ワンダーベイシティSAZAN その17

[新築マンション住民さん]

入居が始まり２年が過ぎました。

周辺状況もどんどん活性化されてきて、またマンション内もテレビ放送もされたサザン祭りをはじめとして
ひとつの街として成長して来ました。

千葉板ではもっとも長く続いている板です。
これからも有用な情報交換をしていきましょう。

＜参考ＨＰ＞
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2009/
千葉県ホームページ　　http://www.pref.chiba.lg.jp/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/
ららぽーと　　　　　　http://www.lalaport.net
ビビットスクエア　　　http://www.vivitsquare.jp/

＜検討スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
ワンダーベイシティ「サザン」その１３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/
ワンダーベイシティ「サザン」その１４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46881/


＜住民スレ＞
ワンダーベイシティSAZAN その15
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/47235/
ワンダーベイシティSAZAN その16
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47166/

.

[685: 契約済みさん]

＞683
実に面白い推測です、何となくその様な想像もできますよね。
テッシーとか、合同結婚式とかやっちゃうとこでしょ？
他にもネズミコウも可能性ありだ。
恐いな、公共施設が借りれなくて自宅でやっちゃうみたいな。

[686: 契約済みさん]

＞665
一見、品が良くて、非常識な頑固。
これ、そういった方面によくいる人だ。
恐ろしい。

[687: マンション住民さん]

６８５さんへ

はい、図式的に解明すると
ネイル教室（SAZAN）☞検見川千葉研修所☞清平研修所
このようなエリート養成コースを辿るわけです。

[689: マンション住民さん]

じゃあお前が役員やれよ。
何えらそうに言ってんだよ。

規約規約うるせえから教室を認める規約に変えちゃえば万事解決だな。

[690: マンション住民さん]

665さん

住居部分使用細則の第2条(13)に「楽器等の教室としての使用はしてはならない」と明確に
書かれているので管理組合構成員として入居の際に自らが規約を確認して不明な部分があれ
ば管理組合に質問/確認するべきでしょう。
説明してもらおうなんてどこかの”教室”に通っている”生徒”ですか？

[691: マンション住民さん]

689さん

教室開催を認める規約改正は反対です。

極端ですが、教室という名の風俗店が入居するかもしれませんよ。

[693: マンション住民さん]

前出の様な、食口さんの溜まり場や修練施設だったら嫌ですね。
多いみたいですよ、住民コミュニティーにさりげなく付け入って知らぬ間に、入信してたとか。
信仰は個人自由ですが、他の住民を巻き込むのは遠慮いただけないものかな。

[694: 契約済みさん]

＞689
完全図星だ。
アミティスで合同結婚式。
きもい。

[695: マンション住民さん]

図星じゃねーし。知ったかすんな。

[696: マンション住民さん]

６９３さん
＞信仰は個人自由ですが、他の住民を巻き込むのは遠慮いただけないものかな
まったっくもって、おっしゃる通りですね。
１２００世帯有るわけですから、様々な方が生活されてます。
それぞれが平穏無事に暮らすのも、生活者個々が其のルールを遵守し、日本的な
モラルさえ心得れば問題無いわけです。

[698: マンション住民さん]

665さん

なんども書いていますが、サザンを購入しようという方は自らが購入前に規約を確認し納得してから
購入されているはずです。
ですので管理組合理事に説明の義務はありません。
楽器等とあるのですが、規約ではすべての教室（ネイルも）を禁止していると考えます。
教室やられている方は即刻教室を閉鎖していただきたいです。

[699: マンション住民さん]

697さん
＞教室やられてる方からご了承いただくことかと思います。それがマンションでの最低限のマナーではないですか。
規約違反をしている方には規約をまもるという最低限のルールはないんですか？
なお規約違反をしている方の了承は不要と思います。

[701: マンション住民さん]

697さん

音楽系の教室は規約上は開催していいという認識のようですね。
平行線なので議論するだけ無駄ですね。
ではネイルサロンではない教室、ヨガや体操教室はどうですか？
どのような教室の開催が規約違反で、どのような教室の開催が規約違反ではない
か具体的にあげていただけますか？

[702: マンション住民さん]

697さん

あなたの解釈はおかしいですよ。”ＸＸ等の教室としての使用はしてはならない。”とあれば、すべての教室と
解釈すべきです。

[703: マンション住民さん]

700さん

あなたはサウスに住んでネイル教室を開催している方ではないですか？
http://ameblo.jp/mayanail/

[704: マンション住民さん]

ママ友のいがみ合いを持ち込まないで欲しいね。
お互い知り合いみたいだから直接話し合いなよ。

何のとりえも無い専業主婦が嫉妬してるということなんだね。

[705: マンション住民さん]

そのほかにもサウスの方が教室を開いているようですよ。
http://www.wbcs.nir.jp/~yoko/

[706: マンション住民さん]

704さん

想像豊かですね。感心します。

[708: マンション住民さん]

697さん

ではどのような教室の開催が規約違反で、どのような教室の開催が規約違反ではない
か具体的にあげていただけますか？

[709: マンション住民さん]

697さん

701です。
> 音楽系の教室は規約上は開催していいという認識のようですね。
"音楽系の教室"は、”音楽系以外の教室は”の間違いでした。

住居部分使用細則の第2条(12)「専有使用部分に看板、掲示板、広告標識の設置等工作物を掲示してはならない。また、専有使用部分から収益をあげるような行為をしてはならない。」
とありますが、音楽系以外の教室でも”収益をあげるような行為”となるでしょう。

[711: マンション住民さん]

普通に解釈すると、先生の謝礼は収益を上げる行為でしょう。

[712: マンション住民さん]

教室開催は、周囲への迷惑は本当にないのですか？
音楽系以外の教室でも周囲に迷惑をかけることになるので、教室は開催すべきではないです。

[713: 匿名さん]

>>710さん、

>役員さんが誠意を持ってお願いするしかないと思います。

フローが逆です。
あなたのほうから、理事会側にコンタクトして、問題無いかどうか問い合わせるべきです。理事会は、判断が難しい場合、管理会社に相談して対応を決めます。

[714: 匿名さん]

>>710さん、

>役員さんが誠意を持ってお願いするしかないと思います。

百歩譲って、理事会側からお願いに行くとして、一体どうやってその部屋を特定すればいいのですか？

貴方は常識を外れています。

[716: 匿名さん]

>>715さん

ポイントは２つです。

1. 法律違反かどうか。今回の場合は「管理規約違反かどうか」です。貴方の論理で行けば「誰にも迷惑かけて無ければ、法律違反OK」と言う事になります。残念ながら、世間一般ではそれはアウトです。

2. 今回の事例では、理事会は受身の立場。例えば今から、貴方がご自分の部屋を使って何かの「教室」を始めようとしていると仮定します。そしてその行為は「管理規約に触れるかも知れない内容」と仮定します。そういう場合、貴方のほうから理事会にコンタクトして、問題無いかどうか確認すべきです。第一理事会側は、貴方が今から何をしようとしているかなど知る由も無いので、理事会側からあなたにコンタクトする事はありません。

なお、営利目的の住戸の使用は、現在の管理規約で禁止されています。他人に迷惑をかけている、いないにかかわらず、禁止されています。営利目的の住戸の使用は、ここに限らず、ほとんどのマンションで禁止されています。トラブル事例も多く、ネットで検索すればすぐに引っかかります。

[717: 匿名さん]

ご参考: マンションでの事例です。

http://www.11kanri.com/mame/bunrui/0012.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338064738

[718: 匿名さん]

以下がここで行われているならば、それは明らかに規約違反であり、周りに迷をかけていなくても、誰もクレームをあげていなくても、完全に「アウト！」です。

言うまでも無く「役員さんが誠意をもってお願いするしかない」など、まるで逆です。主催者側が理事会にコンタクトして、誠意をもってお願いするしかありません。しかし誠意をもってお願いしても、多分承認されないでしょうけど。

理解戴けたでしょうか？



http://ameblo.jp/mayanail/

[719: マンション住民さん]

718さん

http://ameblo.jp/mayanail/
はサウスの方のようですよ。

sazanの住民用メアドを持っており、マンション内掲示板にも宣伝の投稿をしています。

[720: マンション住民さん]

715さん

住居での教室開催は”アウト”（既約違反）ですね。多くの方もそう解釈されていますし、
ネイル教室を閉鎖ください。

[721: マンション住民さん]

わからないかなーというか、何でわかろうとしないかな。セキュリティーが重要なんですよ。

「自宅（南船橋）にてネイル・まつげエクステ・まつげパーマをやっているので興味のあるかたは是非いらしてください♪」

って、自宅でこんなのやったらまずいっしょ。

道具なんて、乾かない様に出来るし、公民館で出来るよ。

月謝取って、スィーツ食い漁ってるなら文化センターとか借りてやんなよー

１００平米前後の狭い自宅でやる意味ないよ。

[723: マンション住民さん]

715さん

別の場所(多目的ルームなど住居以外)に会場を移して教室を継続されたらどうですか？

規約違反と認識した上で住居でのネイル教室開催にこだわる理由はあるんですか？

[724: マンション住民さん]

↑あなたが常識語る資格無いよ。
生徒は違法教室（違法伝導）に集めたあなたが悪う御座います。
僕、笑っちゃいます。

[725: マンション住民さん]

715さん

あなたの発言は誰がやったかわからなければ何でもしていいという意見に理解できますが。。
そんな意見は世間では認められないですよ。

[726: 匿名さん]

>>715さん、

716です。敢えて書込みせず、他の皆さんのご意見を待っていました。貴方に対して賛成票は、少ないようですね。

管理規約で禁止されている行為と、未成年者の飲酒やタバコの行為とは、世間一般では次元が違うと捉えていると思います。

[728: 匿名]

商売ではなく趣味でやってれ教室なら、べつに生徒に配慮する必要はない。
月謝等金銭の授受があるから配慮が必要になっているだけのこと。
規約でがんじがらめになるのが嫌な人は、集合住宅ではなく一戸建てに住むかテナント入居すればいいだけ。
理屈いうのもほどほどに。

[729: マンション住民さん]

715さん

教室を開催したいなら、住居以外で規約違反にならない場所で開催をする。
それが答えです。

[730: マンション住民さん]

715さん

717さんの事例を見ましたか？
事例を見てもまだ開催するんですか？

[732: マンション住民さん]

715さん

本当に読まれても意見は変わらないんですね。あなたは誰の意見も聞き入れないんでしょうね。
ネイル教室にしても着付け教室にしてもピアノ教室にしても教室ってくらいだから営利なんでしょう。
住居での営利行為は規約上NGだし、教室開催も規約上NGってことは認めないんですか？

[733: マンション住民さん]

715さん

あなたが一番マンションという場で生活するルール（規約）を守らず、
思いやりがない生活なんですよ。
教室を続けたいなら一戸建てへ引っ越してください。

[734: マンション住民さん]

715さん

あなたは周りに迷惑をかけていないと思っているかもしれませんが、
たとえば、「エレベーターの使用率があがってしまう」という形で
迷惑をかけていませんか？