ザ・ガーデン・プレミアム購入者板

[海]

おまたせしました！？
入居まで　あと1年
いろんな意見　交換しましょう！

購入者板　立ち上げましたので
宜しく　お願いいたします！

[201: ジャイグル]

住所の件ですが、上山町は住居表示地区ではありません。
したがって地番が住所になりますが、建物の敷地が複数筆に分かれている場合、代表地番が住所となります。
一般的には一番若い地番が住所になると考えていいと思います。

不二ロールの住所については、推測ですが、２３４番の土地上に建物がなかったか、後から買い増ししたのではないでしょうか？
（謄本を調べればわかりますが、そこまでのことではありませんよね？）

蛇足ながら、住居表示は建物に付けられるもの、地番は土地に付くものとお考えください。
また、住居表示は、一定程度の範囲で住宅地が形成されたときに、市町村が施行するものです。東京２３区はほとんどそうですが、船橋市は少なかったように記憶しています。

[202: 入居予定さん]

１９５です。ご意見を頂き有難うございました。ところでグループサイトでの投票ってどこを見れば良いのでしょうか。
基本的な質問で大変恐縮ですが、宜しくお願い致します。

[203: 入居予定さん]

202さん、グループサイトです。

http://groups.yahoo.co.jp/group/gp514/surveys?id=1215816

[204: 入居予定さん]

２０３さん、お手数お掛けしましてすみません。有難うございました。
早速見てみようと思います。

[205: 入居予定さん]

グループサイトを見てみました。
これはちょっと違うな、というのが正直な感想です。
来週現地に行ってみてから考えようと思いますが、
営業さんに確認する必要があるかもしれません。

今週は月曜からちょっとブルーな気分で仕事になりそうです。

[206: 入居予定さん]

２０３さん私は未登録でまだ見ておりません。
２０５さんもし、差し支えなければ「ちょっと違うな」と感じた
ところ、お聞かせ願えませんでしょうか。

[207: 匿名]

写真もとても重要な判断要素だと思います。
できることならば現地に言って、自分の眼で見るのがいいと思います。
また、時間帯や角度によって印象はずいぶんかわります。

[208: 匿名]

訂正

写真もとても重要な判断要素だと思います。
でも、できることならば現地に言って、自分の眼で見るのがいいと思います。
また、時間帯や角度によって印象はずいぶんかわります。

[209: alice]

匿名さん、ジャイグルさん住所の件ありがとうございます。
住所に関しては引っ越し先を会社などに言うのに必要なだけですので今すぐ正確な住所が必要なわけではないです。
yahooやGoogleで調べたら1丁目234番地が出てこないので不思議に思ったので書き込ませていただきました。
（個人的には「上山町1-234-3」が数字が並んでて覚えやすいので好きです）

[210: 入居予定さん]

２０６です。投票サイト、見ました。塗り直し賛成・反対はほぼ
同数でしたね。
昨日再度開いたらもう、閉鎖されていました。
とりあえず私の希望を売り主である中央Ｃに伝え、売り主としての
見解を求めました。
どのような回答が来るのか、はたまた来ないのか（購買者なので何かの返答はあるはずですが）分かりませんが何かアクションがあれば、
と思いますが。

[211: 入居予定さん]

先週、現地へ行って見ました。駅前のファミマは基礎工事中で最初は狭いと思っていましたが結構奥行きがありそうでした。江戸やの向かいはほぼ
２階の工事中で、現場監督のような人に何が出来るのか、聞いて見ましたがまだ決まっていないとのことです。
スーツ姿で単刀直入に聞いたせいか他の不動産業者に間違えられたのかも。
いずれにしても駐車場スペースをとっていて、何か飲食関係の店舗か、ツタヤが出来れば良いなと思いますが・・・・・。
それにしても、木下街道両脇の突出して歩道占拠状態の両Ｎ邸、何とか１９年度中の拡幅工事計画中に折り合いをつけて欲しいものですが！

[212: 入居予定さん]

ソ−ニ銀行の8月金利が出ました。
他銀行の8月金利の指標になる短期、長期金利は上昇してます。
10年ロ−ンはねらい目ですかね？？？
７月　　　 ８月
変動金利　　2.618 ％　　2.636 ％
2年　　　　 2.983 ％　　2.994 ％
3年　　　　 3.166 ％　　3.165 ％
5年　　　　 3.453 ％　　3.445 ％
7年　　　　 3.666 ％　　3.655 ％
10年　　　　3.892 ％　　3.883 ％
15年　　　　3.919 ％　　3.919 ％
20年　　　　4.001 ％　　4.005 ％
20年超　　　4.103 ％　　4.112 ％

[213: 匿名さん]

なんでこんなところに買うのかな？？
まあ、普通に考えても千葉で買うんだったら、「市川」「浦安」地区しか
無いと思うけどね。

[214: 入居予定さん]

ここは購入者板ですよ！部外者のコメントは控えてください。

[215: 入居予定さん]

今日ローンの手続きに船橋まで行って来たので、その帰りに現地に寄って
来ました。船橋法典駅から妻と一緒に徒歩で向かったのですが、ゆっくり歩いて入り口までちょうど６分ですね。なので家の玄関までは更に３分から５分見ていた方が良いかもしれません。
ファミマも着々と建築中でした。歩道もキレイに整備されてきましたね。
それだけに途中で途切れてしまっているのが心残りです。確かに歩道にあんな家がせり出している感じだと違和感ありますね・・・。
で、問題のマンションの色ですが、現地15時過ぎは曇り空だったのであまり日光は当たってなかったのですが、それでも許容範囲かなと思います。
若干暗いかな・・・くらい。良く見ると外壁の部分のややくらいグレーや、タイルの部分のグレー、非常階段の部分のライトグレーなど一色じゃないので、（いずれもグレーですが）工場とか倉庫のような印象はありませんでした。赤茶の縦ラインもありますしね。
本当にあの辺りじゃひと際目立つマンションですね！

[216: 匿名さん]

そうですよね。色はまあ許容範囲といったところでしょうか。
あとは、ここが「市川」とか「浦安」だったら良かったのですが・・・

[217: 海]

皆様　大変ご無沙汰しております！
入居の準備は　進んでいますか？
弊方は？と申しますと。。。
カーテン　は　結局　オプションを止め
内覧会時に採寸してもらえる店に発注することにしました。
参考に　見積をだしてもらったのですが
なんと　オプションの半額以下で済みそうです！

あとは　内覧会　業者に依頼するか否か。。。
う〜ん。。。いまだに悩んでおります。

[218: 入居予定さん]

内覧会、うちも悩んでいます…
依頼すると結構なお値段しますものねぇ。。。
欲しい家具も沢山あるし、新築のうちにやっておきたい事も沢山あるしで頭の中が物欲と現実とでぐちゃぐちゃになってきました（笑）
ちなみに、うちはカーテンのみ最終オプションで頼みました。

契約当初は入居まであんなに長く感じられたのに、最近になって色々と現実的な話が動き出したものだから、何か大きな波にどんどん流されているようで時々すごく不安になったりします。
この感覚、まるでマリッジブルーです…(- -;)
みなさんは大丈夫でしょうか？

[219: 入居予定さん]

マリッジブルー、マタニティブルー、そして、ムービングブルーとでもいうんでしょうか。大きく環境が変わるときには、皆そうですよ。
皆さんの決断を見て、人それぞれだなと感じます。
私は、内覧会同行依頼しました。
カーテンはまだ迷っています。オプション会と同じものを見積もりしてもらったら、もっと安くしてくれる店があったかと思うと、オーダーで一窓15000円という店をみつけたので、近々行ってこようかと思ってます。
そして、今はベッド選びにあれこれと悩んでいます。
梱包材も届き、いよいよ引越しだ〜という実感。皆さん、暑い夏に負けず、引越し準備にいそしみましょう。そして、新しいマンションでお会いしましょう。

[220: とんとん]

はぁ〜、こちらの板はホッとします。
もう一つ、チェックしてる板は荒れ気味な感じがして
怖くて見るだけで、とてもじゃないけど書き込めません。

だんだん、引越が近づいてきて楽しみな反面
不安もいっぱいだったりしますが、
お互い誠実に意見交換をして、よりよいマンションライフを
手に入れましょうね!!

なんだか変な内容になってしまいましたが、
「こっちの板は平和だわ〜」の気持ちを伝えたくて書きました。
読んで下さった方、ありがとうございました。
そして、これからもよろしくお願いします。

[221: 匿名さん]

ふう〜、わかります、わかります。その気持ち。
平和がいいですよう。

カーテンはすぐ必要ですよね。南船橋のビビットスクエア内のオーケー。
安いけれど結構だいじょうぶそうですよ。おすすめで〜す。

[222: 匿名さん]

価格と、結構良さそうな品質で言えば、
Okay内のHappy Day Curtain（http://www.happyday-curtain.com/）も良いですが、
御徒町のフィールインテリア館（http://www.feelin.jp/）も良い感じですよ。
価格帯も、縫製のレベルも近そうです。
部屋全部オーダーして、１０万円行かない（予定）のは嬉しいですね。

多分、この辺のお店で買うことになるのだろうな、と思ってます。
内覧会の後はじっくり考えなければ、ですね。

ところで、他にお勧めのお店とかってありますか？
家電家具と、ほぼ全て買わなければならないので・・・

[223: 海]

こんばんは！
本日　会社　午後休んで
入居手続き会へ行って参りました。
新聞と生協の勧誘対応で　疲れました。。。

さて、みなさんカーテンの購入されたor検討
されているお店　紹介しているので
今回は　うちが　選んだ店　紹介します。

「カーテン王国サテライト（東大宮）」です。
出張採寸もしてくれます。

あとは　家電と　家具少々。。。
内覧会の業者。。。
悩み疲れてしまいます。

[224: 匿名さん]

そのfeelのすぐ手前の多慶屋は家具、電化、食器、雑貨にいたるまですべてめちゃそろいます。かなりいいもの半額です。でも現金なの。

[225: 入居予定さん]

カーテン情報有難うございます。安いカーテン求めて川崎までいくつもりでしたが、近くに安い店あったんですね。近くで作ります。
インテリアスーパーバザールが幕張メッセで7/27〜29まで開催されるよです。今日のサイケイリビングに出てました。招待状申し込みはhttp://www.lcomi.ne.jp/a/0707kane/又は0120(166)561だそうです。

おっと、板を間違えて投稿してしまいました。
こちらの板はぐちゃぐちゃにならないことを願っています。

[226: 匿名さん]

幕張メッセのインテリアセールは、８月末もやるそうです。（8/31〜9/2）
内覧会を済ませてから部屋の採寸をしてから、じっくりと選べる、という点では、来月の方がいいのかな？と思っております。

[227: サンダー]

幕張のセール、来月、しかも末にやるんですか？
とすれば、今月は下見と言うカタチでも良いですね。
来月末に希望の品があるかは分からないけれど、おおよそで見ておけば、じっくり調べられるし、逆に、掘り出し物があるかもしれませんね！

うちも家具家電、全部一から揃えなければならないので、先日量販店で下見して来ました。

[228: 匿名さん]

226です。

幕張のセールに関してちょっとしたTIPSを。
このセールは、かねたや家具店主催です。
そのかねたやの店員さんから聞いたのですが、かねたやは千葉界隈に１３店舗を構えており、基本的には店舗にあるのと同様のものが店舗より３〜５％ほど割り引かれた価格で販売されるそうです。
ですから、事前にかねたや店舗に赴き、商品を見繕っておき（品番をメモしておくとベストらしいです）、セールにて「これが欲しい」と言うと、会場にないものを言っても、セール価格で対応してくれることがあるそうです。
店舗が近くにあるなら、下調べをしてからセール会場に行くといいみたいですよ。

さらに、新婚の方だったらブライダルカードに加入しておくと、セール価格よりさらに５％オフになるそうです。
（セール会場では割引にならないのかと思い、加入せずに購入してしまいました（T-T)
後日聞いたら、使えるとのことで、悔しい思いをしたのです・・・）

長文になってしまいましたが、家具の検討をされている方は参考にしてみてくださいませ。

[229: 入居予定さん]

手ごろな家具ならニトリがお勧めです。
カラーの対応等は、海外生産を主軸にしている為、難しいですが
やはり全国１５０店舗（？）の強みなのか、手ごろですねっ
また、オプションにてタチカワのカーテンもニトリにて取り扱いが
あった為、私は、オプションにてオーダーをせず、内覧会時に
ニトリのカーテン業者さん同伴で、カーテンの採寸をお願いする
事に決めました。

[230: 入居予定さん]

夏休みになりましたね。
うろ覚えなのですが、一年近く前の新聞記事で、塚田付近にインドアテニスコートのあるスポーツ施設ができるというのを読みました。
どこかにできていますか？ご存知の方がいらしたら教えてください。

[231: 匿名さん]

新船橋駅前にある東武のスポーツクラブが、塚田付近に移転します。
移転先にインドアテニスコートが出来る予定です。
2008年1月開業予定。詳細は以下。
http://www.tobu.co.jp/news/2006/11/061122.pdf

[232: 入居予定さん]

231さん、有難うございました。
入会検討します。

[233: 入居予定さん]

先日、入居者説明会に参加した際、引越しのブースで業者の方から９月の２８日、２９日は
中山の競馬開催日とカブってしまっていて木下街道が激混みするので、出来れば
10月7日(日)以降にして欲しいと言われました。
皆さんもそうだと思いますが、今住んでる所の契約や家賃なんかの関係もあるのでみんな早く
キリのいい時期に引っ越したいに決っていますよね！
まあ、確かに競馬開催中は避けたいとは思いますが、なにも７日まで引き伸ばさなくても・・・と思いました。
一応、５日(金)で希望は出しておきましたがどうなることやら・・・

[234: 入居予定さん]

スイマセン。9月29日(土)、30日(日)の誤りでした！汗

[235: 上山在住７年]

駅前の　ファミマ　８/８開店です

[236: 入居予定さん]

外壁の色の件ですが、その後何か返答はありましたか？
私も先日見てきましたが、イメージしていたものよりも暗い色で、ちょっと違うと思いました。納得いかないですよね・・・。今更直せないのかもしれませんが、できれば直してほしいと思っているのですが・・・。

[237: 入居予定さん]

検討者板では外壁の色、また少し話題になってます。色のことを言うと悪人扱いされるようで正直あまり触れたくないのですが、
売り主の中央Ｃに出したメールに対する返事はその後全然きておりません。
ここに至っては内覧会時に共用部のチェック項目として指摘しておきたいと思ってます。（共用部に申し出ができるかは不明ですが）
長谷工は色について問題が出ていること自体は知っているようですが、それ以上のアクションはありません。
管理組合が正式に立ち上がってからの議題になっていくのかなと思いますが、許容の範囲内という人もいますので、居住者全員の総意となるか疑問もありますね。
ただ内心はもっとパンフ通りの明るめの色であればと思っている人達は、多いのではないでしょうか。

[238: 匿名]

売主の中央Ｃは以前から対応悪いです。
色については、塗りなおしは困る人、またはとりあえずは納得する人、
などいらっしゃると思います。
ただ、いえることは、パンフや案内と異なると感じた人が多くいらっしゃるということです。
なので、今後の保証問題として、お金で解決すべきと考えます。
管理組合側も予算をとっておいて、補修のさいに、役立てればいいと思います。

[239: 匿名]

書類に印鑑を押してしまっては、保証金などももらえなくなります。外壁の色について説明をもらうまで引渡しの印鑑を推さないようにしなければ無理でしょう

[240: 入居予定さん]

236ですが、私も内覧会時に外壁の色について長谷工に意見してみようと思います。みなさんからも少なからず、そういう意見が出ているということですもんね。きっと内覧会時に初めて見る人や、ネットをやってない人のなかにも、満足してない人はたくさんいるんじゃないかと思います。私もグループサイトでそんな投票をしていたなんて知らなかった一人なので。意見してみたところで、受け流されてしまうのかな〜？

[241: 入居予定さん]

本日内覧会に行きました。外壁の色は？となりました。グレー？コンクリ？
確か茶系の明るい色だったと感じました。特に説明はありませんでした。
室内は特に不具合もなかったです。小さなキズはありましたが。
木下街道の歩道整備がぜんぜん進んでいません。これは子供がいる人にとっては残念ではないでしょうか。人一人通れるかなのに自転車が通ってます。
トラックも多いし・・船橋市にはなんとかしてほしい。
提供公園も滑り台ぐらいしかないようです。残念！

[242: 匿名さん]

船橋市は財政難でしてあまり期待できる市ではありません。残念ですが。

[243: 入居予定さん]

確かに船橋市は財政難。
だから広い市内を満遍なく発展させるのは無理。
今は国や県などと一緒に湾岸の方を重点的にやってるよね。
行政サービスという面からすると、内陸側はハズレです。

[244: 入居予定さん]

久々に掲示板を拝見しました。内覧会は、知り合いの建築士にポイントを聞いて、自分でチェックする予定です。ここに来て行政や外観の不満が出てきていますが、まあ、言うまでもなく１００％満足する物件などありませんよね…ということですが、どこかに言わずにいられない気持ち、同感です。ちょっと住んだ方ならお気づきでしょうが、船橋市が力を入れるのは「ハコモノ・スポーツ」ですよね（祝甲子園・市船）「住民サービス・文化」は二の次の市です。京成船橋の踏み切りが高架になるのに、一体何十年かかったんだか…。でも、政令指定都市の前段階の「中核都市」になってるくらいですから、エリアの住民パワーを結集して声を上げていくことで良くしていこうじゃありませんか。法典は古くからの街の「藤原」界隈や競馬場の裏の高級住宅街「古作」など、落ち着いた街ですよ。「新浦安」など確かに人気ですが、あそこ、近いうちに液状化しますよ（もうしてるかも）。市川・松戸もマンションラッシュですが、かなりダブついていて、ガーデンと同価格帯の中古物件など、とんでもない代物だったり、駅から「バスで２０分」とか平気でありますから。法典は、地盤が固いしそこそこ便利ってことで、いいんじゃやないですか？問題は、東京方面武蔵野線の朝の「激混み」ですね、トホホ。

[245: 入居予定さん]

内覧会行ってきました。
気になっていた色は、近くからみると暗い感じもせず立派に見えました。植木なども植えられたせいか、前に見た時よりもだいぶ明るい感じになっており安心しました。室内の細かい傷は幾つかあり、一応指摘してきましたが、直るものなのか心配です。いよいよ入居が楽しみですね♪

[246: 匿名さん]

外壁はとてもいい感じでした。安心したらすごく楽しくなってきました。

[247: 契約済みさん]

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200708/article_2.html

とんでもない指摘箇所が発覚しているようです。
ちゃんと内覧業者を雇って対応しないと、
ＨＳＫさんにいい様にやられてしまう可能性が大ですね。

今からでは依頼が間に合わない人も、参考の為に読んでおく必要があると思います。

[248: 入居予定さん]

247さん

とんでもない指摘箇所？どこのことでしょう。
内覧会では良くある指摘事項のような気がしますが。

実際、図面の提出や売主立会い、配管などはお願いしませんでした（お願いしたところで言葉による安心程度までだと思いましたし）が、最終指摘項目は似たようなレベルでしたよ。
プロの持つ様々な道具、専門用語を交えた指摘を見て「おおぉ」と感心するのは結構ですが、プロは「プロっぽく見せる」のが仕事です。
素人が気づかないような（つまり、普段の生活では問題とならない）点を指摘するというのも、「プロっぽく見せる」工夫です。
それで飯を食ってるわけですからね。

内覧会は、「どこまでチェックして安心できるかどうか」だと思います。
その点は、プロを頼んだ方がいいんでしょうけど。
肩書き、専門道具、専門用語に細かい指摘、それがあるだけで素人は安心するものですからね。

でも、私だったら、そのお金でカーテンのグレードアップしますね。

[249: 入居予定さん]

内覧会が終わったら今度は確認会までがとっても待ち遠しいですねー！
内覧会で指摘したところがちゃんと修正されているかの確認はもちろん
ですが、先日はまだまだ工事中だったエントランス周辺や竹と光の庭、
中庭の芝生などが次に見る頃には随分と整備されて、これからココに
住むんだなというリアルな実感がさらに湧いて来ることだと思います。

インテリアに家電にレイアウトに引越しにとこれから出費や頭を悩ます
ことが多くなってきますが、皆さんと一緒に住める日を楽しみにして
頑張って行きたいと思います。

[250: とんとん]

皆さん、こんばんは。
内覧会も済み、我が家では家具の買い替え＆買い足しの
検討を始めました。
そして今日、半日掛けて大型インテリアショップ2件に
下見に行って来たのですが、機能性・色目・デザイン・価格と
どれもクリアするって難しいですね。
しかも主人と私の好みが微妙に違ったりして、更に難しいです。

今日行って来たのは、“room deco”と“東京インテリア”なのですが
他に、目が飛び出るような価格帯ではないオススメのお店ってありますか?
因みに“カリモク”や“アクタス”は、私的には目が飛び出ます。
あ、“大塚家具”は高いってイメージなのですがどうですか?

[251: ラビット]

月末の確認会が終われば、入居まであっという間に時間が過ぎていくのでしょうね。
のんびりとしていた我が家は、まだカーテンも買い替え家電も購入しておらず少し焦り気味です。
ところで、皆さんはフローリングのコーティングはどうなさいましたか？
コーティングを考えているのですが、１〜３０年まで色々なコーティングがあるようで、とても迷っています。
どなたかよい施工業者、アドバイスを頂ければ嬉しいです。
ちなみに我が家はセレクトはモダンで、洋室はブライトにしました。

[252: 海]

ご無沙汰しております。
我が家は　内覧会　引越しの見積　家電の発注が
終わり　少し落ち着いたところです。

引越しは　幹事会社が　想定していた金額より
はるかに安い金額を提示してくれたので
即決しました。

かなり気が早いとは思うのですが
引越し屋さんへの　「ご祝儀」って
まだ　あるんですかね？

[253: 入居前さん]

251さん
フローリングのコーティングについては、少し前の検討板で話題に
あがっていましたよ。そちらを読まれてから検討されたほうがいい
と思います。
フローリングのコーティングは禁止らしく、施工される場合は自己
責任になりそうだとか書かれていました。

我が家はそれを見る前からコーティングはしないつもりだったので
あまり気になりませんでした。

252さん
引越しについて我が家は仕事の都合で希望していた日にちを出来る
だけ動かしたくないので、幹事会社にお願いしました。
まぁ費用も予定していた金額内で納まったので、お願いしました。
幹事会社でなかった場合は引越しの希望日時等はスムーズに進みま
したか？
引越しも希望日が抽選とかあるのかと思っていました。

[254: 入居予定さん]

フローリングのコーティングは”禁止”ではありませんよ。
また揉める元になるとややこしいので長谷工に直接確認してみてください。検討板で書いてあるのも最終的には「各個人で確認してください。」で終わっていたと記憶しています。
我家も検討板で話題に上っていた当時直接確認しましたし、それに従うつもりです。

[255: 入居前さん]

251さん、254さんへ
253です。
あやふやな情報を書いてしまい申し訳ありませんでした。
揉めるつもりはないのですが・・
お騒がせしました。

[256: 海]

我が家でも　今のところ
フロアーコーティングは考えておりません。

ガーデンは　内覧会にいた
ダスキンが出入り業者（？）のようですので
確認会の時にでも　ダスキンが営業に来たら
考えようかと思います。

[257: とんとん]

皆さん、こんばんは。
今回は、少し不安なことがあるので質問させて下さい。

皆さんのお手元にある間取り図は1/70の物ですよね。
そして、「家具の配置等を考えるのにお使い下さい」と渡されている
透明のレイアウトシートも1/70ですよね。
これらの物、サイズは正確ですか？

と言いますのも、ずっとこの二つを使ってキッチン収納をどうするか
検討してたのですが、内覧会で念のためと思って自分で測ったのですが
全然違いました。
例えばキッチンのシンク後ろのスペースですが、シートで測ると70cm。
実際に計ると90cmありました。
洗濯機置場もシートで測ると65cm、実際は約79cmありました。

最初は思っていたよりスペースがある♪と思ってたのですが、
昨日くらいから「ひょっとして私の測ったのが間違ってたらどーしよー」と
少々不安になってきちゃいました。

家具を注文したわ、サイズ間違ってたわ、じゃぁ大変なので
こちらで聞いてみようと思い、書き込ませてもらいました。

[258: 入居予定さん]

とんとんさん

透明のレイアウトシートって何ですか？！
そんなの貰っていないんですが、言わないと貰えないんですかね？？
と言うか、そんなものを用意してくれていた事すら知らないのです〜。

[259: 入居予定さん]

引越は引渡し後の土日に集中するのですかね。普通に考えれば集中するのはわかることでしょうから、値段に上下させて分散させないとえらいことになりそうですね。なんか不安ですね。

[260: 入居予定さん]

とんとんさん。（257さん）
私も、だいぶ前から図面と透明シートを使っておおよそのサイズの検討をしていました。最近ではほぼ毎日見てるので図面がボロボロです（笑）

ところで、わたしも内覧会で実際に測ってみましたが、例えば、４０ｃｍだと思っていたところが３８ｃｍだったとか、２００ｃｍが２０３ｃｍとか、その程度の誤差はありましたが、２０ｃｍ以上の誤差があったところは無かったと思います。
もちろん全部測った訳ではないので何とも言えませんが、もし、実際そんなに違うのだとしたら、図面との誤差が大き過ぎると思うのですが・・・

[261: 入居予定さん]

透明のレイアウトシートなんて貰いましたっけ？
皆さん、そういうものをおもちなんですか？
私どもあったことすら知らないのですが。家具屋さんに貰った縮尺
１／５０のシートを使ってレイアウトを考えてましたが。

[262: とんとん]

皆さん、いろんな回答ありがとうございます。
って言うか、改めて“営業の人によって対応が違うのね”と
思ったのでありました。

260サンのお話を伺うと、益々“私の採寸間違い疑惑”が深まりました。
確認会の時に再度、今度は念の為に主人に測ってもらうことにします。

[263: じゅんた]

これまで何度かカキコミしていたのですが、じゅんたを名乗るのを忘れていてしばらく「入居予定さん」でした・・・苦笑

こちらも内覧会が終わってから、キッチンの各収納の幅や奥行き、高さなどを計り忘れてたことや、ダイニングの奥行きなんかも測っておけばテーブル配置や、リビングテレビの配置イメージが沸いたのになぁ・・・
なんて今さら後悔しています。
でも、あの時は指摘箇所探すので精一杯でしたからしょーがないですね。

来月の確認会でバッチリ採寸しておきたいと思っています。
というか、確認会まで待たなければいけないのが一番ツライ・・・。

[264: 入居予定さん]

私も、透明のレイアウトシートってのは知らないです・・・
もしかして、購入決定が早かった（かつ、モデルルームに足繁く通っていない）家には配っていないとかでしょうか？それとも、間取りプランを変更した家には配らないとか・・・
色々かんぐってしまいます。

もっとも、１／７０だと計算しづらい（直感的にわかりづらい）ってことで、我が家では１／５０に拡大コピーしたものを利用しているのですが。

とんとんさん
採寸間違いではなく、計算ミスの可能性はありませんか？
いずれも、数値が１．２〜１．３倍違っているので、間取り図の計算を間違えている可能性の方が高いと思ったもので。

あと、家具屋さんの事ですが、
我が家は、「引っ越してからでいいや」ということで、現段階では殆ど買いもしないのに随分前から色々見て回っています。
近所ですと、ＲＯＯＭＤＥＣＯ、東京インテリアのほかに、柏のニトリ、島忠、南船橋のビビットスクエア内のＯＫＡＹなんかがありますね。
あとはららぽーとの中に何店舗かありますが、いずれも結構高い部類ですよね。ＯＫＡＹの人が言うには、「ららぽーと内の殆どの店舗で扱っている家具メーカーはうちでも扱っている。ウチの方が仕入を一括している分コストがかかっていないので安く売れる」とのことでした。
気にしている大塚さんは、「べらぼうに高いものから、案外安いものまで」幅広くあります。
モノとしては、酷いものはないのではないでしょうか？
ただし、一回行くと担当さんが付いて、その人にガイドされるままに広い店内を見て回る事になります（半日仕事！）。
「コレとコレ以外買わない！予算はコレまで！」と強い意志を持っていけば、過剰な販売攻勢はかけてきませんが、つねに隣に販売員がいる、という環境は庶民には疲れるものがありますね。
いろんなタイプのレイアウトが見られるので、インテリアの勉強にはなりますよ。
託児施設もある事ですし、一度冷やかしで行ってみてはいかがでしょう？

[265: とんとん]

264サン、こんばんは。
お店情報、特にＯＫＡＹのお話は参考になりました。

そして間取り図の件ですが、ＭＲで貰った物をそのまま使ってたので
計算ミスの可能性は低いです。
ってことは、長谷工側のミスプリだと思います。
70/1の原本をA4にコピーするのに、縮尺が変わってしまったとか。

何でも、自分の目で確かめないと!!ですね。

[266: 匿名さん]

うちも透明シート貰いましたよ！

[267: 入居予定さん]

514世帯
完売です。
乾杯！？

[268: とんとん]

先日、確認会に行って参りました。
指摘箇所はキレイになっていたのですが、新たな傷が2・3箇所と
あと廊下のフローリングで、ワックスが塗り忘れ箇所(隅っこが塗れてない)と
職人サンの髪が1本ワックスと共に塗りこまれているのを発見してしまいました。
入居時にはキレイになっていることを祈るばかりです。

さて、以前に書きました図面上と実際の採寸との寸法の差の件ですが
主人も一緒に測りなおしてみたところ、やはり図面とは違いました。
図面上(透明シートで採寸)では70cm→90cm(一例です)。
もし図面と透明シートだけで、家具の配置を考えてる方がおられましたら
どうぞご注意下さい。

あと、皆さんの中に表札のサイズが分かる方いらっしゃいますか？
最近、表札のオーダーをしようと色々探しているのですが
サイズをしっかり測って来るのを忘れてしまいまして・・・。

金利が下がったとは言え、ローンを抱えてやっていけるのか
不安でいっぱいになることもありますが、実際に新居を見ると
ウキウキした気分になってきます。
お互いに、気持ちの良い引越しが出来ますよーに。

[269: じゅんた]

こんばんは。

ウチも自分でオーダーしようと思って先日の確認会のときに表札のサイズ
を測っていたので参考までにお伝えします。

　幅　：１４．５ｃｍ
　高さ：４ｃｍ
　厚み：０．９ｃｍ

でした。でも、どのサイト探してもちょうど合うのがないんですよね・・・。

この部分はウラがマグネットになっていて取り外しが利くのですが、外したからと言ってどうすればいいのかはショージキよく分かりません！苦笑
写真も一応撮ってきたので掲載しておきます。

ちなみにわが家はこの部分に、高さが少し大きいタイプを両面テープで貼り付ける予定です。

[270: とんとん]

じゅんたサン、丁寧に教えて下さり有難うございました。
早速いろいろ検索して、このユニットに対応できそうな物を
探したいと思います。

[271: 入居前さん]

本日、確認会に行ってきました。
検討板にも書いてありましたが、中庭の植木が３本倒れていました。
ところで、我が家も表札のサイズを測ってきました。
表札をつける部分の角を丸めてあるため、サイズぴったりの14.5cm
だと角を丸めてある土台の部分からほんの少しはみ出てしまうかなぁ
と思いました。この辺は人の好みなのだと思います。
ですので我が家は角を考慮に入れて左右1mmずつの14.3cmでいこうと
思っています。
ネットで探すと別寸対応してくれるところもあるようですので、
そちらで注文しようと思います。

[272: ゆぅ]

２６８(とんとん)さん。
先日の確認会で我家もだいぶ気合を入れて寸法を測り、今CADで図面を書き直しているのですが、どうも20センチの誤差ありそう…
我家は洋室1と洋室2の南北方向の部屋の寸法がおかしいです。
LDや和室、キッチン、風呂、トイレなどの誤差は2〜3センチとたいした事は無いのですが、北側2部屋の南北の誤差はひどいです。
ちなみに1/70の図面を家具屋さんで1/50にしてもらい、それを元にものさしで測って二次元CADで図面を描いています。

建築には詳しくないのですが、ひょっとして鉄筋コンクリートの柱って、上階に行くほど重さが軽減される分段々ほど細くなるのですかね？？
それだったらこの誤差も丁度柱がある部屋なので納得いくのですが…。

上層階の方でお部屋の寸法に大きな誤差があったという方おられますか？

[273: 匿名]

２７２さん、部屋が広くなっているのですか？

[274: ゆぅ]

272で部屋の寸法について書いた者です。
部屋が図面より南北方向に広くなっています。

洋室(1)
柱から居室南側壁まで図面では約3600mmが実寸では3760mm
居室東側壁から居室西側壁までは測り漏れの為実寸は不明。

洋室(2)
柱から居室南側壁まで図面では約2850mmが実寸では2980mm
居室東側壁から居室西側壁まで図面では約2450mmが実寸では2440mm

すべて内法の数字です。
東西の誤差が少なく、LDや他の場所が数センチの誤差だったので10センチを超える誤差に驚いてしまい他に同じ様な方もいないかと書き込みさせてもらいました。

うーん…
和室の押入も誤差がひどかったので再確認会でもう一度測りなおしてみます。

[275: 引越前さん]

>272さん
仰るとおりRC造では、上階へいくほど荷重の負担が少なくなるので、柱の寸法は小さくなりますよ。(ちなみに、私はモデルルームで営業から説明を受けました。1F〜5F、6F〜10F、11F〜14F確かこのような分けで50㎜程度ずつ小さくなっていったと思います。[要確認])
私たちが貰っている図面は、同じ間取りなら階数に関わらず同じ寸法で表現されています。さらに、縮尺は約1/70ですので、施工誤差と合わせると、10％程度は誤差が出るかもしれません。

なので、あまり図面を当てにせず、実測値に基づいて計画ほうが安心ですよ。建築の世界では、1/70なんてスケールはまず使いません。大方A4サイズにレイアウトするために単純に縮小したのでしょう。それに、約○○などと書いてある時点でただの絵です。参考までに。

[276: ゆぅ]

275さん。レスありがとうございます。
何となくそんな気はしたのですが、やはりそうだったのですね。。。
50mmごとなら納得の数字です。
自分の測り方がまずかったのかと全部の数値に不安を抱いてしまったのですが、これで自分の測った寸法を信用できます。

[277: とんとん]

ゆぅさん、こんばんは。
図面と実寸が違うのにはビックリしましたね。
お互い、家具等を購入する前に気付いて良かったですよね。
それにしても引越前さんが書かれた
“RC造では、上階へいくほど荷重の負担が少なくなるので、
柱の寸法は小さくなります”には「へぇ〜〜」となりました。

もうすぐ引渡し→引越でバタバタし始めますが、
また色々情報交換して、より快適な新生活を迎えたいですね。

[278: alice]

お久しぶりです。aliceです。
確認会もだいぶ終わりいよいよ引渡し日に近づいて来ましたね。
私たちの所も確認会も終わり、家具など色々なお店を見ています。

所で皆さんの家では洗濯機や、レンジなどの電化製品のアースってどうしますか？
マンションのアース付きコンセントは３Ｐタイプでアース線では無かったと思います。（この辺の記憶はちょっと曖昧）

また、洗濯機の蛇口も普通の蛇口と少し違ってストッパーみたいのが先端についていたと思います。（押さないと水が出ない）

こういったコンセントや蛇口には何か専用のものでないと取り付けれないのでしょうか？

今まで住んでいる家と環境が違ったり、一斉引越しだったりと、どうなるか不安であったりもしますが楽しみでもあります。

[279: 入居前さん]

今日、再々確認会に行って参りました。
やっと完了です。
完了後、マンション敷地内を見て回った感想です。
1.名札を付けてない住戸が非常に多い
　郵便受けの名札も同様、付いてない住戸が圧倒的に多い
2.施工が荒い（丁寧に施工されていない）
　・特に共有部分の塗装の仕上げが悪い（ベランダや玄関側通路）
　・通路排水溝のコンクリ−トの仕上げ
　・ベランダ端部や一階部サイクリングスペ−スコンクリ−ト打ちに面取りが行っていない（早期損傷、劣化が起きる）
　・植栽が枯れている物が多くある
　・共有通路タイルの汚れ、土たまりが多くある

1.に関して
　近所隣のコミニュケ−ションがどうなるか不安
2.入居までに植栽やタイル汚れ、土たまりは改善される事を望みます.

[280: とんとん]

279さん、こんばんは。
再々確認ですか・・・オイオイ長谷工って感じですね。

さてさて表札と郵便受けの名札の件ですが、
ただ単に、オプションで付けた方が少なかっただけではないでしょうか？
実際、我が家もオプションでは頼まずに自分でオーダーしました。
きっと入居が始まったら、付き始めるのではないかと思います。
・・・そうであって欲しいですね。

[281: 引越前さん]

必要な支払い入金（火災保険、残代金、登記費用等）も完了しました。
後は、28日の鍵引き渡しを迎えるのみになってきました。
多くの期待を抱きながら日に日に入居日を迎えつつあります。

[282: 匿名]

279さんへ
　うちも共有部分への施工の荒さは感じました。改善されるといいのですが。

[283: とんとん]

今日、『ザ・ガーデンクラブPRESS−準備号−』なる物が届きました。
それにはマンション内ショップのクーポン券が付いてたのですが・・・
正直に申しまして、居住者向け特別価格と聞いてましたが
期待はずれでした。

秋田県産あきたこまち2キロ　1000円→850円に始まり、
日清カップンヌードル　145円→100円などなど。
お米に関しては、我が家ではこんな高いお米買えませーん。
カップヌードルは、ウチの近所では98円が普通です。
よっぽど急な来客等で切羽詰った時しか使わないかも・・・と思いました。

[284: 海]

こんにちわ！ご無沙汰しております。
我が家は　昨日　引っ越してまいりました。
皆様　末永く　宜しく　お願い致します。

昨日　このマンションで　初めて夜を過ごしたのですが
夜景　予想以上に綺麗ですね！
葛西臨海公園の観覧車　や　東京タワー（だと思うのですが）
が見え　少々　感動しました。
冬になれば　空気中の水蒸気（？）も減り　もっと夜景が
綺麗になるんでしょうね！？

[285: マンション住民さんＡ]

本日17：40頃エントランスの庇に引越会社のトラックが接触、
庇がへこんでしまいました。日曜日の夕方暗くなった頃で
皆さん急いでいたのかと思います。誰も怪我がなくてよかった
と思います。ドライバーさんだけでなく、誘導の係りの人、
引越管理会社の方で緊張感を保ちながら一斉入居を事故なく
行っていただきたいと思います。

[286: 引越前さん]

かなりベッコリとイッてましたね・・・
入居当初からこんな傷が付いてしまいガッカリです。

完全にミソがついちゃいましたね(涙)

[287: 入居予定さん]

引越業者に頼む物以外に、自ら荷物を運んでいますが、エントランスに、ずーっと駐車している車があります。　停車ではなく、駐車です。
その車が通行の妨げになっています。
このような車、時間帯”等”が重なって庇の事故が起こったのでは？！
管理会社さんも、ただ、そこに座っているのではなく、一時駐車の誘導もしてもらいたいものです。

[288: 入居予定さん]

昨日車から荷降ろしをしていて車と部屋を往復していたのですが、早速”締め出され”…やっちゃいました。（笑）
エントランスの自動ドアが閉まる瞬間に鍵を部屋に置いて出てしまった事に気がついて…
主人が丁度部屋に居てたので助かりましたが、自分で自分の部屋番号を押して”あーけーて〜（泣）”と言うのはちょっと悲しかったです。
夜だと人通りも少ないので、もしあの時一人で荷降ろししていたとしたら、きっと捨てられた猫状態でエントランス前で泣いていたでしょう。
(/´Д｀)/Heeeeeeeelp!!!!!
血流認証システムが楽しみです。

[289: 入居予定さん]

ダスキンからお試しの無料で貸し出されているモップですが
玄関の上がり框？石のところに置いておいたら、
シミになってしまいました（TT）

床に直接よりはいいと思って上がり框のところに立てかけておいたら
こんなことになってしまって。。。。。大ショックです。

水拭きしたら直るかなと思ったのですが、
考えが甘かったみたいで、現状変わらず＞＜

誰かこのシミをとる方法を知りませんか？
いちおうダスキンの方がきたときに相談しようとは思っています

[290: 入居済みさん]

はじめまして、今後とも宜しくお願いします。

マンション掲示板の方で布団を外側に干している、通路に三輪車を置いている。など出ていたのですが、どちらもきちんと規約を守ってほしいですね。
通路に関しては、角部屋だから、とか、奥まった所に玄関があるからOKというのではなく、どこであろうが共有部分なのでやめるべきだと思いますが皆さんはいかがでしょうか？

[291: マンション住民さん]

布団などをベランダに干してはいけない。という事を
知らないのだと思います。
（知っていて干している方もいるかもしれませんが）

もちろん規約を読めば分かることですが、
規約を読んでない方も沢山いらっしゃるのでは？
「知らなかった。」では済まないので、今後管理会社や組合を通じて
注意をしていって徐々にルール違反をなくしていけたらいいと思いますが
引っ越したとたん、天気のいい日にベランダに布団が並んだ時は
結構ショックでした。見栄え悪すぎ。

多分、この掲示板を見ている方の中には
布団を干している方はいないのでは？

ベランダの内側に干せばいいのにね・・

[292: 引越前さん]

今も布団干している方いますね〜。少しずつ減ってきてはいますが。
タオルケット、シーツを手すりに干している方もいますが
それはどうなんでしょう？

みんなで気持ちよく暮らしていきたいものです。

[293: マンション住民さん]

こんにちは。はじめて投稿させていただきます。入居して１０日を過ぎ、快適な毎日ですが、一つ気になったことがありました。ごみ捨て場のことです。燃えないごみのところを皆さんはごらんになりましたか？衣装ケースや炊飯器、照明等が投げ捨ててあるのです。船橋市の燃えないごみの袋はとても小さく、それに入らないものは燃えないごみとして出せないのに、一部の方がそのまま、袋にも入れずに投げ捨てています。各自が粗大ごみとして処分すべきものをあのように燃えないごみのところに投げ捨てるとは。。。あまりの非常識さにがっかりです。これからずっとここに住んでいくのに。マナーをきちんと守って欲しいと思います。

[294: auvoire]

ルールを守るのは大事ですよ。

ＣＳのアンテナを設置している輩がいたり。
天気がいいからと布団を干している輩がいたり。
喫煙禁止の場所でタバコを吸う輩がいたり。
共有スペース（通路）に子供用のクルマ（私物）をおいてたり。

大人がルールを守らないというのは恥ずかしいですね。

マンションを買ったですから
みんなで、少しでもきれいにしませんか？
みんなの財産なのですから。
ちゃんと人としてのルールをまもった生活をおくりませんか？

[295: マンション住民さん]

すでに>>291さんが言われてるようにこの掲示板を見てる方は少なくとも
干している方はあまりいないんではないでしょうか。
布団や共有部分等のルールを守らない方もそうですが
>>294さんみたいに管理等に伝えるわけでもなく、
この掲示板で云々強そうに語る方がいるかと思うとげんなりしますね・・・。

[296: マンション住民さん]

291です。

ルールを守って生活してる人同士で喧嘩なんてダメです＞＜
この掲示板を見ている方たちは多分ルール違反していないのだから。。

ここにいない人たちの中に、ルール違反をする人がいるのだから

今度お天気のいい日に、布団を干しているお部屋があったら
管理会社に現行犯で注意してもらいましょーよ。

「干しはいけないと言う事を知らなかった。ごめんなさい」
っていう感じで、1回言えばほとんどのお部屋では
ベランダ手すりに物を干したりすることは無くなるのでは？

厄介なのは、確信犯のお部屋だと思います。
どのくらい居るか分かりませんが・・・

みんなでルールを守って
住み良いマンションにしていきましょう

[297: マンション住民さん]

入居一週間目の60代女性です。
今日初めて東ゲートを利用し、入って来るとき鍵穴の場所が分からず、
血流認証のキーを押してモタモタしてたら、
中庭にいた男性が急いでやって来て、中から開けてくださいました。
本当に嬉しかったです。有難うございました。
小さいお子さんたちも多いこのマンションで、
いろんなところで大人がちゃんとしたよい環境をつくれば、
子供たちも立派に育つことでしょう。
みんなで見守りたいですね。

[298: 入居済みさん]

こんにちは、
先ほど駐車場をみたのですが、３階の回転スペースに駐車してる
人がいました。。。

[299: 匿名]

ベランダの手すりに干すのは、布団が汚れると思いますよ。
このあたりは畑も多いので、赤土が舞い上げられて付着していると思います。
物干しさおに干すのが一番です。

共有スペースの件ですが、ルールを守るのは必要ですが
ある程度の寛容さも必要なのではないかと思います。
たとえば、ポーチ内などであれば迷惑もかからない程度であれば、
一時的にはいいと思います。
これも常識の範囲内で、となると、
人それぞれ常識の範囲が異なるので、ルールでは何もおかないことになるのでしょうが、許容が少ないと、人間関係がぎすぎすします。
昔はこんなではなかったはず。もう少しお互いに許しあえば、
イライラしないと思います。

ルールを守らなくて良いと言っているわけではありません。
明らかな迷惑行為でなければ、少し優しい目と持ち合いましょう。

[300: 引っ越しました]

パラボラアンテナの件を管理人に聞いたら、既に撤去をお願いしている、そのうち外すでしょうとのこと
もう少し様子を見て見ましょう（水戸黄門）

[301: 入居済みさん]

今日は幼稚園の願書配布日。
引越し前から各幼稚園の配布状況をリサーチしていたので、
あせらず願書を入手することができました。
でもこの辺りは激戦区。無事に面接、入園と進めることを願うばかりです。

[302: 匿名]

301さん、ちなみにどちらの幼稚園ですか？
うちは、ｋ幼稚園の願書をゲットしました。
このマンションはどこの園が多いのでしょうかね。
お互い、無事に面接、入園が決まるといいですね♪

[303: 入居済みさん]

302さん
うちは清○幼稚園です！
建○行○とものすごく迷ったんですけど、
近いほうを選びました。
建○行○は、男の先生が体操やら教えてくれるというし
遠足は親の付き添いなしで、写真も結構撮って来てくれて
いろんな写真を注文できるというのには未だに後ろ髪ひかれる思いです〜。

[304: 住民さんＣ]

＞３０３さん
健康の”健”という字です。健○行○幼稚園です。

[305: 303]

指摘ありがとうございました。
健にしたつもりでいました。
そろそろメガネ買い換えないと
度数があっていなさそうです…（泣）

[306: ジュウミン]

はじめまして。皆様末永くよろしくお願い致します。

新聞やら・・・コーティングやら・・・フィルターやら・・・・勧誘が多くてビックリしてます。
だいぶ減りましたが。（９/２８〜住んでます）
怪しいものを売りに来てるわけではないので、他の御宅が購入した時ついでに販売しに来るのでしょうが・・・・今更ながら・・・・玄関にもＴＶインターフォンが欲しかったと思う今日この頃です。

駅に行く道の一個目の信号の所、何か作ってると思ったらマンションの駐車場でガクーンな私です。１階が貸し店舗となっていたので淡い期待を描いてます。本屋が遠いので自転車のってサミット行ってみたですが・・・・こわかったです。お子さん連れの自転車買い物・・・・不可能と思いました。
頑張ってるお母様いらっしゃったら、本当にお気をつけてくださいね。

[307: 入居済みさん]

今日、当マンション入り口の向かい側で
幼稚園バスを待っているお母さん達がいました。
なんと、そのお母さん達は行き交う車の隙をぬって
ササーッと道路を横断して向かい側に行かれました。
横断歩道が遠いので、そうしたくなるのは分かりますが
驚いたことにバスに乗って帰って来た子供達を連れて、
車が一瞬途切れた瞬間に、同じようにまた走って渡っていました。
これには正直ビックリしました。
幼稚園児に、何を教えるんだーーー!?って感じてしまいました。
それでなくても道幅が狭かったりして、危ない道が多い地域なのに。
今は小さくて一人で出歩くことはないでしょうが、
小学生になって一人で出歩くようになった時に、
同じようなことをしないとも限りません。
面倒臭いかもしれませんが、横断歩道を渡るべきではないでしょうか？
交通ルールを守らないといけないのは、お迎えのお母さん達だけではなく
みんな同じですが、子供も一緒にってのに目が点になったもので
思わず書き込ませて頂きました。

[308: 匿名]

そうですね〜、子どもは親の真似をしますから
小さいときからそのように横断しているとそれを常識と感じてしまいますよね。
私も子を持つ親なので気をつけます。

[309: 引っ越しました]

船橋市は公徳心が低い。
市川市や習志野市に比べると街が汚く雑然としている。歩きタバコは多いし、ゴミも道路に落ちている。横断歩行者のマナーも悪い。
競馬場があって、以前はおけら街道という名前もあった
また外国人が多いし千葉県唯一の中核市でだいたい想像はついていたと思います
まあ私はそれを知っていて安いからここを選んだんだけどね
あまり上品な街を期待しては無理なのではないでしょうか？

[310: 引っ越しました]

いまさっき、(株)アームズってとこの人が風呂の掃除を教えますなんて来ました。
名刺を切らしまして・・・なんて言ってました
とりあえず遅いのでお帰り願いましたが、これって以前怪しいっておっしゃった方いましたよね？

[311: 住民さんＡ]

郵便受けの掲示板に、布団をベランダ柵には干さないでと言うのが貼ってあるにも関わらず、今日も沢山干しているお宅がありましたね。
ビューとフロントは、道路から見えまくりなので、どうにかして欲しいです。
※うちは、柵に干さないと言う事を前提に、極太の物干し竿を購入しました。これでも危険な場合、ベランダ内に干せるものを買う予定です。（今は人数的に竿で間に合っていますが）
どなたかがおっしゃっていた、現行犯での注意、してもらえないですかね。

あと、エントランスの庇、また新たな傷ができたっぽくないですか？

[312: 入居済みさん]

布団の件、同感です。
うちも、ベランダの柵の内側に干すことを前提とし、物干しを購入しました。
ルールを守らない方がいるのは残念です。
管理規約を読んでないのでしょうか！？
ヒマだったので、どのくらいの方が干してるか見てきました。
結構多くのお宅が干しているんですねぇ・・・

ところで、パラボナアンテナを設置していたお宅は、取り外したようですね。

[313: 入居済みさん]

武蔵野線、入居前からある程度の覚悟はしていたが、ここまでの混雑と遅れとは・・。
そして都会の頻繁に電車が来ることに慣れていた身にはあの本数はなかなかつらい。
安かったけれど都会でもマンション供給過多と言われる昨今、この場所でこの先資産価値をどの程度維持出来るのか。
マンションの付帯施設が良いということは家に居るものの特権で結局働きに出るローンを払っている当人にはメリットが余りにも少ない住居だったのではないかと疑問を持ち始めている。
同価額でもっと便利な物件を買うべきだったのか。
しかし人生の一番大きな買い物を失敗だったとは思いたくない。

[314: 入居済みさん]

角部屋の方には困ったものです。物置設置にタイヤ山積み。通路にも物品をおいています。管理規約１９条使用規則に明確な違反です。

[315: 住民さんＥ]

マンションのＨＰにも　掲示板　設置されませんかね？
本当の住民だけの掲示板があれば　もっと有意義な
情報交換ができると　思うのですが・・・

[316: 入居済みさん]

３１３さん、

ずいぶん悲観的ですが、悲観の内容が書かれているとおりなら間違いなく失敗してますよ。（申し訳ないけど）

僕個人のこのマンションの購入理由は「田舎」と「安さ」だけで、その他の利便性は求めなかったのでここにしました。逆に書かれていたことを望んでいたのだとしたら選択ミスですよ。

僕はビューに住んでますが、ベランダからの風景を見ているとそれだけで心が癒されます。確かに、都心に通うには過酷ではありますが、余りある満足を十分感じてます。（逆に今までの高層マンションだらけとか、人混みには疲れしか感じなかった）

また、規約違反でもめてますが、そんな目くじら立てなくても良くないですか？

例えば、通路にものを置いているにしても、通行の邪魔になるほど物を積んでいるのでしょうか？

ベランダの布団干しにしても、僕はほほえましい風景に写るんですけどね。（落下の危険の話は別にして）

僕はむしろ規約を変えたいくらいですがね。

[317: 入居済みさん]

私も購入して良かったなと思っております。
通勤もそんなに不便さを感じません。行き先にもよるのでしょうが...。

それはそうと、みなさんお隣さんへのご挨拶行かれましたか？
なかなかタイミングが合わず、苦労しております。

[318: 入居済みさん]

316さんへ

一階に住んでいて、子供がいます。
ベランダの布団干しは勘弁して頂きたいです。
規約にもあったので購入したわけですしね。

その他の事になら同意です。
のんびりした環境で子供に育って欲しかったので、
このマンションの立地に満足しています。

[319: マンション住民さん]

布団や廊下の『規約が・・・ルールが・・・』と言った内容の書き込みがありますが管理組合が立ち上がれば、そこでしかるべき対処を話し合い等をして決めれば済む事でしょうし、
(正直、『規約違反です！』と言った内容の書き込んでいる方は、自らが何らかの対処をしないのでしょうか？書き込めば誰かがやってくれると思っているのでしょうか。何故こんな匿名の(規約違反をしている人が見ているかどうかもわからない)掲示板に書き込んでいるのか疑問に思います)
現在どうにも対処できない事柄をこの掲示板でダラダラと書き込んでいるのはとても見苦しい感じがしてなりません。(この掲示板で『規約違反』と訴えている方が何らかの対処をしてくださるなら別ですが。

ルールは守る事が前提ですが、それを違反しているからと言ってここで訴えるのは何か違うような気がします。明らかな迷惑行為や生活出来ない程の事柄でなければ、もう少し許容できるゆとりを持つと良いと思いますが・・・。私だけでしょうか。

[320: 匿名]

314さんのご指摘されている角部屋ですが、我が家からも見えて、気になっています。全部見えるわけではないので、何があるんだろう？といつも思っていました。
小さな物置くらいなら、許容範囲かと思いますが、そんな程度ではなく、
大きな物置のほか、ルーバルがほとんど物の置き場になっていてとても気になります。
タイヤ？も一時的なものならよいのですが、ずっと設置されているならば、
いったい何をしているんだろう？ととても気になります。
管理組合に言うことも考えましたが、何をしているのかわからないので
怖くて言えません。
私はある程度のことは許容できるタイプだと思っていますが、
私の許容できる範囲は超えています。実際に通る場所ではないので、迷惑をこうむっているわけではありませんが、
景観を損ねますし、何をしているのか不安感があります。
角部屋なので、一部の方が目にする場所でしょう。
気になっていたことなので、一気に書きましたが、現段階では、該当のお宅を責めているのではなく、置いてあるだけでならとりあえず一安心なのですが、
何かしているのならいったい何をしているのか？ということが気になって仕方がないのです。

[321: 入居済みさん]

私は少しの時間でも、お布団はベランダの手すりに干しません。
万が一落下したときに、だれかに怪我などさせるのが嫌だからです。
私も怪我をするのは嫌です。
子供が怪我をするのはもっと嫌です。
だから、少なくても私はしません。

[322: 入居済みさん]

一時的にせよタイヤは論外。今すぐ撤去せよ。

[323: 匿名]

320です。ここで特定のご家庭のことを書くのはマナーに違反するかと思うので、やはりできることならば管理組合に指摘していこうと思います。

[324: 住民さんＡ]

船橋市役所に行ってきました。
職員の態度に呆れました。
なんでこんなに態度が悪いんですか。
窓口に市民がいるのに職員同士で話していて、窓口に応対しないなんて信じられないですよね！

[325: マンション住民さん]

レス３での東京方面への電車は・・・ですが、東西線もメチャ混みですよ。総武線よりホームが広いけれど、人がたんまりです。
また、武蔵野せんが止まった場合、まず西船に出られなければ話になりませんよ。とりあえず西船まで行けるのならば良いですが、行けない場合は、振替輸送でバスが出るそうです。が、そのバスだってなかなか来ないし（全員が乗れる訳ではないし）かつ、渋滞にはまります。

と、最悪っぽい書き方をしていますが、うちは、前から武蔵野線を使っていて、不便さは感じつつ、ここを選びました。
思い切って買って、後悔はしていません。

[326: 上山在住８年]

西船橋乗換えで一番いいのは　西船始発の総武線ですかね・・
総武線も一番混んでるのが千葉始発（これに乗ってはいけません）
次に津田沼発（快速に乗る人は使わないのでまぁまぁ）西船発は
９時過ぎまでありますから　これを狙ってみては？
東西線は朝過密ダイヤ過ぎて快速がのろのろ運転は当たり前そして
あの中央線に乗り入れているので人身事故等がおきればこちらも
かなり影響を受けます。武蔵野線の遅れよりこっちのほうが私の通勤に
多大な影響があったような・・（今は勤務地が変わったのでがらがらの
新松戸方面にｗ）みなさん武蔵野線不通時の心配をしていますが
止まるときは自然現象なので大体事前にわかりますから（台風・雪）
強風も天気予報で明日は春の嵐が！とか突風が！などと出てきたら
要チェックです。そのまま西船に車や自転車で行かれればいいと
思いますよ。
今までお手上げ状態になった記憶はほとんどないです（振り替え輸送も
夜西船からタクシー相乗り（無料）で法典まで乗ったことが１度）ですね
混雑は何とかしてほしいでね・・　朝もそうですが夜の西船からの
最終２本は混雑がひどく　そろそろ乗り切れなくなるのでは？と心配してます。深夜帯の間隔の見直しと最終の延刻をお願いしたいですね。

[327: 入居済みさん]

船橋市役所と船橋駅前のFACEに行ったら、３２４さんが書かれていたように職員同士が雑談しながらこちらの応対をしていて驚きました。
パスポートの申請に行ったんですが、書類に駄目だしされて再提出と言われました。都内ではこれで良かった事を伝えると「じゃあいいです」と受理されて、危うく一日無駄にするところでした。

[328: 入居済み住民さん]

レス３で書き込みしました1009です。1008さん・325さん・326さんありがとうございます。
　私が最も心配しているのは武蔵野線止まる時どうやって西船駅に出るかのことです。振替輸送のバスがあるのはありがたいのですが、混雑し遅れるし当てになれるのかなぁ〜、天候悪い日に自転車乗るのはどうかなぁ〜。悩んでも仕方がないでしょうね。
　明日も天気になぁね〜！！

[329: 入居済みさん]

319さん

明らかな迷惑行為や生活出来ない程の事柄は起きてからでは遅いんですよ。布団を掛ける⇒布団が落下⇒1階の方が怪我、あるいわ・・・。そういうリスクを回避するためにある規約なのですから守らなくてはいけません。管理組合が立ち上がってからと言いますが、それまでに事故が起きたらどうしますか？少なくとも、上から物が落ちてくる恐怖にさらされながら生活する方の気持ちになった書込みが出来ないことに同じ住民として見苦しさを感じます（お気を悪くされたらすいません）。確かに何もしないで書き込むだけもいけませんので、今週末に管理室をがっつり絞っておきます。319さんが加害者になり、悲惨な人生を歩まないことを願ってやみません・・・・。

[330: 入居済みさん]

マンションの管理違約は実際に起こった、或いは起こり得るであろう事故や住民間トラブルを鑑みて作成されています。
規約を熟読→理解→納得してこのマンションに入居された方が、規約違反に当たる布団や廊下の問題を書込んでも私は違和感はありません。その方達にとっては至極当然の不満や疑問でしょう。
むしろ問題の定義・周知や生活環境向上啓蒙には大いにプラスだと思われます。
危険を伴う行為なら尚更、理解して改善してもらうべきです。
美観の点からも、マンションにおいての専有部と共用部は明確に線引きしておかないと、あっと言う間に友人を招くのも恥ずかしくなるような物置き長屋になってしまいます。
“廊下にベビーカー放置”は“エントランスにベビーカー放置”と同義です。
もちろん管理室や理事会への提言無しに解決するのは難しいでしょうが、井戸端の四方山話しとしても充分にこの掲示板の役割を満たしていると思いますよ。
気になったことは小さなコトでもどんどん書込んで欲しいです。

電車ネタですが総武線快速の新小岩→錦糸町間がこの地域では最悪に酸素濃度が薄いですよ。
それに比べれば法典→西船は市川→新小岩程度なのでまだ余裕があります。

[331: 引っ越しました]

330さんに賛成です。
>あっと言う間に友人を招くのも恥ずかしくなるような物置き長屋になってしまいます。

まさしく同意
私も懸念しています。
とりあえず私は管理人さんに申し出ます。
なんとかしなければ、ごみためになってしまうのではないでしょうか

[332: マンション住民さん]

布団の件は、管理組合？と言うか管理者から止めて。と、郵便受けの掲示板に貼ってあるのですから、それでも干しているのは、知っていながら違反していると言う事で、確信犯としか言いようがないのでは？
間違ってます？

[333: マンション住民さん]

廊下にベビーカー放置も気になりますが、最悪なのはエレベーターの目の前のお宅の自転車放置です。
サイクルポートが遠いのか面倒なのか判りませんが、
自分の階に着くたびに目の前に自転車が有ると嫌な気分になります。
本当に当事者は何を考えているのでしょうか・・・

[334: 入居済みさん]

撤去したらよいのでは？

[335: 入居済みさん]

３１９ですが、予想通りの展開になってきましたね。

まず、最初にお断りしますが、僕自身はベランダの手すりに布団を掛けたこともないし、今後もそういうことをするつもりはないです。これは規約であることもそうですが、落としたときのリスクを考えると割に合わないと思うからですね。

ではありますが、そういうリスクを理解した上であえて規約に反しているのであればそれを責めるつもりはないです。(無責任ですが、僕は1階の住民ではないので。1階の方は自分と家族に関わる問題ですので、声を大にして主張するべきだと思いますし、住民投票でもあれば僕は規約を守ることに賛同すると思います)

(また物議を起こす書き方をしますが)
ただし、景観を気にする人がいるところの方が理解できません。このあたりは感性の問題だと思うんですよね。前に書いたように僕はベランダに布団が干してある風景はほほえましいと思うのでね。それに景観を云々するほど法典は都会ではないでしょうし、高額な物件でもないので、高級感を失うとか言われても僕には違和感しか感じませんねぇ。ここがこの掲示板を見ていてもっとも違和感がある部分ですね。(特定の方の書き込みだけですが)


とはいえ、共用部分の使い方について現状のままで良いと思っているわけではないですよ。実際、隣の部屋の前の廊下にはずっとベビーカーが放置(どうも引っ越してないらしいけど)してあるのは事実ですが、通行の邪魔になっているわけでもないので気にしてません。そのうち、撤去してもらえるんじゃないかと楽観視してますけどね。


あと、確かに掲示板に注意事項は貼ってますが、それを全員がちゃんと見ているはずだと考えるのは間違いだと思いますよ。仕事上の連絡事項もそうですが、全員にきちんと伝わっていることはまずないですし、伝えるためにはかなりの努力が必要だというのはそれなりにちゃんとお仕事をしている人はわかるでしょう?


最後に苦言ですけど、いわゆる脊髄反射的な書き込みはやめた方がいいですよ。書き終わってから深呼吸して、もう一度読み返してから投稿ボタンを押してはどうでしょうか?

[336: 入居済みさん]

319さん
ほっとさせられます。同意見です。確かに危険やリスクは出来るだけ排除した生活を送る事は、重要な事です。私は、１階の住人として布団が我が庭に落下してきたらどうしよう？？？とも考えますが、引渡しされまだ、日が浅いこの日程で、規定だからと言って何かに対し、目くじら立てて悲観的に物事を捉える気には、なりません。引越しまでに、時間を要し、ちょっとの間、布団を使用前に干したい人もいるでしょうし、海外からの住居者もいるようです。すべての購入者が、違反を前提に何かをしているとは、思えません。319さんが、記載していますが、多数の人間が共同にて生活する上で、社会や会社でも同じですが、全員に同じ理解・行動をとると言う事は大変に時間と協力が必要と思います。ですから、加害者にならない様に、、、っと言う内容を平気で書き込みできる人物が、申し訳ありませんが、私の両隣の人物でない事を祈るばかりです。

そろそろ、この辺の内容は、終わりのして生活してからの前向きな情報や近隣の情報を発信しませんか？

[337: マンション住民さん]

この掲示板は不特定多数の人間が書き込みをしていて
尚且つ顔が見えない上に誰か特定されませんよね。
これがマンション住人専用の掲示板が出来て、
部屋番号を記載しなければ書き込みできないシステムであれば
大分内容や雰囲気は変わっているのかもしれませんね。

実際に、廊下の放置や布団の件を見過ごせず憤る方や、命の危険があると
仰るのであれば直接その部屋に伝えれば解決には一番早いと思います。
匿名だから言える、というのはネットの利点かもしれませんが
同じマンションに住んでいる住人としては、少々空恐ろしいものを感じます
何より、伝える努力をしない管理がいけないのかもしれませんが・・・
(と、管理を悪者にしてみたり。


蛇足かもしれませんが・・・
>335さんは>316さんですか？
>>336さん、蒸し返してごめんなさい。

[338: 入居済みさん]

規約に沿った生活を望む人、その方達の苦言に対して難色を示す人。
500世帯が集まれば色んな意見があります。賛否両論はある意味健全でしょう。
但し…コミュニティとしての規約を尊守してガーデン生活を始めた方の不満を否定する意見には賛同しかねます。
ガーデンでの生活を、ルールを大切にした上で気持ち良く過ごして行こうと考えていらっしゃる方に対して“空恐ろしい”とか“脊椎反射”は少々無神経ではないでしょうか？

郵便受け前の掲示板効果か、柵超え布団干しは随分少なくなりました。
『規約を知らない』or『確信犯』はごく少数です。
9割（7、8分）以上の大多数のお宅はガーデンルールに沿っていらっしゃいます。
何事も最初で体勢が決まります。
514世帯という大規模コミュニティにとってはとても重要なことです。
『ここではそうするべきだったのか』と知りさえすれば、皆さん同じ方向に向けるのではないでしょうか。
最初の半年くらいは掲示板どころか、立看板でもOKです。
対象住戸に対しては個人でクレームを伝えなくとも大丈夫です。
そのための長谷工コニュニティと管理人です。
管理人室へのクレームは匿名扱いですよ。

楽観派の335さんの懐の広い意見には同意できる部分もありますが、ルールを大切にして生活している大多数の方のお気持ちをお察しくださいね。

[339: 引っ越しました]

338さんに同意見です。
交通の便が悪いとか高級マンションではないというのは買う時点でわかっていたわけで今更ぐちるのはおかしいと思います。
しかし、ベランダの利用方法とか通路とかドアに貼るなとかいうのは生活のためのルールであってそれを知って契約したはずです。

知らなかったとか、いいじゃないか、というのは契約を無視していると言うことです。

ベランダは緊急時の避難路であるとかそれぞれの根拠を知って決まりを守っていただかないと、事故が起きたとき刑事罰を適用しても被害者は救われません。

[340: 入居済みさん]

《リスクを理解した上であえて規約に反しているのであればそれを責めるつもりはないです。》
というマンション内では大凡理解しがたい思考の335に、敢えて〈脊椎反射〉による〈空恐ろしさ〉を感じるのは私だけでしょうか？

[341: 入居済みさん]

建築計画以上に建物は高級にはなりません。
でも、住民の質は意識次第で高級にも低級にもなります。
建物以上に住民の質（維持管理意識）がマンションの質（価値）を決定付けます。

[342: 入居済みさん]

３３７さん、

申し訳ないです。３１９と書きましたが３１６でした。ご指摘ありがとうございます。以後気をつけます。（３１９さんごめんなさい）


それは別にして、どなたかが言われていたガーデンのＨＰに掲示板を作るのは賛成ですね。もちろん、部屋番号がＩＤにした方がいいと思いますし。

たくさん人がいるわけですから、考え方も違うと思います。できれば顔をつきあわせてお話しするのが一番良いことではありますが、僕も普通のサラリーマンですのでそういう時間を捻出するのも大変です。そんなときにある程度のお話がネットでできるというのはすごい利点だと思います。

でも、管理人のおじさんに言っても、そもそも電子掲示板がなにか理解できないかな（笑）


さらに話は変わって、本日初めて武蔵野線最終に乗りました。平日だからだと思いますが、言われているほど込んでいない感じでした。もっとも、僕は東西線、銀座線とある意味地獄ルートで通勤しているので気にならないだけかも。ただ、本数から想像する限りはちょっと込んでますね。できれば、もうちょっと電車の本数を増やしてくれるといいですね。

[343: 入居予定さん]

東川口の方向は、どうなんでしょう？
やはり混雑がひどいのでしょうか？
どなたか通勤されている方がいらっしゃいまいたら
教えてください。

[344: 住民でない人さん]

>>343
>>326
全レスくらい読んでから質問しましょう

[345: 入居済みさん]

そういわずに。

今朝通勤時間帯（普段は始業が遅いのですこしずれてます。今日は用事があったので標準的な時間帯でした）に乗りましたが、西船橋方面は新聞が読めないくらい混雑してましたが、反対車線の電車は空席が目立ちましたよ。（かなり優しい表現ですが（笑）

３４３さんは、おそらく何かの用事（想像するにお子様連れですかね）で、普段は利用しない通勤時間帯に乗らねばならないという事情があると推察すると、安心して乗車できる状態と見ました。さらにベビーカーがあると想像しても問題ないかと。ただし、あくまでも船橋法典の時点ですがね。その先はどこから混むのか、乗ったことがないのでわかりません。


逆に通勤時間帯に西船橋方面に行くのであれば、それはできるだけ避けた方がよろしいかと。普通の大人であれば１区間ですからそんなに苦になりませんけど、お子様連れとかであればかなり大変だと思いますよ。ベビーカーは無理ですな。

[346: マンション住民さん]

法典から南浦和まで毎朝、７時２０分から３０分過ぎの間の電車に乗っています。この時間ですと法典から座れることが多いです。混雑は新松戸で少し乗ってきますが、車内で立っている人は数人程度です。混雑は吉川から始まります。そして南越谷でぎゅうぎゅう詰めになって、南浦和で大多数が降りてしまう感じです。（南浦和から先には乗ってないので分りませんが・・・）
法典で座れなくても、新松戸で座れることが多いです。
東京方面に比べれば大分楽な通勤です。
南浦和からの最終電車は意外と混雑しています。これは本当に意外でした。
参考まで・・・

[347: マンション住民さん]

>３４２さん
初めてここの掲示板に書き込みます。
よろしくお願いします。
心情的に３４２さんはじめ、こういう掲示板において規約に
反した方を批判（あえて批判としましたが）することには
あまりいい思いがしません。
こういう匿名の掲示板は特に、少しの意見の違いで言葉が荒れ始め
ることがありますし、「意見」するという観点でも、規約に反した方への
意見とはならないことが多いと思います。
「葉隠れ」にもあります。意見するときは相手の立場に立ち
意見を聞いてもらえる様なすことが必要。。。。と。

ただし、「手摺への布団干し」に関しては少し気楽過ぎるかと思いました。
布団落下の被害は、１Ｆ住人の方だけ・・・（もちろん極端なことを
書かれているだけだと思いますが）
必ずしも、そうではないと思います。ガーデン側なら共用公園への
落下もあるでしょうし、途中階のベランダへ飛び込んでしまう可能性が
無いとはいえません。

私は景観は気にしませんが、同じマンション内で重大な事故などが
起こってしまったらとても悲しく思います。

自分の家族、近隣の家族マンションの皆さん全員が安全に暮らしていけるよう、協力していきたいと思っています。
いろんな「感性」「生活スタイル」を尊重しつつ
すり合わせも必要なんでしょうね。

こういう考え方の方もいるんだなぁとか、便利なクローゼットの使い方とかそういう方向で掲示板が賑わうのは大いにすばらしいと思います。

（書いていて思ったんですが、、、、

　昨日の金八先生のテーマとなんだか似通ったところがあって
笑ってしまったｗ）

[348: ３４７]

心情的に３４２さんはじめ、
　　　　↓
心情的に３４２さん同様に、

と訂正します：：申し訳ありません。

[349: 入居済みさん]

心情的に３４７さんはじめ、こういう掲示板において規約に反した方への批判（あえて批判としましたが）をさらに批判するのはあまりいい思いがしません。

[350: 住民さんＥ]

夜になると　窓に　小さな蚊みたいな虫が
たくさん　止まっているのですが
害虫なのでしょうか？

[351: 入居済みさん]

入居して1週間が経ちました。
皆さん、挨拶を気持ち良くして下さいますね。
人口が多く、マンションの敷地を出るまでに何組もの方と擦れ違うので少々挨拶疲れもしますがw

初めてディスポーザーを使いましたが、便利ですね〜。
ただ、魚を流すとしばらく匂いが残ります。
どなたか匂い対策をご存じの方がいらっしゃったらお教えください。
当方アナログ夫婦で、いまだ食洗機を使っていませんが、皆さん使い心地はいかがですか？

中庭と提供公園はママとチビちゃん達で大賑わいですね。
微笑ましい光景に癒されます。

ペット可の当マンションで大型犬らしき吠声を聞きましたが、犬の姿は見たことがありません。
ペットはそれほど多くはないのでしょうか。
木下街道で馬込を過ぎた先のマックの向いに柴犬専門店があります。
常時、柴の子犬が7、8頭呑気に昼寝をしています。
店の前を通る度に連れて帰りたくなります。

明日台風が近付きますが、サッシの軋みやエアコンドレンホースの逆流音などを確認するには良い機会ですね。

[352: マンション住民さん]

っつーか、禁止事項は止めるべき！
ある意味、我慢しているのが＊＊らしくなってくる。

[353: 入居済みさん]

↑まさしく同感！！

[354: 入居済みさん]

〉３４９さん
同意。

[355: 入居済みさん]

YAHOOでガーデン会員は約120人。
マンコミュも同数だとして、閲覧している120世帯に対して違反者（確信犯）を看過・擁護するようは発言は控えていただきたいものです。
335さんの発言を見て「だったらやってしまえ」と考える人がいるかもしれません。
不特定多数向けの掲示板上ではあまりにも思慮に欠ける書込みです。
しかも316＝335さんのレスでは…
316：僕はむしろ規約を変えたいくらいですがね。
335：住民投票でもあれば僕は規約を守ることに賛同すると思います
一体どっち側の人なのでしょうか？？？？
335さんの方が脊椎反射な方に見えてきます。
風見鶏的思考下での書込みだけは御遠慮ください。

[356: マンション住民さん]

もっと地域で声掛けしていけば良いのでは？
面と向かって声を掛け合える、わかりあえる、そんな温かい地域が
理想なんですがこれだけ大人数の方が入居していたら難しいでしょうかねぇ
できればここでの叩きあいも止めて頂きたいです。マンションをいい環境にしたい、
この気持ちは誰でも一緒だと思いますから。

355さん
>一体どっち側の人なのでしょうか？？？？
どっちもこっちも無いと思いますよ。
対立しているわけではなく、お互いに目指す方向は同じでいい環境に
なる為に話し合ってる事ですからわざわざ二分化しなくても
良いんではないでしょうか？

[357: 入居済みさん]

私はみんなでこのマンションを大事にしようということが大事だと思っています。
それが自然に景観・美観とつながるのだと思います。

このマンションを購入する前に中古マンションを探していた時期がありました。
何件も回った中で今でも強く印象に残った物件があります。
そこは昭和に建てられた物件でバス便、しかも坂の多い場所でしたが、管理がしっかりされて掃除も行き届いており、廊下や公共スペースもきちんと整理された印象がありました。
１F住戸でお庭のあるおうちでは芝が元気に育ち、美しくガーデニングされた庭は他の住人やマンション来客への目も楽しませてくれるような物でした。
本当に住人の意識の高さにびっくりし、感動しました。

建物はいずれ古くなります。が、何十年も掛けて培ってきた住人のマンションに対する愛情が古さ以上のなんとも言えない味わいとなってふいに訪れた来客にも伝わります。
それは新築マンションでは到底手に入れることのできない価値あるものだと思います。
法典では無理とか、そんな土地柄じゃないとか最初から言ってしまわず、住人全員で愛情を持ってマンション管理してみませんか。
長谷工が作ったこの”箱”がガーデンプレミアムなのではなく、これから私達住人が試行錯誤して作り上げていくコミュニティーが本当のザ・ガーデンプレミアムという存在なのだと思います。

長文、すいませんでした。

[358: 入居済みさん]

ダスキンの前の大きな水溜まりの脇を歩いていたら、車で撥ね上げられた大量の水でマンガのように胸から下がズブ濡れになりました。
ウチに着いたら体のあちこちから雫が。。。
皆さんご注意を。

[359: 入居済みさん]

357さんのご意見はとても思慮深く、モノや気配りを大切にする気持ちが伝わってきて胸を打たれました。土地柄とかは私もまったく関係ないと思います。ひとりひとりの意識、住人として誇りを持ってこのマンションの景観を保って行きたいですね！

[360: 引っ越しました]

あまり批判めいたことを書きたくはないのですが
ルールを破っている人をいいじゃないかというのは
白い恋人をいいじゃないか
赤福をいいじゃないか
というのと同じということをご認識くださいね
事後従犯に近いと思います

[361: マンション住民さん]

>360
もうやめませんか？

[362: マンション住民さん]

規約が守られたなら止められるでしょう。
違反者がいる限りは無理。

360さん
自分も同意します。
手すりへの布団干しが微笑ましい。とは思いますが
規則⇒忠告を守れないと言う事が一番厄介です。
もっと大袈裟に言えば（あくまで大袈裟です）
殺人を犯しても良いと言う事ですよね。
今後、するつもりは無いと言うのは、するかもしれないと同じ事。
するなと言われたら、しない事が正当回答と思います。

[363: 住民さんＣ]

>住民Ｅさん

窓の虫の件ですが、お住まいは何階でしょうか？
低層階は虫とのお付き合いですから諦めましょう。

布団干しは断固反対！規約違反は罰金ものです。違法行為です。

[364: 住民さんＤ]

>規約違反は罰金ものです。違法行為です。
違法行為ですが、罰金などの罰則は規程されていません。
虚偽の罰則により金品を徴収した場合は詐欺という違法行為で罰金又は禁固刑ですよ。

[365: 住民さんＥ]

住民Ｃさん

　我が家は　７階です。
今日　小さい蚊（？）、カメムシ対策として
「アース　網戸にむしこない」を
網戸に散布しました。

　布団の件ですが　うちは　重説の時に
長谷工コミュニティーの方が
「ベランダの手摺に布団を干しては
　いけない」と言われていたのを覚えていたので
布団干し台　を　購入し　対応しております。

手摺に干すより　楽に干せますね！？

[366: 住民さんＣ]

そんなことしたらせっかくのバルコニーが狭くなりますよね。

[367: 住民さんＥ]

折りたたみ式なので　布団を干さない時は
たたむようにしてますよ！

[368: 入居済みさん]

皆さんの書込みを拝見しました。
私自身、住宅部隊ではありませんが
不動産の業界に身を置いています。
共用部、布団等の利用について住宅部隊の
人間に聞いてきたので参考程度に載せておきます。
長文になると思われます。興味の無い方は飛ばして下さい。

1.共用部の物品放置について
専有部、専用使用部、共用部と契約書・管理規約にて明確に区分されている理由の1つ（主たる理由と考えても良）として、責任区分を明確にすると
いうことが挙げられます。例えば、○○号室の前に放置してあったBOXにて転倒した場合、責任区分は何処でしょう？という問題に関し、○○号室の占有者（以下、占有者とします。）と答えるのは早計です。ヒントは、責任区分です。占有者が「私のではありません！」と答えた場合、賠償責任は共用部管理者、すなわち管理組合にかかってくるということなのです。一方、占有者の物であることが間違い無い場合、管理組合は責任を免れるか？という問題に対し、答えはNOです。管理義務を怠ったとして賠償責任を免れません。どちらも、判例があるそうです。管理組合とは？ご存知ない方は最初の方に出ていますから、管理規約を読んでみて下さい。

2.手摺への布団はみ出しについて
1とほとんど同じ&長文になっているため短くしますが、各マンションの管理組合（管理会社）へのアンケートでは、毎年紛争の上位に位置するそうです。出す・出さないの基本事項での紛争ではなく、事故が起きたことによる紛争です。ほとんどは、住人同士トラブルを避けるため示談にしているそうですが、もし怪我をし訴えられると過失傷害だそうです。過失傷害とは？・・・・・調べてみます。

※330さん等のおっしゃる通り、規約とは実際に起こった事を鑑み作られています。それを変えたい・迷惑でなければやってもいいじゃないか、というのであれば、集会の席で正式に規約の変更を訴えてみてはいかがでしょうか。区分所有者および議決権の4分の3以上の多数の賛同を得られれば堂々と出来る訳ですから。私も、皆でこのマンションを良くして行きたい、大事にしていきたいと考えている1人です。この管理規約は、あくまで標準仕様のもので、生活していくに従って実態と乖離する部分が見えてくるはずです。その際には、集会を召集（区分所有者および議決権の5分の1以上）して変えて行きましょう。まずは、規約を守ることから始めましょう。。。予想通り長文になりました。。すいません。

[369: 入居済みさん]

368です。

占有者×
区分所有者○

訂正します。
すいません。

[370: 入居済みさん]

廊下に自転車放置の例の部屋ですが、
遂に、廊下面窓柵と自転車をコイルロックで固定してしまいました。
明日管理人室に行って来ます。

[371: ジュウミン]

私も３６５の方同様に重説の時に長谷工の方に聞いたので布団干しはしてませんが、引越して来た当初はあまりにも多くて「あれ？ダメって言うのは気のせいだったのかな〜？」なんて管理人に聞きに行ってしまいました。中々良い布団干しが見つからず・・・ダイニングテーブルの椅子ををベランダに２コ出して１枚づつ干してます。
私は景観は気にならないですが、ベランダから下を見ると、お庭でチビッコが楽しそうに遊んでいたりするので、手すり布団干しは殺人未遂と思っています。
・・・でもポストの所の掲示板・・・気付いたのココ最近です。
マンション内で早くサークルでも出来て、みんな仲良しになれば、いいのになぁと思う今日この頃です（＾＾）

[372: 入居済みさん]

368さん
それは共用部分における事象対象住戸が改善要求を受けた証明ができなかった、或いはそもそも理事会が改善要求しなかった場合の判例だったと思われます。
対象住戸に対して理事会名義（個人でも）で違反状況＆改善要求行為（伝達時の対象人応対記録は必須）＆文言内容が証明できる録画、録音があれば事故後の責任の所在は法廷でも対象者（被告人）に絞られてきます。
（文書の場合、内容証明郵便でも『開封しなかったから内容は知らない』と言い張る輩がいますので注意。）
要は言い逃れが出来るような抜け道は塞いでおけ……ということです。

[373: 入居済みさん]

370さん
規約でNGとなっている＝実力行使に訴えても良い
ではないんですよ。
お気持ちは察しますが、バレた（という言い方は
適切じゃないなぁ）ら不利ですよ。
管理会社がどう対処するかによりますね。

[374: 住民さんＡ]

我が家のお隣さんは、先週まで手すりに布団等を干していましたが、
今日のこの天気の良い日には干していませんでした。
内心ホッとしました。今日だけかもしれませんが。
しかし、ちょっと下の階の部屋は、手すり一面に干していて、
上階から見て、景観が良くないと思いました。

我が家は高層階に入る方ですが、風通しが良いです。
逆に言えば、良すぎます。
ドアがバタッと閉まったり、紙類がベランダから玄関まで飛んだり。
そうなると、少し風が強い日には、布団だって飛ばされる可能性はあります。（バスタオル等も）
布団は多少重みがありますから階下の方へ落ちるだけかもしれませんが、
バスタオル等軽量のものが飛ばされ、走行車のフロントガラスに張り付いたらどうなるでしょう？
送電線にひっかかって停電になったらどうなるでしょう？
マンションだけではなく、ご近所の住民さんにも迷惑がかかるのではないでしょうか。
このマンション全体を良くして行くには、やはり皆で協力していくべきですね。

[375: 入居済みさん]

布団干しの話題が絶えませんね。
我が家では旧居で使っていた物干スタンドを、
既存の物と並べて置いて干すようにしました。
が、背の低い私にはすごーーく干しにくくて、
毎回悪戦苦闘しています(慣れるまで大変です)。
今日も布団を落としそうになって、主人に助けを求めました。
けど、実際に(十年位前ですが)高層階のベランダから
敷き布団がフワァ〜ッと落ちるのを見たことある者としては
万が一を思うと怖くて手摺りには干せません。

手摺りの方が安定してて干しやすいし、たくさん干せるし
陽がよく当たるし、手摺りに干したくなるのは分かりますが、
落下の可能性があることを認識して、ルールを守って欲しいです。

[376: マンション住民さん]

このマンションに住んでる人って一部でしょうけど
規約違反を少しでもしていると犯罪者扱いされるんですね
管理会社も何やってるんだか

[377: 契約済みさん]

地上波デジタルを視聴中に、「気象条件等によりアンテナレベルが低下してます」調なメッセージは表示されることはありませんか？

BSでは表示されませんが、地上波デジタルでは頻発してます。

TV（買ったばかり）のレベル表示では、安定しているようにみえますが、
実際には画面がちらついたりしています。

みなさんは、このような症状ないですか？

[378: 匿名]

うちのテレビは、アナログのみ対応しているやつですが、すごく画質が悪いです。特に、12チャンはまともにうつりません。
ビデオデッキを作動させて、ビデオデッキ（うちは入力１というチャンネルになるのですが）を通してみると大丈夫です。

[379: マンション住民さん]

ビューでは、デジタルきれいに写ります。レベル低下云々のメッセージも出たことありません。ところで、BS視聴するにはケーブルテレビとの契約・工事が必要なのですか。

[380: マンション住民さん]

378さん

うちはガーデンレジです。
地デジ対応ではない古いものを使っていますが、
どのチャンネルもきれいに映っていますよ？
ビデオデッキなどは通していません。

[381: マンション住民さん]

新築未入居物件が早速売りに出ましたね。
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/hub_chukai/detailMan.asp?id=80485
購入額に200万乗せていますが、果たして商談成立なるか。
船橋市内の今後の大規模物件はサザン2と定借のプレシアタワー＆概要も見えて来ない旭硝子＆旭テクノグラス跡地ということを考えてみると2007現在の適正価格と成り得るか……少し強気な値付けの印象ですが市場評価として注目しています。

改めてガーデン内の住戸図面を見直してみると、ほんとに各住戸共広いですね。
全国の既存マンションの平均住戸面積から軽く15m2を超えます。
しかし、いざ住み始めてみると贅沢の虫が騒ぎ始めて、もう一部屋分の面積が欲しくなってきました。
V-a or G-a 住戸が売りに出たら真剣に買い直しを考えたくなっています。
内覧会の時の第一印象が数字の割には“狭っ！こんなもんかいっ！！”…と思ってしまったので。
皆さんの第一印象＆住み始めてからの印象っていかがですか？

[382: 入居済みさん]

377さん

うちもＴＶをセッティングしたときに同じ状況でした。
電気屋が無料セッティングをしてくれていたので、すぐにアンテナの出力が足りないのでは？との指摘を受け、長谷工に対応を依頼しました。
何軒かにその症状が出ていたらしく、すぐ調整してくれましたよ。
長谷工がいるうちに申し入れをした方がいいと思います。

[383: 契約済みさん]

３８２さん、ほかの皆様

やはりマンション側に問題があったのですね。

明日早速、長谷工に依頼してみます。

皆様、情報ありがとうございました。

[384: 匿名]

Ｊ−ＣＯＭさんの検査が入るようですが
このときに改善されると思っていいのでしょうか。

[385: 入居済みさん]

今更ですがちょっと質問したいことが…
ペットボトルは”えどや”で回収していると確かゴミ分別チラシに書いてあったと思うのですが、えどやの前を通ってもそれらしい入れ物が見当たりません。
毎朝主人も出勤途中見てくれているのですがわからないそうです。
これはワイズマートの牛乳パック回収のように常時回収箱を設置しているというものでは無いのでしょうか…？
ペットボトルを洗ってキャップとラベルをはがし、つぶしていつでも出せる状態なのですが、どうも出し方がわからない。。。
ゴミ分別チラシには回収協力店の回収ボックスに入れて下さいとしか書いてないのですが、回収日の決められた指定時間までに出さないとだめなのでしょうか？？
もしそのような回収日、回収時間があればどなたか教えてください。（泣）

ペットボトル・牛乳パック・食品トレーは資源ごみとして、マンションでも回収してくれたら良いのに。。。

[386: 入居済みさん]

みなさん、ディスポーザーの蓋、使わない時どうしてますか？
おばかな私は今までシンクの端にころがしていました。
スポンジ置きに置こうとしてもすぐ隙間から落ちてしまっていたからです。
が、たった今保管場所に気がつきました！
思わずうぉーーーーっ！！！と声をあげてしまいました。（笑）
ここに気がつかなかったのは私だけ…？

どんくさい書き込みですいません（汗）

[387: マンション住民さん]

回収用のＢＯＸを以前は
サーフショップ前で見たことがあったような気がしますが・・・
今日、帰りに見てみます＾＾；

[388: 匿名]

386さんありがとう！初めてわかりました。うおーーーー

[389: 入居済みさん]

388さん、386です。
気づいてみると結構びっくりじゃないですか？
今まで居場所の無い蓋をもてあましていたのですが、これに気づいたときはホントにすっきりしました（笑）
いっしょに叫んでくれてありがとーぅ！
(◎´▽｀)ノ

[390: マンション住民さん]

３８５さん

えどやと言うよりも、３８７さんの言う通りサーフショップ前と言った方が分かりやすかもしれません。
あそこは、ガーデン側から、サーフショップ、美容院、えどやと３件連なっていて、サーフショップ横のブロック塀の前にあると思います。
自分も見たけれそ、それが毎日、いつの時間でも出ているかと言われたら曖昧かも。
もしかしたら、出ている曜日や時間が決まっているのけもしれませんね。
（例えば、資源ごみの曜日のみとか）

[391: 匿名はん]

Ｇに住んでいます。ガーデンプレミアムのＨＰのパノラマ映像で富士山が見えていたので、自宅から見えるかなぁと期待していたのですが・・・
残念ながら自宅バルコニーから見えないことがわかりました。ＴＤＲの花火は遠くに小さく見えますが・・・
と残念がっていたら、富士山が見える場所を見つけました。Ｇの一番Ｆ側の階段の踊り場からＧとＦの隙間から晴れている日は綺麗に富士山が見えます。確認したのは先週の日曜日で台風のあとで空気が澄んでいたからだと思いますが、これから冬にかけては見える日が多いのではないかと期待しています。
自宅のバルコニーから富士山が見えれば一番だったのですが、まぁ敷地内で見えるので良しと考えることにしました。
きっとＦやＧとＶの西側の角部屋のお宅では良く見えるのでしょうね。羨ましいです（笑）
周りに高い建物が無いため、Ｇでも左右の見晴らしが良いなぁと、バルコニーに出るのがかなり楽しいです。

[392: 入居済みさん]

385です。
387,390さん、レスありがとうございます。
えどやが回収との事でしたので、えどやの前にあるものだとばかり…
確かにサーフショップ脇にありますが、あれに勝手に入れて良いものかとちょっと不安になってしまいました（笑）

391さん、日曜日はうちも西側階段踊り場から富士山見てましたよ〜！
千葉であれだけ見えるとは正直びっくりです。富士山、やはり偉大ですね。小さく東京タワーらしきものもうっすら見えました。
このあたりは畑や雑木林がたくさん残っているのでベランダに出るだけで癒されますね〜！

[393: 入居済みさん]

こんにちは。386さん蓋の件早速試してみます。ありがとうございます。

話は変わりますが、昨日、デイリーヤマザキの跡地をチェックし建築看板を見ていたところ「2F建て　店舗（コンビニ他）＋駐輪場」と書いてありました。以前も書き込みがありましたが、１Fがヤマザキで２Fは別の店舗となるのでしょうかね！個人的に何が出来るかわかりませんが駅前が多少でも便利で明るくなるのは大歓迎です。１２月竣工ですので少しだけ楽しみにしています。

[394: 入居済みさん]

コンビニより、主婦としては、もうひとつ位スーパーが欲しいですね。法典のワイズはとても小さいので、夕方の電車の着いた直後は混んでいてゆっくり買い物ができません。最近は西船のスーパーで夕飯の買い物して来ちゃいます（通勤途中なので）。あと、パン屋さんも欲しいなぁ・・・

[395: 入居済みさん]

武蔵野線で西船橋に出て都心に通勤は大変です。
だれか東松戸から北総線経由で通勤している方いらっしゃいますか。

[396: マンション住民さん]

Ｆに住んでいます。
日曜日は確かに富士山が見えました。
ちょうど、友達が来ていたのですが、拝んでました（＾＾；
あと、ＧとＦ、Ｖの東の方だったら、筑波山らしきものも見えますよ！
ＴＤＲの花火は意識して見た事はないですが、Ｆでも見えるかな？
中山競馬場だけでなく、江戸川や松戸の花火も見えたら良いと思っています。

Ｙ’ｓは便利ではあるけれど狭いですよね。
その向かいに空き地（？）がありますが、あそこにスーパーができれば嬉しいなぁ。

[397: 入居済みさん]

駅の改札を出て右手の工事しているところはまたもやコンビニになるそうですが、「コンビニ、駐車場」と「その他」って書いてあるのはなんになるの！？
カフェかファースト・フード店でも出来てくれないかなぁ・・・せっかくマンション出来ても、駅前がコンビニ２軒じゃぁ寂しすぎる！
せめて松屋とかの牛丼店でもいいから！

[398: 入居済みさん]

396さん
391です。
多分ＦからでもＴＤＲの花火見えると思いますよ。
遠いので曇っていたり、ガスが出ていると見えないと思います。夜に葛西の観覧車が見えれば、その近くに見えると思います。
ただ、かなり小さいので過度の期待はしないでくださいね。

[399: マンション住民さん]

このマンションの床が脆過ぎる！じゃか芋を落としたら、ぽこっと大きな凹みが出でしまった！（泣く）折角業者に頼んできれいにコーティングしたのに・・・
どなたがいい方法がありましたら、是非是非教えてください！！

[400: マンション住民さん]

今日、電気使用量の検針票が入ってました。
エアコンも使わないので、以前の電気＋ガス代金より安いことを期待していたのに、はるかに高く、がっかりです。
忘れないうちに、エコキュート導入補助金とECOサポートプランを早速申請しました。