ワンダーベイシティSAZAN その17

[新築マンション住民さん]

入居が始まり２年が過ぎました。

周辺状況もどんどん活性化されてきて、またマンション内もテレビ放送もされたサザン祭りをはじめとして
ひとつの街として成長して来ました。

千葉板ではもっとも長く続いている板です。
これからも有用な情報交換をしていきましょう。

＜参考ＨＰ＞
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2009/
千葉県ホームページ　　http://www.pref.chiba.lg.jp/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/
ららぽーと　　　　　　http://www.lalaport.net
ビビットスクエア　　　http://www.vivitsquare.jp/

＜検討スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
ワンダーベイシティ「サザン」その１３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/
ワンダーベイシティ「サザン」その１４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46881/


＜住民スレ＞
ワンダーベイシティSAZAN その15
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/47235/
ワンダーベイシティSAZAN その16
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47166/

.

[151: マンション住民さん]

150さん

私も同感です。植栽への立ち入りなどは、共有資産を
「我が物顔のように荒らしている」っていう感じがします。

ゲームも自宅でやればいいんですが。。。

住民の子供以外も入り込んでいるようなので、皆さん鍵を
かざさないで入館している人はやめましょう。

[152: 143]

ここで話題になってるルールは、
資産価値を守る為ということもありますが、
円滑に共同生活を営む目的ともいえますよね？

その認識に立脚して考えると、
事象を１視点・表面でとらえて禁止禁止禁止・・・ではなく、
多角的・生産的な解決策を検討する姿勢が、
オトナとして肝要ではないかと思います。

多目的の解放も背景からすると確かに苦肉の策の香りがしますが、
上記視点に（結果的にでも！？）たった点で、理事会＋ポイントです。(^^

逆に、143でふれましたが、
この観点、かつ、臭いものに蓋をする的場当たり対応をとった、
若松団地間の通路解放・閉鎖については、
検討・意思決定した組織・責任者に、激しく失望しました。
まるで自民政府をみているよう。
とても悲しい。（TT

[153: マンション住民さん]

若松団地間とのフェンスは、若松団地側の意向で設置されているもののようです。
若松団地の私有地を通り抜けさせてほしいという要望ですから
サザン側の要望があっても実現は難しいかと思います。

[154: マンション住民さん]

誰が、よその躾が悪いお子様を叱りつけるのでしょうか？
保護者がしっかりしないからこういった問題が起こる。
近所、地域の大人の責任？？
まずは家庭ですよ。
共働きは、言い訳になりません。
ここ（集合住宅）に住むならば、お子様にきちっと叩き込む。
ペットだって躾けられてるわけだから。

[155: マンション住民さん]

154さん

その通りですが、残念ながら子供の親もルールを
守っていないんですよ。
子供の親をきちっと叩き込むのは、管理組合（=理事会）
の仕事となるのかもしれません。
子ども会（＝ペットクラブ）のような組織を必要としていると
思いますね。

[156: マンション住民さん]

とうとう南船橋駅前の計画について情報が出始めましたね！
楽しみですね♪

http://blog.livedoor.jp/vivit2009p2/archives/1832486.html

[157: マンション住民さん]

情報ありがとうございます。
駅前にスーパーとか医療施設とかができたら（本当はちょっとした飲食店とかも）、と思っていましたが、マンションになるのですね。ちょっと残念です。でも、綺麗な街に変貌するかもしれないのは楽しみですね。道路とかも整備されて暮らしやすい街になるといいですね。

[168: 入居済みさん]

>>156

なんか、その計画聞いて、はっきり言ってがっかりです。

住宅だけですか・・・・

商業施設（スーパーとか）・医療機関とか、生活に密着したのが

一緒に出来れば良いですけど・・・

[169: マンション住民さん]

>>168さん
スーパーとかは普通に出来ると思いますよ。そういう計画ですから。

あと、そこにも書いてありますが若松団地の再開発によって、あの若松商店街の代替施設もできるはずです。
最近の大きな開発はご存知の通りとても期待できるものになると思いますよ。
まあこちらはもうしばらく後のことになると思いますけど、地域の発展という意味では
良い方向に楽しみが残っていていいことだと思っています。

そういえば若松交差点の工事が目に見えて進んできましたね。
高速のＩＣ付近も土地整備が完了してきたみたいだし。こちらは２年後完成ですね。

[170: 住民税]

そうでしたら、大歓迎ですね

[171: マンション住民さん]

>>169さん

>>スーパーとかは普通に出来ると思いますよ。そういう計画ですから。

かなり情報通の方のようですが、この情報のソースはどこからなのでしょうか？

[173: 住宅]

文章をよく読むと１６９の妄想かも知れませんね……

やっぱり期待できないかも。。。

[174: 入居済みさん]

ブログの内容も想像の域をでていないですから・・・
このブログの予想はよく外れてるしきちんとした情報がでるまでは期待をしてもいいかも。

[175: 匿名]

スーパーとか普通に出来てたら？
それなら、とっくに出来てたのでは!?

[176: マンション住民さん]

>>175

ちゃんと文章書いてよ。
それなら・・・の”それ”ってなにを指してるわけ？

みんながわかるように文章を書いてください。

[177: 匿名]

175 文章の意味ほんとわかりませんね。

[178: 入居済みさん]

何にせよ、駅前を遊ばせておくのは勿体ないので
なにかしら出来てくれると嬉しいですね
ショッピング施設がいくつかできるといいのですが

[179: マンション住民さん]

抽象的だな・・・。

[180: マンション住民さん]

今日の夕方ローソン近くで警察がいました！！
マンションを見上げていたのですが何か事件ですか？？

[181: 匿名]

何があったんですかねー

[182: 入居済みさん]

今朝、掲示板に貼ってましたね。

[184: 匿名]

え？何だったんですか？

[185: 住民]

>183さん、184さん

お住まいの方なら掲示板を見ましょうね。

[186: 入居済みさん]

誰か、駅前のリヤカーたこ焼き屋さん（６個３００円、８個４００円）の感想を教えてください。

[187: マンション住民さん]

>>186さん
普通です。
あそこで買うなら、ローソンで買ったほうがいいですよ。
せっかくマンション内にちゃんとしたコンビニがあるのですから。

[188: マンション住民さん]

若松団地にある美容院に行かれたことある方いらっしゃいますか？

[189: ご近所]

ありますよ。
けっして安くは無いけど
予約すればｶｯﾄ・ｼｬﾝﾌﾟｰ・ﾍｱﾀﾞｲで
ｼﾞｬｽﾄ1時間！
時間のない方にはお勧め。
腕も良いですよ（と思う）

[190: マンション住民さん]

＞189さん
ありがとうございます。
ジャスト1時間はいいですね。
前にららぽの美容院では無駄に待たされたんで･･･。
今度行ってみます。

[191: マンション住民さん]

昨日今日と、新習志野駅近辺がすごい渋滞が発生していましたが、なんだったのでしょうか？
メッセでなにかのイベントがあった？

[192: 匿名]

次世代ＷＨＦのせいでしょう。毎年人気ですもんね。

[193: 入居済みさん]

恐らく192さんの言うとおりでしょうね。
あれ全国から来場者が来るみたいですから。
まあ各地域の主要都市でも開催されるから全国と言っても関東圏が主でしょうけど。
何でも朝早くから並ばないと参加できないイベントとかもあるそうで・・・。
そういった会場が近所にあるというのもこの地域のメリットでしょうね。

[197: マンション住民さん]

ペットクラブで、各エレベーターの画像を抜き打ちチェックするといいですね。
私が見た中では、慌てて抱きかかえる方がいらっしゃいました。
酷い現状が浮き彫りになるでしょうし、再発防止に繋がると思います。
また入会、申告されてない方を発見できます。

[198: マンション住民さん]

197さん

エレベータの画像は、規約で犯罪の発生のようなときにしかチェックできません。
各人がみかけたら注意するのが一番でしょう。
エレベータの中だけでなく、駐車場などで散歩させている人もいますよ。

[199: 匿名]

通学路で行われる交通安全運動のように、ペットクラブで定期的に見回るとか？
関係ない住民が注意するより角がたたないと思う。

違反現場に出くわした事がないからわからないけど、慣れてくるとテキトーになっちゃうんだろうな。

[200: 綱吉]

モラルのない１部の心ない飼い主のせいで、他の住民が可愛い犬に対して厳しい目を向ける。
なんとかならないかな。

[201: 隣住民]

こちらのマンションとの境界線鉄柵を乗り越えて小学校へ通われているお子さんがおられます。
（サザンエントランスへ廻らなくてよいので近道のつもりなのでしょう）
危険ですのでやめるように注意喚起していただきたいです。

[203: 匿名]

通学路以外を通り、あれを乗り越えているということですよね。それって小学校に言った方がいいかもしれませんよ。

[204: マンション住民さん]

最近、マナーが著しく悪くなってますね。
思い切ってワンちゃん禁止ってのもありかも。

[205: 住民さん]

ここまで酷いとペット禁止でしょう。

[206: マンション住民さん]

きれいな住環境作りには、飼い主様の徹底した規範意識が不可欠です。
糞尿処理に関しても分譲当初に比べて悪すぎます。
資産価値を維持しょようと考えるなら、徹底してほしいです。
特に3月は転売シーズですので。

[207: 匿名]

201、今日若松団地の成人男性がローソン行くのにあれを越えて行ってました。呆れましたよ！！目の前の団地の入口に入って行ったけど・・・うちの子供があれ見て真似しようとしたのでかなり焦りました。子供に限らずみなさんマナー守るべきです。

[208: マンション住民さん]

先日ウエスト前の歩道（通称：排泄通り）で、見事に踏んでしまいました。
結局そのままマンションにはいりました（笑）

[209: 住民さんＡ]

確かにあそこは多いですね。ホライズンさんも含めて飼い主さんにしっかり処理して欲しいです。

[210: マンション住民さん]

No.208さん　
あそこは、そんな風に呼ばれてたんすか？
ウエストの歩道は、確かにやばいですよね。
フロント前もちょいやばです。

[211: 愛犬家]

私の場合は、マンションの周りじゃ絶対させない。
兆しが出たら遠くの方迄引っ張って、問題の柵あたりに目がけさせる事にしてます。
その後は，きちんとペットボトルに入れた水をかけてます。

[212: 匿名さん]

自分のところでなければ良いって言うこと？

やはり排泄場所考えたりすると
ペットってこういう大規模マンションではまずい気がします。数が多くなるから

[213: 愛犬家]

私は、小型犬オッケーという御触書で購入しました。
むしろそれが魅力だと感じてますが、マンションでの飼育ルールを守り、成る可く周りを汚さない様心がける事が前提ですね。
お散歩させる時は、１２００数分の１である意識は常に持ってるつもりです。

[214: マンション住民さん]

ルールも日が経つにつれて意識が薄れて行くんでしょうね。残念ですが。
そう言えば先日駐車場で灯油を入れるタンク(中身入り)を重そうに運んでいる人を見かけましたが
家の中で石油ヒーターとか使ってるのでしょうか？
ルールで禁止されているのに、これも残念です。。。

[215: 住人]

だんだんなし崩しにルールが崩れていくのはイヤですね。
灯油はないでしょ

[216: マンション住民さん]

えーーーー！
灯油は禁止なんですか？

[217: マンション住民さん]

灯油は禁止ですよ。

[219: マンション住民さん]

いまだに灯油が禁止なことを知らない人いるんだ・・。

ってか常識だと思ってたけど。

[220: マンション住民さん]

管理組合事務所の新設について、というお知らせが投函されていたが、

フィットネスルームのランニングマシンの増設の件はどうなったんだ？？

住民からかなり要望があがっているので検討する、といってはいたが、

まずは自分たちのことが優先か。。

それにしてもランニングマシンは２台では絶対に足らないですよね・・。

[221: マンション住民さん]

といいますか、今年度の理事会は活動全般が薄く検討の進みが全く無いように思えます。
議事録をみてもなにも決められていないし、そもそも議事録自体の発行も滞っています。
前年度までであれだけ改善したり課題を出したものが継続されているように見えません。
唯一出てきた案件が事務所の新設では、管理組合全体の検討をしているとは思えません。
フィットネスのランニングマシン新設も優先度が高い案件と考えることは出来ませんが、
少なくとも事務所の新設よりも検討すべきことや住民の意見を聞くことがあるはずです。
やはり前年度までの理事メンバーが、たまたまうまく運営できていたというだけなのか。

[222: マンション住民さん]

>>220さん
管理事務所は１Fにある空きテナントを使えばいいのでは？
ゼファーに貸しているらしいけど、1年後でも2年後でも契約解除してもらって、そこを使えばいいじゃん。
今だってちゃんとテナントとして使われているかというとそうでもない。
きちんとした事務所として使われたほうがキレイになるしいいんじゃない？
わざわざ既存施設の改修工事なんて必要ないよね。

ランニングマシン増設もそうだけど、共用施設の利用時間延長や受付手続きの改善はどうなったんでしょうね。
あれだけ要望が沢山あって前の総会まではちゃんと議論されてた話しがスルーされてますよね。

[223: マンション住民さん]

１階にある店舗用の部屋はゼファーが所有者です。
ちなみにゼファーから管理費もちゃんと支払われています。

ランニングマシンの増設なんて必要ありません。そこら辺を走ってくればいいでしょ。
一部の住民しか使用していない施設のものを追加するなんてありえません。
使用料を徴収するならいいけど、民間のトレーニングジムじゃないんです。

利用時間延長も必要なし。
１時間延長するだけでも月額の委託費が幾ら必要になるか分かってます？
百万円単位ですよ。過去の議事録読みましょうね。

ちなみに共用施設の時間を延長するということはスカイコートや
パーティールームで夜中騒いでる人がいても注意することが出来なくなるということです。

あと文句を言う人は立候補して理事をやって下さい。

[224: 住民さんＡ]

102店舗はゼファーとちゃんと交渉したのかな？総会でも話題になってたよね。
それさえもせずに適当に検討しているのではないでしょうかね？

また、利用延長で委託費が多く掛かるって、
議事録によれば、それはただ管理会社が言うままに人を置くことしか検討してないからでしょ。
もっといくらでも工夫ができるはずでしょう。
それについても以前までに意見がでてましたよね？それも無かったことになっているのでしょうかね？

あと夜中でもちゃんと警備員さんがいますよ。
いまだって夜中に見回っているところにしょっちゅう出くわします。
駐車場にいる人やロビーにいる人に声を掛けていて、すごく信頼できると思っています。
当たり前ですが騒ぐなどルール違反についてはちゃんと注意するでしょう。
フロントから動かない受付の人よりもとても頼りになると思っていますけど。

[225: マンション住民さん]

いずれにしても、それこそ一部の人しか絶対に使わないような事務所は
何百万もかけて作る必要はないでしょう。
いまだってそれで運営できていて、大きな問題も起きていないのですしね。

223さんは事務所が必要だと思います？？？？？

[226: 住民さんＡ]

>>225
223ではないですが・・・

私は事務所は不要だと思います。
もっと今ある施設を利用・流用するのであればあってもいいとは思いますが、
わざわざお金をかけて、今の共用施設を縮めてまでは不要です。

設置するメリットなんかも資料に書いてあったけど、
どれも、あったらちょっと良いかも知れないけど無くても別に、としか感じない理由ばかり。
もっと別なことに知恵を使って検討を進めて欲しいです。
1年前にやったアンケートはどこに言っちゃったんでしょうかね。

[227: マンション住民さん]

ここに投稿するだけでは改善しないので、
意見交換会に参加して反対意見を述べるべきです。

今回の理事の方々は時間厳守でやっているようで議論できないことは先延ばし
しているようです。

これを改善したければ、自ら理事になるしか改善の方法はないんでしょうね。

[228: マンション住民さん]

226さんに同意です。
わざわざお金と時間をかけて作る理由が分かりません。
なぜこんなことが最優先なのでしょう。
限られた時間であればもっと違うことをやるべきだと。

それに意見を提出しようにも、資料配布から1週間もない締め切りとは。
こんなやり方もいままでは無かったはず。

[229: マンション住民さん]

>２２３さん

> ランニングマシンの増設なんて必要ありません。そこら辺を走ってくればいいでしょ。
> 一部の住民しか使用していない施設のものを追加するなんてありえません。

貴方はフィットネスルームを利用されていないので必要ないと感じるかもしれませんが、
利用している者からしたら、ランニングマシン待ちしている方が非常に多く、利用者に
とっては不便で仕方ないのです。

自分にとって必要ないことは必要ないという考えはやめましょうよ。

[230: マンション住民さん]

私は223さんの意見に賛成ですね。
それに取りあえず増やすのではなく、
お金の掛からない方法を模索するが先かと。

[231: ｂｙ]

毎日低層階で犬鳴いてますよね？とてもうるさいです。ベランダで飼育してるんでしょうか？
鳴き声半端なくて寒いのに可哀相です。

[232: マンション住民さん]

スカパー光の件はどうなったんでしょうかね？
継続議案になったと思っていたのですが、議事録見る限り議論されてないし。
このままだとワールドカップが全試合見れないかも・・・。

[233: 住民さんＣ]

僕は、ここに入居してこれだけのマンションで組合事務所が無い事に正直驚きました。
僕を含めてここで理事やってないから「反対」なんて勝手な物言いが出来るんですね。
1部の方しか利用しないフィットネスマシーンなんて後回しで結構。
全住民の為の管理組合事務所が優先されて当然です。（理事役員の為じゃないでしょ）
もし抽選で理事が回ってきたらどうします？
話し合う場所も限られるし、書類や印鑑などの保管が各家庭なんかで責任持てるんでしょうか？

[234: マンション住民さん]

233さん

購入時点で組合事務所というものがないのに気づかないというのも
おかしいですね。
もっともな意見をお持ちのようなので、意見交換会に参加して意見を
のべてください。

書類の保管場所が必要という意見のようですが、本当に必要最小限の
書類を保管しているのでしょうか？
不要な書類は保管していないんでしょうか？
どんな書類がどのくらいあるという情報なしで書類保管場所が必要
といわれても納得できないです。

[235: マンション住民さん]

いくつかの書き込みだけど、
理事会の人の書き込みじゃねーかと読み取れるものがあるな（笑）

ま～まさかね～

[236: マンション住民さん]

途中参加だけど、俺もランニングマシンを増設してほしいって思ってるんですけど！
理事会の人、ちゃんと検討してくれてるのー？うちらが払ってる管理費の中から手当
もらってるんだからちゃんと働いてくださいよ－。

[237: マンション住民さん]

私も組合事務所をお金をかけて作るのには反対ですね。
書類などのモノの保管場所が必要であれば、それだけでいいのでは？
配布された資料に有る「倉庫」だけで十分。
で、この「倉庫」は今でも存在していて、普通に使える状態です。
お金をかけて部屋を作る必要はないでしょう。

[238: マンション住民さん]

ジム利用者から利用料を徴収するべきでは。
組合員あたり年間5,000円位払うなら増設してもいいんじゃない。

まさか嫌だとは言わないでしょ。

[239: マンション住民さん]

組合事務所もほんとうに欲しいと思う人がお金を出せばいいのではないですか？
今あるものをなくしてまで作るわけですから、当然お金を出すでしょ。

[240: 契約済みさん]

まあ、事務所や他の設備も、費用負担はやはり管理組合として負担すべきなので
変な議論は必要ないでしょう。＞238,239

ただ、管理組合全員の負担だからこそ、慎重に議論して、
より多数の人が必要と思うものに対して検討を進めていくべきだと思う。
前年度までに色々アンケートなどをやって集計して、
理事会は、その結果に対する検討をこの１年でやると約束したのだから、
まずはその約束を守ることを優先すべきなのでは？

別に絶対に共用施設の時間延長や設備拡張をしろと言っているわけではなく、
それを何らかの形で検討して、その結果を出すことが必要だと。
その結果、実現不可や再検討となったって構わない。
現時点での問題は、約束したことを検討せずに、
自分たちの思い込みで要望も無いことを優先して検討していることにある。

[241: マンション住民さん]

239さんは否定的な意見ばかりを投稿しているようですが
そんなに自分の意見を反映させたいなら理事に立候補した方がいいと思います。
（反応も速いですね）

管理事務所はどっちでもいいですが
意見交換をするために日曜日に説明会を開催するのだから
否定者はそこで意見を言えばいいのではないですか。
店舗用の部屋を借りるとしたら月に15万円はするでしょうから、
共用部分を利用するのは合理的だと思います。

共用時間の延長だけはやめて欲しいです。
以前パーティールームを20時位まで利用していた家族の声が反響してうるさかったので、
21時とか22時とかにやられたらキレるかも。
今は20時までとなってるから注意することもできるけど、
延長された日には注意すら出来なくなりますからね。

トレーニングジムの増設は利用料徴収するなら賛成です。
駐車場やら多目的ルームやらは利用料取るのに
トレーニングジムだけ無料なのはおかしいですね。

[242: 239]

>>241さん
否定的な意見ばかり書く・・・ってさっきの投稿がこの件では初投稿なのですが、
なぜそんな決め付けをして反対意見を排除したがっているのですか？

貴方も何か自分の意見だけを正しいように書いていますが相当に自分勝手な意見ですよ、それ。

他の人も書かれていますけど、それぞれの検討項目についての意見はさまざまでしょうが、
問題はみんなが検討して欲しいと思っていることが検討されずに
全然関係ないことが最優先で検討されていることでしょう。
なぜ組合事務所が最優先なのか。まずそれが分からない。

こう書くとすぐに、じゃあ理事に立候補して、という書き込みがあるのですが、
こういう人って絶対に理事の方ですよね（笑）
完全に議論のすり替えで、負け惜しみのコメント。

[243: マンション住民さん]

理事じゃありませんよ。
単純ですね。

[244: マンション住民さん]

自分勝手じゃない意見なんて存在するの？
みんながみんな自分の思う事を書いてるんだから自分勝手なの当たり前でしょ。

[245: マンション住民さん]

カフェの２階を事務所にするのは反対です。
せっかく落ち着いてお茶を飲みながらゆっくりできるスペースだったのに無くなるなんて。
それに、あんなところを事務所にして、将来的に住民窓口にしたら、みんなあの階段を登らないといけないんですよ。
理事の中にはお年寄りもいますし、住民にもお年寄りはいます。というかお年寄りほど組合の助けが欲しいはず。
あんなところに作るのはちょっと考えが足りないと思ってしまいます。

[247: マンション住民さん]

何か事務所設置に反対意見の方は、意見交換会の前に廃案に持ち込みたいのかな。
こんなとこで偏った持論を続々と連投してもセコンドが増えると思わないけどな。
単純な方なんだな〜
私は私なりの意見を交換会で出すつもりですが、ここでとやかく言いません。

[248: 住民さんＡ]

245さんの書いていることは、なるほどと思います。
気付きませんでした。
確かにあそこを事務所にすることは問題ですね。
事務所に限った話でもないですが、もっとちゃんと話して欲しいですね。

[249: マンション住民さん]

> 240さん
> 現時点での問題は、約束したことを検討せずに、
> 自分たちの思い込みで要望も無いことを優先して検討していることにある。

> 242さん
> 問題はみんなが検討して欲しいと思っていることが検討されずに
> 全然関係ないことが最優先で検討されていることでしょう。
> なぜ組合事務所が最優先なのか。まずそれが分からない。

全くそのとおりです！！たぶん240さんと242さんは同一人物なのでしょうけど、
書き込みで書いてあることに共感しました。同じことを思っている人がいて
よかったです♪

[250: マンション住民さん]

> トレーニングジムだけ無料なのはおかしいですね。

もともと無料だったのに、有料にするのはおかしいですね。