ワンダーベイシティSAZAN その17

[新築マンション住民さん]

入居が始まり２年が過ぎました。

周辺状況もどんどん活性化されてきて、またマンション内もテレビ放送もされたサザン祭りをはじめとして
ひとつの街として成長して来ました。

千葉板ではもっとも長く続いている板です。
これからも有用な情報交換をしていきましょう。

＜参考ＨＰ＞
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2009/
千葉県ホームページ　　http://www.pref.chiba.lg.jp/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/
ららぽーと　　　　　　http://www.lalaport.net
ビビットスクエア　　　http://www.vivitsquare.jp/

＜検討スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
ワンダーベイシティ「サザン」その１３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/
ワンダーベイシティ「サザン」その１４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46881/


＜住民スレ＞
ワンダーベイシティSAZAN その15
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/47235/
ワンダーベイシティSAZAN その16
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47166/

.

[302: 入居済みさん]

また若松公園で何か事件起こったんですか？

[303: マンション住民さん]

　管理事務所の設置に関しては、やはり共用部分を利用するのは合理的だと思います。
　これが無いから300万円をかけて作りましょう、あれが無いから400万円をかけて作りましょうになると、きりが無いので、今現在利用できる限りの使用空間を利用し、それを考えながら行動するのが理事達の義務だと思います。どうしでも費用がかかるようであれば、管理費用の中でやりくりするのが妥当ではないでしょうか。管理組合事務所が必要とした主な理由を見る限り、殆ど書類保管のためなので、大金を投じる必要性が全く無いと思うし、納得いかないです。

[304: マンション住民さん]

納得いかないなら説明会に参加してきちんと反対意見を述べましょうね。
組合員の義務でもあるのですよ。
人ごとのように言わないの。

[305: マンション住民さん]

304さん

今回の説明会の案内から実施までの間が短く、参加したくても
都合がつかない方が多く出たのではないでしょうか？
組合員の義務と書いていますが、理事の方も参加しやすいよう
な案内のタイミングを考えるべきでしょう。

[306: マンション住民さん]

参加出来なくても意見書を提出することが出来たよね確か。
多数決で決まってしまうマンション暮らしには向いてないんじゃない。

[307: マンション住民さん]

306さん
物事に対する言い方があるので、喧嘩を売るような言い方は子供ぽいから、もっとテーマに沿って論議しましょう。
303さんも同じです。

[308: 匿名]

それ以前の問題。
こんな匿名掲示板で愚痴こぼしても意味がない。
だったら自分のブログで愚痴ればいい。
何か感じたことがあれば、組合や理事に対して意見すればいい。

[309: マンション住民さん]

306さん

意見書は出せましたが、304さんは説明会に参加して反対意見を述べろと書いているので
それに対しての考えを出しました。おかしいでしょうか？

[311: 入居済みさん]

<<303,305,309
この問題定義、何故に今更って感じです。

もう既に、ほぼ設置の方向で決着したと認識してます。

狙いは何でしょう？

最近沈黙気味であるこの掲示板を　盛り上げなければと使命

感で燃えてらっしゃるのでしょうか？

[312: マンション住民さん]

>>311さん
どなたに「設置の方向で決着した」と聞いたのですか？
次回総会の議題も明示されていない、議事録にもそんなことは載っていない。
あなたは理事の方あるいは管理会社の方なんですか？

こういった掲示板に、特に正論で他者の意見を非難する場合には、
確たる情報源を示さないと、ただの荒らしです。

[313: マンション住民さん]

説明会やアンケートの結果は読んだのかな。
賛成者多数だったよ。
私は理事でも管理会社でも無いですけど情報は得られましたよ。

総会が近いから必死なんだね。

[314: 入居済みさん]

説明会参加者やアンケート総数って知ってる？
ちゃんと読んでないか、本当に知らないのか・・・。
参加者数人の説明会で十分だと、組合員として本当に思っているの？

>総会が近いから必死なんだね。
きみの方が必死すぎですよ。焦ってる？

[315: マンション住民さん]

わたしも今の設置案には反対です。意見書も出しました。余白も使って沢山意見を書いたんですが、アンケート結果には細かくは載ってませんでした。反対意見は簡単にサマリーしてしまったんでしょうか？そこまで必要とされているんでしょうか？必要性がわかりません。

[316: 入居済みさん]

総会でのセコンド探しに躍起になってる方は、南船橋駅前なんかで許可とって毎朝でも訴えた方が、覆るかも知れませんね。ここはごく一部の暇人かアラシ君だけしか見ません。持論に酔う自己満足あるよ。これほんと悲しい現実。

[317: 住民さんＡ]

小部屋設置？我々サザンリーマンにとってどうでもいい問題です。
会社と家庭の事で頭パニくってます。
あとご近所さんに嫌われないように、子供とワン子の躾、精一杯頑張ります。
タバコ止めました。
以上。

[318: マンション住民さん]

その通りだと思います。
どうしても小部屋を設置したいのであれば、もっと街頭演説よろしく多くの住民に訴えるべきですね。
なんだか脳内妄想で、もう設置が決まっているなんて先走ったことを書いている暇人は何なのでしょうね（笑）
こんなところで総会での味方を探したって無駄ですね。

[319: 住民さんＡ]

たかが４００万ぐらいのことで目くじら立てる人は誰ですか？
隣のオートでは１日で稼げちゃうし、その位の預貯金あるお子さんもいらっしゃる時代ですよ。
もっと楽しい掲示板にならないかね。

[320: マンション住民さん]

それなら、貴方のお子さんの預貯金でやって下さいね。

[321: 住民さんＡ]

３２０
あなた蓮舫さんみたいね！って言われたいの？

[322: マンション住民さん]

>318
読解力が無いのか、皮肉っているのか知らないけど
回答者の９割以上が反対してないし。
そんなにムキになってもどうせ設置で決議されるんだから。

正直どうでもいいじゃん。

理事の人達が運営していく中で必要と判断してるんだから必要なんじゃないの。
理事でもない自分には必要無いと言えるほどの根拠がありません。

こんなこと書くと自作自演とか言われちゃいますかね。

[323: マンション住民さん]

３１４さん

別に焦ってませんよ。
設置しようがしまいがどっちでもいいので。
阻止活動がんばって下さい。

でもあなたと同じ意見にはなりたくないので
賛成で出しておきます。

[324: 住民さんＡ]

>>314
>賛成で出しておきます。
何に？

部外者であることがバレバレですよー。


住民以外の荒らしが一生懸命活動していますがスルーしましょう。

[326: マンション住民さん]

「総会で頑張る」とか気取ってる人多いみたいやけど、議案として出してまえばみな可決やで。
見ててしらけますわ。
ほんま誰かいうてたけど蓮舫かぶれですな。
あたらしいもん作ったらそら銭必要やで。
必要いうもん仕方ないちゃいますか？
もっと家庭の為に頑張りや。

[327: 住民さんＡ]

>>324
>部外者であることがバレバレですよー。

なぜ？
こういった掲示板に、特に正論で他者の意見を非難する場合には、確たる情報源を示さないと、ただの荒らしです。

と言ったのだーれ？

[328: マンション住民さん]

３２４さん

間もなく配布されるであろう総会議案についてです。

まだ配布されていないから議案になっているかは分からないだろ
と言われてしまえばそれまでですけど、
賛成者多数なので間違いなく記載されると思ってます。

[335: 匿名]

オートは20年近く「いずれなくなる」と言われている.....

[336: マンション住民さん]

なんか２３日にオートの意見交換会あるみたいね。
市担当、関係者やお隣さんからも来るらしいけど、参加出来ない人には何か報告書みたいなのとか
もらえるのかな。
あれ会場借りるみたいだけど、どっから経費出してんのかな。
来れない人の為に何か意見集約みたいのもないし。

[337: 入居前さん]

おいおい、「市に対して説明を求める」ということは、
船橋市民全体に対して説明を求めることと同じなんやで、
わかってるんか、キミらは。

つまり、みんなの貴重な市税を使って、
サザンのために騒音を何とかしろ、と要求している訳や。
法どうのこうの言う前に、道義的にどうなん？
オートの横に後から住み付いて、
先輩市民にゼニよこせ、とは？

[338: 匿名]

市税の無駄遣い反対！！

[339: 住民さんＡ]

オートと言えばバイクもうっさいけど、ガラの悪いファンの声もうっさいな。
うちは、ダクトを通じて換気扇から聴こえるから窓締めても2重サッシしにしても
あまり意味無し。

こんな事書くと、オート関係者による荒しがやってくるな。
グランドホライズンも荒らされまくってるしね。

[340: 住民さんＡ]

337さんと同意見。
後から移り住んできたのはこちら。
それで、うるさいからなんとかせい！というのは、ちょっとどうかと思う。

オートを追い出したりしちゃったら、跡地にマンションが建ち、景観・日照に影響が出ることも考えられる。
そっちの方が嫌です。

[341: 匿名さん]

うるさいんだから何とかするのは当たり前だろ。
オート無くなれば資産価値も上がるだろうし。
少なくともマフラーの性能は向上させるべき。
騒音がだいご味なんてなんだそりゃ。
競馬だって競輪だって音なんか無くても成り立ってるだろ。

[342: 住民ですよ]

そんな自己中心的な考え方いけません。
オートレースに対してあまりにも失礼じゃありませんか？
オートレースは昔からあるんですよ？
それをわかって購入したのではないのですか？

確かにマフラーの性能は向上させるべきだろうが。

[343: マンション住民さん]

オートレース関係者多そうですね。
ここで議論するのは、ちょっと。。

[344: 住民でない人さん]

元々人が住むところじゃ無い商業地域に後から引っ越してきた連中が、５０年も昔から地元のファンに愛されてるオートレースの騒音云々文句言ってる人って？

重要事項説明の時、ゼファーの宅建持ちの営業マンに何説明されたんだよ？

文句言うなら船橋市じゃなくてゼファーだぞ。倒産して存在してないからって責任転嫁すんなっつーの。
オートみたいな劣悪施設があるから快速停車駅近物件を安く買えたこともう忘れたのかよ？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[345: 住民さんＡ]

オートの仕事終わったら、馴れないパソコンに向かって、周辺板を荒らしまくってますね。
ブーブーやってる時は無理だしね。
善良市民のふりしちゃって。
因に私は、入居前から生まれも育ちも船橋市ですし、父は県の納税番付にランクインしてました。
オートさんには税収的には有り難いですが、もっと気を遣ってもらいたいです。

[347: 住民でない人さん]

>>345
正論書くと荒らし扱いかｗ

長年若松団地の人達とは上手くやってきたのに何でサザンの連中には文句言われるんですかね？

引っ越し後騒音が増大してるなら文句言うのは分かるけど、騒音が有ることを事前に分かってて購入してるのにそんなこと言われる筋合いって有るの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[349: 住民さんＥ]

私は正真正銘のサザンの住人です。

私の部屋はＳＷなんですが、東側なんでオートの騒音は窓を閉めるとそんなに気になりません。

オートは無いに越したことはないとは思っていますが、納得して購入したのでしかたないと思っています。

それで先日オートの文句を言うとの理事会のビラをみて、私も不思議に思いました。

我々は納得して後から越してきたのに、オートの騒音を声高に文句言えるのかってね。

ちょっと虫が良い話のような気がしますね、いくらんでもね。

理事会には相手側と節度ある意見交換をして欲しいものですね。

普通の感覚の人は多分私と同じ考えだと思うけど、私が少数派だったらなんか怖いね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[350: 入居済みさん]

ここを荒らせば荒らしただけ自分達の首を絞めるだけってこと判ってないな。
僕ら家族も爆音納得の上で購入したのですが、一連の書き込み見てオート排除の気持ちが
MAX高ぶりました。
かなり印象悪くなりましたよ、オート関係の方々に。

[351: マンション住民さん]

>>350
ハイ、その通りですね。是非２３日参加しましょう！！

>>349
あなた住民じゃないね。法螺依存でも同じ名前で投稿してたしね。
>先日オートの文句を言うとの理事会のビラをみて、私も不思議に思いました。
そんなビラございません。

[352: マンション住民さん]

ほんと３４９さんは、お隣からお見えになった方みたいですね（笑）
正真正銘だなんて自分から言うのもおかしいしね。
ビラなんかどこで配られてるのですか？
なぜ必要以上に敵意をもってらっしゃるのでしょうか？
報告会開催のお知らせなら投函されてましたけど。
私はイーストですけど、音はものすごく耳障りですよ。
前にも出てましたが、換気扇からもブーンとしてくるので、料理する気にもなれません。
騒音低減には、とても期待しております。

[355: 住民さんＥ]

どんなマンションでも一長一短。
それどころかオートがあるお陰で西側の明るさや眺望、風通しを手に入れられているわけですから。二階に住んでいてもある程度抜けていて明るいと思います。感謝の心とプラス思考がその人の人生を良くするのでしょうね！

[356: マンション住民さん]

うちは私がモータースポーツやっていたこともあり、また妻もそこで知り合ったこともあり、オートには
度々足を運んでいます。

好きなものの視点から言うと、あの音が良いのです。
個人的にはＦ１の高回転まで回した周波数の高い甲高いエキゾーストノートが好きですが、オートもまた
それとは別の迫力と魅力があります。
正直、音を聞きに行くようなもので、目より耳が働いていますからね。

それにオートの収益金は様々なところで社会の役に立ってますし、それを一概に反対と言うのもどうかと。
皆さん、この立地が気に入って（納得して）このマンションを買ったわけですし。
しかもここはオートレース発祥の地。こういう文化は大事に守っていくべきです。

オートレースはもちろん存続、音もこのまま、それが私をはじめとするファンの望みです。

オートを観戦して、IKEAまで散歩とそこで軽い食事。何とも贅沢な環境です。

[357: 匿名]

周辺環境については契約前に分かってた事だよね？
納得して購入したんだよね？

[358: あらし３]

オートがなくなって、ショッピングモールにでもなれば、ここの資産価値は倍増。
オート存続を願っている住民は、いないと思います。残念。
ＪＫＡ仕分け義理！

[360: 匿名さん]

それで永久の住処がここじゃ、
竜頭蛇尾だな。

[362: 匿名]

23日楽しみです、場所何処ですか〜？

[363: 日本と歌]

>>362さんへ
ナイターなら伊勢崎オート場です。
ちょっと遠いですがお越し下さい。

[364: 日本刀だ]

私は、ここに住んだ理由は大好きな船が見れるからです。

２３日は、蒲郡ビクトリーチャンネル杯がるので明晩から新幹線でまいります。

[365: 住民さんＥ]

３４９を書き込んだ者です。

自分の考えを書いたら「オート関係者」と言われる始末では何も書けません。

書き込みのアクセスログ（あってるのかな）を見せれたら、サザンの中からの書き込みであるのはわかるのだけどね。

でももしサザンの中からの書き込みとわかれば「サザンの中にオート関係のの住人がいる」となるのだろうか。

気軽に「ビラ」と表現しましたが、告知の張り紙と言えばよかったのでしょうか。

私は断片的な情報で書き込みしましたので、今回のオートへの苦情集会（表現が不適切かな？）の話の前後が、

何も見えていなのですが、何か苦情集会をする背景の大きな切っ掛けの出来事があったのでしたら納得します。

ただ一般的に騒音がうるさいから、文句を言うのであれば、感情的にならずに言って欲しいものです。

この掲示板で「オート関係者」と決め付ける人も含めて、お願いしたいですね。

[368: 356]

オートレースは日本の貴重なモータースポーツ文化ですからね。
賭け事ではなく純粋にモータースポーツとしてみると考え変わりますよ。
F1のチケットがまともな席なら数万するのに対し、オートはA席でも1000円。
何とも恵まれた環境です。

[369: 匿名]

すごいスレだね
住民らしき人が書くと
よそものにされて
オート関係らしき者が
なりすましでのさばってしまっているとは…

[370: 東側住民]

オートの音については、初めに戻るって議論する必要がある。
うるさいから西側は安かった。
西側購入者は納得して安値で購入しておきながら、
いまさらって感じ。
検討板のころは音は問題ないって言っていたよね。
後だしジャンケンみたいだ。

[371: 匿名]

慢性的な渋滞と違って、オートの爆音は日数や時間が限られてんだからさ、もういいじゃん。
本気で我慢出来ない人達は、ホライゾン建つ前にもう売り逃げしてるんだし。

[372: 住民さんＡ]

レース時は大して気にならないけど、
練習の時に延々と騒音出すのは止めて欲しい。

そのぐらいの要望もダメですか？

[373: マンション住民さん]

オートなんかつぶせつぶせ
こんな連中がやってるのなんか
ろくなもんじゃない
いらないからつぶせー（市民代表）

[374: 契約済みさん]

>>365
文章から読み解くと、貴方はオート関係者って認めてるのでしょうか？
３４９をカキコされた時は、ホライゾンの方か？と問われてたみたいですけど。。。。

イベントをどう把握されてるのか知りませんが、「苦情集会」じゃなく「意見交換会」としか書いてませんよ。
断片的な情報で、主催者を批判するのもどうかと思いますよ。
次回カキコする際は、よく文章をお読みになってされる事をおすすめします。

[375: 住民さんＥ]

３６５の書き込み者です。

私は３７０の書き込みの方と同じ考えです。

＞文章から読み解くと、貴方はオート関係者って認めてるのでしょうか？
＞３４９をカキコされた時は、ホライゾンの方か？と問われてたみたいですけど。。。。

本当にオートとは無関係なんですが、こう書くと益々そう思われそうですね。
もうどうやったら住人とわかってもらいえるのか。

＞イベントをどう把握されてるのか知りませんが、「苦情集会」じゃなく「意見交換会」としか書いてませんよ。
＞断片的な情報で、主催者を批判するのもどうかと思いますよ。
＞次回カキコする際は、よく文章をお読みになってされる事をおすすめします。

だから私はよく調べてないので、「苦情集会」（表現が不適切かな？）と書いたんです。
ただ調べる時間よりも、自分の考えを直ぐに書きたかっただけです。

別段主催する人を非難しているのではないのです、オートがなくなるならそれは単純に嬉しいとは思います。
ただあまり露骨には文句をいうのであれば、厚かましいと思っただけす。

また良く調べもしないで書き込みましたので、何がしかの指摘を受けるかもしれません。

でも私の考えの大まかな部分は、３７０の書き込みのかたと同じです。

[376: 住民さんＡ]

理事会議事録の掲示が遅すぎる。
２週間もあれば出来るもんじゃないの？

[379: 住民さんＥ]

今日も朝からうるさかったですよね。
なくなるもんなら、なくなって欲しいというのが住民の思いです。

電気バイクにしたら騒音なくなる？？。
ＪＫＡも儲けてるお金は、電気バイクの開発競争に使いますって言ったら、事業仕分けされなかったのに！

[380: 住民]

>>377
どうでも良いから音だけ小さくしてくれれば良いです。
後は好きなだけグルグル回って下さい。

[381: マンション住民さん]

同じ話の繰り返し・・・。本当の住人でしたら、もうこの場ではやめましょうね。

[384: 匿名]

ここ最近オート続くね…

【一部テキストを削除しました。管理人】

[386: 匿名]

うちも自販機置こうよ！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[387: 【一部テキストを削除しました 管理人】]

【一部テキストを削除しました 管理人】

[388: マンション住民さん]

自販機はあると何かと便利そうですね。
オートの件については解かって購入したことですから、とやかく言うつもりはありません。

オートの音もF1のHONDA V12サウンドと思えば、むしろゾクゾクと興奮できますよ。
購入者層もアクティブサスペンションとか、セナ、プロ、マンセル世代が多いのではないでしょうか。

MP4/7とかFW14とか言う単語に反応する方も多いのでは？

[389: 匿名]

↑住人じゃないのバレバレだよ？あ～おかし。

[390: 匿名]

西船エリアは中山競馬場渋滞があったりするけど、ヒーローショーやったり近隣とうまくやってるよね。
オートも開催日以外は、広い駐車場の一部を近隣住民に開放してくれないかな。
子供が自転車の練習するのにいいと思うんだけど。

[391: 匿名]

ボートピア周辺は警備員が交通整理やってるね。オートには企業努力とかそういった姿勢がないから揉めやすいのでは？音以前の問題だ。

[392: 住民さんＡ]

共用棟５階にキッズルームなんて必要か？

換気設備が無いから空気は悪いし、
エアコン無いから夏は猛暑で誰も使わないだろ。
土足で汚されまくって衛生面で問題出るだろうし。

しかも100万円ってなんだよ（カメラ加えたら130万円）
相見積もりは取ったのか？
現場諸経費と諸経費の合計が工事費の25％ってぼられ過ぎだろ。

管理事務所にはあれだけ時間割いたのに何だこりゃ。

いくら何でも頭悪すぎだろ。

[393: マンション住民さん]

> いくら何でも頭悪すぎだろ。

おまえもな。


ここで言うんじゃなくて、要望書で意見だせって。

[394: マンション住民さん]

私も392さんと同意見なので意見書を出しときます。

[395: マンション住民さん]

今日のにじいろジーンでサザンが映ってましたね。
早朝の撮影だったのでしょうか、ららぽーと周辺にも人が全然いなかったですね。

さて、来週は総会ですね。私は出席できませんが議決権行使書は出しました。
やっぱりカフェや共用棟一部を安易に潰すような案は反対を投じました。
絶対反対というわけではないですが、あまりに検討が浅いまま走っているようで。
理事会の議論が足りないと思っている人が多いからか、
マンション内HPの掲示板でも珍しく議論されていますよね。

意見はそれぞれだと思いますが、組合員の意見を反映するためにも、
総会参加するか議決権行使書を提出するようにしましょうね！

[396: 住民さんＡ]

見ましたよっ。ららぽのペットショップにぐっさんが来てましたね。
いつ写したんでしょ。天気はかなり曇りでしたね。

[397: 住民さんＡ]

あと総会の投票書も出しましたよ。
ウチも事務所とキッズルームは反対しました。あそこまで無理やり作らなくちゃいけないのって思います。
フィットネスの利用時間拡張はぜひ実現して欲しいです。

[398: 入居済みさん]

事務所は理事会議事録や説明会議事録を見てると時間をかけて議論したなと思いますけど、
キッズルームは突然ですね。
あんなの作ってもロビーから子供はいなくならないでしょ。

[399: マンション住民さん]

ローソンの看板ですが、年間８万はいくらなんでも安過ぎだと思います。
たとえテナントでも角地占有して、月額１万5千円くらいが相場じゃないのかな？
これも要望書かな？

[400: 匿名]

あの看板、マンションの景観に配慮して目立たなくしてくれてるから、安くしてるんでないの？
勝手にそう思ってた。
もっと金払うから、目立つように(ロードサイドみたいに)するって言われても困るよね。

[401: 住民さんＥ]

>399さん
確かにどのような交渉過程を経て、年額８万という金額が出たのか不思議ですね。
それと看板だから目立つでしょう（計画図見ても明らかです）
どう見ても景観に配慮してる様には見えない。