ワンダーベイシティSAZAN その17

[新築マンション住民さん]

入居が始まり２年が過ぎました。

周辺状況もどんどん活性化されてきて、またマンション内もテレビ放送もされたサザン祭りをはじめとして
ひとつの街として成長して来ました。

千葉板ではもっとも長く続いている板です。
これからも有用な情報交換をしていきましょう。

＜参考ＨＰ＞
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2009/
千葉県ホームページ　　http://www.pref.chiba.lg.jp/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/
ららぽーと　　　　　　http://www.lalaport.net
ビビットスクエア　　　http://www.vivitsquare.jp/

＜検討スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
ワンダーベイシティ「サザン」その１３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/
ワンダーベイシティ「サザン」その１４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46881/


＜住民スレ＞
ワンダーベイシティSAZAN その15
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/47235/
ワンダーベイシティSAZAN その16
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47166/

.

[596: 匿名]

専業主婦の方々も習い事や買い物等お金をたくさん落として社会に貢献してくれてるんですよ(^^)

[597: 匿名]

でも、実際に第３号被保険者問題が無ければ、65歳で受給出来たかも？
自分の年金分は、自分の賃金で納税してくださいね。病人は除いて健康なら働きましょう。

[598: 匿名]

選挙権持っている年寄りに手厚くし過ぎたツケがまわってきただけじゃん？
医学の進歩で寿命伸びちゃっていつまでも生きてるしさ。

[599: マンション住民さん]

GWから駐車場を通って駅まで歩いているシルバーのアタッシュケース
を持ったサラリーマン。毎朝タバコを吸いながら駐車場を通過しないで下さい。

[600: 匿名主婦]

597さん、
あなたってちっちゃい人間ですね。

[601: 597]

正社員共働きですよ。
子供迎えに行きつつ、買い物しながら帰宅して、食事の支度しながら洗濯機まわしてお風呂の準備して子供をお風呂に入れて…。
主婦も、炊事、洗濯、大変な仕事です。って言われると、働く主婦も同じだけ家事やってるしなぁ～と思います。
朝、のんびり立ち話してるママ達に羨ましく思いました、ごめんなさい。

[602: 匿名さん]

597さん、
600です。たいへん失礼しました。ひやかし投稿かと思ったもので。

[603: 匿名]

専業主婦も子供に手がかからなくなったら働きますよ(^^)

[604: 匿名]

601さんは残業がない会社なのでしょうか？うらやましいです。

[605: 601]

残業無いですが、出張はあります。団体職員。

[606: マンション住民さん]

初めて書き込みます。
今年、サザンに引っ越してきた者なんでが、上の階？がいつも12時近くまでドタドタうるさいのです。

この規模のマンションでもそんなに聞こえるものなんでしょうか？

うちにも小さい子供がいるので反対に下の人にご迷惑をかけているのではないかと心配です。

皆様のお部屋はどうなんでしょうか？

宜しければご意見をお願いします。

[607: マンション住民さん]

我が家の上階の住人は中国人ですが毎日子供のドタバタはすごいです。
それにベランダでガーデニングでもやっているのか、水を撒いてうちの
洗濯物はビショ濡れです。
下の階の住人に対する気配りなど全くありません。

[608: マンション住民さん]

不幸自慢ですか？

[609: マンション住民さん]

>>608
中国人ですか？

[610: マンション住民さん]

607さんに釣られないように...
久しぶりに書き込みました。

IKEA前から浜町交差点に向かっての歩道は自転車通行
可能のようですが、駅までの歩道ですが自転車の通行
は禁止のようですよ。皆さん気をつけましょう。

[611: マンション住民さん]

新築時に購入した者です。
本当にこのマンション買ってよかったと思ってます。

私は上の階の音が聞こえたことはないです。
たまーに、椅子？かなにか引きずる音がするぐらいで
気にしたことはありません。

犬の鳴き声の方が気になるぐらいです。

でもここのマンションはいいと思いますよ。
特に小さなお子さんがいらっしゃるなら
本当に便利ですよ。

同じマンションでのお友達もたくさんできましたし、
ららぽーと、イケヤ、コストコ、など
行きたいところはすぐに行けます。
渋滞時は家族で散歩がてら歩いていくこともできます。

子供はイケヤの託児コーナーで遊ばせたり
裏の若松公園でもたくさん遊べます。
パーティールームで同じ年の子達集まったりもします。

サザンライフ楽しんでくださいね。

[612: マンション住民さん]

椅子を引く音どころじゃないだろ！バタバタ走る音がうるさいんだよ！いい加減にしろ！

[613: 匿名]

椅子を引く音が聞こえるって事は、走り回らずとも子供が歩く音は確実に聞こえるでしょうね。

[614: 匿名]

サザン祭楽しみだ。

[615: マンション住民さん]

理事会の議事録に書かれていた「船橋市都市計画マスタープラン」って何だろうと
思い、検索してみました。

http://www.city.funabashi.chiba.jp/shisei/publiccomment/0009/p016802.h...

船橋市都市計画マスタープラン（改訂案）を読みましたが、とても魅力的なことが
たくさん書かれていますね！

たとえば、

○南船橋駅南口の開発を促進するため、千葉県に対する南船橋駅南口の整備要請や
地元関係者との協議などをおこないます。
○南船橋駅において、臨海部の玄関口としてふさわしい拠点づくりを進めます。
○・・・・・若松交差点立体化の整備を千葉県に要請します。

などなど。

期待したいですね。

でも、理事会の方がこういう説明会に参加をしたのであれば、マンション住民に、
議事録等で状況をしっかりと情報共有してほしいものです。ただ参加しましただけ
では情報が不十分だと感じました。

[616: マンション住民さん]

それはさすがに自分で調べるべきかと思いますが。

[617: 匿名]

若松交差点、立体化可能なんだろうか？
物理的、予算的にも無理じゃね？

[618: マンション住民さん]

>616
いやいや、調べたくても調べられない人だっているんだからこそ理事会がちゃんと状況報告するべきだと思いますよ。

>615
こういう情報提供ありがたいです。大変参考になりました。ありがとうございました。
おっしゃるとおりで、理事会の議事録は確かに情報不足ですよね。

[619: マンション住民さん]

南船橋駅前に何かの商業施設ができたらすごく便利でいいですね！！

[620: by 606]

以前書き込みした606です。

コメント遅くなりましたが皆様ご意見有難うございました。

皆さんのところでも大小ありますががやはり聞こえるもんなんですね

うちも出来る範囲気をつけてサザンライフを楽しみたいと思います。

有難うございました。

話は変わりますが私は駅前に24時間スーパーが出来たら嬉しいです。

[621: マンション住民さん]

ＧＥエントランス手前にクリーニング屋さんが出来るのですね。あんな所にお店が出来るなんて、
全然しりませんでした。
フロントでクリーニング委託業務をしているのに、わざわざもう一軒出来るなんて。

住民以外の人も対象に子供向けのお教室を開いたり、お店を開いたり、セキュリティが心配というか、
何重にものセキュリティ、意味ないじゃん！て気がします。
それなら部屋まで新聞配達してもらいたいなぁと思います。

[622: マンション住民さん]

621さん

102のクリーニング店が開店したらフロントのクリーニング取次ぎはなくなって
しまうのかな？
102のクリーニング店の料金が気になっています。

セキュリティのことを気にされていますが、102のクリーニング店は101のローソン
と同様、重要事項説明書に店舗として記載されているので問題ないのではないで
しょうか？

それより「住民以外の人も対象に子供向けのお教室を開いている」とのことですが、
もし住居で開いているのであれば、規約違反と思います。住居が判明しているので
あれば、意見・要望書にて管理組合に投稿をお願いします。

[623: 匿名]

ピアノ教室、たくさんあるけど...
あれって違反なの？

[624: 621]

夕方帰宅時にエントランスのエスカレーター付近でよくバレエの練習帰りです、みたいな女の子達とすれ違うのですが、あれはマンションの外から通っているのだと思う。
エスカレーター横にたくさん駐輪しているのも、外からの人が多いのでは？
そもそも、エスカレーター脇は駐輪所でしたっけ？

[625: マンション住民さん]

623さん
624さん

住居部分使用細則の第2条(13)に「楽器等の教室としての使用はしてはならない」また
(12)の後半「また、占有使用部分から収益をあげるような行為をしてはならない」とある
ので、ピアノ教室やバレエ教室は住居部分で実施したら違反と思います。
サザン内であれ、外部からであれ同じだと思われます。

824さん

エスカレータ横は駐輪場ではないと思いますが...

[627: マンション住民さん]

626さん

(12)と(13)は"or"ではないでしょうか？
(13)のみで「楽器等の教室としての使用はしてはならない」とありますので、
無償/有償をとわず教室はだめなのではないでしょうか？
(12)があるので、教室以外の営利活動もだめだと思いますが...

[628: マンション住民さん]

626さん

ちなみに(12)にはこう規定されています。

(12)占有使用部分に看板、掲示板、広告標識の設置等工作物を掲示してはならない。また、占有使用部分から収益をあげるような行為をしてはならない。

これでも教室は問題ないでしょうか？

[629: マンション住民さん]

お隣のマンションでも問題視され始めたみたいだけど、サザンでも外部の幼稚園ママがサザンママ相手にヨガ教室でお金とってるらしいですね。

[630: マンション住民さん]

ピアノ教室は何件かやっています。
フロントとサウスに教室があるのは間違いないです。

バレエ教室も多目的でやってます。
２つの教室が主催しています。
なのでサザン以外の子たちも通ってきています。
これも間違いないです。

親が当番制になっていて
先生をフロントまで迎えにいってます。

ダンスも始まったらしいですよね。

よくわかりませんが
多目的を活用してお教室は
いいんじゃないでしょうか？
たくさん、生徒もいらっしゃるみたいだし。

[631: マンション住民さん]

630さん

多目的ルームでの教室は規約上問題ないと思います。
一方住居でのピアノ教室は規約違反と考えます。

[632: 匿名]

月謝を取って教室を開いてるわけじゃないんですよね？それとも取ってるのでしょうか？

[633: マンション住民さん]

632さん

月謝をとっているかどうかに関係なく、住居内で教室を開催すれば規約違反と
思いますが...

月謝の有無は気にするべきことではないのでは...

[634: マンション住民さん]

よそのママが多目的で教室開いてマンションのママから月謝とるってどういうこと？
そのママ講師って管理費も払ってないよその人なのに。
しかるべきとこ借りて商売はやって欲しいな。

[635: マンション住民さん]

634さん

サザンの住民が多目的ルームの予約を行っているんだから、問題ないのではないですか？
月謝を払っているママたちも納得しているんでしょうから...

[636: マンション住民さん]

自宅で細々とお教室を開いているならまだしも、多目的ルームで月謝を取って、しかもマンション外からも生徒をとっているとしたら、｢多目的ルームで商売している｣ということになりませんか？
そうだとしたら、問題だと思います。

[637: 匿名]

共用部に住民以外の人間が教室開いて月謝とって利益をあげているなら、テナントと同じになりますね。
別にいいのでは？なんて簡単なものではないです。

[638: マンション住民さん]

636さん

自宅で教室は規約違反になるので、もしやりたいなら規約を変更するよう働きかけを
行い規約を変更してから教室を開くべきです。
また、多目的ルームで営利目的の教室を開くことが問題で禁止したいなら、同様に
規約の変更を働きかけるべきです。

現状の規約を守りつつ、変更を働きかけるのが正当なやり方と考えます。

どうでしょうか？

[639: マンション住人]

営利目的うんぬんより、外部の人が毎週簡単にｻｻﾞﾝに出入りしている事自体、セキュリティーに不安を感じる。

[640: マンション住民さん]

639さん

多目的ルームまでならゲートも少なく比較的簡単に入り込めても仕方がないのではないでしょうか？
それがいやなら設備の改善対策(サークルゲートの導入など)を提案されたらいいのではないですか？

[641: マンション住民さん]

ピアノ教室も、多目的のバレエもダンスも
もちろんちゃんと月謝をとってお教室が開かれていますよ。
みなさんご存じなのかと思いました。
私もそうですが主催者は規約を知らないと思うので
周知させなければいけないですよね。

[642: マンション住民さん]

多目的ルームに関しては講師を呼んでるのは住民ですよね。
通常の講習費より安く習えて楽しめるんだから
講師が講習費をもらっても別に問題ないと思いますけど。

セキュリティーに関しては住民が中に入れてるんだから何が問題なの。
そんなこと言ってたら友達呼べないんですけど。

[643: マンション住民さん]

641さん

教室を住居で開催している主催の方をご存知であれば規約について
アドバイスをしていただけますか？

多目的ルームで営利活動を行うことについては、個人的にはよくない
と感じているので、要望書に記載して管理組合に提出したいと
思います。
もし営利活動を行うのであれば、多目的ルームの利用料金を営利を
目的としないものと比べて高くするということも考えるべきと
思います。

[644: マンション住民さん]

私も６３９さんに同意見です。

そして、多目的ルームなど、共有施設は、マンション住人の為のものですよね。
お教室を開く、ということは、自宅に友人を招くこととは、全く違うと思う。

営利目的で多目的ルームを借りるなら、それなりの届け出と住民の承認が必要なのでは？

住民外の人も対象にするとなると、お迎えの車をエントランス前に一時駐車したり、
自転車を無断駐輪したりしていることなど、考えているのでしょうか？

[645: マンション住民さん]

営利目的の教室は規約違反ですね。
まえまえから。エントランス前の心ない駐輪（子供用自転車の置き方等）問題だと思ってました。
緊急車両の導線も確保しないと、安全が保たれません。
駐輪場もゲスト用を作りきちんとお金を取る考え方でいいのではないでしょうか？
「子どもの友達までやりすぎ」なんて声が聞こえてきそうですが、子どもにも住民である規範意識を
植え付けなければいけないのではないでしょうか。どうせ自転車で来る子も学区内ですから、徒歩圏
でしょう。

[646: マンション住民さん]

多目的ルームの定期利用については理事会に申請されて承認されてますよ。

何でそんなにムキなって反対されるのですか？

色々な教室が開かれて活気があっていいじゃないですか。

[647: マンション住民さん]

646さん

そのとおりですね。多目的ルームでの教室については、規約違反ではないので現状に
文句はありません。
しかしながら、多目的ルームの利用料金については、営利目的については高くして
管理組合に貢献していただきたいです。
こちらについては、総会で提案したいと考えています。

一方の自宅住居での教室は営利/非営利に関係なく規約違反ですのですぐに
やめていただきたいです。

そう思いませんか？

[649: マンション住民さん]

648さん

"大人の対応"って、守らせるまでの猶予計画を出せってことですか？
管理費を支払わない方にも"大人の対応"でしょうか？

[650: 匿名]

管理費未納(滞納)には訴訟という大人の対応をすればいい。

[652: 匿名]

規約等のルールは必ず守るのが当たり前。
個々の事情に配慮？そんなの必要ない。
だったら大型犬好きって理由で飼ってもいいの？スケボー好きだからって、どこでやってもいいの？何やっても暗黙の了解になっちゃうでしょ？

[653: マンション住民さん]

ピアノ教室を開いてる方に
規約の話を直接するなんて申し訳ないのですができません
犬を抱っこしないでエレベーターからでてきて
平気で散歩に連れていってる人を何度も見かけますが
だめですよ、なんて絶対言えません。
何度か言おうと決心しましたが
どうしても怖くて言えませんでした。
すみません。
マンションの管理組合の方から言ってもらえないですか？
ピアノ教室は数件あるのですぐわかるかと思いますが。

[654: マンション住民さん]

653さん

直接いいにくいなら要望書に書いて管理組合に提出したらどうでしょうか？

[655: マンション住民さん]

651さん

管理費未納も個々の事情があると思いますので、住居で教室の個々の事情と同じとおもいます。
どちらも規約違反なので同等と考えますが、いかがでしょうか？

[656: マンション住民さん]

管理費滞納と教室使用が同等の訳ないじゃん。
同じ人殺しだから殺人と過失致死の量刑は同じにするべきと言ってるようなもんだね。

[657: マンション住民さん]

総会は提出された議案に賛成もしくは反対する場です。
提案したいなら意見要望書を提出するべきです。

[659: 匿名]

教室を擁護する目的は何？

[660: マンション住民さん]

656さん

周りに対する迷惑はどちらがひどいんでしょうか？

教室or管理費滞納どちらでしょうか？

あなたなら管理費滞納でしょうけど...

[661: 契約済みさん]

教室の先生を擁護したり、神格化する様な発言は怪しいな。
＊＊＊＊じゃない？
元来外部から先生を呼べるのは、託児所かフィットネスしか無いんだぞ。
公民館やレンタルオフィスでも借りてやってください。
妬みでなく、セキュリティーの問題ですよ。

[662: マンション住民さん]

661さん

住居での教室が規則で禁止されている理由は、周囲の住居への迷惑（騒音、セキュリティ低下）が
あるからでしょうね。
教室を開催している人は気にしていないでしょうが...
とにかく規則上違反なんだから即刻教室を閉じるべきですね。

[663: 匿名]

妬み？などと言って教室批判をやめさせようとしたいのは、何らかの利害関係がある立場の発言としか思えない。

[664: 匿名]

知り合いがピアノ教室に通わせているけれど、マンションの住民同士だからと格安の月謝だと聞きました。
他にいくつもの教室があるけれづ、Ｙマハ式で高い月謝のところもあるようです。
前者なら教室閉鎖までのんびり見守ってやってもいいかなと思ってしまうものの、後者のように儲かる気まんまんだとドン引きします。

[666: 住民さんＣ]

マンション下の平置きの駐車場の脇に自転車やら
キャンプ道具やら置いている人いるけど良いの？
良いなら俺も置こうかな。。。

[667: 入居済みさん]

なんか教室擁護の人間が、やたら他の問題にすり替えようと、必死に提議しているのが笑える。
元々悪気が有るか、後ろめたさがあるからそうなんでしょう。

[668: マンション住民さん]

665さん

でも住居での教室開催は規約違反ですよ。まずは教室閉鎖して、
それでも教室を開催したい人は、規約の改正について管理組合
へ要望を出せばいいでしょう。

[669: マンション住民さん]

666さん

駐車場に車以外のものを設置(保管)するのは規約違反ですので止めましょう。

[670: マンション住民さん]

665さん

スキボーってスケボーのこと？

[672: マンション住民さん]

665さん

教室を続けたければ多目的ルームにて開催すればいいのではないですか？
規約も確認せずに教室をはじめた方が一番悪く、その方の迷惑をうけるのが
教室に通っている方ですね。
”事情上認めて”というのは、”事実上認めて”という意味ですか？
だれが教室開催を事実上認めたんですか？
事実上開催を認めた記録はありますか？

[673: マンション住民さん]

前にどなたかも申してましたが、公民館や青少年会館など近隣の施設（敷地外）へ移動すればいい事だと思います。
別に子どもが行き場を失う訳じゃないし、外に出た事で外部からの生徒も来易くなり、お月謝だってスケールメリットで
安くなる場合もあるじゃないですか？それだけ高貴な先生なのに敷地内にこだわる理由が、よく判りません。
答弁が子供染みてておかしくなります。

[674: マンション住民さん]

673さん

そのとおりですね。賛成です。

[676: マンション住民さん]

665さん

なぜ規約違反の方に管理組合の役員が誠意を見せる必要があるんでしょうか？
役員側にはなんらの落ち度はありません。規約を確認せずに教室を開いている
方には落ち度があります。なので、教室を開催している方に誠意を見せてもらい
たいです。すぐに教室を閉めるか他の場所で開催するかというのが誠意でしょう。

[677: マンション住民さん]

665さん

規約違反が事実としておきているからそれを追認するというのは、
韓国の竹島占領や中国の尖閣諸島領有を追認するとおなじようなも
のですね。

規約違反がおきていることを追認するということはよいことなんで
しょうか？

[678: 契約済みさん]

>例えばネイル教室、ネイルカラー瓶、ドライオイル瓶、トゥセパレーター、ペディキュア、エアブラシ。。。
シンナー臭いし、子供に悪影響だし、ここでやる事じゃないよ。それこそ専門学校とかあるじゃない。
665さんは、「万引きで生計たててるから、続けさせて。お願い。」と言ってる様な感じです。

[679: マンション住民さん]

665様
極端な言い方になりますが、ここで教室やって、万一生徒同士のいざこざとかで間違いが起こったら
一気に瑕疵物件と化します。
あなた１２００世帯分の責任取れれますか？

[680: 匿名]

これまでネイル教室の話なんて出てた？
随分と具体的に必要な物を列挙してるけど、ネイル教室を開催している人な訳？

[681: マンション住民さん]

理事役員の方に説明を求めるなんて、あり得ない　言語道断。
外国人登録証もない、密航者や不法滞在者よりタチ悪いです。
ネイルの道具が乾燥しようがどうなろうが、私達にとっては
どうでもいい事です。

[683: マンション住民さん]

６６５さんへ

セキュリティーの問題を解ろうとしない貴方に対して、679さんはきっち前置きをして
極端な例を用いて誰でも解るよう説明してるんでしょ。

話の流れを見ていると、「立派な先生」という怪しいフレーズが多く、まるで文◯明に
マインドコントロールされた人の様です。
あれも昔から手相の勉強や◯◯教室を隠れ簑に伝導活動してますから。

[685: 契約済みさん]

＞683
実に面白い推測です、何となくその様な想像もできますよね。
テッシーとか、合同結婚式とかやっちゃうとこでしょ？
他にもネズミコウも可能性ありだ。
恐いな、公共施設が借りれなくて自宅でやっちゃうみたいな。

[686: 契約済みさん]

＞665
一見、品が良くて、非常識な頑固。
これ、そういった方面によくいる人だ。
恐ろしい。

[687: マンション住民さん]

６８５さんへ

はい、図式的に解明すると
ネイル教室（SAZAN）☞検見川千葉研修所☞清平研修所
このようなエリート養成コースを辿るわけです。

[689: マンション住民さん]

じゃあお前が役員やれよ。
何えらそうに言ってんだよ。

規約規約うるせえから教室を認める規約に変えちゃえば万事解決だな。

[690: マンション住民さん]

665さん

住居部分使用細則の第2条(13)に「楽器等の教室としての使用はしてはならない」と明確に
書かれているので管理組合構成員として入居の際に自らが規約を確認して不明な部分があれ
ば管理組合に質問/確認するべきでしょう。
説明してもらおうなんてどこかの”教室”に通っている”生徒”ですか？

[691: マンション住民さん]

689さん

教室開催を認める規約改正は反対です。

極端ですが、教室という名の風俗店が入居するかもしれませんよ。

[693: マンション住民さん]

前出の様な、食口さんの溜まり場や修練施設だったら嫌ですね。
多いみたいですよ、住民コミュニティーにさりげなく付け入って知らぬ間に、入信してたとか。
信仰は個人自由ですが、他の住民を巻き込むのは遠慮いただけないものかな。

[694: 契約済みさん]

＞689
完全図星だ。
アミティスで合同結婚式。
きもい。

[695: マンション住民さん]

図星じゃねーし。知ったかすんな。