ワンダーベイシティSAZAN その17

[新築マンション住民さん]

入居が始まり２年が過ぎました。

周辺状況もどんどん活性化されてきて、またマンション内もテレビ放送もされたサザン祭りをはじめとして
ひとつの街として成長して来ました。

千葉板ではもっとも長く続いている板です。
これからも有用な情報交換をしていきましょう。

＜参考ＨＰ＞
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2009/
千葉県ホームページ　　http://www.pref.chiba.lg.jp/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/
ららぽーと　　　　　　http://www.lalaport.net
ビビットスクエア　　　http://www.vivitsquare.jp/

＜検討スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
ワンダーベイシティ「サザン」その１３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/
ワンダーベイシティ「サザン」その１４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46881/


＜住民スレ＞
ワンダーベイシティSAZAN その15
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/47235/
ワンダーベイシティSAZAN その16
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47166/

.

[711: マンション住民さん]

普通に解釈すると、先生の謝礼は収益を上げる行為でしょう。

[712: マンション住民さん]

教室開催は、周囲への迷惑は本当にないのですか？
音楽系以外の教室でも周囲に迷惑をかけることになるので、教室は開催すべきではないです。

[713: 匿名さん]

>>710さん、

>役員さんが誠意を持ってお願いするしかないと思います。

フローが逆です。
あなたのほうから、理事会側にコンタクトして、問題無いかどうか問い合わせるべきです。理事会は、判断が難しい場合、管理会社に相談して対応を決めます。

[714: 匿名さん]

>>710さん、

>役員さんが誠意を持ってお願いするしかないと思います。

百歩譲って、理事会側からお願いに行くとして、一体どうやってその部屋を特定すればいいのですか？

貴方は常識を外れています。

[716: 匿名さん]

>>715さん

ポイントは２つです。

1. 法律違反かどうか。今回の場合は「管理規約違反かどうか」です。貴方の論理で行けば「誰にも迷惑かけて無ければ、法律違反OK」と言う事になります。残念ながら、世間一般ではそれはアウトです。

2. 今回の事例では、理事会は受身の立場。例えば今から、貴方がご自分の部屋を使って何かの「教室」を始めようとしていると仮定します。そしてその行為は「管理規約に触れるかも知れない内容」と仮定します。そういう場合、貴方のほうから理事会にコンタクトして、問題無いかどうか確認すべきです。第一理事会側は、貴方が今から何をしようとしているかなど知る由も無いので、理事会側からあなたにコンタクトする事はありません。

なお、営利目的の住戸の使用は、現在の管理規約で禁止されています。他人に迷惑をかけている、いないにかかわらず、禁止されています。営利目的の住戸の使用は、ここに限らず、ほとんどのマンションで禁止されています。トラブル事例も多く、ネットで検索すればすぐに引っかかります。

[717: 匿名さん]

ご参考: マンションでの事例です。

http://www.11kanri.com/mame/bunrui/0012.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338064738

[718: 匿名さん]

以下がここで行われているならば、それは明らかに規約違反であり、周りに迷をかけていなくても、誰もクレームをあげていなくても、完全に「アウト！」です。

言うまでも無く「役員さんが誠意をもってお願いするしかない」など、まるで逆です。主催者側が理事会にコンタクトして、誠意をもってお願いするしかありません。しかし誠意をもってお願いしても、多分承認されないでしょうけど。

理解戴けたでしょうか？



http://ameblo.jp/mayanail/

[719: マンション住民さん]

718さん

http://ameblo.jp/mayanail/
はサウスの方のようですよ。

sazanの住民用メアドを持っており、マンション内掲示板にも宣伝の投稿をしています。

[720: マンション住民さん]

715さん

住居での教室開催は”アウト”（既約違反）ですね。多くの方もそう解釈されていますし、
ネイル教室を閉鎖ください。

[721: マンション住民さん]

わからないかなーというか、何でわかろうとしないかな。セキュリティーが重要なんですよ。

「自宅（南船橋）にてネイル・まつげエクステ・まつげパーマをやっているので興味のあるかたは是非いらしてください♪」

って、自宅でこんなのやったらまずいっしょ。

道具なんて、乾かない様に出来るし、公民館で出来るよ。

月謝取って、スィーツ食い漁ってるなら文化センターとか借りてやんなよー

１００平米前後の狭い自宅でやる意味ないよ。

[723: マンション住民さん]

715さん

別の場所(多目的ルームなど住居以外)に会場を移して教室を継続されたらどうですか？

規約違反と認識した上で住居でのネイル教室開催にこだわる理由はあるんですか？

[724: マンション住民さん]

↑あなたが常識語る資格無いよ。
生徒は違法教室（違法伝導）に集めたあなたが悪う御座います。
僕、笑っちゃいます。

[725: マンション住民さん]

715さん

あなたの発言は誰がやったかわからなければ何でもしていいという意見に理解できますが。。
そんな意見は世間では認められないですよ。

[726: 匿名さん]

>>715さん、

716です。敢えて書込みせず、他の皆さんのご意見を待っていました。貴方に対して賛成票は、少ないようですね。

管理規約で禁止されている行為と、未成年者の飲酒やタバコの行為とは、世間一般では次元が違うと捉えていると思います。

[728: 匿名]

商売ではなく趣味でやってれ教室なら、べつに生徒に配慮する必要はない。
月謝等金銭の授受があるから配慮が必要になっているだけのこと。
規約でがんじがらめになるのが嫌な人は、集合住宅ではなく一戸建てに住むかテナント入居すればいいだけ。
理屈いうのもほどほどに。

[729: マンション住民さん]

715さん

教室を開催したいなら、住居以外で規約違反にならない場所で開催をする。
それが答えです。

[730: マンション住民さん]

715さん

717さんの事例を見ましたか？
事例を見てもまだ開催するんですか？

[732: マンション住民さん]

715さん

本当に読まれても意見は変わらないんですね。あなたは誰の意見も聞き入れないんでしょうね。
ネイル教室にしても着付け教室にしてもピアノ教室にしても教室ってくらいだから営利なんでしょう。
住居での営利行為は規約上NGだし、教室開催も規約上NGってことは認めないんですか？

[733: マンション住民さん]

715さん

あなたが一番マンションという場で生活するルール（規約）を守らず、
思いやりがない生活なんですよ。
教室を続けたいなら一戸建てへ引っ越してください。

[734: マンション住民さん]

715さん

あなたは周りに迷惑をかけていないと思っているかもしれませんが、
たとえば、「エレベーターの使用率があがってしまう」という形で
迷惑をかけていませんか？

[735: 匿名]

金もらったら営利だっつうの

[737: マンション住人]

715さん

そんなに生徒さんの事を思っているならなおさらです。むしろ今の状況をお話してみたらどうですか？きっと教室が規約違反なんて知らないと思いますから、新たに教室を開く場所を皆さん自身で話し合って決める等、やり方は色々あると思います。

他で教室を開き、堂々とﾌﾞﾛｸﾞでも掲示板でも出したらいいのでは？ﾈｲﾙは女性に人気だし、私自身も興味があります。今は仲良しさんだけで教室を開いているのでしょうか？だとしたら、謝礼は現金で発生させず、感謝を気持ちを込めてお中元やお歳暮で済ませるのもひとつの手かと。

[738: 匿名さん]

>>715さん、

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338064738

上の事例を読んで下さい。SAZANに当てはめれば以下の通りとなります。

・住居部分使用細則の第2条(12)の「専有使用部分から収益をあげるような行為をしてはならない。」 により、本マンションは営利目的での使用が禁止されている。
・もし貴方が「何らかの教室」を主催していて、謝礼を取っている場合は、営利目的と言われる。いくらという額の問題ではない。
・もし貴方が、金額の多い少ないにかかわらず金銭を受け取って教室などを開催しているなら、それは「アウト」なのです。

貴方はもしかして、そういう教室を開催しているのでしょうか？

[740: マンション住民さん]

ダメなものはダメなのにそれがわからないのは、親として人としていかががものかと思う。

[741: マンション住民さん]

715さん

あなたはよほど物分りの悪い方ですね。金額のいかんにかかわらずネイル教室のように
お金をいただくということは営利目的の行為です。

[742: マンション住民さん]

715さんはネイル教室を開催しているんでしょう。そして営利を得ているのでしょう。
規約違反で教室が開催できなくなることを嫌っているようです。

[744: マンション住民さん]

715さん

あなたは住居でネイル教室を開いてお金をいただいているのですか？
答えないんでしょうけど...

[746: 匿名さん]

>>739さん

>あなた様はいままで感謝の気持ちを表すのに現金や商品券を贈られたことはありませんか。私は時と場合によって礼儀作法としてそのようにしますが。

はい、時と場合によっては、そういう行為はとても良いと思います。でも管理規約で営利活動が禁止されているこのマンションでは、金銭を受け取っての活動は禁止されているのです。今回の貴方の行為は「時と場合」が間違っているのです。理解いただけたでしょうか？

なお私は737さんではありません。

[747: 匿名]

結局はネイルサロンやりたさに、たった一人しのごの言ってるだけだな。
サウス住民というのが判明しているようだし、住民同士のネットワークを活かせば住居を特定するのはたやすい。
理事会や総会ではっきりさせるべきだ。

[749: 匿名さん]

>>748さん

繰り返します。

・住居部分使用細則の第2条(12)の「専有使用部分から収益をあげるような行為をしてはならない。」 により、本マンションは営利目的での使用が禁止されている。 
・もし貴方が「何らかの教室」を主催していて、謝礼を取っている場合は、営利目的と言われる。いくらという額の問題ではない。 それは「アウト」なのです。 

理解いただけたでしょうか？

[750: 引越前さん]

７３９
指塗りは、はよーやめたれ。
迷惑じゃろ。
わしらの事務所が、サウスウイングの販売住居に入ったら、どうせ反対するんだろ。
しのぎも感謝の意味で現金か有価証券でもろうたるけどな。

[752: マンション住民さん]

>>751さん

>①禁止の規約は楽器系のことしか記述してません。
楽器に限らず営利目的の活動は明確に禁止されています。
従来も様々な活動が理事会に申請されていましたが、その都度、その開催概要や費用拠出状況を整理していただいて
問題の無い場合だけ場所（多目的ルームや住居など）の使用や掲示物の許可をしてきているはずです。
住民であれば議事録で確認できますよね。

>②迷惑と感じられるならやめるべきですが、理事会にさえクレーム来ていません。
先のレスにもあったかと思われますが、考え方が自己中心のようで、正しくは全くの逆です。
居住以外の用途にマンション施設を使うときには、まずは自分から理事会に申請するべきです。
迷惑と感じられるものや規約に違反しないものであれば、問題なく許可されるはずなので、
後ろめたいものがないのであれば自ら確認して堂々と活動を行えば良いかと思います。

>③営利とは利益、ご商売のこと。趣味の教室は営利ではありません。
趣味の教室であろうと、公に不特定の人間からお金を取っているならば営利と見られます。
そうでないことを確認するために、①で書いたように開催概要や費用拠出状況を整理するのです。


いずれにしても、ちゃんと段階を踏んで活動して、堂々としていればいいと思いますよ。
こそこそとしているから、いつまでも突っ込みを受けるのでしょう。
まずはご自分で、自分のしていることの正しさを確認するよう動いてみてはどうでしょう？
ちゃんとマンション全体を管理する組織があるのですから、それを無視せずに利用してみましょう。

[754: マンション住民さん]

715さん

ねばっていますね。

717さんの示された事例のどこが営利について、あなたがネイル教室を開きお金をもらっていることが営利ではないという
ことになるんですか？

http://ameblo.jp/mayanail/
には
　NAIL　MENU
★カルジェル★
☆クリアジェルコート・・・　\400（1本）
　クリアのジェルで自爪をコート
☆先端ラメジェルコート・・・　\550（1本）
とまで掲示されています。これはメニューでお金をいただくという意味ですよね。

[755: マンション住民さん]

ピアノ教室のことはどうなったんでしょうね。

場所がわかれば管理組合へ要望書を出すんですが....

どなたか宣伝されているところを知りませんか？

[756: 匿名さん]

>>751さん

>③営利とは利益、ご商売のこと。趣味の教室は営利ではありません。 営利に関しては717さんがご親切に示された事例、何故無視されますか。ご都合が悪いのですか。
+++

貴方は、本当に以下を読んだのでしょうか？ 特に後半部分。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338064738

後半部分を以下に貼り付けます。

+++
＊先生が主催して謝礼を取ってという場合は営利目的と言われますね。
いくらという額の問題ではなく、皆さんが主催して一括での謝礼をする、主体はあくまでも皆さんでという形なら問題ないと思われます。
・・・皆さんは会費としてサークルの代表に納め、先生にはその中から謝礼を支払うという形なら良いと思います。

形式の問題かもしれませんが、先生が会費を集めてというのではダメということです。
+++

貴方が、このマンションの何処かの部屋で何らかの教室を開いていて、とにかく金銭を受け取って活動しているなら、それは明らかに「営利活動」です。
そしてそれは、このマンションでは管理規約によって明確に禁止されています。音楽教室であろうがネールアートであろと、関係ありません。

それでもまだ正当性を主張したいなら、貴方のほうから理事会に問い合わせて確認されたら如何でしょうか？

いずれにしてもこの件は、次回のマンション総会の議題に上がると思いますので、その際はっきりすると思います。

[757: 752]

>>753

>752さん、
>営利に関しては717さんがご親切に示された事例、何故無視されますか。ご都合悪いでしょうか。

717さんが提示された事例に当てはめれば、明らかに今議論に挙がっているものは営利目的でありアウトですよね。
そんな当たり前のことは書く必要も無いし、そもそも752に書いたように順序が違うでしょう。
まずは、そんなYahoo知恵袋の書き殴りに頼るのではなく、自分の住んでいるマンションの理事会に堂々と確認すれば良いかと思います。

なぜ堂々と確認しないのですか？なぜコソコソとしているのですか？
ご自身でも自分のしていることが悪いこと、まともに考えれば都合が悪いことであることを理解しているのではないですか？

[759: マンション住民さん]

751さん

あなたの住居で開催しないようにしないと意味ないですよ。
先生の住んでいる住居で謝礼をもらうと営利目的になりますよ。

[760: マンション住民さん]

715さん

そこまでしてネイル教室を開催し営利行為をしたいんですか？
住居以外で開催し堂々と営利行為を行えばいいでしょうね。

[761: マンション住民さん]

>>758
>もうお話ししました。趣味のサークルで営利を目的とはしていないこと話しましたらご理解いただきました。

いつ話したのですか？
通常であれば、相談窓口として管理会社が受け付けて、その受付けた内容を管理会社が議題として挙げて理事会に諮り、理事会として理解し承認されます。
つまり、きちんと「話して理解いただいた」ということは議事録に残るのです。
これまでに定期的に多目的ルームで実施された××教室や○○サークルなども議事録で確認できますよね。

理事会で承認されたということが住民のみなさんに理解されれば、コソコソとしなくてもいいんですよ。
書いておられるような回りくどい形式にする必要もありませんので、
まずはちゃんと承認されたという事実が分かることを示せばいいと思います。

[762: マンション住民さん]

761さん

715さんはおそらく生徒に話をして生徒の誰かがお金を集めた形にして生徒から謝礼金の形で
お金をもらうということにしたということをいっているんだと思います。

形式上の偽装して営利行為ではないようにするということをたくらんでいると思われます。

[763: 匿名]

いるよね、あーいえばこーいうタイプ。
もう自ら建前だけサークル活動にしましたって白状しちゃってんの。
隣の住戸は悲惨だよね。
住民でもない人達が自分ちの前をぞろぞろと通り過ぎて騒がしいだろうね。
セキュリティだとかそんなもん知ったことじゃないんだろうね。
それにしても、アメブロやってるネイルサロン住民は、アクセス増えていてびっくりしてんだろうな。

[764: マンション住民さん]

763さん

いつもセキュリティを気にされていますね。
オートロックですが、これだけ住人が多いと共連れを防ぐことができません。
こちらのセキュリティ強化はいいアイディアはありませんか？

[765: マンション住民さん]

アメブロやってるネイルサロン住民＝715さん

[767: 住民さんＡ]

「ある役員」の人。
こんなところで晒されてしまって、とても迷惑な話ですね（笑）
役員として無責任な対応をとったと責められてしまいます。
その役員の方にとっては、役員としてでは無く気軽な雑談だったのでしょうに。こんなところで心無いネタに使われてしまうとは・・・


758さんは、このような節度の無い行動が、周りの方々の批判のタネになっていることに気付かないと。

[768: マンション住民さん]

>余談ですが、734さんのおっしゃること拝借して「趣味のサークルでエレベーターの使用率があがってしまいましたら
>追加の電気代お支払いします。」と言いましたら「じゃ～、エレベーターもチケット制にしましょうか」と笑わ
>れました。(受けました（笑）)
「趣味のサークルでエレベーターの使用率があがってしまいましたら」じゃなくて「営利目的のネイル教室で
エレベータの使用率があがる」の間違いですね。
また、電気代だけでなく、他住民の利用者の待ち時間も返してもらいたいですがその点もチケット制で解決でき
ますか？

[769: マンション住民さん]

758さんの「ある役員」って、ほんとですか？
うそでしょうけど...

[770: 匿名さん]

あの人、、、

一度嘘をつくと、最初の嘘を取り繕う為にまた新たな嘘をつかなければならなくなってしまう。そしてその二番目の嘘を取り繕う為に、三番目の嘘をつかなければならなくなる。

ってな感じで、泥沼にはまるんじゃないかなっていう予感。

[773: マンション住民さん]

エレベータの件はたとえで、教室開催は周りに迷惑だということを言いたいのではないですか？

冗談や役員とのうそ話なんかいりませんよ。早くネイル教室を閉鎖ください。

[774: マンション住民さん]

>>771さん
そんなどうでもいいレスに対する回答は不要です。

沢山ある真面目な指摘に対する返信をしたらどうですか？
都合が悪い指摘は無視ですか？

[777: 775]

>>758さん
エレベーターの話なんてどうでもいいのではないでしょうか？
真面目に指摘しているものを、冗談と捉えるのはオカシイとは思いますが、それは問題の本質とは何の関係もありませんから。

それよりも、752や756、761などで指摘されていることに対しては何の返事も無しですか？

「役員に確認したら？」と尋ねているそれらの指摘に対して、貴方は「確認しました」と答えました。
しかしそれは、ただの冗談の言い合いだったということが分かりました。

結局は自分のしていることの後ろめたさに、堂々と確認も出来ないようにみえます。

[778: マンション住民さん]

お客様の多い住居と教室の開催で出入りが多い住居を同じというのは
違いますね。教室開催は定期的に開催されることが多く、同じ時間に
エレベータを専有することが発生するのではないですか？
エレベータの使用率があがることで待ち時間が増えることは一律に
お金では解決できませんよ。あなたは滑稽な方ですね。

[779: マンション住民さん]

758さんは、ネイル教室開催の件を追求され違反を認めきれず無視のようですね。

[781: マンション住民さん]

758さん

エレベータの件ではなく、教室開催はどうされるんですか？
止めるあるいは移転するんですよね？

[782: マンション住民さん]

＞778さん

>>752や>>756、>>761などで指摘されていることに対しては何の返事も無しですか？

「役員に確認したら？」と尋ねているそれらの指摘に対して、貴方は「確認しました」と答えました。
しかしそれは、ただの冗談の言い合いだったということが分かりました。

結局は自分のしていることの後ろめたさに、堂々と確認も出来ないようにみえます。

[783: 782]

失礼しました。アンカーを間違えてしまいましたので修正して再掲します。

＞780さん （＝758さん）

>>752や>>756、>>761などで指摘されていることに対しては何の返事も無しですか？

「役員に確認したら？」と尋ねているそれらの指摘に対して、貴方は「確認しました」と答えました。
しかしそれは、ただの冗談の言い合いだったということが分かりました。

結局は自分のしていることの後ろめたさに、堂々と確認も出来ないようにみえます。

[785: 匿名]

ネイルサロン(教室)主催者は、理詰めに対してねちねちと意味のない反論繰り返すだけ。
掲示板ではなく、住戸を特定して直接批判した方がいいと思う。

[787: 匿名さん]

エレベーターの件は、本質ではありません。

本件の本質は「本マンションの管理規約で明確に禁止されている営利活動が、住戸内部で行われている」問題です。

エレベーターの件は、後回しにしましょう。

[788: マンション住民さん]

もういいよ。

[790: マンション住民さん]

教室開催でネイル教室のみクローズアップされていますが、
ピアノ教室、着付教室が開催されています。
住居がわかる方管理組合へ要望・意見書を提出いただけませんか？

[791: 住民さんＡ]

○○さん
○○です。
はもうやめませんか？

部屋を特定するとかも犯人探しみたいであまり気分がいいものではありません。
掲示板の悪いとこだと…

このての話は直接の話し合いでないと終わりがみえないと思います。

何かの偶然で同じ船橋のこのマンションでご近所さんになったのですから、もっと平和的に解決案を皆さんで考えましょう。

生意気な発言で申し訳ありませんが今年は絆ですので

[792: マンション住民さん]

教室開催をやめていただくのが平和的解決かと..

[793: マンション住民さん]

ネイル教室を開催している方は、直接話しあってもかわらないんでしょうね。
規約違反と知ってもまわりに迷惑をかけていないから問題ないといい続ける
んでしょう。

[794: 契約済みさん]

>785さんの意見に賛成です。答弁から屁理屈ばかり、ちょっと悪質で見逃すわけにも行きません。
ネイル教室やってると公然と言い放ってるから（私は、自宅でシャブサークルやってますと同じ）
今年の「絆」で突き詰めましょう。

　

[795: 匿名さん]

715さん、証拠隠滅のつもりか、ご自分の書込みをほとんど全て削除しましたね。

自分の主張が間違っていた、自分が悪かったと言う事を認めた形ですね。

[796: マンション住民さん]

795さん

そうですね。
自分が違反していることを認めた形ですね。まずは結論が出ましたね。

ネイル教室がマンション内のどこの住居かの特定と教室開催の停止依頼
は管理組合の理事会にて進めていただけるものと考えます。

[797: マンション住民さん]

＞653

ピアノ教室について、場所が特定できる情報があれば私のほうから
管理組合に要望書を出しますが、教えてもらえませんか？

[798: マンション住民さん]

ＦＷで今ピアノの音が聞こえますが、これもピアノ教室ですかね？
土日に9時からピアノを弾くのは常識はずれと思いますが、皆さんいかがでしょうか？

[799: 匿名]

９時なら別にいいと思う。
ピアノやりたきゃ防音室的な対策とってくれりゃいいのにね。

[800: マンション住民さん]

ピアノ演奏は、私なら平日の9時は許容ですが、土日休日の9時は許容できないです。

土日休日はゆっくり朝まで寝ていたい人が多いと思うので、10時以降で
あれば許容になります。

[801: 匿名]

土日にオートレースがある時って、何時頃だっけ？
９時くらいにはうるさかったような気がする。
オートに堪えられるなら、ピアノの方がマシだと思う。

[802: マンション住民さん]

オートレースは開催日が決まっているけど、ピアノ演奏は毎週のようです。
それでもピアノ演奏のほうがましでしょうが...
もしピアノ教室であれば話は別ですね。

[803: マンション住民さん]

オートレースは10時以降の発走のようです。

[804: 匿名さん]

私はオート嫌ですね。移転の嘆願したい。皆さんでやりませんか？

[805: マンション住民さん]

オートの騒音は購入前からわかっていましたが
ピアノの音は予想外です！
しかも毎週毎週。

[806: 匿名]

直接ピアノ演奏している家に言えばいいだけじゃんよ

[807: マンション住民さん]

部屋がわかれば直接あるいは管理組合経由でピアノ演奏の迷惑を訴えること
もできるのですが....部屋がわからない。

[808: 匿名]

今までトラブルになっていないのであれば、>807さん以外の住民は気にしてないんだと思う

[809: マンション住民さん]

毎週というところがポイントです。ピアノ演奏=ピアノ教室の可能性があるためです。
ピアノ教室ということになれば、規約違反ですよね。

[810: マンション住民さん]

オートレース移転なんて、後からそれを承知で購入し住んでいるものが言えるような
ものではないと思います。
オートレース移転とピアノ演奏の件は関係つけて議論すべきものではないと思います。