ザ・ガーデン・プレミアム購入者板

[海]

おまたせしました！？
入居まで　あと1年
いろんな意見　交換しましょう！

購入者板　立ち上げましたので
宜しく　お願いいたします！

[322: 入居済みさん]

一時的にせよタイヤは論外。今すぐ撤去せよ。

[323: 匿名]

320です。ここで特定のご家庭のことを書くのはマナーに違反するかと思うので、やはりできることならば管理組合に指摘していこうと思います。

[324: 住民さんＡ]

船橋市役所に行ってきました。
職員の態度に呆れました。
なんでこんなに態度が悪いんですか。
窓口に市民がいるのに職員同士で話していて、窓口に応対しないなんて信じられないですよね！

[325: マンション住民さん]

レス３での東京方面への電車は・・・ですが、東西線もメチャ混みですよ。総武線よりホームが広いけれど、人がたんまりです。
また、武蔵野せんが止まった場合、まず西船に出られなければ話になりませんよ。とりあえず西船まで行けるのならば良いですが、行けない場合は、振替輸送でバスが出るそうです。が、そのバスだってなかなか来ないし（全員が乗れる訳ではないし）かつ、渋滞にはまります。

と、最悪っぽい書き方をしていますが、うちは、前から武蔵野線を使っていて、不便さは感じつつ、ここを選びました。
思い切って買って、後悔はしていません。

[326: 上山在住８年]

西船橋乗換えで一番いいのは　西船始発の総武線ですかね・・
総武線も一番混んでるのが千葉始発（これに乗ってはいけません）
次に津田沼発（快速に乗る人は使わないのでまぁまぁ）西船発は
９時過ぎまでありますから　これを狙ってみては？
東西線は朝過密ダイヤ過ぎて快速がのろのろ運転は当たり前そして
あの中央線に乗り入れているので人身事故等がおきればこちらも
かなり影響を受けます。武蔵野線の遅れよりこっちのほうが私の通勤に
多大な影響があったような・・（今は勤務地が変わったのでがらがらの
新松戸方面にｗ）みなさん武蔵野線不通時の心配をしていますが
止まるときは自然現象なので大体事前にわかりますから（台風・雪）
強風も天気予報で明日は春の嵐が！とか突風が！などと出てきたら
要チェックです。そのまま西船に車や自転車で行かれればいいと
思いますよ。
今までお手上げ状態になった記憶はほとんどないです（振り替え輸送も
夜西船からタクシー相乗り（無料）で法典まで乗ったことが１度）ですね
混雑は何とかしてほしいでね・・　朝もそうですが夜の西船からの
最終２本は混雑がひどく　そろそろ乗り切れなくなるのでは？と心配してます。深夜帯の間隔の見直しと最終の延刻をお願いしたいですね。

[327: 入居済みさん]

船橋市役所と船橋駅前のFACEに行ったら、３２４さんが書かれていたように職員同士が雑談しながらこちらの応対をしていて驚きました。
パスポートの申請に行ったんですが、書類に駄目だしされて再提出と言われました。都内ではこれで良かった事を伝えると「じゃあいいです」と受理されて、危うく一日無駄にするところでした。

[328: 入居済み住民さん]

レス３で書き込みしました1009です。1008さん・325さん・326さんありがとうございます。
　私が最も心配しているのは武蔵野線止まる時どうやって西船駅に出るかのことです。振替輸送のバスがあるのはありがたいのですが、混雑し遅れるし当てになれるのかなぁ〜、天候悪い日に自転車乗るのはどうかなぁ〜。悩んでも仕方がないでしょうね。
　明日も天気になぁね〜！！

[329: 入居済みさん]

319さん

明らかな迷惑行為や生活出来ない程の事柄は起きてからでは遅いんですよ。布団を掛ける⇒布団が落下⇒1階の方が怪我、あるいわ・・・。そういうリスクを回避するためにある規約なのですから守らなくてはいけません。管理組合が立ち上がってからと言いますが、それまでに事故が起きたらどうしますか？少なくとも、上から物が落ちてくる恐怖にさらされながら生活する方の気持ちになった書込みが出来ないことに同じ住民として見苦しさを感じます（お気を悪くされたらすいません）。確かに何もしないで書き込むだけもいけませんので、今週末に管理室をがっつり絞っておきます。319さんが加害者になり、悲惨な人生を歩まないことを願ってやみません・・・・。

[330: 入居済みさん]

マンションの管理違約は実際に起こった、或いは起こり得るであろう事故や住民間トラブルを鑑みて作成されています。
規約を熟読→理解→納得してこのマンションに入居された方が、規約違反に当たる布団や廊下の問題を書込んでも私は違和感はありません。その方達にとっては至極当然の不満や疑問でしょう。
むしろ問題の定義・周知や生活環境向上啓蒙には大いにプラスだと思われます。
危険を伴う行為なら尚更、理解して改善してもらうべきです。
美観の点からも、マンションにおいての専有部と共用部は明確に線引きしておかないと、あっと言う間に友人を招くのも恥ずかしくなるような物置き長屋になってしまいます。
“廊下にベビーカー放置”は“エントランスにベビーカー放置”と同義です。
もちろん管理室や理事会への提言無しに解決するのは難しいでしょうが、井戸端の四方山話しとしても充分にこの掲示板の役割を満たしていると思いますよ。
気になったことは小さなコトでもどんどん書込んで欲しいです。

電車ネタですが総武線快速の新小岩→錦糸町間がこの地域では最悪に酸素濃度が薄いですよ。
それに比べれば法典→西船は市川→新小岩程度なのでまだ余裕があります。

[331: 引っ越しました]

330さんに賛成です。
>あっと言う間に友人を招くのも恥ずかしくなるような物置き長屋になってしまいます。

まさしく同意
私も懸念しています。
とりあえず私は管理人さんに申し出ます。
なんとかしなければ、ごみためになってしまうのではないでしょうか

[332: マンション住民さん]

布団の件は、管理組合？と言うか管理者から止めて。と、郵便受けの掲示板に貼ってあるのですから、それでも干しているのは、知っていながら違反していると言う事で、確信犯としか言いようがないのでは？
間違ってます？

[333: マンション住民さん]

廊下にベビーカー放置も気になりますが、最悪なのはエレベーターの目の前のお宅の自転車放置です。
サイクルポートが遠いのか面倒なのか判りませんが、
自分の階に着くたびに目の前に自転車が有ると嫌な気分になります。
本当に当事者は何を考えているのでしょうか・・・

[334: 入居済みさん]

撤去したらよいのでは？

[335: 入居済みさん]

３１９ですが、予想通りの展開になってきましたね。

まず、最初にお断りしますが、僕自身はベランダの手すりに布団を掛けたこともないし、今後もそういうことをするつもりはないです。これは規約であることもそうですが、落としたときのリスクを考えると割に合わないと思うからですね。

ではありますが、そういうリスクを理解した上であえて規約に反しているのであればそれを責めるつもりはないです。(無責任ですが、僕は1階の住民ではないので。1階の方は自分と家族に関わる問題ですので、声を大にして主張するべきだと思いますし、住民投票でもあれば僕は規約を守ることに賛同すると思います)

(また物議を起こす書き方をしますが)
ただし、景観を気にする人がいるところの方が理解できません。このあたりは感性の問題だと思うんですよね。前に書いたように僕はベランダに布団が干してある風景はほほえましいと思うのでね。それに景観を云々するほど法典は都会ではないでしょうし、高額な物件でもないので、高級感を失うとか言われても僕には違和感しか感じませんねぇ。ここがこの掲示板を見ていてもっとも違和感がある部分ですね。(特定の方の書き込みだけですが)


とはいえ、共用部分の使い方について現状のままで良いと思っているわけではないですよ。実際、隣の部屋の前の廊下にはずっとベビーカーが放置(どうも引っ越してないらしいけど)してあるのは事実ですが、通行の邪魔になっているわけでもないので気にしてません。そのうち、撤去してもらえるんじゃないかと楽観視してますけどね。


あと、確かに掲示板に注意事項は貼ってますが、それを全員がちゃんと見ているはずだと考えるのは間違いだと思いますよ。仕事上の連絡事項もそうですが、全員にきちんと伝わっていることはまずないですし、伝えるためにはかなりの努力が必要だというのはそれなりにちゃんとお仕事をしている人はわかるでしょう?


最後に苦言ですけど、いわゆる脊髄反射的な書き込みはやめた方がいいですよ。書き終わってから深呼吸して、もう一度読み返してから投稿ボタンを押してはどうでしょうか?

[336: 入居済みさん]

319さん
ほっとさせられます。同意見です。確かに危険やリスクは出来るだけ排除した生活を送る事は、重要な事です。私は、１階の住人として布団が我が庭に落下してきたらどうしよう？？？とも考えますが、引渡しされまだ、日が浅いこの日程で、規定だからと言って何かに対し、目くじら立てて悲観的に物事を捉える気には、なりません。引越しまでに、時間を要し、ちょっとの間、布団を使用前に干したい人もいるでしょうし、海外からの住居者もいるようです。すべての購入者が、違反を前提に何かをしているとは、思えません。319さんが、記載していますが、多数の人間が共同にて生活する上で、社会や会社でも同じですが、全員に同じ理解・行動をとると言う事は大変に時間と協力が必要と思います。ですから、加害者にならない様に、、、っと言う内容を平気で書き込みできる人物が、申し訳ありませんが、私の両隣の人物でない事を祈るばかりです。

そろそろ、この辺の内容は、終わりのして生活してからの前向きな情報や近隣の情報を発信しませんか？

[337: マンション住民さん]

この掲示板は不特定多数の人間が書き込みをしていて
尚且つ顔が見えない上に誰か特定されませんよね。
これがマンション住人専用の掲示板が出来て、
部屋番号を記載しなければ書き込みできないシステムであれば
大分内容や雰囲気は変わっているのかもしれませんね。

実際に、廊下の放置や布団の件を見過ごせず憤る方や、命の危険があると
仰るのであれば直接その部屋に伝えれば解決には一番早いと思います。
匿名だから言える、というのはネットの利点かもしれませんが
同じマンションに住んでいる住人としては、少々空恐ろしいものを感じます
何より、伝える努力をしない管理がいけないのかもしれませんが・・・
(と、管理を悪者にしてみたり。


蛇足かもしれませんが・・・
>335さんは>316さんですか？
>>336さん、蒸し返してごめんなさい。

[338: 入居済みさん]

規約に沿った生活を望む人、その方達の苦言に対して難色を示す人。
500世帯が集まれば色んな意見があります。賛否両論はある意味健全でしょう。
但し…コミュニティとしての規約を尊守してガーデン生活を始めた方の不満を否定する意見には賛同しかねます。
ガーデンでの生活を、ルールを大切にした上で気持ち良く過ごして行こうと考えていらっしゃる方に対して“空恐ろしい”とか“脊椎反射”は少々無神経ではないでしょうか？

郵便受け前の掲示板効果か、柵超え布団干しは随分少なくなりました。
『規約を知らない』or『確信犯』はごく少数です。
9割（7、8分）以上の大多数のお宅はガーデンルールに沿っていらっしゃいます。
何事も最初で体勢が決まります。
514世帯という大規模コミュニティにとってはとても重要なことです。
『ここではそうするべきだったのか』と知りさえすれば、皆さん同じ方向に向けるのではないでしょうか。
最初の半年くらいは掲示板どころか、立看板でもOKです。
対象住戸に対しては個人でクレームを伝えなくとも大丈夫です。
そのための長谷工コニュニティと管理人です。
管理人室へのクレームは匿名扱いですよ。

楽観派の335さんの懐の広い意見には同意できる部分もありますが、ルールを大切にして生活している大多数の方のお気持ちをお察しくださいね。

[339: 引っ越しました]

338さんに同意見です。
交通の便が悪いとか高級マンションではないというのは買う時点でわかっていたわけで今更ぐちるのはおかしいと思います。
しかし、ベランダの利用方法とか通路とかドアに貼るなとかいうのは生活のためのルールであってそれを知って契約したはずです。

知らなかったとか、いいじゃないか、というのは契約を無視していると言うことです。

ベランダは緊急時の避難路であるとかそれぞれの根拠を知って決まりを守っていただかないと、事故が起きたとき刑事罰を適用しても被害者は救われません。

[340: 入居済みさん]

《リスクを理解した上であえて規約に反しているのであればそれを責めるつもりはないです。》
というマンション内では大凡理解しがたい思考の335に、敢えて〈脊椎反射〉による〈空恐ろしさ〉を感じるのは私だけでしょうか？

[341: 入居済みさん]

建築計画以上に建物は高級にはなりません。
でも、住民の質は意識次第で高級にも低級にもなります。
建物以上に住民の質（維持管理意識）がマンションの質（価値）を決定付けます。

[342: 入居済みさん]

３３７さん、

申し訳ないです。３１９と書きましたが３１６でした。ご指摘ありがとうございます。以後気をつけます。（３１９さんごめんなさい）


それは別にして、どなたかが言われていたガーデンのＨＰに掲示板を作るのは賛成ですね。もちろん、部屋番号がＩＤにした方がいいと思いますし。

たくさん人がいるわけですから、考え方も違うと思います。できれば顔をつきあわせてお話しするのが一番良いことではありますが、僕も普通のサラリーマンですのでそういう時間を捻出するのも大変です。そんなときにある程度のお話がネットでできるというのはすごい利点だと思います。

でも、管理人のおじさんに言っても、そもそも電子掲示板がなにか理解できないかな（笑）


さらに話は変わって、本日初めて武蔵野線最終に乗りました。平日だからだと思いますが、言われているほど込んでいない感じでした。もっとも、僕は東西線、銀座線とある意味地獄ルートで通勤しているので気にならないだけかも。ただ、本数から想像する限りはちょっと込んでますね。できれば、もうちょっと電車の本数を増やしてくれるといいですね。

[343: 入居予定さん]

東川口の方向は、どうなんでしょう？
やはり混雑がひどいのでしょうか？
どなたか通勤されている方がいらっしゃいまいたら
教えてください。

[344: 住民でない人さん]

>>343
>>326
全レスくらい読んでから質問しましょう

[345: 入居済みさん]

そういわずに。

今朝通勤時間帯（普段は始業が遅いのですこしずれてます。今日は用事があったので標準的な時間帯でした）に乗りましたが、西船橋方面は新聞が読めないくらい混雑してましたが、反対車線の電車は空席が目立ちましたよ。（かなり優しい表現ですが（笑）

３４３さんは、おそらく何かの用事（想像するにお子様連れですかね）で、普段は利用しない通勤時間帯に乗らねばならないという事情があると推察すると、安心して乗車できる状態と見ました。さらにベビーカーがあると想像しても問題ないかと。ただし、あくまでも船橋法典の時点ですがね。その先はどこから混むのか、乗ったことがないのでわかりません。


逆に通勤時間帯に西船橋方面に行くのであれば、それはできるだけ避けた方がよろしいかと。普通の大人であれば１区間ですからそんなに苦になりませんけど、お子様連れとかであればかなり大変だと思いますよ。ベビーカーは無理ですな。

[346: マンション住民さん]

法典から南浦和まで毎朝、７時２０分から３０分過ぎの間の電車に乗っています。この時間ですと法典から座れることが多いです。混雑は新松戸で少し乗ってきますが、車内で立っている人は数人程度です。混雑は吉川から始まります。そして南越谷でぎゅうぎゅう詰めになって、南浦和で大多数が降りてしまう感じです。（南浦和から先には乗ってないので分りませんが・・・）
法典で座れなくても、新松戸で座れることが多いです。
東京方面に比べれば大分楽な通勤です。
南浦和からの最終電車は意外と混雑しています。これは本当に意外でした。
参考まで・・・

[347: マンション住民さん]

>３４２さん
初めてここの掲示板に書き込みます。
よろしくお願いします。
心情的に３４２さんはじめ、こういう掲示板において規約に
反した方を批判（あえて批判としましたが）することには
あまりいい思いがしません。
こういう匿名の掲示板は特に、少しの意見の違いで言葉が荒れ始め
ることがありますし、「意見」するという観点でも、規約に反した方への
意見とはならないことが多いと思います。
「葉隠れ」にもあります。意見するときは相手の立場に立ち
意見を聞いてもらえる様なすことが必要。。。。と。

ただし、「手摺への布団干し」に関しては少し気楽過ぎるかと思いました。
布団落下の被害は、１Ｆ住人の方だけ・・・（もちろん極端なことを
書かれているだけだと思いますが）
必ずしも、そうではないと思います。ガーデン側なら共用公園への
落下もあるでしょうし、途中階のベランダへ飛び込んでしまう可能性が
無いとはいえません。

私は景観は気にしませんが、同じマンション内で重大な事故などが
起こってしまったらとても悲しく思います。

自分の家族、近隣の家族マンションの皆さん全員が安全に暮らしていけるよう、協力していきたいと思っています。
いろんな「感性」「生活スタイル」を尊重しつつ
すり合わせも必要なんでしょうね。

こういう考え方の方もいるんだなぁとか、便利なクローゼットの使い方とかそういう方向で掲示板が賑わうのは大いにすばらしいと思います。

（書いていて思ったんですが、、、、

　昨日の金八先生のテーマとなんだか似通ったところがあって
笑ってしまったｗ）

[348: ３４７]

心情的に３４２さんはじめ、
　　　　↓
心情的に３４２さん同様に、

と訂正します：：申し訳ありません。

[349: 入居済みさん]

心情的に３４７さんはじめ、こういう掲示板において規約に反した方への批判（あえて批判としましたが）をさらに批判するのはあまりいい思いがしません。

[350: 住民さんＥ]

夜になると　窓に　小さな蚊みたいな虫が
たくさん　止まっているのですが
害虫なのでしょうか？

[351: 入居済みさん]

入居して1週間が経ちました。
皆さん、挨拶を気持ち良くして下さいますね。
人口が多く、マンションの敷地を出るまでに何組もの方と擦れ違うので少々挨拶疲れもしますがw

初めてディスポーザーを使いましたが、便利ですね〜。
ただ、魚を流すとしばらく匂いが残ります。
どなたか匂い対策をご存じの方がいらっしゃったらお教えください。
当方アナログ夫婦で、いまだ食洗機を使っていませんが、皆さん使い心地はいかがですか？

中庭と提供公園はママとチビちゃん達で大賑わいですね。
微笑ましい光景に癒されます。

ペット可の当マンションで大型犬らしき吠声を聞きましたが、犬の姿は見たことがありません。
ペットはそれほど多くはないのでしょうか。
木下街道で馬込を過ぎた先のマックの向いに柴犬専門店があります。
常時、柴の子犬が7、8頭呑気に昼寝をしています。
店の前を通る度に連れて帰りたくなります。

明日台風が近付きますが、サッシの軋みやエアコンドレンホースの逆流音などを確認するには良い機会ですね。

[352: マンション住民さん]

っつーか、禁止事項は止めるべき！
ある意味、我慢しているのが＊＊らしくなってくる。

[353: 入居済みさん]

↑まさしく同感！！

[354: 入居済みさん]

〉３４９さん
同意。

[355: 入居済みさん]

YAHOOでガーデン会員は約120人。
マンコミュも同数だとして、閲覧している120世帯に対して違反者（確信犯）を看過・擁護するようは発言は控えていただきたいものです。
335さんの発言を見て「だったらやってしまえ」と考える人がいるかもしれません。
不特定多数向けの掲示板上ではあまりにも思慮に欠ける書込みです。
しかも316＝335さんのレスでは…
316：僕はむしろ規約を変えたいくらいですがね。
335：住民投票でもあれば僕は規約を守ることに賛同すると思います
一体どっち側の人なのでしょうか？？？？
335さんの方が脊椎反射な方に見えてきます。
風見鶏的思考下での書込みだけは御遠慮ください。

[356: マンション住民さん]

もっと地域で声掛けしていけば良いのでは？
面と向かって声を掛け合える、わかりあえる、そんな温かい地域が
理想なんですがこれだけ大人数の方が入居していたら難しいでしょうかねぇ
できればここでの叩きあいも止めて頂きたいです。マンションをいい環境にしたい、
この気持ちは誰でも一緒だと思いますから。

355さん
>一体どっち側の人なのでしょうか？？？？
どっちもこっちも無いと思いますよ。
対立しているわけではなく、お互いに目指す方向は同じでいい環境に
なる為に話し合ってる事ですからわざわざ二分化しなくても
良いんではないでしょうか？

[357: 入居済みさん]

私はみんなでこのマンションを大事にしようということが大事だと思っています。
それが自然に景観・美観とつながるのだと思います。

このマンションを購入する前に中古マンションを探していた時期がありました。
何件も回った中で今でも強く印象に残った物件があります。
そこは昭和に建てられた物件でバス便、しかも坂の多い場所でしたが、管理がしっかりされて掃除も行き届いており、廊下や公共スペースもきちんと整理された印象がありました。
１F住戸でお庭のあるおうちでは芝が元気に育ち、美しくガーデニングされた庭は他の住人やマンション来客への目も楽しませてくれるような物でした。
本当に住人の意識の高さにびっくりし、感動しました。

建物はいずれ古くなります。が、何十年も掛けて培ってきた住人のマンションに対する愛情が古さ以上のなんとも言えない味わいとなってふいに訪れた来客にも伝わります。
それは新築マンションでは到底手に入れることのできない価値あるものだと思います。
法典では無理とか、そんな土地柄じゃないとか最初から言ってしまわず、住人全員で愛情を持ってマンション管理してみませんか。
長谷工が作ったこの”箱”がガーデンプレミアムなのではなく、これから私達住人が試行錯誤して作り上げていくコミュニティーが本当のザ・ガーデンプレミアムという存在なのだと思います。

長文、すいませんでした。

[358: 入居済みさん]

ダスキンの前の大きな水溜まりの脇を歩いていたら、車で撥ね上げられた大量の水でマンガのように胸から下がズブ濡れになりました。
ウチに着いたら体のあちこちから雫が。。。
皆さんご注意を。

[359: 入居済みさん]

357さんのご意見はとても思慮深く、モノや気配りを大切にする気持ちが伝わってきて胸を打たれました。土地柄とかは私もまったく関係ないと思います。ひとりひとりの意識、住人として誇りを持ってこのマンションの景観を保って行きたいですね！

[360: 引っ越しました]

あまり批判めいたことを書きたくはないのですが
ルールを破っている人をいいじゃないかというのは
白い恋人をいいじゃないか
赤福をいいじゃないか
というのと同じということをご認識くださいね
事後従犯に近いと思います

[361: マンション住民さん]

>360
もうやめませんか？

[362: マンション住民さん]

規約が守られたなら止められるでしょう。
違反者がいる限りは無理。

360さん
自分も同意します。
手すりへの布団干しが微笑ましい。とは思いますが
規則⇒忠告を守れないと言う事が一番厄介です。
もっと大袈裟に言えば（あくまで大袈裟です）
殺人を犯しても良いと言う事ですよね。
今後、するつもりは無いと言うのは、するかもしれないと同じ事。
するなと言われたら、しない事が正当回答と思います。

[363: 住民さんＣ]

>住民Ｅさん

窓の虫の件ですが、お住まいは何階でしょうか？
低層階は虫とのお付き合いですから諦めましょう。

布団干しは断固反対！規約違反は罰金ものです。違法行為です。

[364: 住民さんＤ]

>規約違反は罰金ものです。違法行為です。
違法行為ですが、罰金などの罰則は規程されていません。
虚偽の罰則により金品を徴収した場合は詐欺という違法行為で罰金又は禁固刑ですよ。

[365: 住民さんＥ]

住民Ｃさん

　我が家は　７階です。
今日　小さい蚊（？）、カメムシ対策として
「アース　網戸にむしこない」を
網戸に散布しました。

　布団の件ですが　うちは　重説の時に
長谷工コミュニティーの方が
「ベランダの手摺に布団を干しては
　いけない」と言われていたのを覚えていたので
布団干し台　を　購入し　対応しております。

手摺に干すより　楽に干せますね！？

[366: 住民さんＣ]

そんなことしたらせっかくのバルコニーが狭くなりますよね。

[367: 住民さんＥ]

折りたたみ式なので　布団を干さない時は
たたむようにしてますよ！

[368: 入居済みさん]

皆さんの書込みを拝見しました。
私自身、住宅部隊ではありませんが
不動産の業界に身を置いています。
共用部、布団等の利用について住宅部隊の
人間に聞いてきたので参考程度に載せておきます。
長文になると思われます。興味の無い方は飛ばして下さい。

1.共用部の物品放置について
専有部、専用使用部、共用部と契約書・管理規約にて明確に区分されている理由の1つ（主たる理由と考えても良）として、責任区分を明確にすると
いうことが挙げられます。例えば、○○号室の前に放置してあったBOXにて転倒した場合、責任区分は何処でしょう？という問題に関し、○○号室の占有者（以下、占有者とします。）と答えるのは早計です。ヒントは、責任区分です。占有者が「私のではありません！」と答えた場合、賠償責任は共用部管理者、すなわち管理組合にかかってくるということなのです。一方、占有者の物であることが間違い無い場合、管理組合は責任を免れるか？という問題に対し、答えはNOです。管理義務を怠ったとして賠償責任を免れません。どちらも、判例があるそうです。管理組合とは？ご存知ない方は最初の方に出ていますから、管理規約を読んでみて下さい。

2.手摺への布団はみ出しについて
1とほとんど同じ&長文になっているため短くしますが、各マンションの管理組合（管理会社）へのアンケートでは、毎年紛争の上位に位置するそうです。出す・出さないの基本事項での紛争ではなく、事故が起きたことによる紛争です。ほとんどは、住人同士トラブルを避けるため示談にしているそうですが、もし怪我をし訴えられると過失傷害だそうです。過失傷害とは？・・・・・調べてみます。

※330さん等のおっしゃる通り、規約とは実際に起こった事を鑑み作られています。それを変えたい・迷惑でなければやってもいいじゃないか、というのであれば、集会の席で正式に規約の変更を訴えてみてはいかがでしょうか。区分所有者および議決権の4分の3以上の多数の賛同を得られれば堂々と出来る訳ですから。私も、皆でこのマンションを良くして行きたい、大事にしていきたいと考えている1人です。この管理規約は、あくまで標準仕様のもので、生活していくに従って実態と乖離する部分が見えてくるはずです。その際には、集会を召集（区分所有者および議決権の5分の1以上）して変えて行きましょう。まずは、規約を守ることから始めましょう。。。予想通り長文になりました。。すいません。

[369: 入居済みさん]

368です。

占有者×
区分所有者○

訂正します。
すいません。

[370: 入居済みさん]

廊下に自転車放置の例の部屋ですが、
遂に、廊下面窓柵と自転車をコイルロックで固定してしまいました。
明日管理人室に行って来ます。

[371: ジュウミン]

私も３６５の方同様に重説の時に長谷工の方に聞いたので布団干しはしてませんが、引越して来た当初はあまりにも多くて「あれ？ダメって言うのは気のせいだったのかな〜？」なんて管理人に聞きに行ってしまいました。中々良い布団干しが見つからず・・・ダイニングテーブルの椅子ををベランダに２コ出して１枚づつ干してます。
私は景観は気にならないですが、ベランダから下を見ると、お庭でチビッコが楽しそうに遊んでいたりするので、手すり布団干しは殺人未遂と思っています。
・・・でもポストの所の掲示板・・・気付いたのココ最近です。
マンション内で早くサークルでも出来て、みんな仲良しになれば、いいのになぁと思う今日この頃です（＾＾）

[372: 入居済みさん]

368さん
それは共用部分における事象対象住戸が改善要求を受けた証明ができなかった、或いはそもそも理事会が改善要求しなかった場合の判例だったと思われます。
対象住戸に対して理事会名義（個人でも）で違反状況＆改善要求行為（伝達時の対象人応対記録は必須）＆文言内容が証明できる録画、録音があれば事故後の責任の所在は法廷でも対象者（被告人）に絞られてきます。
（文書の場合、内容証明郵便でも『開封しなかったから内容は知らない』と言い張る輩がいますので注意。）
要は言い逃れが出来るような抜け道は塞いでおけ……ということです。

[373: 入居済みさん]

370さん
規約でNGとなっている＝実力行使に訴えても良い
ではないんですよ。
お気持ちは察しますが、バレた（という言い方は
適切じゃないなぁ）ら不利ですよ。
管理会社がどう対処するかによりますね。

[374: 住民さんＡ]

我が家のお隣さんは、先週まで手すりに布団等を干していましたが、
今日のこの天気の良い日には干していませんでした。
内心ホッとしました。今日だけかもしれませんが。
しかし、ちょっと下の階の部屋は、手すり一面に干していて、
上階から見て、景観が良くないと思いました。

我が家は高層階に入る方ですが、風通しが良いです。
逆に言えば、良すぎます。
ドアがバタッと閉まったり、紙類がベランダから玄関まで飛んだり。
そうなると、少し風が強い日には、布団だって飛ばされる可能性はあります。（バスタオル等も）
布団は多少重みがありますから階下の方へ落ちるだけかもしれませんが、
バスタオル等軽量のものが飛ばされ、走行車のフロントガラスに張り付いたらどうなるでしょう？
送電線にひっかかって停電になったらどうなるでしょう？
マンションだけではなく、ご近所の住民さんにも迷惑がかかるのではないでしょうか。
このマンション全体を良くして行くには、やはり皆で協力していくべきですね。

[375: 入居済みさん]

布団干しの話題が絶えませんね。
我が家では旧居で使っていた物干スタンドを、
既存の物と並べて置いて干すようにしました。
が、背の低い私にはすごーーく干しにくくて、
毎回悪戦苦闘しています(慣れるまで大変です)。
今日も布団を落としそうになって、主人に助けを求めました。
けど、実際に(十年位前ですが)高層階のベランダから
敷き布団がフワァ〜ッと落ちるのを見たことある者としては
万が一を思うと怖くて手摺りには干せません。

手摺りの方が安定してて干しやすいし、たくさん干せるし
陽がよく当たるし、手摺りに干したくなるのは分かりますが、
落下の可能性があることを認識して、ルールを守って欲しいです。

[376: マンション住民さん]

このマンションに住んでる人って一部でしょうけど
規約違反を少しでもしていると犯罪者扱いされるんですね
管理会社も何やってるんだか

[377: 契約済みさん]

地上波デジタルを視聴中に、「気象条件等によりアンテナレベルが低下してます」調なメッセージは表示されることはありませんか？

BSでは表示されませんが、地上波デジタルでは頻発してます。

TV（買ったばかり）のレベル表示では、安定しているようにみえますが、
実際には画面がちらついたりしています。

みなさんは、このような症状ないですか？

[378: 匿名]

うちのテレビは、アナログのみ対応しているやつですが、すごく画質が悪いです。特に、12チャンはまともにうつりません。
ビデオデッキを作動させて、ビデオデッキ（うちは入力１というチャンネルになるのですが）を通してみると大丈夫です。

[379: マンション住民さん]

ビューでは、デジタルきれいに写ります。レベル低下云々のメッセージも出たことありません。ところで、BS視聴するにはケーブルテレビとの契約・工事が必要なのですか。

[380: マンション住民さん]

378さん

うちはガーデンレジです。
地デジ対応ではない古いものを使っていますが、
どのチャンネルもきれいに映っていますよ？
ビデオデッキなどは通していません。

[381: マンション住民さん]

新築未入居物件が早速売りに出ましたね。
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/hub_chukai/detailMan.asp?id=80485
購入額に200万乗せていますが、果たして商談成立なるか。
船橋市内の今後の大規模物件はサザン2と定借のプレシアタワー＆概要も見えて来ない旭硝子＆旭テクノグラス跡地ということを考えてみると2007現在の適正価格と成り得るか……少し強気な値付けの印象ですが市場評価として注目しています。

改めてガーデン内の住戸図面を見直してみると、ほんとに各住戸共広いですね。
全国の既存マンションの平均住戸面積から軽く15m2を超えます。
しかし、いざ住み始めてみると贅沢の虫が騒ぎ始めて、もう一部屋分の面積が欲しくなってきました。
V-a or G-a 住戸が売りに出たら真剣に買い直しを考えたくなっています。
内覧会の時の第一印象が数字の割には“狭っ！こんなもんかいっ！！”…と思ってしまったので。
皆さんの第一印象＆住み始めてからの印象っていかがですか？

[382: 入居済みさん]

377さん

うちもＴＶをセッティングしたときに同じ状況でした。
電気屋が無料セッティングをしてくれていたので、すぐにアンテナの出力が足りないのでは？との指摘を受け、長谷工に対応を依頼しました。
何軒かにその症状が出ていたらしく、すぐ調整してくれましたよ。
長谷工がいるうちに申し入れをした方がいいと思います。

[383: 契約済みさん]

３８２さん、ほかの皆様

やはりマンション側に問題があったのですね。

明日早速、長谷工に依頼してみます。

皆様、情報ありがとうございました。

[384: 匿名]

Ｊ−ＣＯＭさんの検査が入るようですが
このときに改善されると思っていいのでしょうか。

[385: 入居済みさん]

今更ですがちょっと質問したいことが…
ペットボトルは”えどや”で回収していると確かゴミ分別チラシに書いてあったと思うのですが、えどやの前を通ってもそれらしい入れ物が見当たりません。
毎朝主人も出勤途中見てくれているのですがわからないそうです。
これはワイズマートの牛乳パック回収のように常時回収箱を設置しているというものでは無いのでしょうか…？
ペットボトルを洗ってキャップとラベルをはがし、つぶしていつでも出せる状態なのですが、どうも出し方がわからない。。。
ゴミ分別チラシには回収協力店の回収ボックスに入れて下さいとしか書いてないのですが、回収日の決められた指定時間までに出さないとだめなのでしょうか？？
もしそのような回収日、回収時間があればどなたか教えてください。（泣）

ペットボトル・牛乳パック・食品トレーは資源ごみとして、マンションでも回収してくれたら良いのに。。。

[386: 入居済みさん]

みなさん、ディスポーザーの蓋、使わない時どうしてますか？
おばかな私は今までシンクの端にころがしていました。
スポンジ置きに置こうとしてもすぐ隙間から落ちてしまっていたからです。
が、たった今保管場所に気がつきました！
思わずうぉーーーーっ！！！と声をあげてしまいました。（笑）
ここに気がつかなかったのは私だけ…？

どんくさい書き込みですいません（汗）

[387: マンション住民さん]

回収用のＢＯＸを以前は
サーフショップ前で見たことがあったような気がしますが・・・
今日、帰りに見てみます＾＾；

[388: 匿名]

386さんありがとう！初めてわかりました。うおーーーー

[389: 入居済みさん]

388さん、386です。
気づいてみると結構びっくりじゃないですか？
今まで居場所の無い蓋をもてあましていたのですが、これに気づいたときはホントにすっきりしました（笑）
いっしょに叫んでくれてありがとーぅ！
(◎´▽｀)ノ

[390: マンション住民さん]

３８５さん

えどやと言うよりも、３８７さんの言う通りサーフショップ前と言った方が分かりやすかもしれません。
あそこは、ガーデン側から、サーフショップ、美容院、えどやと３件連なっていて、サーフショップ横のブロック塀の前にあると思います。
自分も見たけれそ、それが毎日、いつの時間でも出ているかと言われたら曖昧かも。
もしかしたら、出ている曜日や時間が決まっているのけもしれませんね。
（例えば、資源ごみの曜日のみとか）

[391: 匿名はん]

Ｇに住んでいます。ガーデンプレミアムのＨＰのパノラマ映像で富士山が見えていたので、自宅から見えるかなぁと期待していたのですが・・・
残念ながら自宅バルコニーから見えないことがわかりました。ＴＤＲの花火は遠くに小さく見えますが・・・
と残念がっていたら、富士山が見える場所を見つけました。Ｇの一番Ｆ側の階段の踊り場からＧとＦの隙間から晴れている日は綺麗に富士山が見えます。確認したのは先週の日曜日で台風のあとで空気が澄んでいたからだと思いますが、これから冬にかけては見える日が多いのではないかと期待しています。
自宅のバルコニーから富士山が見えれば一番だったのですが、まぁ敷地内で見えるので良しと考えることにしました。
きっとＦやＧとＶの西側の角部屋のお宅では良く見えるのでしょうね。羨ましいです（笑）
周りに高い建物が無いため、Ｇでも左右の見晴らしが良いなぁと、バルコニーに出るのがかなり楽しいです。

[392: 入居済みさん]

385です。
387,390さん、レスありがとうございます。
えどやが回収との事でしたので、えどやの前にあるものだとばかり…
確かにサーフショップ脇にありますが、あれに勝手に入れて良いものかとちょっと不安になってしまいました（笑）

391さん、日曜日はうちも西側階段踊り場から富士山見てましたよ〜！
千葉であれだけ見えるとは正直びっくりです。富士山、やはり偉大ですね。小さく東京タワーらしきものもうっすら見えました。
このあたりは畑や雑木林がたくさん残っているのでベランダに出るだけで癒されますね〜！

[393: 入居済みさん]

こんにちは。386さん蓋の件早速試してみます。ありがとうございます。

話は変わりますが、昨日、デイリーヤマザキの跡地をチェックし建築看板を見ていたところ「2F建て　店舗（コンビニ他）＋駐輪場」と書いてありました。以前も書き込みがありましたが、１Fがヤマザキで２Fは別の店舗となるのでしょうかね！個人的に何が出来るかわかりませんが駅前が多少でも便利で明るくなるのは大歓迎です。１２月竣工ですので少しだけ楽しみにしています。

[394: 入居済みさん]

コンビニより、主婦としては、もうひとつ位スーパーが欲しいですね。法典のワイズはとても小さいので、夕方の電車の着いた直後は混んでいてゆっくり買い物ができません。最近は西船のスーパーで夕飯の買い物して来ちゃいます（通勤途中なので）。あと、パン屋さんも欲しいなぁ・・・

[395: 入居済みさん]

武蔵野線で西船橋に出て都心に通勤は大変です。
だれか東松戸から北総線経由で通勤している方いらっしゃいますか。

[396: マンション住民さん]

Ｆに住んでいます。
日曜日は確かに富士山が見えました。
ちょうど、友達が来ていたのですが、拝んでました（＾＾；
あと、ＧとＦ、Ｖの東の方だったら、筑波山らしきものも見えますよ！
ＴＤＲの花火は意識して見た事はないですが、Ｆでも見えるかな？
中山競馬場だけでなく、江戸川や松戸の花火も見えたら良いと思っています。

Ｙ’ｓは便利ではあるけれど狭いですよね。
その向かいに空き地（？）がありますが、あそこにスーパーができれば嬉しいなぁ。

[397: 入居済みさん]

駅の改札を出て右手の工事しているところはまたもやコンビニになるそうですが、「コンビニ、駐車場」と「その他」って書いてあるのはなんになるの！？
カフェかファースト・フード店でも出来てくれないかなぁ・・・せっかくマンション出来ても、駅前がコンビニ２軒じゃぁ寂しすぎる！
せめて松屋とかの牛丼店でもいいから！

[398: 入居済みさん]

396さん
391です。
多分ＦからでもＴＤＲの花火見えると思いますよ。
遠いので曇っていたり、ガスが出ていると見えないと思います。夜に葛西の観覧車が見えれば、その近くに見えると思います。
ただ、かなり小さいので過度の期待はしないでくださいね。

[399: マンション住民さん]

このマンションの床が脆過ぎる！じゃか芋を落としたら、ぽこっと大きな凹みが出でしまった！（泣く）折角業者に頼んできれいにコーティングしたのに・・・
どなたがいい方法がありましたら、是非是非教えてください！！

[400: マンション住民さん]

今日、電気使用量の検針票が入ってました。
エアコンも使わないので、以前の電気＋ガス代金より安いことを期待していたのに、はるかに高く、がっかりです。
忘れないうちに、エコキュート導入補助金とECOサポートプランを早速申請しました。

[401: 入居済み]

３８６さん
我が家も早速ディスポーザの蓋やってみたのですが、載せていただいている写真と我が家のシンクカゴ形状が違うようなのですが…そんなことあるんですかねーーー？どう見ても違うみたいです。他の方で形状違う方いらっしゃりますか？

[402: マンション住民さん]

４０１さん
かごの向きが違うのでは？

[403: 入居済みさん]

ディスポーザーの蓋、私も真似させてもらっちゃいました。
が、写真の位置だとスポンジを取る時に
少し触れただけで落ちてしまったりして置く角度が難しいので、
私はカゴの横側に同じように引っ掛けて、
洗剤容器にもたれさせることにしました。
因みに洗剤容器は泡で出るタイプで動かすことがないので大丈夫です。

[404: マンション住民さん]

シンクのかごは最初401さんの向きでした。
でも、さかさまにして凸部分に蓋を乗っけた386さんはお見事!!

[405: 入居済みさん]

386です。
404さん、うちのかごの向きって逆だったんですね〜！！
良く見たら確かにシンクの形に逆行してました…（笑）
てっきりみんなこの向きだと思ってたから、変な書き込みになっちゃいましたね。
それにしても偶然の産物にしてはミラクルなはまり方だったので思わず写真撮っちゃいました。
あの凸部は何の為にあるんだろうと考えていたので、もしや蓋をひっかける為の物かと本気で思ったのですが、かごをシンクで支える役目のものだったのですね。
またまたどんくさい書き込みですいません（汗）

[406: マンション住民さん]

電器使用量の検針票が入ってましたね。
我が家は10/8に引っ越しましたので実質２３日分くらいで完全な一ヶ月分の利用料ではありませんでしたが、以前のガス＋電気料金の合計の半分くらいになっていました。一ヶ月のフル利用をしても以前よりは安くなりそうで一安心です。我が家は食器洗浄機と電気給湯器は深夜料金の時間帯に使ってます。その効果ですかね？あとは水道料金がどのくらいになるのかですね。給湯器で毎日、焚いていると以前よりは利用量が増えているような気がしてます。

[407: 入居済みさん]

今朝、目撃してしまいました!!
Ｖの高層階の共用廊下でタバコを吸っている男性を。
しゃがんでる足元には灰皿らしき物、手にはタバコ・・・。
目を疑ってしまいました。
ベランダに出てる時に時折タバコ臭を感じる時があっても
気のせいかと思ってたのに、やっぱり吸ってる人っているんですね。
自宅内で空気清浄機の前でこっそり吸うならまだ可愛げがありますが、
共用廊下に座り込んで吸うなんて、勇気があると言うか何と言うか・・・。

[408: マンション住民さん]

407さん

私も廊下でタバコを吸う姿を何回か目撃していますよー
きっと室内禁煙とかになってるんだろうなぁ〜
肩身狭くてかわいそうだなぁ〜なんて思って眺めていましたが・・

[409: 入居済みさん]

407です。
当マンション、全館禁煙・・・ですよね。
ウチも主人が喫煙者なので、入居前には「ベランダで・・・」とか
「キッチンの換気扇下で吸うくらい許して欲しい」とか言ってましたが、
「もし自分ん家に、余所の家のタバコ臭が入って来たら嫌でしょ?
自分の子供にはダメで、余所の人には煙が行っても良いの?
近所に喘息の人とかいたら迷惑でしょ？」と、説き伏せました。

室内禁煙でご主人に外で吸わせてる奥様には、もう少し頑張って
“マンション内禁煙”を言い渡して欲しいですね。

[410: ほんとうですか？]

このマンション全館禁煙だったのですか？
知りませんでした
私も家内も吸いませんが、喫煙者はあちこちで見かけます
今日子供の遊び場のそばで初老の方がプカプカ子供によくないなあとは思いましたが禁煙とは知らず何もいいませんでした
しかし布団を手すりに干す人もいなくなりだんだんとルールが認知されてきたのではないでしょうか

[411: 入居済みさん]

407です。
すみません、“全館禁煙”は私の思い込みだったかも・・・です。
先日配布された『生活上のご注意事項』を見たところ、
吸殻のポイ捨てについて書かれてるだけなので、喫煙OKのようですね。
早合点でした。
以後、気をつけます。

[412: マンション住民さん]

タバコでは既に我が家は被害を受けています。

先日、朝起きたらベランダの手すりがタバコの灰で汚れていました。我が家はだれもタバコを吸わないのに・・・
最初はただの汚れかと思って、ふき取ってみたらタバコの灰でした。

さらにその数日後はベランダの床がタバコの灰で熔けてました。何箇所か点々と焦げて熔けしまいました。一歩間違えれば火事にもなりかねない状況です。
さすがに我慢が出来ず、管理事務所へ連絡をして、状況を確認してもらいましたが、とりあえず現場の写真を撮って行かれました。
家族は誰もタバコを吸わないのにタバコの被害にあうなんて正直、我慢が出来ません。
風の吹き方によっては、上の階の方のタバコが原因とも決め付けられませんし、タバコを吸っているかどうかも知りませんので管理事務所に後のことはお任せしました。
我が家の件に限らず、もしベランダで景色でも眺めながら、喫煙されている方がいらっしゃるなら、タバコの灰を何気なく落とすのは辞めて欲しいです。それは共用部分全て同じことだと思います。
これから先、ずっとお互いが気持ちよく過ごしていけるように最低限のマナーやルールを守ることは大切だと思います。

[413: ひっこしました]

ガーデン棟では手すりに布団を干す方はなくなりましたが、ビュー棟はもうすごいですね
今日は天気が良いせいかあちこちで布団を干していました
驚いたことにビューの最上階の方が布団なのかシーツなのかわかりませんが、バタバタとごみを払っていたのにはひどいなあと思いました
こうなると危険でなくても下の階の方はごみホコリがまともに来てしまいます
ビューのほうはマンション内部の方に気がつかないのでし放題なのでしょうか

[414: 入居済みさん]

行田団地のマンションも日も当たっていないのに手すりに布団干しっぱなしでした。見た目が醜いです。（布団の中を走っているみたい）
すべての方がバルコニー内に干すのは無理でしょうが、ガーデンの方はマナーよく過ごしたいものです。
煙草の被害に合われたお宅はどちらのレジデンスでしょうか？今回のポイ捨てのお知らせもそうですが、そういう事実が合った場合もう一歩ふみこんでどちらの棟かの情報を教えていただきたいものです。

[415: 入居済みさん]

お腹すいた。夜に近くに歩いていけるラーメン屋知りませんか。

[416: 入居済みさん]

法典亭のラーメン。空腹を満たすだけと割り切れば食えなくはないですよ。
ラーメンも定食もボリュームはたっぷりです。
厨房に入っている夫婦は本当〜に無愛想です。
注文品を作り忘れているのを注文取りのおじちゃんを通して指摘した時、“すみませんね”の一言もなく一瞥くれただけでシカトされました。
不愉快極まりなかったです。
私はあの店には二度と行きませんけどね。

[417: 入居済みさん]

あちこちに貼ってある禁煙掲示から解釈すると共用部での喫煙は禁止ですね。
よって廊下も中庭も禁煙ゾーンでしょう。
専有部、及び専用使用部においては特に禁止されてはいません。
但し、禁止されていないだけであってマナーとモラルは最低限必要だと考えます。
風の強いこの地域でのベランダ喫煙は、不可抗力でも煙や灰による迷惑を考えて控えるべきでしょう。

413さんの気持ちも分りますが、布団叩きもしない方がいいのでしょうか。
一、二度布団叩きの音が聞こえましたが、天気の良い日でも500世帯にしては静かだなあと感じています。
皆、遠慮しているのかな。

[418: ひっこしました]

>416さん

注文品を作り忘れているのを注文取りのおじちゃんを通して指摘した時、“すみませんね”の一言もなく一瞥くれただけでシカトされました。

いやあ、私もまったく同じ経験があります。
ただ二度と行かないとなると、ほかに行くところがないので・・・困りました

[419: ひっこしました]

417様
413です。
布団叩きというレベルではなく、布団（？）を手すりの外で振ってごみホコリを落としてました。
最上階でしたが、マンションの南側の道路からごみが出るのが見えました。

程度問題ですが・・・ひどすぎます

[420: マンション住民さん]

なんて言うのか、布団ではなく、下足マット(？)を
パンパン叩いてホコリを落としていました。
コレには閉口です。
正直、ウチの上の住民じゃなくて良かったと思いましたよ。

[421: マンション住民さん]

東ゲートから木下街道に出るＴ字路？の、すぐ右にラーメン屋がありました。
営業時間は分かりませんが、いつだったか、その前を通った時に良い匂いがしていました。
多分、週末の昼時か、夕方だったと思います。