ワンダーベイシティSAZAN その17

[新築マンション住民さん]

入居が始まり２年が過ぎました。

周辺状況もどんどん活性化されてきて、またマンション内もテレビ放送もされたサザン祭りをはじめとして
ひとつの街として成長して来ました。

千葉板ではもっとも長く続いている板です。
これからも有用な情報交換をしていきましょう。

＜参考ＨＰ＞
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2009/
千葉県ホームページ　　http://www.pref.chiba.lg.jp/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/
ららぽーと　　　　　　http://www.lalaport.net
ビビットスクエア　　　http://www.vivitsquare.jp/

＜検討スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
ワンダーベイシティ「サザン」その１３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/
ワンダーベイシティ「サザン」その１４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46881/


＜住民スレ＞
ワンダーベイシティSAZAN その15
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/47235/
ワンダーベイシティSAZAN その16
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47166/

.

[261: 7つの暴答]

なんの役にも立ちません。

[262: マンション住民さん]

なんだか一生懸命になって話題を逸らそうとしている人がいるようですが、
論点は、何度も出ているように、
> 問題はみんなが検討して欲しいと思っていることが検討されずに
> 全然関係ないことが最優先で検討されていることでしょう。
> なぜ組合事務所が最優先なのか。まずそれが分からない。
に集約されてますね。

事務所なんて、誰も要望してないでしょ。
アンケートや要望書にも今までには無かったはず。掲示や配布されてる限りですが。
みんな満足しているのに、なぜ費用をかけてまで作るのかねぇ。

同じお金なら、住民の1割でも2割でも現実に要望のあるランニングマシーンを買えばいい。
まあ、いずれにしても大した数の要望でもないのであれば当面は何も買わないのが一番。

[263: 住民さんＥ]

>>258(=259)
負け惜しみのレベルが低すぎる。
アンケートとかの集計や統計などに関して無知なんだろうな。

と言うかきっと非住民の荒らしさんなんだろうけどさ（笑）
スルー出来ない自分に反省ですな。

[264: マンション住民さん]

255(=263)はすげーな。

よくそこまで曲解できるもんだ。
アンケートに回答しない人は不満が無いと判断するのが当たり前だろ。

どこをどうしたら40％なんて言えるんだ。

今まで無料だったものを有料にするのが反対なら
マシンを追加するのも当然無しだよな。

事務所については正直どうでもいい。
別に反対はしないし、積極的に賛成もしない。

[266: マンション住民さん]

何がバレバレなのかよく分からない。
理事だと言いたいなら違うと言っておきます。

ちなみに論点をずらしたいとのことだが論点は何なの。
事務所新設とマシン追加(時間延長含む)が混在してて確かによく分からん。

Ａ：事務所反対・マシン賛成
Ｂ：事務所反対・マシン反対
Ｃ：事務所賛成・マシン賛成
Ｄ：事務所賛成・マシン反対

積極的に反対しない人は賛成に含めるとすると自分はＤなんだが、
265はどこに該当するんだよ。

[267: 住民さんＡ]

最初に事務所反対と言った人が
そんなことよりマシンを追加しろと言ったから混在したのでは。

ちなみに私はＢです。

[268: マンション住民さん]

>>266さん
ここまでに何人かが引用しているけど、
> 問題はみんなが検討して欲しいと思っていることが検討されずに
> 全然関係ないことが最優先で検討されていることでしょう。
> なぜ組合事務所が最優先なのか。まずそれが分からない。
が論点でしょう。

事務所がどうとか、マシンがどうとかではないんじゃないかな？

その論点についてはっきりした後で、個別の案件の意見を言い合えばいいんじゃないかと思う。
個々の案件については、個人ごとで考えが違うのは当たり前だし。
ちなみに、226サンの分類で行くと、
Aに近いBかな。事務所は反対、マシンも不要。

[269: ２６５]

聞かれたので答えます。

Ｂ：事務所反対・マシン反対　です。

こんなものよりも共用施設の予約を簡単にして欲しい。

急な来客のときの駐車場とか大変だから。

[270: マンション住民さん]

268です。
文中で226サンと書いてしまいました。266さんの間違いです。すいません。

読み返したついでに補足すると
積極的に反対しないというのが賛成にあたるのであれば、
やっぱりＡの方が意見に近いかも。
事務所は反対で、マシンは賛成（反対はしない）。
今あるものを壊してしまうのと、単純に設備を加えるのとでは、壊すほうに抵抗を感じるのが普通なんじゃないかな？

という個別論は論点からズレてしまうので私の意見はここまでにします。

[271: マンション住民さん]

みんなが検討して欲しいと思っていることなんて人それぞれだと思います。
オートレース、上階からの騒音、隣人のタバコ、駐車場駐輪場の区画移動、
共用施設利用の見直し、ペット、などなど。
管理事務所が全然関係無いこととは思わないです。

何かを最優先に考えるというより、
並行して議論してある程度まとまったものが議題として出てくるのではないでしょうか。

何か新しいことをやろうとして
その前段階でぎゃーぎゃー文句言われるぐらいなら
ルーティンワーク以外は何もしないのが一番ですね。

何もしてないじゃないかと言われたら
だったらあなたがやりなよと言えば相手は何も言えないだろうし。

なので私はＢですね。

[272: マンション住民さん]

その通りでまずはルーティンワークだと思います。
日々の管理や総会等で決まったことを粛々と実行検討する。
ほかの事は、それをやった上でやらないといけないと思います。
総会でやると発言したことは今はどうなっているのでしょうね。

[273: 住民さんＣ]

久々ここにお邪魔しましたが、何か管理組合へのフラストレーションがたまってるみたいやね。

ここで味方増やして自己満足するより、行動やね。

来週のイベントで意見述べる自信無いとちゃう？

要望書書いて出さないと、ほんま意味ないですわ。

どっかの１役員さんがここ見て、襟でもただすとも思ったらそりゃあまちゃんですわ。

確か理事会の傍聴も希望せば出来るみたいやで。

[274: マンション住民さん]

確か以前のカキコミでもありましたが、最近ポーチに自転車が1、2台置いてる住居が増えてます。
上から見渡すとサウスウイングだけでなく結構あります。
見た目にも良くないし規約違反ですので、家の中に入れる等がいいと思います。
きっと駐輪場借りれないのか、借りてておききれないかですかね。

[275: マンション住民さん]

274さん

そんなことここに書いても解決しないので、要望書を
出しましょうよ。
規約を知らない人（読まない人）は、多いようですね。

[276: 匿名]

>>274
規約違反って、なんで規約で禁止されているかわかってます？

[278: マンション住民さん]

3月のダイヤ改正のところに京葉線の新型車両投入が載っていましたね。

　(３)新型車両を投入します
　　□ 京葉線では、2010 年夏頃より、車体幅の広い新型車両（E233 系）を投入し、混雑を緩和します。

京浜東北線で新しく走っているものと同じ系統だそうで、ちょっと嬉しいですね。
駅もエレベータが3台出来て、さらにまだ外側の工事をしています。
南口側の再開発に向けて着々と整備が進んでいる感じがします。
車のほうは新ICや交差点改良工事が進んでいるし、ますます便利になりますね。

[279: 入居済み住民さん]

『規約違反って、なんで規約で禁止されているかわかってます？ 』
わからない方には意地悪な事言わないで丁寧に教えてやれ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[281: 匿名]

ずいぶんとガラの悪い犬さんが住まわれているのですね、ここ

（ローソン前と防災センター前に臭い異物があり要歩行注意）

[283: 住民さんＡ]

>>281さん
私も毎日通るので、気持ち悪いですよ。
侵入防止柵が出来て、円形支柱なのでそれにめがけちゃうんじゃないでしょうか？
あれが出来る以前もコロコロしてましたけど。
ちゃんと飼い主さんが処理しないからこうなるのでしょう。
サザンだけの問題じゃないので、市に苦情出した方がいいのでしょうか？
明らかに踏んだ靴跡やタイヤ跡なんか見ちゃうとゾッとします。

[284: マンション住民さん]

今日も騒いでいる犬なんとかならないのでしょうか？
犬のより飼い主の問題です。モラルが無いなら飼うのやめたら！！
そういう人ばかりならいっそペット禁止にした方がまし。

まずは、最低限のしつけとモラル、飼い主のしつけが必要では・・・

[285: マンション住民さん]

その騒いでいる犬も、ここの掲示板で騒いでるあなたも
変わらないと思いますよ。

ここで騒ぐのではなくて、フロント等に相談されてみて
はいかがでしょうか。

[287: マンション住民さん]

ららぽーとのユニクロがリニューアルオープンしましたね。
千葉県最大級だそうで、以前のフードコートの敷地いっぱいに店舗がありました。
今までは「一部店舗のみ」って商品は置いてなかったですが、新店舗ではちゃんと置いてありました！

[292: 住民さんＣ]

情報共有で書き込み

今日現在、まだＰＳ３のＴｏｒｎｅが使えません・・・。

はやくＦＷのバージョンアップしてくれないかなー。

[293: 入居済みさん]

>>292
できるようになってるよ。

[294: 匿名]

今、ＧＥ前で２人の母親が植え込み内で子どもたちを走り回らせてます。あの人たちにはモラルなんて関係ナシなんでしょうね…。

[295: マンション住民さん]

その場で注意しましょう。

[296: 匿名]

子どもだけなら言うけど大人がさせているのに注意するのは難しいですね。逆恨みされてもイヤだし。

[297: マンション住民さん]

２９６さんの気持ちよく理解します。
バルコニーでタバコ吸ってる家庭にイチャモン付ける程、勇気が要ります。
私も子供には注意出来るけど、堂々と親同伴で侵入している方々に注意できる方がいたらいいですね。

[298: マンション住民さん]

昨夜タバコ吹かしながら駅からサザンのGEかSW方向に帰った住人さん、
路上での喫煙は良いとして、タバコの火を外に向けて歩いたり、
路上で火も消さずにポイ捨ては無いだろうよ。
愛煙家に失礼だ。マナーを守って吸って欲しいね。
火だけは消しておいたよ。

[299: 入居済みさん]

iphoneを買おうか迷ってるんですが、サザン内の電波状況はどうですか？いま使ってるドコモは問題ないんですが。

[300: 住人]

>>298

路上喫煙も禁止ですよ。

[302: 入居済みさん]

また若松公園で何か事件起こったんですか？

[303: マンション住民さん]

　管理事務所の設置に関しては、やはり共用部分を利用するのは合理的だと思います。
　これが無いから300万円をかけて作りましょう、あれが無いから400万円をかけて作りましょうになると、きりが無いので、今現在利用できる限りの使用空間を利用し、それを考えながら行動するのが理事達の義務だと思います。どうしでも費用がかかるようであれば、管理費用の中でやりくりするのが妥当ではないでしょうか。管理組合事務所が必要とした主な理由を見る限り、殆ど書類保管のためなので、大金を投じる必要性が全く無いと思うし、納得いかないです。

[304: マンション住民さん]

納得いかないなら説明会に参加してきちんと反対意見を述べましょうね。
組合員の義務でもあるのですよ。
人ごとのように言わないの。

[305: マンション住民さん]

304さん

今回の説明会の案内から実施までの間が短く、参加したくても
都合がつかない方が多く出たのではないでしょうか？
組合員の義務と書いていますが、理事の方も参加しやすいよう
な案内のタイミングを考えるべきでしょう。

[306: マンション住民さん]

参加出来なくても意見書を提出することが出来たよね確か。
多数決で決まってしまうマンション暮らしには向いてないんじゃない。

[307: マンション住民さん]

306さん
物事に対する言い方があるので、喧嘩を売るような言い方は子供ぽいから、もっとテーマに沿って論議しましょう。
303さんも同じです。

[308: 匿名]

それ以前の問題。
こんな匿名掲示板で愚痴こぼしても意味がない。
だったら自分のブログで愚痴ればいい。
何か感じたことがあれば、組合や理事に対して意見すればいい。

[309: マンション住民さん]

306さん

意見書は出せましたが、304さんは説明会に参加して反対意見を述べろと書いているので
それに対しての考えを出しました。おかしいでしょうか？

[311: 入居済みさん]

<<303,305,309
この問題定義、何故に今更って感じです。

もう既に、ほぼ設置の方向で決着したと認識してます。

狙いは何でしょう？

最近沈黙気味であるこの掲示板を　盛り上げなければと使命

感で燃えてらっしゃるのでしょうか？

[312: マンション住民さん]

>>311さん
どなたに「設置の方向で決着した」と聞いたのですか？
次回総会の議題も明示されていない、議事録にもそんなことは載っていない。
あなたは理事の方あるいは管理会社の方なんですか？

こういった掲示板に、特に正論で他者の意見を非難する場合には、
確たる情報源を示さないと、ただの荒らしです。

[313: マンション住民さん]

説明会やアンケートの結果は読んだのかな。
賛成者多数だったよ。
私は理事でも管理会社でも無いですけど情報は得られましたよ。

総会が近いから必死なんだね。

[314: 入居済みさん]

説明会参加者やアンケート総数って知ってる？
ちゃんと読んでないか、本当に知らないのか・・・。
参加者数人の説明会で十分だと、組合員として本当に思っているの？

>総会が近いから必死なんだね。
きみの方が必死すぎですよ。焦ってる？

[315: マンション住民さん]

わたしも今の設置案には反対です。意見書も出しました。余白も使って沢山意見を書いたんですが、アンケート結果には細かくは載ってませんでした。反対意見は簡単にサマリーしてしまったんでしょうか？そこまで必要とされているんでしょうか？必要性がわかりません。

[316: 入居済みさん]

総会でのセコンド探しに躍起になってる方は、南船橋駅前なんかで許可とって毎朝でも訴えた方が、覆るかも知れませんね。ここはごく一部の暇人かアラシ君だけしか見ません。持論に酔う自己満足あるよ。これほんと悲しい現実。

[317: 住民さんＡ]

小部屋設置？我々サザンリーマンにとってどうでもいい問題です。
会社と家庭の事で頭パニくってます。
あとご近所さんに嫌われないように、子供とワン子の躾、精一杯頑張ります。
タバコ止めました。
以上。

[318: マンション住民さん]

その通りだと思います。
どうしても小部屋を設置したいのであれば、もっと街頭演説よろしく多くの住民に訴えるべきですね。
なんだか脳内妄想で、もう設置が決まっているなんて先走ったことを書いている暇人は何なのでしょうね（笑）
こんなところで総会での味方を探したって無駄ですね。

[319: 住民さんＡ]

たかが４００万ぐらいのことで目くじら立てる人は誰ですか？
隣のオートでは１日で稼げちゃうし、その位の預貯金あるお子さんもいらっしゃる時代ですよ。
もっと楽しい掲示板にならないかね。

[320: マンション住民さん]

それなら、貴方のお子さんの預貯金でやって下さいね。

[321: 住民さんＡ]

３２０
あなた蓮舫さんみたいね！って言われたいの？

[322: マンション住民さん]

>318
読解力が無いのか、皮肉っているのか知らないけど
回答者の９割以上が反対してないし。
そんなにムキになってもどうせ設置で決議されるんだから。

正直どうでもいいじゃん。

理事の人達が運営していく中で必要と判断してるんだから必要なんじゃないの。
理事でもない自分には必要無いと言えるほどの根拠がありません。

こんなこと書くと自作自演とか言われちゃいますかね。

[323: マンション住民さん]

３１４さん

別に焦ってませんよ。
設置しようがしまいがどっちでもいいので。
阻止活動がんばって下さい。

でもあなたと同じ意見にはなりたくないので
賛成で出しておきます。

[324: 住民さんＡ]

>>314
>賛成で出しておきます。
何に？

部外者であることがバレバレですよー。


住民以外の荒らしが一生懸命活動していますがスルーしましょう。

[326: マンション住民さん]

「総会で頑張る」とか気取ってる人多いみたいやけど、議案として出してまえばみな可決やで。
見ててしらけますわ。
ほんま誰かいうてたけど蓮舫かぶれですな。
あたらしいもん作ったらそら銭必要やで。
必要いうもん仕方ないちゃいますか？
もっと家庭の為に頑張りや。

[327: 住民さんＡ]

>>324
>部外者であることがバレバレですよー。

なぜ？
こういった掲示板に、特に正論で他者の意見を非難する場合には、確たる情報源を示さないと、ただの荒らしです。

と言ったのだーれ？

[328: マンション住民さん]

３２４さん

間もなく配布されるであろう総会議案についてです。

まだ配布されていないから議案になっているかは分からないだろ
と言われてしまえばそれまでですけど、
賛成者多数なので間違いなく記載されると思ってます。

[335: 匿名]

オートは20年近く「いずれなくなる」と言われている.....

[336: マンション住民さん]

なんか２３日にオートの意見交換会あるみたいね。
市担当、関係者やお隣さんからも来るらしいけど、参加出来ない人には何か報告書みたいなのとか
もらえるのかな。
あれ会場借りるみたいだけど、どっから経費出してんのかな。
来れない人の為に何か意見集約みたいのもないし。

[337: 入居前さん]

おいおい、「市に対して説明を求める」ということは、
船橋市民全体に対して説明を求めることと同じなんやで、
わかってるんか、キミらは。

つまり、みんなの貴重な市税を使って、
サザンのために騒音を何とかしろ、と要求している訳や。
法どうのこうの言う前に、道義的にどうなん？
オートの横に後から住み付いて、
先輩市民にゼニよこせ、とは？

[338: 匿名]

市税の無駄遣い反対！！

[339: 住民さんＡ]

オートと言えばバイクもうっさいけど、ガラの悪いファンの声もうっさいな。
うちは、ダクトを通じて換気扇から聴こえるから窓締めても2重サッシしにしても
あまり意味無し。

こんな事書くと、オート関係者による荒しがやってくるな。
グランドホライズンも荒らされまくってるしね。

[340: 住民さんＡ]

337さんと同意見。
後から移り住んできたのはこちら。
それで、うるさいからなんとかせい！というのは、ちょっとどうかと思う。

オートを追い出したりしちゃったら、跡地にマンションが建ち、景観・日照に影響が出ることも考えられる。
そっちの方が嫌です。

[341: 匿名さん]

うるさいんだから何とかするのは当たり前だろ。
オート無くなれば資産価値も上がるだろうし。
少なくともマフラーの性能は向上させるべき。
騒音がだいご味なんてなんだそりゃ。
競馬だって競輪だって音なんか無くても成り立ってるだろ。

[342: 住民ですよ]

そんな自己中心的な考え方いけません。
オートレースに対してあまりにも失礼じゃありませんか？
オートレースは昔からあるんですよ？
それをわかって購入したのではないのですか？

確かにマフラーの性能は向上させるべきだろうが。

[343: マンション住民さん]

オートレース関係者多そうですね。
ここで議論するのは、ちょっと。。

[344: 住民でない人さん]

元々人が住むところじゃ無い商業地域に後から引っ越してきた連中が、５０年も昔から地元のファンに愛されてるオートレースの騒音云々文句言ってる人って？

重要事項説明の時、ゼファーの宅建持ちの営業マンに何説明されたんだよ？

文句言うなら船橋市じゃなくてゼファーだぞ。倒産して存在してないからって責任転嫁すんなっつーの。
オートみたいな劣悪施設があるから快速停車駅近物件を安く買えたこともう忘れたのかよ？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[345: 住民さんＡ]

オートの仕事終わったら、馴れないパソコンに向かって、周辺板を荒らしまくってますね。
ブーブーやってる時は無理だしね。
善良市民のふりしちゃって。
因に私は、入居前から生まれも育ちも船橋市ですし、父は県の納税番付にランクインしてました。
オートさんには税収的には有り難いですが、もっと気を遣ってもらいたいです。

[347: 住民でない人さん]

>>345
正論書くと荒らし扱いかｗ

長年若松団地の人達とは上手くやってきたのに何でサザンの連中には文句言われるんですかね？

引っ越し後騒音が増大してるなら文句言うのは分かるけど、騒音が有ることを事前に分かってて購入してるのにそんなこと言われる筋合いって有るの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[349: 住民さんＥ]

私は正真正銘のサザンの住人です。

私の部屋はＳＷなんですが、東側なんでオートの騒音は窓を閉めるとそんなに気になりません。

オートは無いに越したことはないとは思っていますが、納得して購入したのでしかたないと思っています。

それで先日オートの文句を言うとの理事会のビラをみて、私も不思議に思いました。

我々は納得して後から越してきたのに、オートの騒音を声高に文句言えるのかってね。

ちょっと虫が良い話のような気がしますね、いくらんでもね。

理事会には相手側と節度ある意見交換をして欲しいものですね。

普通の感覚の人は多分私と同じ考えだと思うけど、私が少数派だったらなんか怖いね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[350: 入居済みさん]

ここを荒らせば荒らしただけ自分達の首を絞めるだけってこと判ってないな。
僕ら家族も爆音納得の上で購入したのですが、一連の書き込み見てオート排除の気持ちが
MAX高ぶりました。
かなり印象悪くなりましたよ、オート関係の方々に。

[351: マンション住民さん]

>>350
ハイ、その通りですね。是非２３日参加しましょう！！

>>349
あなた住民じゃないね。法螺依存でも同じ名前で投稿してたしね。
>先日オートの文句を言うとの理事会のビラをみて、私も不思議に思いました。
そんなビラございません。

[352: マンション住民さん]

ほんと３４９さんは、お隣からお見えになった方みたいですね（笑）
正真正銘だなんて自分から言うのもおかしいしね。
ビラなんかどこで配られてるのですか？
なぜ必要以上に敵意をもってらっしゃるのでしょうか？
報告会開催のお知らせなら投函されてましたけど。
私はイーストですけど、音はものすごく耳障りですよ。
前にも出てましたが、換気扇からもブーンとしてくるので、料理する気にもなれません。
騒音低減には、とても期待しております。

[355: 住民さんＥ]

どんなマンションでも一長一短。
それどころかオートがあるお陰で西側の明るさや眺望、風通しを手に入れられているわけですから。二階に住んでいてもある程度抜けていて明るいと思います。感謝の心とプラス思考がその人の人生を良くするのでしょうね！

[356: マンション住民さん]

うちは私がモータースポーツやっていたこともあり、また妻もそこで知り合ったこともあり、オートには
度々足を運んでいます。

好きなものの視点から言うと、あの音が良いのです。
個人的にはＦ１の高回転まで回した周波数の高い甲高いエキゾーストノートが好きですが、オートもまた
それとは別の迫力と魅力があります。
正直、音を聞きに行くようなもので、目より耳が働いていますからね。

それにオートの収益金は様々なところで社会の役に立ってますし、それを一概に反対と言うのもどうかと。
皆さん、この立地が気に入って（納得して）このマンションを買ったわけですし。
しかもここはオートレース発祥の地。こういう文化は大事に守っていくべきです。

オートレースはもちろん存続、音もこのまま、それが私をはじめとするファンの望みです。

オートを観戦して、IKEAまで散歩とそこで軽い食事。何とも贅沢な環境です。

[357: 匿名]

周辺環境については契約前に分かってた事だよね？
納得して購入したんだよね？

[358: あらし３]

オートがなくなって、ショッピングモールにでもなれば、ここの資産価値は倍増。
オート存続を願っている住民は、いないと思います。残念。
ＪＫＡ仕分け義理！

[360: 匿名さん]

それで永久の住処がここじゃ、
竜頭蛇尾だな。