ワンダーベイシティSAZAN その17

[新築マンション住民さん]

入居が始まり２年が過ぎました。

周辺状況もどんどん活性化されてきて、またマンション内もテレビ放送もされたサザン祭りをはじめとして
ひとつの街として成長して来ました。

千葉板ではもっとも長く続いている板です。
これからも有用な情報交換をしていきましょう。

＜参考ＨＰ＞
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2009/
千葉県ホームページ　　http://www.pref.chiba.lg.jp/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/
ららぽーと　　　　　　http://www.lalaport.net
ビビットスクエア　　　http://www.vivitsquare.jp/

＜検討スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
ワンダーベイシティ「サザン」その１３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/
ワンダーベイシティ「サザン」その１４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46881/


＜住民スレ＞
ワンダーベイシティSAZAN その15
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/47235/
ワンダーベイシティSAZAN その16
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47166/

.

[97: マンション住民さん]

96さん>
自治会に入っている人の数を自治会役員に聞いてみたほうが
いいと思いますよ。
映写会など自治会の方もがんばっているようですね。

[98: 匿名さん]

フルタイムの共働きなのと夫婦とも人見知りなせいもあって、住んで２年が過ぎてもまだ知り合いと言えるご近所がありません…。すれ違えばご挨拶はするようにはしているのですがそれだけ。こんな方、他にいませんよね…(泣)自治会入れば親しくできる方もできるかな、と考えてみるのですが…。

[99: マンション住民さん]

>98さん
我が家も共働きで子なしです。
98さんと一緒でマンションに知り合いはいません。

みなさんはどうやって知り合いを作っているのか知りたいです。

[100: マンション住民さん]

>99さん。

我が家もマンション内に知り合いはいません。

私は皆さんと違って50歳前半で子供も同居なのですが、すでに二人とも成人しています。

以前住んでいた賃貸マンションでは、子供が小さかったころは子供を通じて知り合いもできました。

でも今回は子供が成人した後で入居したので、子供を含めてマンションないに苗字をしっている人すらいません。

気が楽と言えば楽ですが、寂しさもありますね。

自治会に入ろうかと思ったのですが、行事はやはり子供会などが中心ではないかと思って思いとどまりました。

別に子供なしで参加して、子供会の世話をしても良いのですが、なんかそれも変化と思ってね。

このままだと一生顔と名前の一致する人は誰もいないですごしそうですね。

[101: マンション住民さん]

今日午前中に多目的室に人がたくさんいました。
何かのサークルかお教室なのかなぁ。と思ったのですが・・・

私も何かあるのなら習いたいな。とか思い始めているのですが、
そうゆう募集とかスケジュールとかは、どこで見ればわかるのでしょうか？
どこかに掲示されていますか？

分かる方、教えてください。m(__)m

[102: 住民さん]

先日掲示された要望書の回答一覧（６月版）に記載されていましたが、
フィットネスルームで暴力事件（？）があったのですか？？

状況をご存知の方いらっしゃいますか？

[103: 匿名さん]

暴力とは…。こんなところでそのようなことを聞かれるとはなかなか面白い住民がいるマンションですね。

[105: 文子]

でもほんとにあったらしいべ

[107: 糞太郎]

早くぶっ壊せよ。
若松団地の禿げたオヤジがローソンの袋持って、柵乗り越えているの見たのにはワラタｗ

[108: 入居済みさん]

すみません、マンション近くにバスルートがある幼稚園は、どんなところがあるのでしょうか？

[109: マンション住民さん]

マンション前で見たことあるのは、
　若松幼稚園
　恵楓幼稚園
　夏見台幼稚園
です。

[110: 入居済みさん]

話は変わるのですが、駅前に突然たこやき屋さんが出現しましたね。
おいしいのでしょうか？誰か食べたことがある方、感想をお願いします。

[111: 住民さんＥ]

>110さん
来ましたね～、その質問。
誰かがいつかはすると思いましたが。
1パック8個入りで300円ですので一度食べてみても良いのではないかと思います。
店自体暗くて店主も覚束無い手つきでたこ焼き作ってます。
でも、あそこにお店出して良いですかね？許可きちんと取ってるのかしら？？

[112: １０８です]

１０９様、情報ありがとうございました！
幼稚園選びの参考にさせていただきます。

[113: 匿名さん]

111さん
許可は取っていないでしょう。そもそも企業庁の私有地と思われます。
以前サザンの入り口そばにも焼き芋の屋台が出ていましたね。
許可を取っているのか聞いたら逃げていきましたよ。

[114: 初]

若松幼稚園近いけどサザンから幼稚園バス乗る人もいるのですか？
若松幼稚園は倍率高いんですかね？

[117: マンション住民さん]

乗る人がいるのかどうか実際に朝見てみてはどうでしょうか？
百聞は一見に如かずです。

若松幼稚園はそんなに倍率は高くはないようですが、
実際に幼稚園に確認してみてはいかがでしょうか。

[118: 住民でない人さん]

若松幼稚園に通われている方にお願いがあります。
通園時、帰宅時にグランドホライゾンの敷地を通られる方がいるのですが、
車庫の出入り口がありとても危険です。お子様の安全の為にも
出来れば敷地外側の通路（青少年会館とグランドホライゾンの間の歩道）を通って下さい。

[119: マンション住民さん]

118さん

若松幼稚園に通っていない人（年配の方）もグランドホライゾン敷地を通り抜けている
方がいますね。
皆さん節度を持ちましょう。
また、サザンの敷地内をグランドホライゾンの方も通り抜けないようお願いします。

[120: 匿名]

118.119さん

ホライゾンのは本当に危ないと思います。あっちの掲示板でも問題になっているようです。
お互い節度を持ちましょう。

でも・・・サザンの敷地内を入ってホライゾンに抜ける人なんているんですか？？見たこと無いかも。

[121: 住民です]

ツリー新しいのに植え替えましたね。今度は強風で倒れる事なく元気に根ついて欲しいですね！

[122: マンション住民さん]

121さん

そうですね。子供たちがいたずらしないよう皆で気をつけましょう。
植栽は大事にしたいですね。

[125: マンション住民さん]

あいかわらず、子供に注意をしない大人が多すぎます。
アミティスガーデンでの禁止されているボール遊びですが、事故がおきないと
懲りないんでしょうか？
見かけている大人は誰も注意しません。子供にルールが馬鹿にされていますよ。

[127: 住民A]

確かに非常識な子どもは多く見かけますね。先日キックボードで得意気に敷地内を走り回っていた小学生を注意しましたがきょとんとした顔してました。やっぱり親が全く注意しないんでしょうね。我が家には学齢期前の子がいますが、あれだけ非常識な親子が多い学校に通わせるのが心配になってしまいます。

[128: マンション住民さん]

127さん

非常識なのは実は親なんですよ。
見てみぬふりをする大人も共犯です。

ベランダからアミティスガーデンを見ていると大人も一緒にボール遊びをしている
人がいるくらいですから...

[129: 住民さんＡ]

>128さん
　私もそう思います。
　GWですが、以前エレベーターで一緒になった
４０代前後の男性。キックボードを
手に持っていたのですが、２階に着き
エレベーターのドアが開くと同時に
キックボードに飛び乗り颯爽と走り去って
行きました。突然のことで注意する間もなく…
唖然とするしかありませんでした。
　大人がまったくルール無視なんだから
子どももそのように育つのは当たり前
ですよね。

[130: マンション住民さん]

129さん

大人のルール破りは、いろいろありますよ。
あいかわらず、ベビーカーでエスカレータに乗っている方も
多いですし...
セキュリティ上、皆で鍵をかざすのもほとんどの方がしない
ですし...
マンション内でペットを抱きかかえずに歩かせている方も
いますね。
植栽内への立ち入りも注意しないし...
駅前の横断歩道も無視して、斜め横断するし...

こんな大人を見かけるのに、子供にルールを守れというのは
難しいでしょうね。

[131: マンション住民さん]

一部のみ取り上げてマンションのイメージを下げようとするあなたが一番住民に迷惑をかけてるよ。

[132: 住民A]

>131さん
一部のみですか。そうなんでしょうかね～？GWなので共用廊下からワンダーアベニュー付近がよく見えるのですが、昨日も今日も非常識子どもたちの行為はエスカレートして、人数も増えて傍若無人にスケボーやボール投げに興じてますよ。不快に感じてる大人たちの気分を逆なでしようとしてるようにさえ感じます。私は基本的に自転車移動で１階のオート側から外出するのでめったに通らず注意できないのですが…。
もしかして、131さんはあの子たちの保護者ですか？

[133: マンション住民さん]

132さん

そうですよね。子供に注意しないで放置すれば、人数は増えていきますよ。
気づいた方はぜひ注意をお願いします。

[134: マンション住民さん]

ルールを守らない人を見かけて、それを見て見ぬふりをしている人は
そのルールを守らなくてもいいと考えていることと同じでしょう。
一部の方の非常識がそのうち常識と思われることが一番怖いですね。
みんなで要望書に記入し、みかけたら注意することが必要ですね。

[135: マンション住民さん]

>>132さん
子供たちはルールを知らないだけでしょう。
大人でも細かく知っている人ばかりではありません。

傍若無人や非常識などとそこまで他人のことを批判するくらいハラを立てているのであれば、
通りがかるついでなどではなく、きちんと注意しに行けばよいのではないでしょうかね？
それでやっとルールを理解して、それが周囲に広まっていくと思います。
それをしないのであれば、この件はその程度のことだということです。
（同じように思って、わざわざ注意しない人が大半なのでは？それはあなたに責められるものではないですよね）

その近くを通る人も、それを見かける人も、おなじマンションの住人です。
要望書を書く、管理会社や警備の人に言う、直接注意する、などできることをやればいいと思います。
（ＧＷから出るのであれば、警備員室は通り道でとても近いですよ）

いずれにしても、もう少し前向きな書き方にしないと意味が無いですよ。
掲示板にグチを書き込んだとしても何も解決しません。

[136: 住民さんＡ]

　子どもたちのマナーの問題って難しいですね。
　自分の子どもが彼らの同級生だったり、
同じフロアの住人だったりしたら、やはり
言いづらいんではないか、と思います。
（かといって135さんのおっしゃるように「それなら
この件はその程度のことだ」とはいえないとは
思いますが）皆さん、注意したいけど…と
ジレンマを抱えていらっしゃるのでは
ないでしょうかね。愚痴りたい気持ちにも
なると思います。
　警備員さんに注意していただくのも良いですが、
住民自身が意識を高めるのも大事ですよね。
理事会や自治会で住民にルールを啓蒙
するような活動をしていただけたら良いな、
と個人的には思っています。今はまだ自治会
に加入していないんですが、もしそういう取り
組みがあるならばぜひ加入したいですね。
　

[137: マンション住民さん]

>>135さん

残念ながらほとんどの子供たちはルールを知っているようです。
私は何度も直接注意していますが、少しでも離れると再度ボール遊び
やキックボードを開始します。
完全に大人をなめているんでしょう。

要望書に書く、管理会社にいうなどしていくしかありませんね。

[138: マンション住民さん]

まじレス

子供に対して、
昔ながらの近所の分別ある大人として日々の注意指導と並行し、
何故子供たちがそこでルールを守らず遊ぶのか思慮、
たとえば遊びの場をできる範囲で提供してあげる等、
建設的な解決策も大人として模索しましょう。
まあ中にはルールを破ることを遊びにしている子供もいますが(^^;

→まだ結果はでてないようですが、
　理事会も多目的ルームの遊休時間を活用する等、
　色々と手立てを考えてくれているようで好感です。

[139: ルールねぇ]

ルールは破るためにある！

ルール　＝　昨日までの常識

良い様にも取れるし、悪いようにも取れるこの言葉･･･。ｗ

[140: マンション住民さん]

138さん

理事会の対策案である多目的ルームの活用というのでは、
ボール遊びやキックボード、植栽地への立ち入りの解決策
にはならないんではないでしょうか？


理事会の対策案として、他にもあることを期待したいです。

[141: マンション住民さん]

理事会だけでなく、
マンション住民みんな、
建設的な解決策も大人として模索しましょう(^^


ところで南船橋駅のコンビニ前屋台のプリンが気になっています。
購入者の感想求む。

[142: マンション住民さん]

141さん

建設的な解決策が思いつきますか？

私の意見としては、親がマナー教育をするしかないと考えます。
解決策は、ルールを守らない子供の親を集めた子供へのしつけ教育
（＝マナー教育）を実施することでしょうか？

[143: マンション住民さん]

100％即決回答は残念ながら私は今現在もってないです。
あまり考えずに瞬間思いつくアプローチとして、たとえば以下に五月雨明記。
掘り下げて考えていけば、１つ２つ、現状よりは改善する策はでてくるかと。

※個人的には子供のおイタより大人のマナー違反
　（特に路上喫煙と若松団地との通路塞ぎ）が目につくので、
　よい手がないか思案中…（人により気になるポイントも違うことも事実）

■いっそ全面的に認める
　　マナー教育（ルールや正しい利用方法）　親への依頼・要請・講習
　　走行料取得？
　　危険箇所・破損箇所事前・予備補修　　
　　マナー違反罰則規定
　　保護者の義務・責任明確化

■部分的･条件付に認める
　　年齢制限
　　時間制限
　　場所制限
　　損害保険加入要請
　　新規購入の見送り要請（今後段階的に減少するはず）
　
■当初通り、認めない
　　マンションとして
　　　　なぜだめ？（危険性・問題性）の広報活動
　　　　注意喚起の徹底（掲示板＋。理事会CTRLの元、HP掲示やチラシ配布等）
　　　　経路をのりごごち悪い路面に
　　　　罰則規定
　　　　保護者の義務・責任明確化
　　　　既存キックボード買い取り
　　公として（確か法律上は遊具としてマナー前提で公道ＯＫのはずだが？）
　　　　市に危険性を訴えて地域ぐるみで
　　　　学校との連携

■あきさせちゃう・はずかしくしちゃう
　　マンション内は歩きたくなるような環境用意（起伏・禁止マーク・舗装変更）
　　警備員が放送（設備あるんかな？　まあハンドマイクでも）で注意
　　違反写真を掲示（おっと顔出しは個人情報保護法もろもろ確認しないと）
　　逆に警備員がのる

[144: マンション住民さん]

143さん

罰則規定がいいかもしれませんね。（管理費の一部とすることにもなりますし...）
あまり高額だと子供が払えないかもしれませんから、100円くらいがいいかと...
反則金を徴収できない場合、キックボードやボールを預かるというのがよさそうですね。
管理会社に雇われている人に聞きましたが、キックボードやボール遊びをしているのは
特定の子供達とのことですので、効果がありそうです。

大人のマナー違反ですが、路上喫煙は船橋市議会に働きかけて違反した場合の反則金を
設定してもらうのがよさそうですね。

[145: ルール]

|・｀д･).｡o○（ 人に意見できる人間の言う事なら聞いてもΣd(ゝ∀･)ｨｨ!!が･･･。
ﾀﾞﾒ━ｯ!!(乂･Д･´)だろうなｗ

[146: 住民さんＣ]

このマンション。中庭含めて広いんですよ。
楽になれるならキックボードでの移動も有りだなって子供達見てて思います。
大人の自分も羨ましいと思いますし。
なので子供が乗ってるのを注意しようとは思わないですね。
ま、こういう意見の住民もいるってことで。

あと、ここで議論されている内容が理事会でとりあげられたことは無いですね。
参考にはしてますけど。

[147: 住民さんＢ]

十数年後、このマンションでも子供たちが楽しく遊ぶ声が聞かれなくなった時、
今をなつかしく感じるのでしょうね。

[148: マンション住民さん]

146さん

なぜ禁止という張り紙があるんでしょうね。

理事の方であれば、ルールを守る必要があるんではないでしょうか？

147さん

そんなことについて懐かしくは思わないでしょうね。

[149: 匿名]

外部者ですが失礼いたします。よくサザンに行きます。大変素敵なマンションと思っていますが、今年にはいってあまりにエントランスホールの汚れが目につきなぜなんだろうとおもっていました。とくにソファーの汚れが。先日小学生がテーブルに土足をのせてゲームに夢中になっていました。あまりのことに、足をポンと軽く叩いて下ろしなさいというと素直にきいてくれました。見かけたら注意するという姿勢が地域の教育力になるのではないでしょうか。うちは内陸部のニュータウンですが結構大人が注意します。キックボードはやはりNGだと思います。お節介ごめんなさい。

[150: マンション住民さん]

住民CBさんは、深夜の連投大変お疲れ様です。
きっと会社で嫌な事があったのでしょう。

アミティスガーデンは、区分所有者の共有財産です。
特に親子揃った植栽への立ち入りなんかは、不愉快でなりません。
資産価値を守る為にルールが有るのであって、子供達を遊ばせたいならば若松公園や浜町公園に
いかせりゃいい。
ゲームだってその家でやればいい。
多目的ルーム開放なんかは、注意の限界を感じた苦肉の策なんじゃないかな。

[151: マンション住民さん]

150さん

私も同感です。植栽への立ち入りなどは、共有資産を
「我が物顔のように荒らしている」っていう感じがします。

ゲームも自宅でやればいいんですが。。。

住民の子供以外も入り込んでいるようなので、皆さん鍵を
かざさないで入館している人はやめましょう。

[152: 143]

ここで話題になってるルールは、
資産価値を守る為ということもありますが、
円滑に共同生活を営む目的ともいえますよね？

その認識に立脚して考えると、
事象を１視点・表面でとらえて禁止禁止禁止・・・ではなく、
多角的・生産的な解決策を検討する姿勢が、
オトナとして肝要ではないかと思います。

多目的の解放も背景からすると確かに苦肉の策の香りがしますが、
上記視点に（結果的にでも！？）たった点で、理事会＋ポイントです。(^^

逆に、143でふれましたが、
この観点、かつ、臭いものに蓋をする的場当たり対応をとった、
若松団地間の通路解放・閉鎖については、
検討・意思決定した組織・責任者に、激しく失望しました。
まるで自民政府をみているよう。
とても悲しい。（TT

[153: マンション住民さん]

若松団地間とのフェンスは、若松団地側の意向で設置されているもののようです。
若松団地の私有地を通り抜けさせてほしいという要望ですから
サザン側の要望があっても実現は難しいかと思います。

[154: マンション住民さん]

誰が、よその躾が悪いお子様を叱りつけるのでしょうか？
保護者がしっかりしないからこういった問題が起こる。
近所、地域の大人の責任？？
まずは家庭ですよ。
共働きは、言い訳になりません。
ここ（集合住宅）に住むならば、お子様にきちっと叩き込む。
ペットだって躾けられてるわけだから。

[155: マンション住民さん]

154さん

その通りですが、残念ながら子供の親もルールを
守っていないんですよ。
子供の親をきちっと叩き込むのは、管理組合（=理事会）
の仕事となるのかもしれません。
子ども会（＝ペットクラブ）のような組織を必要としていると
思いますね。

[156: マンション住民さん]

とうとう南船橋駅前の計画について情報が出始めましたね！
楽しみですね♪

http://blog.livedoor.jp/vivit2009p2/archives/1832486.html

[157: マンション住民さん]

情報ありがとうございます。
駅前にスーパーとか医療施設とかができたら（本当はちょっとした飲食店とかも）、と思っていましたが、マンションになるのですね。ちょっと残念です。でも、綺麗な街に変貌するかもしれないのは楽しみですね。道路とかも整備されて暮らしやすい街になるといいですね。

[168: 入居済みさん]

>>156

なんか、その計画聞いて、はっきり言ってがっかりです。

住宅だけですか・・・・

商業施設（スーパーとか）・医療機関とか、生活に密着したのが

一緒に出来れば良いですけど・・・

[169: マンション住民さん]

>>168さん
スーパーとかは普通に出来ると思いますよ。そういう計画ですから。

あと、そこにも書いてありますが若松団地の再開発によって、あの若松商店街の代替施設もできるはずです。
最近の大きな開発はご存知の通りとても期待できるものになると思いますよ。
まあこちらはもうしばらく後のことになると思いますけど、地域の発展という意味では
良い方向に楽しみが残っていていいことだと思っています。

そういえば若松交差点の工事が目に見えて進んできましたね。
高速のＩＣ付近も土地整備が完了してきたみたいだし。こちらは２年後完成ですね。

[170: 住民税]

そうでしたら、大歓迎ですね

[171: マンション住民さん]

>>169さん

>>スーパーとかは普通に出来ると思いますよ。そういう計画ですから。

かなり情報通の方のようですが、この情報のソースはどこからなのでしょうか？

[173: 住宅]

文章をよく読むと１６９の妄想かも知れませんね……

やっぱり期待できないかも。。。

[174: 入居済みさん]

ブログの内容も想像の域をでていないですから・・・
このブログの予想はよく外れてるしきちんとした情報がでるまでは期待をしてもいいかも。

[175: 匿名]

スーパーとか普通に出来てたら？
それなら、とっくに出来てたのでは!?

[176: マンション住民さん]

>>175

ちゃんと文章書いてよ。
それなら・・・の”それ”ってなにを指してるわけ？

みんながわかるように文章を書いてください。

[177: 匿名]

175 文章の意味ほんとわかりませんね。

[178: 入居済みさん]

何にせよ、駅前を遊ばせておくのは勿体ないので
なにかしら出来てくれると嬉しいですね
ショッピング施設がいくつかできるといいのですが

[179: マンション住民さん]

抽象的だな・・・。

[180: マンション住民さん]

今日の夕方ローソン近くで警察がいました！！
マンションを見上げていたのですが何か事件ですか？？

[181: 匿名]

何があったんですかねー

[182: 入居済みさん]

今朝、掲示板に貼ってましたね。

[184: 匿名]

え？何だったんですか？

[185: 住民]

>183さん、184さん

お住まいの方なら掲示板を見ましょうね。

[186: 入居済みさん]

誰か、駅前のリヤカーたこ焼き屋さん（６個３００円、８個４００円）の感想を教えてください。

[187: マンション住民さん]

>>186さん
普通です。
あそこで買うなら、ローソンで買ったほうがいいですよ。
せっかくマンション内にちゃんとしたコンビニがあるのですから。

[188: マンション住民さん]

若松団地にある美容院に行かれたことある方いらっしゃいますか？

[189: ご近所]

ありますよ。
けっして安くは無いけど
予約すればｶｯﾄ・ｼｬﾝﾌﾟｰ・ﾍｱﾀﾞｲで
ｼﾞｬｽﾄ1時間！
時間のない方にはお勧め。
腕も良いですよ（と思う）

[190: マンション住民さん]

＞189さん
ありがとうございます。
ジャスト1時間はいいですね。
前にららぽの美容院では無駄に待たされたんで･･･。
今度行ってみます。

[191: マンション住民さん]

昨日今日と、新習志野駅近辺がすごい渋滞が発生していましたが、なんだったのでしょうか？
メッセでなにかのイベントがあった？

[192: 匿名]

次世代ＷＨＦのせいでしょう。毎年人気ですもんね。

[193: 入居済みさん]

恐らく192さんの言うとおりでしょうね。
あれ全国から来場者が来るみたいですから。
まあ各地域の主要都市でも開催されるから全国と言っても関東圏が主でしょうけど。
何でも朝早くから並ばないと参加できないイベントとかもあるそうで・・・。
そういった会場が近所にあるというのもこの地域のメリットでしょうね。