主人は仕事から帰ってきて、夜景を見ながらタバコを吸うのが一番ホッとする言ってます。主人の楽しみを奪ってしまうようなことが起こるのかなぁとちょっとかわいそうにもなってます。
布団干しも、ベランダ内に置く専用の布団干しを購入しようかとも思ってますが、ベランダの柵に干していなくても、ふとんをパンパンしたら、「音がした」とか「埃が舞っていた」とか書き込まれるんじゃないかと思うと怖くて買えません。

[430: マンション住民さん]

布団は叩かない方がずっと長持ちしますよ。
叩くとかえって布団がへたり、ダニやその死骸や糞が
布団の繊維の奥まで入り込んで逆効果だそうです。

ベランダの喫煙に関してですが、我が家には乳児がいます。
隣の方がベランダで喫煙していますが、その煙が我が家のベランダを
通して窓から入ってくると家の中でも喫煙した煙が入ってきて
本当に嫌になります。
自分の肺を汚すのは勝手ですがわが子の肺まで汚してほしくないです。
しかし、どう訴えるかわからずベランダは専有部分かな？と考えているので
我慢するしかありません。

[431: マンション住民さん]

私は柵内に布団を干し、取り込むときには、バンバンとたたいて取り込んでいます。柵の外に埃を落としているわけではないので、いいと思っています。マナーを守り、階下の人に迷惑をかけなければ、ベランダ内で布団をたたくことも、ベランダでタバコを吸うこともいいじゃありませんか。余り神経質になる必要は無いと思いますよ。

[432: ひっこしました]

>マナーを守り、階下の人に迷惑をかけなければ、ベランダ内で布団をたたくことも、ベランダでタバコを吸うこともいいじゃありませんか。余り神経質になる必要は無いと思いますよ。

うーん、布団を叩くと下の人が迷惑し、ベランダでタバコを吸うと隣の人がいやだといい・・・十分マナー違反のような気がします。

ご本人は神経質にならないかもしれませんが、まわりが神経質になるでしょう

[433: マンション住民さん]

タバコを吸わない人はタバコの臭いに敏感に反応します。駅のホームで少し離れた自分の視界には入っていない所で吸っているタバコの臭いも分かります。「なんか煙い」と。会社でも隣の席に座る同僚がビルの外にある喫煙所でタバコを吸って、戻ってきても臭いで分かります。

吸う人が考えている以上にタバコの臭いは吸わない人には気になるものです。
今、街中でも喫煙所が少なくなっていく中で愛煙家の皆さんにはお気の毒だと感じる部分はありますが、煙が漂い、臭いが周囲に漏れる以上、可能ならばバルコニーでも喫煙は避けて欲しいと思います。もし洗濯物を干していて、タバコ臭くなるのは正直勘弁して欲しいです。
とは言うもののせっかくのマイホームで部屋では吸うなと奥さんに追い出され、バルコニーでは遠慮して欲しいと近所に言われ、肩身の狭い思いをさせるのも申し訳ないとは感じるのですが・・・

[434: 入居済みさん]

427です。
迷惑だと感じる方がいらっしゃるのなら、やらないよう気をつけていこうと思います。
ベランダ喫煙の件、主人に相談したいと思います。
ご近所の方には今まで不快な気分にさせてきた事をこの場を借りてお詫び申し上げます。

[435: マンション住民さん]

オプションで、キッチンの水栓を
浄水器付きの物に変更した方はいらっしゃいますか？
うちは、ソフトシルエットという水栓にしました。

洗面所の水栓と同じくホースが伸び縮みするのですが、
シンク下にそのホースを収納するプラスチックの入れ物？のようなものが
全然機能していません。しかもさっき気づきました。

ホースをその入れ物に入るように何度セットしても
伸ばしてみて元に戻すと、入れ物は壁から外れて
ホースはびろーんと野放し状態です。
こんなもんなのでしょうか？それもともうちだけですかね？

あと、お風呂の栓が甘くないですか？
夜、洗濯のためお湯を使って、
少しお湯が残っていたのをそのままにしておいたのですが
次の日の朝には空っぽになってました。
蓋をしておいたので蒸発も考えにくいのですが。。。

[436: 住民さんＥ]

ベランダでの喫煙は、控えるべきでしょう。
仕切り板を隔ててすぐ隣は他人の家です。
扉を開けて自分の家に入れば個別に区画されたマイホームかもしれませんが、窓を開けてベランダに出ればそこは共用空間につながる領域です。

布団叩きについては程度の問題だと思います。
先に書かれていた玄関マットは論外ですが、ホコリまみれでなければ多少はたく程度は問題ないと思います。
音に関しても、生活音程度ならそこまで気にされる方も少ないでしょうし。

ホコリや臭いなら既に排気ダクトから全戸排出していますしね。

微妙なところの線引きは、皆で話し合って決めていけば良いと思います。

参考：http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070412/506767/

[437: 入居済みさん]

布団を叩く音に関してですが、前に住んでたマンションでは
隣近所で叩いてると「うるさいなー」と思うことがあったので、
自分が干して叩く時には、軽くパンパンとはたく程度にしてました。
でも、こちらに越してきてからはうるさいどころか
殆ど聞こえてきません。
なので、そんなに酷く叩いているお宅はないように思うのですが。

[438: 入居済みさん]

427です。
昨夜主人にベランダ喫煙の件を話してみました。
非常にショックを受けたようで、しばらくは心ここにあらずといった状態で本当に落ち込んでいました。
今朝になってもショックから立ち直れていないようで、元気なく出勤していきましたが、ひとことぽつりと「なんでいきなりこんなことになっちゃったんだ…」と。
なだめすかして説得しましたが、ここに書かれていることを直接読んでがっくりきたようです。
もちろん我家ではもうベランダでの喫煙はしない方針ですが、一生懸命働き疲れて帰ってきて、リラックスの一服まで制限されるのかと…
そばで見ているこちらも本当に辛い物がありました。
嫌煙家の方の気持ちはここに書かれていて十分わかりますし、意見も尊重していこうと思っています。
たかだかタバコくらいで大袈裟な…と思われるかもしれません。
ただ、ヘビースモーカーな本人にとってはなかなか簡単な問題ではないらしく、我家ではこういう想いで出した結論だということを皆様にわかっていただけたら少しは主人も救われるかと思います。
これからも大いに意見交換して、みんなで住みよいマンションにしていけたら良いなと思っています。
本当に身勝手な書き込み＆長文、すいませんでした。

[439: マンション住民さん]

>438
苦渋の策という書き方をしていますが…
427さんが家の中での喫煙を許せば問題ないんじゃないですか？
>一生懸命働き疲れて帰ってきて、リラックスの一服まで制限されるのかと…そばで見ているこちらも本当に辛い物がありました。
あなたが許せば制限されないと思いますし、問題も解決されると思いますよ。

[440: 入居済みさん]

バルコニーで喫煙される理由は、部屋が臭くなる、子供がいる…などご家族からの反対もあるのではないですか？
家族ですら嫌なのですから、非喫煙者はもっと迷惑と感じます。
できるだけ部屋での喫煙をお願いします。

[441: 入居済みさん]

439・440さん
気分を害してしまったようですいませんでした。
入居してまもなくで規約にもありませんでしたし、ここまで問題にされるとは思っていませんでした。
自分ではルールを守っていきたい、迷惑をかけたくないと思い、こちらで質問を投げ、素直にあったことを書きました。
身勝手な思いをぶつけてしまったことを深く反省します。

[442: 入居済みさん]

一輪車で遊んでる子供がけっこういますよね。お庭で遊ぶ分にはいっこうに構いません。庭で子供が自由に遊べるのがこのマンションの特色のひとつだと思いますし。ただ、ミニショップまでの廊下や、今日なんかＥＶ開いたら一輪車になった子供が数人出てきました。危険ですので、お庭以外では一輪車を降りるようママさんたち、ご指導してくださいませんか。

[443: マンション住民さん]

洗車スペースのとなりに灰皿がありますが喫煙所なのですか？？

[444: マンション住民さん]

引越しして１か月がたちました。
とても快適に生活をしています。
お布団の件やタバコの件など、問題もいろいろあるようですが
こうして問題が出て、みんなで解決策を考え改善していくことは
とても良いことだと思います。

そしてこのマンションに来て何よりも素敵だと思ったこと！
それは住民・管理人さん・掃除の方たちが
とても気持ちよく挨拶をしてくださることです。
朝からすがすがしい気持ちで会社に行けますし
疲れて帰宅する途中も、みなさんの挨拶で少しだけ元気をもらっています。

管理人さんもとても親切に対応してくださいますし
お掃除の方も一生懸命お掃除してくださる姿を見ていると
感謝の気持ちでいっぱいです。

いろんな方のご協力と心遣いで、快適に生活させていただいています。

今後もみなさん、どうぞよろしくお願いします。

[445: マンション住民さん]

本日、信じられないくらい巨大なスズメバチを目撃しました。
何日か前には妻も見たそうです。
目標に向って飛んでいる感じではなく、漂う感じで飛んでいました。
もしかしたら、越冬場所を物色していたのかもしれません。
ベランダや廊下の軒下、貯湯タンクや室外機等の暖かそうな場所が狙われているかも。。。
虫ネタ続きですが…カメムシ君多くないですか？

[446: マンション住民さん]

４３５さん。（遅レスですが・・・）
うちも浄水器付きのソフトシルエットです。
４３５さんがおっしゃている現象は内覧会で充分指摘していい不具合です。
（プロにお願いしなかった分、いろいろ勉強しました（笑））
実際内覧会では何度も試しましたが、うちは大丈夫でした。洗面所の方は大丈夫ですか？
後々水漏れ等の不具合が出てくる可能性もあるので、早いうちに直してもらった方がいいと思います。

話は変わりますが、駐車場のチェーンゲートにぶつかってしまう方が何人か
いらっしゃったそうです。今日管理人さんが「これで３回目ですよ」と言ってゲートを修理しておられました。管理人さんが言うには、１台目が出た後、次の車が「大丈夫だろう」とそのまま出てしまうとチェーンは上がってしまうそうです。車が出た後、赤いランプが点滅して３秒後にチェーンは上がるそうですので、大事な車を傷つけないように、皆さんも気をつけて下さいね。

[447: マンション住民さん]

タバコの件や布団たたきの件を始め、生活をする上で問題になってくることは色々と発生すると思います。
いづれ管理組合の総会等も行われていくのでしょうから、そのような場で対応を皆で考えていかなければいけないのでしょうね。
結局はこの掲示板を見ていない人たちも含めてマンションの住民ですから・・・

[448: マンション住民さん]

３９８さん（遅レスですが）
今日は天気が良かったのか、空気が澄んでいたのか、葛西の観覧車が見えました！
東京タワーらしきのものも。
綺麗ですね〜。
ＴＤＲの花火も見たいけれど、ジャストタイムに外を見るかと言うと、難しいところですが、いつかは見てみたいです☆

魚を焼く時のグリル、下段の引き出しを開けようとして、何度もグリルの取ってを引っ張ってしまいます（汗）
最近になって、床鳴りがするような気も。（内覧会での新しい床鳴りとは違う音）
休みの日の日中、窓を開けっ放しにしていると、カツンって音がするのが気になります。
洗濯物が柵に当たったり、洗濯バサミとかの音ではないし、お隣と言うよりも、我が家の柵だか、物干し竿をかけるのが鳴るのか分からないので、原因不明の音が気になります。

とは言っても、音に執着している訳ではありません。
前に済んでいたところより（戸建でしたが）はるかに静かで、時間を忘れてしまうくらいなので（＾＾）

[449: マンション住民さん]

446さん

435です。
ソフトシルエットの件、ありがとうございます。
早速連絡して、今度ナショナルの方が来て下さることになりました。

[450: 入居済みさん]

喫煙場所を設けるというのも一つの手ですね。

[451: 匿名]

喫煙場所の掃除は大変ですし、小さい子ども達が万が一口にしたら死亡事故につながります。
駅ですら喫煙所がない世の中になりつつあります。
マンション内に自宅があるのですから、部屋で吸えばいいと思います。
「部屋で吸うのは嫌だが、外（マンション内）ならいい」というのが理解できません。
自分の部屋でさえ吸いたくないものは、他人にとってはもっと嫌なものでです。
自分の部屋が汚れる、または家族に吸わせたくないのであれば、
空気清浄機をおいた居室内でリラックスして吸えばいいと思います。

[452: 入居済みさん]

なんか…。
450さんではないしタバコは吸いませんが、色々な方が住んでいるのだしお互いの妥協案など探しあうことも必要なのではないのかと思います。
タバコに限りませんが、自分の親などを見ていると若い人と違い、なかなか融通もきかなくなってきます。そんな方もこの中にいて、折角買った新居を住みにくく思っているかもいるかもしれません。
お互いに優しい気持ちで接していけばきっともっと良いマンションになり、子供やお年寄り、立場の弱い方も快適にすごせるのでは。
とにかくここで書いても井戸端会議でしかないし、匿名なので言い方もきつくなります。
住民全員での総会などで広く意見を聞き、落としどころを探る事が必要だと思います。

[453: 入居済みさん]

煙草対策に関する法的根拠について、こんなページを見つけました。<http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/law/houki.html>

[454: 入居済みさん]

http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/law/houki.html

リンク失敗

[455: 匿名]

たばこは、あきらかに健康を害するものであり、たばこ対象とする法律もあるくらいですから、妥協案というのは難しいでしょう。

[456: マンション住民さん]

いっそのこと全館禁煙(ベランダも含む)とすればゴタゴタなんて起きないのに、と思います。
このサイトのタバコ問題のスレッドを見ていますが相当荒れていますね。同じような事がこの掲示板で起こってほしくないです。

理事会等で「ベランダでの喫煙禁止」を住民アンケートで集計した場合、どのような結果になるんでしょうか。その意見を汲んで今後のベランダでの喫煙に関して規約が出来ると嬉しいですね。

[457: 住民さん☆]

こちらに越してきて1ヶ月になりました。
さてさて、皆さんにお伺いしたいことがあります。
先日(と言っても数週間前ですが)、NHKから“受信料払ってますシール(?)”が送られてきたのですが、どこに貼ったら良いのでしょうか？
一戸建てや今時マンションじゃないトコ等は、表札近辺に貼ってるのを見たことあるし、実際に旧居でも貼ってました。
でも、こちらでは自分が前を通るお宅で貼っているのを見たことがありません。皆さんはどこに貼っていらっしゃいますか?

[458: マンション住民さん]

全面的に禁煙にするのはよいかもしれませんが、そうと分かっていたら買わなかった。と言うご家庭も多いかもねー。

[459: ひっこしました]

マンション内、ベランダ、庭でスパスパされるとわかっていれば、私は買いませんでしたね

[460: 匿名]

４４５さん
うちの妻もベランダでスズメバチが2匹飛んでいるのを見たようです。子供がベランダで遊んでいたので、怖って思いました。
カメムシは見当たらないのですが、このスズメバチは何とか近づかせないものは無いのでしょうか？

別件ですが、キッチン下の戸棚で調味料を入れるのであろうと思われる所ですが、ラー油やコショウ等を収納しようと思っても、高さがぶつかり使えないのですが、皆様どうしてますか？

[461: マンション住民さん]

私も451さん、459さんと同意見です。

喫煙者の方は他人の健康や気分を害し、迷惑をかけてまでご自身は快適に喫煙生活がしたいのでしょうか？

家族がタバコを吸わないのでマンションにタバコの臭いが付くと気になって仕方なくなると思います。

以前住んでいたマンションではそこら中でタバコを吸っている人が居たので早く開放されたい気持ちで一杯でしたが、ここも同じような状態になるのでしょうか？


あと共用廊下に自転車を置いていた方ですが、サイクルポートに移動したみたいですね。

そこまでは良いのですが、置き方がかなり酷かったです・・

決められたスペース内に収まりきれて居ないので左右にはみ出していました。

廊下に置いていた自転車は奥側に横にして置かれていましたしね。
中には大人用自転車四台をキッチリとスペース内に収めている方もいらっしゃるのにと思ってしまいます。

喫煙者の方もそうですが、他人の迷惑を考えて生活して頂きたいです。