ザ・ガーデン・プレミアム購入者板

[海]

おまたせしました！？
入居まで　あと1年
いろんな意見　交換しましょう！

購入者板　立ち上げましたので
宜しく　お願いいたします！

[251: ラビット]

月末の確認会が終われば、入居まであっという間に時間が過ぎていくのでしょうね。
のんびりとしていた我が家は、まだカーテンも買い替え家電も購入しておらず少し焦り気味です。
ところで、皆さんはフローリングのコーティングはどうなさいましたか？
コーティングを考えているのですが、１〜３０年まで色々なコーティングがあるようで、とても迷っています。
どなたかよい施工業者、アドバイスを頂ければ嬉しいです。
ちなみに我が家はセレクトはモダンで、洋室はブライトにしました。

[252: 海]

ご無沙汰しております。
我が家は　内覧会　引越しの見積　家電の発注が
終わり　少し落ち着いたところです。

引越しは　幹事会社が　想定していた金額より
はるかに安い金額を提示してくれたので
即決しました。

かなり気が早いとは思うのですが
引越し屋さんへの　「ご祝儀」って
まだ　あるんですかね？

[253: 入居前さん]

251さん
フローリングのコーティングについては、少し前の検討板で話題に
あがっていましたよ。そちらを読まれてから検討されたほうがいい
と思います。
フローリングのコーティングは禁止らしく、施工される場合は自己
責任になりそうだとか書かれていました。

我が家はそれを見る前からコーティングはしないつもりだったので
あまり気になりませんでした。

252さん
引越しについて我が家は仕事の都合で希望していた日にちを出来る
だけ動かしたくないので、幹事会社にお願いしました。
まぁ費用も予定していた金額内で納まったので、お願いしました。
幹事会社でなかった場合は引越しの希望日時等はスムーズに進みま
したか？
引越しも希望日が抽選とかあるのかと思っていました。

[254: 入居予定さん]

フローリングのコーティングは”禁止”ではありませんよ。
また揉める元になるとややこしいので長谷工に直接確認してみてください。検討板で書いてあるのも最終的には「各個人で確認してください。」で終わっていたと記憶しています。
我家も検討板で話題に上っていた当時直接確認しましたし、それに従うつもりです。

[255: 入居前さん]

251さん、254さんへ
253です。
あやふやな情報を書いてしまい申し訳ありませんでした。
揉めるつもりはないのですが・・
お騒がせしました。

[256: 海]

我が家でも　今のところ
フロアーコーティングは考えておりません。

ガーデンは　内覧会にいた
ダスキンが出入り業者（？）のようですので
確認会の時にでも　ダスキンが営業に来たら
考えようかと思います。

[257: とんとん]

皆さん、こんばんは。
今回は、少し不安なことがあるので質問させて下さい。

皆さんのお手元にある間取り図は1/70の物ですよね。
そして、「家具の配置等を考えるのにお使い下さい」と渡されている
透明のレイアウトシートも1/70ですよね。
これらの物、サイズは正確ですか？

と言いますのも、ずっとこの二つを使ってキッチン収納をどうするか
検討してたのですが、内覧会で念のためと思って自分で測ったのですが
全然違いました。
例えばキッチンのシンク後ろのスペースですが、シートで測ると70cm。
実際に計ると90cmありました。
洗濯機置場もシートで測ると65cm、実際は約79cmありました。

最初は思っていたよりスペースがある♪と思ってたのですが、
昨日くらいから「ひょっとして私の測ったのが間違ってたらどーしよー」と
少々不安になってきちゃいました。

家具を注文したわ、サイズ間違ってたわ、じゃぁ大変なので
こちらで聞いてみようと思い、書き込ませてもらいました。

[258: 入居予定さん]

とんとんさん

透明のレイアウトシートって何ですか？！
そんなの貰っていないんですが、言わないと貰えないんですかね？？
と言うか、そんなものを用意してくれていた事すら知らないのです〜。

[259: 入居予定さん]

引越は引渡し後の土日に集中するのですかね。普通に考えれば集中するのはわかることでしょうから、値段に上下させて分散させないとえらいことになりそうですね。なんか不安ですね。

[260: 入居予定さん]

とんとんさん。（257さん）
私も、だいぶ前から図面と透明シートを使っておおよそのサイズの検討をしていました。最近ではほぼ毎日見てるので図面がボロボロです（笑）

ところで、わたしも内覧会で実際に測ってみましたが、例えば、４０ｃｍだと思っていたところが３８ｃｍだったとか、２００ｃｍが２０３ｃｍとか、その程度の誤差はありましたが、２０ｃｍ以上の誤差があったところは無かったと思います。
もちろん全部測った訳ではないので何とも言えませんが、もし、実際そんなに違うのだとしたら、図面との誤差が大き過ぎると思うのですが・・・

[261: 入居予定さん]

透明のレイアウトシートなんて貰いましたっけ？
皆さん、そういうものをおもちなんですか？
私どもあったことすら知らないのですが。家具屋さんに貰った縮尺
１／５０のシートを使ってレイアウトを考えてましたが。

[262: とんとん]

皆さん、いろんな回答ありがとうございます。
って言うか、改めて“営業の人によって対応が違うのね”と
思ったのでありました。

260サンのお話を伺うと、益々“私の採寸間違い疑惑”が深まりました。
確認会の時に再度、今度は念の為に主人に測ってもらうことにします。

[263: じゅんた]

これまで何度かカキコミしていたのですが、じゅんたを名乗るのを忘れていてしばらく「入居予定さん」でした・・・苦笑

こちらも内覧会が終わってから、キッチンの各収納の幅や奥行き、高さなどを計り忘れてたことや、ダイニングの奥行きなんかも測っておけばテーブル配置や、リビングテレビの配置イメージが沸いたのになぁ・・・
なんて今さら後悔しています。
でも、あの時は指摘箇所探すので精一杯でしたからしょーがないですね。

来月の確認会でバッチリ採寸しておきたいと思っています。
というか、確認会まで待たなければいけないのが一番ツライ・・・。

[264: 入居予定さん]

私も、透明のレイアウトシートってのは知らないです・・・
もしかして、購入決定が早かった（かつ、モデルルームに足繁く通っていない）家には配っていないとかでしょうか？それとも、間取りプランを変更した家には配らないとか・・・
色々かんぐってしまいます。

もっとも、１／７０だと計算しづらい（直感的にわかりづらい）ってことで、我が家では１／５０に拡大コピーしたものを利用しているのですが。

とんとんさん
採寸間違いではなく、計算ミスの可能性はありませんか？
いずれも、数値が１．２〜１．３倍違っているので、間取り図の計算を間違えている可能性の方が高いと思ったもので。

あと、家具屋さんの事ですが、
我が家は、「引っ越してからでいいや」ということで、現段階では殆ど買いもしないのに随分前から色々見て回っています。
近所ですと、ＲＯＯＭＤＥＣＯ、東京インテリアのほかに、柏のニトリ、島忠、南船橋のビビットスクエア内のＯＫＡＹなんかがありますね。
あとはららぽーとの中に何店舗かありますが、いずれも結構高い部類ですよね。ＯＫＡＹの人が言うには、「ららぽーと内の殆どの店舗で扱っている家具メーカーはうちでも扱っている。ウチの方が仕入を一括している分コストがかかっていないので安く売れる」とのことでした。
気にしている大塚さんは、「べらぼうに高いものから、案外安いものまで」幅広くあります。
モノとしては、酷いものはないのではないでしょうか？
ただし、一回行くと担当さんが付いて、その人にガイドされるままに広い店内を見て回る事になります（半日仕事！）。
「コレとコレ以外買わない！予算はコレまで！」と強い意志を持っていけば、過剰な販売攻勢はかけてきませんが、つねに隣に販売員がいる、という環境は庶民には疲れるものがありますね。
いろんなタイプのレイアウトが見られるので、インテリアの勉強にはなりますよ。
託児施設もある事ですし、一度冷やかしで行ってみてはいかがでしょう？

[265: とんとん]

264サン、こんばんは。
お店情報、特にＯＫＡＹのお話は参考になりました。

そして間取り図の件ですが、ＭＲで貰った物をそのまま使ってたので
計算ミスの可能性は低いです。
ってことは、長谷工側のミスプリだと思います。
70/1の原本をA4にコピーするのに、縮尺が変わってしまったとか。

何でも、自分の目で確かめないと!!ですね。

[266: 匿名さん]

うちも透明シート貰いましたよ！

[267: 入居予定さん]

514世帯
完売です。
乾杯！？

[268: とんとん]

先日、確認会に行って参りました。
指摘箇所はキレイになっていたのですが、新たな傷が2・3箇所と
あと廊下のフローリングで、ワックスが塗り忘れ箇所(隅っこが塗れてない)と
職人サンの髪が1本ワックスと共に塗りこまれているのを発見してしまいました。
入居時にはキレイになっていることを祈るばかりです。

さて、以前に書きました図面上と実際の採寸との寸法の差の件ですが
主人も一緒に測りなおしてみたところ、やはり図面とは違いました。
図面上(透明シートで採寸)では70cm→90cm(一例です)。
もし図面と透明シートだけで、家具の配置を考えてる方がおられましたら
どうぞご注意下さい。

あと、皆さんの中に表札のサイズが分かる方いらっしゃいますか？
最近、表札のオーダーをしようと色々探しているのですが
サイズをしっかり測って来るのを忘れてしまいまして・・・。

金利が下がったとは言え、ローンを抱えてやっていけるのか
不安でいっぱいになることもありますが、実際に新居を見ると
ウキウキした気分になってきます。
お互いに、気持ちの良い引越しが出来ますよーに。

[269: じゅんた]

こんばんは。

ウチも自分でオーダーしようと思って先日の確認会のときに表札のサイズ
を測っていたので参考までにお伝えします。

　幅　：１４．５ｃｍ
　高さ：４ｃｍ
　厚み：０．９ｃｍ

でした。でも、どのサイト探してもちょうど合うのがないんですよね・・・。

この部分はウラがマグネットになっていて取り外しが利くのですが、外したからと言ってどうすればいいのかはショージキよく分かりません！苦笑
写真も一応撮ってきたので掲載しておきます。

ちなみにわが家はこの部分に、高さが少し大きいタイプを両面テープで貼り付ける予定です。

[270: とんとん]

じゅんたサン、丁寧に教えて下さり有難うございました。
早速いろいろ検索して、このユニットに対応できそうな物を
探したいと思います。

[271: 入居前さん]

本日、確認会に行ってきました。
検討板にも書いてありましたが、中庭の植木が３本倒れていました。
ところで、我が家も表札のサイズを測ってきました。
表札をつける部分の角を丸めてあるため、サイズぴったりの14.5cm
だと角を丸めてある土台の部分からほんの少しはみ出てしまうかなぁ
と思いました。この辺は人の好みなのだと思います。
ですので我が家は角を考慮に入れて左右1mmずつの14.3cmでいこうと
思っています。
ネットで探すと別寸対応してくれるところもあるようですので、
そちらで注文しようと思います。

[272: ゆぅ]

２６８(とんとん)さん。
先日の確認会で我家もだいぶ気合を入れて寸法を測り、今CADで図面を書き直しているのですが、どうも20センチの誤差ありそう…
我家は洋室1と洋室2の南北方向の部屋の寸法がおかしいです。
LDや和室、キッチン、風呂、トイレなどの誤差は2〜3センチとたいした事は無いのですが、北側2部屋の南北の誤差はひどいです。
ちなみに1/70の図面を家具屋さんで1/50にしてもらい、それを元にものさしで測って二次元CADで図面を描いています。

建築には詳しくないのですが、ひょっとして鉄筋コンクリートの柱って、上階に行くほど重さが軽減される分段々ほど細くなるのですかね？？
それだったらこの誤差も丁度柱がある部屋なので納得いくのですが…。

上層階の方でお部屋の寸法に大きな誤差があったという方おられますか？

[273: 匿名]

２７２さん、部屋が広くなっているのですか？

[274: ゆぅ]

272で部屋の寸法について書いた者です。
部屋が図面より南北方向に広くなっています。

洋室(1)
柱から居室南側壁まで図面では約3600mmが実寸では3760mm
居室東側壁から居室西側壁までは測り漏れの為実寸は不明。

洋室(2)
柱から居室南側壁まで図面では約2850mmが実寸では2980mm
居室東側壁から居室西側壁まで図面では約2450mmが実寸では2440mm

すべて内法の数字です。
東西の誤差が少なく、LDや他の場所が数センチの誤差だったので10センチを超える誤差に驚いてしまい他に同じ様な方もいないかと書き込みさせてもらいました。

うーん…
和室の押入も誤差がひどかったので再確認会でもう一度測りなおしてみます。

[275: 引越前さん]

>272さん
仰るとおりRC造では、上階へいくほど荷重の負担が少なくなるので、柱の寸法は小さくなりますよ。(ちなみに、私はモデルルームで営業から説明を受けました。1F〜5F、6F〜10F、11F〜14F確かこのような分けで50㎜程度ずつ小さくなっていったと思います。[要確認])
私たちが貰っている図面は、同じ間取りなら階数に関わらず同じ寸法で表現されています。さらに、縮尺は約1/70ですので、施工誤差と合わせると、10％程度は誤差が出るかもしれません。

なので、あまり図面を当てにせず、実測値に基づいて計画ほうが安心ですよ。建築の世界では、1/70なんてスケールはまず使いません。大方A4サイズにレイアウトするために単純に縮小したのでしょう。それに、約○○などと書いてある時点でただの絵です。参考までに。

[276: ゆぅ]

275さん。レスありがとうございます。
何となくそんな気はしたのですが、やはりそうだったのですね。。。
50mmごとなら納得の数字です。
自分の測り方がまずかったのかと全部の数値に不安を抱いてしまったのですが、これで自分の測った寸法を信用できます。

[277: とんとん]

ゆぅさん、こんばんは。
図面と実寸が違うのにはビックリしましたね。
お互い、家具等を購入する前に気付いて良かったですよね。
それにしても引越前さんが書かれた
“RC造では、上階へいくほど荷重の負担が少なくなるので、
柱の寸法は小さくなります”には「へぇ〜〜」となりました。

もうすぐ引渡し→引越でバタバタし始めますが、
また色々情報交換して、より快適な新生活を迎えたいですね。

[278: alice]

お久しぶりです。aliceです。
確認会もだいぶ終わりいよいよ引渡し日に近づいて来ましたね。
私たちの所も確認会も終わり、家具など色々なお店を見ています。

所で皆さんの家では洗濯機や、レンジなどの電化製品のアースってどうしますか？
マンションのアース付きコンセントは３Ｐタイプでアース線では無かったと思います。（この辺の記憶はちょっと曖昧）

また、洗濯機の蛇口も普通の蛇口と少し違ってストッパーみたいのが先端についていたと思います。（押さないと水が出ない）

こういったコンセントや蛇口には何か専用のものでないと取り付けれないのでしょうか？

今まで住んでいる家と環境が違ったり、一斉引越しだったりと、どうなるか不安であったりもしますが楽しみでもあります。

[279: 入居前さん]

今日、再々確認会に行って参りました。
やっと完了です。
完了後、マンション敷地内を見て回った感想です。
1.名札を付けてない住戸が非常に多い
　郵便受けの名札も同様、付いてない住戸が圧倒的に多い
2.施工が荒い（丁寧に施工されていない）
　・特に共有部分の塗装の仕上げが悪い（ベランダや玄関側通路）
　・通路排水溝のコンクリ−トの仕上げ
　・ベランダ端部や一階部サイクリングスペ−スコンクリ−ト打ちに面取りが行っていない（早期損傷、劣化が起きる）
　・植栽が枯れている物が多くある
　・共有通路タイルの汚れ、土たまりが多くある

1.に関して
　近所隣のコミニュケ−ションがどうなるか不安
2.入居までに植栽やタイル汚れ、土たまりは改善される事を望みます.

[280: とんとん]

279さん、こんばんは。
再々確認ですか・・・オイオイ長谷工って感じですね。

さてさて表札と郵便受けの名札の件ですが、
ただ単に、オプションで付けた方が少なかっただけではないでしょうか？
実際、我が家もオプションでは頼まずに自分でオーダーしました。
きっと入居が始まったら、付き始めるのではないかと思います。
・・・そうであって欲しいですね。

[281: 引越前さん]

必要な支払い入金（火災保険、残代金、登記費用等）も完了しました。
後は、28日の鍵引き渡しを迎えるのみになってきました。
多くの期待を抱きながら日に日に入居日を迎えつつあります。

[282: 匿名]

279さんへ
　うちも共有部分への施工の荒さは感じました。改善されるといいのですが。

[283: とんとん]

今日、『ザ・ガーデンクラブPRESS−準備号−』なる物が届きました。
それにはマンション内ショップのクーポン券が付いてたのですが・・・
正直に申しまして、居住者向け特別価格と聞いてましたが
期待はずれでした。

秋田県産あきたこまち2キロ　1000円→850円に始まり、
日清カップンヌードル　145円→100円などなど。
お米に関しては、我が家ではこんな高いお米買えませーん。
カップヌードルは、ウチの近所では98円が普通です。
よっぽど急な来客等で切羽詰った時しか使わないかも・・・と思いました。

[284: 海]

こんにちわ！ご無沙汰しております。
我が家は　昨日　引っ越してまいりました。
皆様　末永く　宜しく　お願い致します。

昨日　このマンションで　初めて夜を過ごしたのですが
夜景　予想以上に綺麗ですね！
葛西臨海公園の観覧車　や　東京タワー（だと思うのですが）
が見え　少々　感動しました。
冬になれば　空気中の水蒸気（？）も減り　もっと夜景が
綺麗になるんでしょうね！？

[285: マンション住民さんＡ]

本日17：40頃エントランスの庇に引越会社のトラックが接触、
庇がへこんでしまいました。日曜日の夕方暗くなった頃で
皆さん急いでいたのかと思います。誰も怪我がなくてよかった
と思います。ドライバーさんだけでなく、誘導の係りの人、
引越管理会社の方で緊張感を保ちながら一斉入居を事故なく
行っていただきたいと思います。

[286: 引越前さん]

かなりベッコリとイッてましたね・・・
入居当初からこんな傷が付いてしまいガッカリです。

完全にミソがついちゃいましたね(涙)

[287: 入居予定さん]

引越業者に頼む物以外に、自ら荷物を運んでいますが、エントランスに、ずーっと駐車している車があります。　停車ではなく、駐車です。
その車が通行の妨げになっています。
このような車、時間帯”等”が重なって庇の事故が起こったのでは？！
管理会社さんも、ただ、そこに座っているのではなく、一時駐車の誘導もしてもらいたいものです。

[288: 入居予定さん]

昨日車から荷降ろしをしていて車と部屋を往復していたのですが、早速”締め出され”…やっちゃいました。（笑）
エントランスの自動ドアが閉まる瞬間に鍵を部屋に置いて出てしまった事に気がついて…
主人が丁度部屋に居てたので助かりましたが、自分で自分の部屋番号を押して”あーけーて〜（泣）”と言うのはちょっと悲しかったです。
夜だと人通りも少ないので、もしあの時一人で荷降ろししていたとしたら、きっと捨てられた猫状態でエントランス前で泣いていたでしょう。
(/´Д｀)/Heeeeeeeelp!!!!!
血流認証システムが楽しみです。

[289: 入居予定さん]

ダスキンからお試しの無料で貸し出されているモップですが
玄関の上がり框？石のところに置いておいたら、
シミになってしまいました（TT）

床に直接よりはいいと思って上がり框のところに立てかけておいたら
こんなことになってしまって。。。。。大ショックです。

水拭きしたら直るかなと思ったのですが、
考えが甘かったみたいで、現状変わらず＞＜

誰かこのシミをとる方法を知りませんか？
いちおうダスキンの方がきたときに相談しようとは思っています

[290: 入居済みさん]

はじめまして、今後とも宜しくお願いします。

マンション掲示板の方で布団を外側に干している、通路に三輪車を置いている。など出ていたのですが、どちらもきちんと規約を守ってほしいですね。
通路に関しては、角部屋だから、とか、奥まった所に玄関があるからOKというのではなく、どこであろうが共有部分なのでやめるべきだと思いますが皆さんはいかがでしょうか？

[291: マンション住民さん]

布団などをベランダに干してはいけない。という事を
知らないのだと思います。
（知っていて干している方もいるかもしれませんが）

もちろん規約を読めば分かることですが、
規約を読んでない方も沢山いらっしゃるのでは？
「知らなかった。」では済まないので、今後管理会社や組合を通じて
注意をしていって徐々にルール違反をなくしていけたらいいと思いますが
引っ越したとたん、天気のいい日にベランダに布団が並んだ時は
結構ショックでした。見栄え悪すぎ。

多分、この掲示板を見ている方の中には
布団を干している方はいないのでは？

ベランダの内側に干せばいいのにね・・

[292: 引越前さん]

今も布団干している方いますね〜。少しずつ減ってきてはいますが。
タオルケット、シーツを手すりに干している方もいますが
それはどうなんでしょう？

みんなで気持ちよく暮らしていきたいものです。

[293: マンション住民さん]

こんにちは。はじめて投稿させていただきます。入居して１０日を過ぎ、快適な毎日ですが、一つ気になったことがありました。ごみ捨て場のことです。燃えないごみのところを皆さんはごらんになりましたか？衣装ケースや炊飯器、照明等が投げ捨ててあるのです。船橋市の燃えないごみの袋はとても小さく、それに入らないものは燃えないごみとして出せないのに、一部の方がそのまま、袋にも入れずに投げ捨てています。各自が粗大ごみとして処分すべきものをあのように燃えないごみのところに投げ捨てるとは。。。あまりの非常識さにがっかりです。これからずっとここに住んでいくのに。マナーをきちんと守って欲しいと思います。

[294: auvoire]

ルールを守るのは大事ですよ。

ＣＳのアンテナを設置している輩がいたり。
天気がいいからと布団を干している輩がいたり。
喫煙禁止の場所でタバコを吸う輩がいたり。
共有スペース（通路）に子供用のクルマ（私物）をおいてたり。

大人がルールを守らないというのは恥ずかしいですね。

マンションを買ったですから
みんなで、少しでもきれいにしませんか？
みんなの財産なのですから。
ちゃんと人としてのルールをまもった生活をおくりませんか？

[295: マンション住民さん]

すでに>>291さんが言われてるようにこの掲示板を見てる方は少なくとも
干している方はあまりいないんではないでしょうか。
布団や共有部分等のルールを守らない方もそうですが
>>294さんみたいに管理等に伝えるわけでもなく、
この掲示板で云々強そうに語る方がいるかと思うとげんなりしますね・・・。

[296: マンション住民さん]

291です。

ルールを守って生活してる人同士で喧嘩なんてダメです＞＜
この掲示板を見ている方たちは多分ルール違反していないのだから。。

ここにいない人たちの中に、ルール違反をする人がいるのだから

今度お天気のいい日に、布団を干しているお部屋があったら
管理会社に現行犯で注意してもらいましょーよ。

「干しはいけないと言う事を知らなかった。ごめんなさい」
っていう感じで、1回言えばほとんどのお部屋では
ベランダ手すりに物を干したりすることは無くなるのでは？

厄介なのは、確信犯のお部屋だと思います。
どのくらい居るか分かりませんが・・・

みんなでルールを守って
住み良いマンションにしていきましょう

[297: マンション住民さん]

入居一週間目の60代女性です。
今日初めて東ゲートを利用し、入って来るとき鍵穴の場所が分からず、
血流認証のキーを押してモタモタしてたら、
中庭にいた男性が急いでやって来て、中から開けてくださいました。
本当に嬉しかったです。有難うございました。
小さいお子さんたちも多いこのマンションで、
いろんなところで大人がちゃんとしたよい環境をつくれば、
子供たちも立派に育つことでしょう。
みんなで見守りたいですね。

[298: 入居済みさん]

こんにちは、
先ほど駐車場をみたのですが、３階の回転スペースに駐車してる
人がいました。。。

[299: 匿名]

ベランダの手すりに干すのは、布団が汚れると思いますよ。
このあたりは畑も多いので、赤土が舞い上げられて付着していると思います。
物干しさおに干すのが一番です。

共有スペースの件ですが、ルールを守るのは必要ですが
ある程度の寛容さも必要なのではないかと思います。
たとえば、ポーチ内などであれば迷惑もかからない程度であれば、
一時的にはいいと思います。
これも常識の範囲内で、となると、
人それぞれ常識の範囲が異なるので、ルールでは何もおかないことになるのでしょうが、許容が少ないと、人間関係がぎすぎすします。
昔はこんなではなかったはず。もう少しお互いに許しあえば、
イライラしないと思います。

ルールを守らなくて良いと言っているわけではありません。
明らかな迷惑行為でなければ、少し優しい目と持ち合いましょう。

[300: 引っ越しました]

パラボラアンテナの件を管理人に聞いたら、既に撤去をお願いしている、そのうち外すでしょうとのこと
もう少し様子を見て見ましょう（水戸黄門）