ワンダーベイシティSAZAN その17

[新築マンション住民さん]

入居が始まり２年が過ぎました。

周辺状況もどんどん活性化されてきて、またマンション内もテレビ放送もされたサザン祭りをはじめとして
ひとつの街として成長して来ました。

千葉板ではもっとも長く続いている板です。
これからも有用な情報交換をしていきましょう。

＜参考ＨＰ＞
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2009/
千葉県ホームページ　　http://www.pref.chiba.lg.jp/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/
ららぽーと　　　　　　http://www.lalaport.net
ビビットスクエア　　　http://www.vivitsquare.jp/

＜検討スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
ワンダーベイシティ「サザン」その１３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/
ワンダーベイシティ「サザン」その１４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46881/


＜住民スレ＞
ワンダーベイシティSAZAN その15
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/47235/
ワンダーベイシティSAZAN その16
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47166/

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[641: マンション住民さん]

ピアノ教室も、多目的のバレエもダンスも
もちろんちゃんと月謝をとってお教室が開かれていますよ。
みなさんご存じなのかと思いました。
私もそうですが主催者は規約を知らないと思うので
周知させなければいけないですよね。

[642: マンション住民さん]

多目的ルームに関しては講師を呼んでるのは住民ですよね。
通常の講習費より安く習えて楽しめるんだから
講師が講習費をもらっても別に問題ないと思いますけど。

セキュリティーに関しては住民が中に入れてるんだから何が問題なの。
そんなこと言ってたら友達呼べないんですけど。

[643: マンション住民さん]

641さん

教室を住居で開催している主催の方をご存知であれば規約について
アドバイスをしていただけますか？

多目的ルームで営利活動を行うことについては、個人的にはよくない
と感じているので、要望書に記載して管理組合に提出したいと
思います。
もし営利活動を行うのであれば、多目的ルームの利用料金を営利を
目的としないものと比べて高くするということも考えるべきと
思います。

[644: マンション住民さん]

私も６３９さんに同意見です。

そして、多目的ルームなど、共有施設は、マンション住人の為のものですよね。
お教室を開く、ということは、自宅に友人を招くこととは、全く違うと思う。

営利目的で多目的ルームを借りるなら、それなりの届け出と住民の承認が必要なのでは？

住民外の人も対象にするとなると、お迎えの車をエントランス前に一時駐車したり、
自転車を無断駐輪したりしていることなど、考えているのでしょうか？

[645: マンション住民さん]

営利目的の教室は規約違反ですね。
まえまえから。エントランス前の心ない駐輪（子供用自転車の置き方等）問題だと思ってました。
緊急車両の導線も確保しないと、安全が保たれません。
駐輪場もゲスト用を作りきちんとお金を取る考え方でいいのではないでしょうか？
「子どもの友達までやりすぎ」なんて声が聞こえてきそうですが、子どもにも住民である規範意識を
植え付けなければいけないのではないでしょうか。どうせ自転車で来る子も学区内ですから、徒歩圏
でしょう。

[646: マンション住民さん]

多目的ルームの定期利用については理事会に申請されて承認されてますよ。

何でそんなにムキなって反対されるのですか？

色々な教室が開かれて活気があっていいじゃないですか。

[647: マンション住民さん]

646さん

そのとおりですね。多目的ルームでの教室については、規約違反ではないので現状に
文句はありません。
しかしながら、多目的ルームの利用料金については、営利目的については高くして
管理組合に貢献していただきたいです。
こちらについては、総会で提案したいと考えています。

一方の自宅住居での教室は営利/非営利に関係なく規約違反ですのですぐに
やめていただきたいです。

そう思いませんか？

[649: マンション住民さん]

648さん

"大人の対応"って、守らせるまでの猶予計画を出せってことですか？
管理費を支払わない方にも"大人の対応"でしょうか？

[650: 匿名]

管理費未納(滞納)には訴訟という大人の対応をすればいい。

[652: 匿名]

規約等のルールは必ず守るのが当たり前。
個々の事情に配慮？そんなの必要ない。
だったら大型犬好きって理由で飼ってもいいの？スケボー好きだからって、どこでやってもいいの？何やっても暗黙の了解になっちゃうでしょ？

[653: マンション住民さん]

ピアノ教室を開いてる方に
規約の話を直接するなんて申し訳ないのですができません
犬を抱っこしないでエレベーターからでてきて
平気で散歩に連れていってる人を何度も見かけますが
だめですよ、なんて絶対言えません。
何度か言おうと決心しましたが
どうしても怖くて言えませんでした。
すみません。
マンションの管理組合の方から言ってもらえないですか？
ピアノ教室は数件あるのですぐわかるかと思いますが。

[654: マンション住民さん]

653さん

直接いいにくいなら要望書に書いて管理組合に提出したらどうでしょうか？

[655: マンション住民さん]

651さん

管理費未納も個々の事情があると思いますので、住居で教室の個々の事情と同じとおもいます。
どちらも規約違反なので同等と考えますが、いかがでしょうか？

[656: マンション住民さん]

管理費滞納と教室使用が同等の訳ないじゃん。
同じ人殺しだから殺人と過失致死の量刑は同じにするべきと言ってるようなもんだね。

[657: マンション住民さん]

総会は提出された議案に賛成もしくは反対する場です。
提案したいなら意見要望書を提出するべきです。

[659: 匿名]

教室を擁護する目的は何？

[660: マンション住民さん]

656さん

周りに対する迷惑はどちらがひどいんでしょうか？

教室or管理費滞納どちらでしょうか？

あなたなら管理費滞納でしょうけど...

[661: 契約済みさん]

教室の先生を擁護したり、神格化する様な発言は怪しいな。
＊＊＊＊じゃない？
元来外部から先生を呼べるのは、託児所かフィットネスしか無いんだぞ。
公民館やレンタルオフィスでも借りてやってください。
妬みでなく、セキュリティーの問題ですよ。

[662: マンション住民さん]

661さん

住居での教室が規則で禁止されている理由は、周囲の住居への迷惑（騒音、セキュリティ低下）が
あるからでしょうね。
教室を開催している人は気にしていないでしょうが...
とにかく規則上違反なんだから即刻教室を閉じるべきですね。

[663: 匿名]

妬み？などと言って教室批判をやめさせようとしたいのは、何らかの利害関係がある立場の発言としか思えない。

[664: 匿名]

知り合いがピアノ教室に通わせているけれど、マンションの住民同士だからと格安の月謝だと聞きました。
他にいくつもの教室があるけれづ、Ｙマハ式で高い月謝のところもあるようです。
前者なら教室閉鎖までのんびり見守ってやってもいいかなと思ってしまうものの、後者のように儲かる気まんまんだとドン引きします。

[666: 住民さんＣ]

マンション下の平置きの駐車場の脇に自転車やら
キャンプ道具やら置いている人いるけど良いの？
良いなら俺も置こうかな。。。

[667: 入居済みさん]

なんか教室擁護の人間が、やたら他の問題にすり替えようと、必死に提議しているのが笑える。
元々悪気が有るか、後ろめたさがあるからそうなんでしょう。

[668: マンション住民さん]

665さん

でも住居での教室開催は規約違反ですよ。まずは教室閉鎖して、
それでも教室を開催したい人は、規約の改正について管理組合
へ要望を出せばいいでしょう。

[669: マンション住民さん]

666さん

駐車場に車以外のものを設置(保管)するのは規約違反ですので止めましょう。

[670: マンション住民さん]

665さん

スキボーってスケボーのこと？

[672: マンション住民さん]

665さん

教室を続けたければ多目的ルームにて開催すればいいのではないですか？
規約も確認せずに教室をはじめた方が一番悪く、その方の迷惑をうけるのが
教室に通っている方ですね。
”事情上認めて”というのは、”事実上認めて”という意味ですか？
だれが教室開催を事実上認めたんですか？
事実上開催を認めた記録はありますか？

[673: マンション住民さん]

前にどなたかも申してましたが、公民館や青少年会館など近隣の施設（敷地外）へ移動すればいい事だと思います。
別に子どもが行き場を失う訳じゃないし、外に出た事で外部からの生徒も来易くなり、お月謝だってスケールメリットで
安くなる場合もあるじゃないですか？それだけ高貴な先生なのに敷地内にこだわる理由が、よく判りません。
答弁が子供染みてておかしくなります。

[674: マンション住民さん]

673さん

そのとおりですね。賛成です。

[676: マンション住民さん]

665さん

なぜ規約違反の方に管理組合の役員が誠意を見せる必要があるんでしょうか？
役員側にはなんらの落ち度はありません。規約を確認せずに教室を開いている
方には落ち度があります。なので、教室を開催している方に誠意を見せてもらい
たいです。すぐに教室を閉めるか他の場所で開催するかというのが誠意でしょう。

[677: マンション住民さん]

665さん

規約違反が事実としておきているからそれを追認するというのは、
韓国の竹島占領や中国の尖閣諸島領有を追認するとおなじようなも
のですね。

規約違反がおきていることを追認するということはよいことなんで
しょうか？

[678: 契約済みさん]

>例えばネイル教室、ネイルカラー瓶、ドライオイル瓶、トゥセパレーター、ペディキュア、エアブラシ。。。
シンナー臭いし、子供に悪影響だし、ここでやる事じゃないよ。それこそ専門学校とかあるじゃない。
665さんは、「万引きで生計たててるから、続けさせて。お願い。」と言ってる様な感じです。

[679: マンション住民さん]

665様
極端な言い方になりますが、ここで教室やって、万一生徒同士のいざこざとかで間違いが起こったら
一気に瑕疵物件と化します。
あなた１２００世帯分の責任取れれますか？

[680: 匿名]

これまでネイル教室の話なんて出てた？
随分と具体的に必要な物を列挙してるけど、ネイル教室を開催している人な訳？

[681: マンション住民さん]

理事役員の方に説明を求めるなんて、あり得ない　言語道断。
外国人登録証もない、密航者や不法滞在者よりタチ悪いです。
ネイルの道具が乾燥しようがどうなろうが、私達にとっては
どうでもいい事です。

[683: マンション住民さん]

６６５さんへ

セキュリティーの問題を解ろうとしない貴方に対して、679さんはきっち前置きをして
極端な例を用いて誰でも解るよう説明してるんでしょ。

話の流れを見ていると、「立派な先生」という怪しいフレーズが多く、まるで文◯明に
マインドコントロールされた人の様です。
あれも昔から手相の勉強や◯◯教室を隠れ簑に伝導活動してますから。

[685: 契約済みさん]

＞683
実に面白い推測です、何となくその様な想像もできますよね。
テッシーとか、合同結婚式とかやっちゃうとこでしょ？
他にもネズミコウも可能性ありだ。
恐いな、公共施設が借りれなくて自宅でやっちゃうみたいな。

[686: 契約済みさん]

＞665
一見、品が良くて、非常識な頑固。
これ、そういった方面によくいる人だ。
恐ろしい。

[687: マンション住民さん]

６８５さんへ

はい、図式的に解明すると
ネイル教室（SAZAN）☞検見川千葉研修所☞清平研修所
このようなエリート養成コースを辿るわけです。

[689: マンション住民さん]

じゃあお前が役員やれよ。
何えらそうに言ってんだよ。

規約規約うるせえから教室を認める規約に変えちゃえば万事解決だな。

[690: マンション住民さん]

665さん

住居部分使用細則の第2条(13)に「楽器等の教室としての使用はしてはならない」と明確に
書かれているので管理組合構成員として入居の際に自らが規約を確認して不明な部分があれ
ば管理組合に質問/確認するべきでしょう。
説明してもらおうなんてどこかの”教室”に通っている”生徒”ですか？

[691: マンション住民さん]

689さん

教室開催を認める規約改正は反対です。

極端ですが、教室という名の風俗店が入居するかもしれませんよ。

[693: マンション住民さん]

前出の様な、食口さんの溜まり場や修練施設だったら嫌ですね。
多いみたいですよ、住民コミュニティーにさりげなく付け入って知らぬ間に、入信してたとか。
信仰は個人自由ですが、他の住民を巻き込むのは遠慮いただけないものかな。

[694: 契約済みさん]

＞689
完全図星だ。
アミティスで合同結婚式。
きもい。

[695: マンション住民さん]

図星じゃねーし。知ったかすんな。

[696: マンション住民さん]

６９３さん
＞信仰は個人自由ですが、他の住民を巻き込むのは遠慮いただけないものかな
まったっくもって、おっしゃる通りですね。
１２００世帯有るわけですから、様々な方が生活されてます。
それぞれが平穏無事に暮らすのも、生活者個々が其のルールを遵守し、日本的な
モラルさえ心得れば問題無いわけです。

[698: マンション住民さん]

665さん

なんども書いていますが、サザンを購入しようという方は自らが購入前に規約を確認し納得してから
購入されているはずです。
ですので管理組合理事に説明の義務はありません。
楽器等とあるのですが、規約ではすべての教室（ネイルも）を禁止していると考えます。
教室やられている方は即刻教室を閉鎖していただきたいです。

[699: マンション住民さん]

697さん
＞教室やられてる方からご了承いただくことかと思います。それがマンションでの最低限のマナーではないですか。
規約違反をしている方には規約をまもるという最低限のルールはないんですか？
なお規約違反をしている方の了承は不要と思います。

[701: マンション住民さん]

697さん

音楽系の教室は規約上は開催していいという認識のようですね。
平行線なので議論するだけ無駄ですね。
ではネイルサロンではない教室、ヨガや体操教室はどうですか？
どのような教室の開催が規約違反で、どのような教室の開催が規約違反ではない
か具体的にあげていただけますか？

[702: マンション住民さん]

697さん

あなたの解釈はおかしいですよ。”ＸＸ等の教室としての使用はしてはならない。”とあれば、すべての教室と
解釈すべきです。

[703: マンション住民さん]

700さん

あなたはサウスに住んでネイル教室を開催している方ではないですか？
http://ameblo.jp/mayanail/

[704: マンション住民さん]

ママ友のいがみ合いを持ち込まないで欲しいね。
お互い知り合いみたいだから直接話し合いなよ。

何のとりえも無い専業主婦が嫉妬してるということなんだね。

[705: マンション住民さん]

そのほかにもサウスの方が教室を開いているようですよ。
http://www.wbcs.nir.jp/~yoko/

[706: マンション住民さん]

704さん

想像豊かですね。感心します。

[708: マンション住民さん]

697さん

ではどのような教室の開催が規約違反で、どのような教室の開催が規約違反ではない
か具体的にあげていただけますか？

[709: マンション住民さん]

697さん

701です。
> 音楽系の教室は規約上は開催していいという認識のようですね。
"音楽系の教室"は、”音楽系以外の教室は”の間違いでした。

住居部分使用細則の第2条(12)「専有使用部分に看板、掲示板、広告標識の設置等工作物を掲示してはならない。また、専有使用部分から収益をあげるような行為をしてはならない。」
とありますが、音楽系以外の教室でも”収益をあげるような行為”となるでしょう。

[711: マンション住民さん]

普通に解釈すると、先生の謝礼は収益を上げる行為でしょう。

[712: マンション住民さん]

教室開催は、周囲への迷惑は本当にないのですか？
音楽系以外の教室でも周囲に迷惑をかけることになるので、教室は開催すべきではないです。

[713: 匿名さん]

>>710さん、

>役員さんが誠意を持ってお願いするしかないと思います。

フローが逆です。
あなたのほうから、理事会側にコンタクトして、問題無いかどうか問い合わせるべきです。理事会は、判断が難しい場合、管理会社に相談して対応を決めます。

[714: 匿名さん]

>>710さん、

>役員さんが誠意を持ってお願いするしかないと思います。

百歩譲って、理事会側からお願いに行くとして、一体どうやってその部屋を特定すればいいのですか？

貴方は常識を外れています。

[716: 匿名さん]

>>715さん

ポイントは２つです。

1. 法律違反かどうか。今回の場合は「管理規約違反かどうか」です。貴方の論理で行けば「誰にも迷惑かけて無ければ、法律違反OK」と言う事になります。残念ながら、世間一般ではそれはアウトです。

2. 今回の事例では、理事会は受身の立場。例えば今から、貴方がご自分の部屋を使って何かの「教室」を始めようとしていると仮定します。そしてその行為は「管理規約に触れるかも知れない内容」と仮定します。そういう場合、貴方のほうから理事会にコンタクトして、問題無いかどうか確認すべきです。第一理事会側は、貴方が今から何をしようとしているかなど知る由も無いので、理事会側からあなたにコンタクトする事はありません。

なお、営利目的の住戸の使用は、現在の管理規約で禁止されています。他人に迷惑をかけている、いないにかかわらず、禁止されています。営利目的の住戸の使用は、ここに限らず、ほとんどのマンションで禁止されています。トラブル事例も多く、ネットで検索すればすぐに引っかかります。

[717: 匿名さん]

ご参考: マンションでの事例です。

http://www.11kanri.com/mame/bunrui/0012.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338064738

[718: 匿名さん]

以下がここで行われているならば、それは明らかに規約違反であり、周りに迷をかけていなくても、誰もクレームをあげていなくても、完全に「アウト！」です。

言うまでも無く「役員さんが誠意をもってお願いするしかない」など、まるで逆です。主催者側が理事会にコンタクトして、誠意をもってお願いするしかありません。しかし誠意をもってお願いしても、多分承認されないでしょうけど。

理解戴けたでしょうか？



http://ameblo.jp/mayanail/

[719: マンション住民さん]

718さん

http://ameblo.jp/mayanail/
はサウスの方のようですよ。

sazanの住民用メアドを持っており、マンション内掲示板にも宣伝の投稿をしています。

[720: マンション住民さん]

715さん

住居での教室開催は”アウト”（既約違反）ですね。多くの方もそう解釈されていますし、
ネイル教室を閉鎖ください。

[721: マンション住民さん]

わからないかなーというか、何でわかろうとしないかな。セキュリティーが重要なんですよ。

「自宅（南船橋）にてネイル・まつげエクステ・まつげパーマをやっているので興味のあるかたは是非いらしてください♪」

って、自宅でこんなのやったらまずいっしょ。

道具なんて、乾かない様に出来るし、公民館で出来るよ。

月謝取って、スィーツ食い漁ってるなら文化センターとか借りてやんなよー

１００平米前後の狭い自宅でやる意味ないよ。

[723: マンション住民さん]

715さん

別の場所(多目的ルームなど住居以外)に会場を移して教室を継続されたらどうですか？

規約違反と認識した上で住居でのネイル教室開催にこだわる理由はあるんですか？

[724: マンション住民さん]

↑あなたが常識語る資格無いよ。
生徒は違法教室（違法伝導）に集めたあなたが悪う御座います。
僕、笑っちゃいます。

[725: マンション住民さん]

715さん

あなたの発言は誰がやったかわからなければ何でもしていいという意見に理解できますが。。
そんな意見は世間では認められないですよ。

[726: 匿名さん]

>>715さん、

716です。敢えて書込みせず、他の皆さんのご意見を待っていました。貴方に対して賛成票は、少ないようですね。

管理規約で禁止されている行為と、未成年者の飲酒やタバコの行為とは、世間一般では次元が違うと捉えていると思います。

[728: 匿名]

商売ではなく趣味でやってれ教室なら、べつに生徒に配慮する必要はない。
月謝等金銭の授受があるから配慮が必要になっているだけのこと。
規約でがんじがらめになるのが嫌な人は、集合住宅ではなく一戸建てに住むかテナント入居すればいいだけ。
理屈いうのもほどほどに。

[729: マンション住民さん]

715さん

教室を開催したいなら、住居以外で規約違反にならない場所で開催をする。
それが答えです。

[730: マンション住民さん]

715さん

717さんの事例を見ましたか？
事例を見てもまだ開催するんですか？

[732: マンション住民さん]

715さん

本当に読まれても意見は変わらないんですね。あなたは誰の意見も聞き入れないんでしょうね。
ネイル教室にしても着付け教室にしてもピアノ教室にしても教室ってくらいだから営利なんでしょう。
住居での営利行為は規約上NGだし、教室開催も規約上NGってことは認めないんですか？

[733: マンション住民さん]

715さん

あなたが一番マンションという場で生活するルール（規約）を守らず、
思いやりがない生活なんですよ。
教室を続けたいなら一戸建てへ引っ越してください。

[734: マンション住民さん]

715さん

あなたは周りに迷惑をかけていないと思っているかもしれませんが、
たとえば、「エレベーターの使用率があがってしまう」という形で
迷惑をかけていませんか？

[735: 匿名]

金もらったら営利だっつうの

[737: マンション住人]

715さん

そんなに生徒さんの事を思っているならなおさらです。むしろ今の状況をお話してみたらどうですか？きっと教室が規約違反なんて知らないと思いますから、新たに教室を開く場所を皆さん自身で話し合って決める等、やり方は色々あると思います。

他で教室を開き、堂々とﾌﾞﾛｸﾞでも掲示板でも出したらいいのでは？ﾈｲﾙは女性に人気だし、私自身も興味があります。今は仲良しさんだけで教室を開いているのでしょうか？だとしたら、謝礼は現金で発生させず、感謝を気持ちを込めてお中元やお歳暮で済ませるのもひとつの手かと。

[738: 匿名さん]

>>715さん、

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338064738

上の事例を読んで下さい。SAZANに当てはめれば以下の通りとなります。

・住居部分使用細則の第2条(12)の「専有使用部分から収益をあげるような行為をしてはならない。」 により、本マンションは営利目的での使用が禁止されている。
・もし貴方が「何らかの教室」を主催していて、謝礼を取っている場合は、営利目的と言われる。いくらという額の問題ではない。
・もし貴方が、金額の多い少ないにかかわらず金銭を受け取って教室などを開催しているなら、それは「アウト」なのです。

貴方はもしかして、そういう教室を開催しているのでしょうか？

[740: マンション住民さん]

ダメなものはダメなのにそれがわからないのは、親として人としていかががものかと思う。