ワンダーベイシティSAZAN その17

[新築マンション住民さん]

入居が始まり２年が過ぎました。

周辺状況もどんどん活性化されてきて、またマンション内もテレビ放送もされたサザン祭りをはじめとして
ひとつの街として成長して来ました。

千葉板ではもっとも長く続いている板です。
これからも有用な情報交換をしていきましょう。

＜参考ＨＰ＞
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2009/
千葉県ホームページ　　http://www.pref.chiba.lg.jp/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/
ららぽーと　　　　　　http://www.lalaport.net
ビビットスクエア　　　http://www.vivitsquare.jp/

＜検討スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
ワンダーベイシティ「サザン」その１３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/
ワンダーベイシティ「サザン」その１４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46881/


＜住民スレ＞
ワンダーベイシティSAZAN その15
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/47235/
ワンダーベイシティSAZAN その16
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47166/

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[101: マンション住民さん]

今日午前中に多目的室に人がたくさんいました。
何かのサークルかお教室なのかなぁ。と思ったのですが・・・

私も何かあるのなら習いたいな。とか思い始めているのですが、
そうゆう募集とかスケジュールとかは、どこで見ればわかるのでしょうか？
どこかに掲示されていますか？

分かる方、教えてください。m(__)m

[102: 住民さん]

先日掲示された要望書の回答一覧（６月版）に記載されていましたが、
フィットネスルームで暴力事件（？）があったのですか？？

状況をご存知の方いらっしゃいますか？

[103: 匿名さん]

暴力とは…。こんなところでそのようなことを聞かれるとはなかなか面白い住民がいるマンションですね。

[105: 文子]

でもほんとにあったらしいべ

[107: 糞太郎]

早くぶっ壊せよ。
若松団地の禿げたオヤジがローソンの袋持って、柵乗り越えているの見たのにはワラタｗ

[108: 入居済みさん]

すみません、マンション近くにバスルートがある幼稚園は、どんなところがあるのでしょうか？

[109: マンション住民さん]

マンション前で見たことあるのは、
　若松幼稚園
　恵楓幼稚園
　夏見台幼稚園
です。

[110: 入居済みさん]

話は変わるのですが、駅前に突然たこやき屋さんが出現しましたね。
おいしいのでしょうか？誰か食べたことがある方、感想をお願いします。

[111: 住民さんＥ]

>110さん
来ましたね～、その質問。
誰かがいつかはすると思いましたが。
1パック8個入りで300円ですので一度食べてみても良いのではないかと思います。
店自体暗くて店主も覚束無い手つきでたこ焼き作ってます。
でも、あそこにお店出して良いですかね？許可きちんと取ってるのかしら？？

[112: １０８です]

１０９様、情報ありがとうございました！
幼稚園選びの参考にさせていただきます。

[113: 匿名さん]

111さん
許可は取っていないでしょう。そもそも企業庁の私有地と思われます。
以前サザンの入り口そばにも焼き芋の屋台が出ていましたね。
許可を取っているのか聞いたら逃げていきましたよ。

[114: 初]

若松幼稚園近いけどサザンから幼稚園バス乗る人もいるのですか？
若松幼稚園は倍率高いんですかね？

[117: マンション住民さん]

乗る人がいるのかどうか実際に朝見てみてはどうでしょうか？
百聞は一見に如かずです。

若松幼稚園はそんなに倍率は高くはないようですが、
実際に幼稚園に確認してみてはいかがでしょうか。

[118: 住民でない人さん]

若松幼稚園に通われている方にお願いがあります。
通園時、帰宅時にグランドホライゾンの敷地を通られる方がいるのですが、
車庫の出入り口がありとても危険です。お子様の安全の為にも
出来れば敷地外側の通路（青少年会館とグランドホライゾンの間の歩道）を通って下さい。

[119: マンション住民さん]

118さん

若松幼稚園に通っていない人（年配の方）もグランドホライゾン敷地を通り抜けている
方がいますね。
皆さん節度を持ちましょう。
また、サザンの敷地内をグランドホライゾンの方も通り抜けないようお願いします。

[120: 匿名]

118.119さん

ホライゾンのは本当に危ないと思います。あっちの掲示板でも問題になっているようです。
お互い節度を持ちましょう。

でも・・・サザンの敷地内を入ってホライゾンに抜ける人なんているんですか？？見たこと無いかも。

[121: 住民です]

ツリー新しいのに植え替えましたね。今度は強風で倒れる事なく元気に根ついて欲しいですね！

[122: マンション住民さん]

121さん

そうですね。子供たちがいたずらしないよう皆で気をつけましょう。
植栽は大事にしたいですね。

[125: マンション住民さん]

あいかわらず、子供に注意をしない大人が多すぎます。
アミティスガーデンでの禁止されているボール遊びですが、事故がおきないと
懲りないんでしょうか？
見かけている大人は誰も注意しません。子供にルールが馬鹿にされていますよ。

[127: 住民A]

確かに非常識な子どもは多く見かけますね。先日キックボードで得意気に敷地内を走り回っていた小学生を注意しましたがきょとんとした顔してました。やっぱり親が全く注意しないんでしょうね。我が家には学齢期前の子がいますが、あれだけ非常識な親子が多い学校に通わせるのが心配になってしまいます。

[128: マンション住民さん]

127さん

非常識なのは実は親なんですよ。
見てみぬふりをする大人も共犯です。

ベランダからアミティスガーデンを見ていると大人も一緒にボール遊びをしている
人がいるくらいですから...

[129: 住民さんＡ]

>128さん
　私もそう思います。
　GWですが、以前エレベーターで一緒になった
４０代前後の男性。キックボードを
手に持っていたのですが、２階に着き
エレベーターのドアが開くと同時に
キックボードに飛び乗り颯爽と走り去って
行きました。突然のことで注意する間もなく…
唖然とするしかありませんでした。
　大人がまったくルール無視なんだから
子どももそのように育つのは当たり前
ですよね。

[130: マンション住民さん]

129さん

大人のルール破りは、いろいろありますよ。
あいかわらず、ベビーカーでエスカレータに乗っている方も
多いですし...
セキュリティ上、皆で鍵をかざすのもほとんどの方がしない
ですし...
マンション内でペットを抱きかかえずに歩かせている方も
いますね。
植栽内への立ち入りも注意しないし...
駅前の横断歩道も無視して、斜め横断するし...

こんな大人を見かけるのに、子供にルールを守れというのは
難しいでしょうね。

[131: マンション住民さん]

一部のみ取り上げてマンションのイメージを下げようとするあなたが一番住民に迷惑をかけてるよ。

[132: 住民A]

>131さん
一部のみですか。そうなんでしょうかね～？GWなので共用廊下からワンダーアベニュー付近がよく見えるのですが、昨日も今日も非常識子どもたちの行為はエスカレートして、人数も増えて傍若無人にスケボーやボール投げに興じてますよ。不快に感じてる大人たちの気分を逆なでしようとしてるようにさえ感じます。私は基本的に自転車移動で１階のオート側から外出するのでめったに通らず注意できないのですが…。
もしかして、131さんはあの子たちの保護者ですか？

[133: マンション住民さん]

132さん

そうですよね。子供に注意しないで放置すれば、人数は増えていきますよ。
気づいた方はぜひ注意をお願いします。

[134: マンション住民さん]

ルールを守らない人を見かけて、それを見て見ぬふりをしている人は
そのルールを守らなくてもいいと考えていることと同じでしょう。
一部の方の非常識がそのうち常識と思われることが一番怖いですね。
みんなで要望書に記入し、みかけたら注意することが必要ですね。

[135: マンション住民さん]

>>132さん
子供たちはルールを知らないだけでしょう。
大人でも細かく知っている人ばかりではありません。

傍若無人や非常識などとそこまで他人のことを批判するくらいハラを立てているのであれば、
通りがかるついでなどではなく、きちんと注意しに行けばよいのではないでしょうかね？
それでやっとルールを理解して、それが周囲に広まっていくと思います。
それをしないのであれば、この件はその程度のことだということです。
（同じように思って、わざわざ注意しない人が大半なのでは？それはあなたに責められるものではないですよね）

その近くを通る人も、それを見かける人も、おなじマンションの住人です。
要望書を書く、管理会社や警備の人に言う、直接注意する、などできることをやればいいと思います。
（ＧＷから出るのであれば、警備員室は通り道でとても近いですよ）

いずれにしても、もう少し前向きな書き方にしないと意味が無いですよ。
掲示板にグチを書き込んだとしても何も解決しません。

[136: 住民さんＡ]

　子どもたちのマナーの問題って難しいですね。
　自分の子どもが彼らの同級生だったり、
同じフロアの住人だったりしたら、やはり
言いづらいんではないか、と思います。
（かといって135さんのおっしゃるように「それなら
この件はその程度のことだ」とはいえないとは
思いますが）皆さん、注意したいけど…と
ジレンマを抱えていらっしゃるのでは
ないでしょうかね。愚痴りたい気持ちにも
なると思います。
　警備員さんに注意していただくのも良いですが、
住民自身が意識を高めるのも大事ですよね。
理事会や自治会で住民にルールを啓蒙
するような活動をしていただけたら良いな、
と個人的には思っています。今はまだ自治会
に加入していないんですが、もしそういう取り
組みがあるならばぜひ加入したいですね。
　

[137: マンション住民さん]

>>135さん

残念ながらほとんどの子供たちはルールを知っているようです。
私は何度も直接注意していますが、少しでも離れると再度ボール遊び
やキックボードを開始します。
完全に大人をなめているんでしょう。

要望書に書く、管理会社にいうなどしていくしかありませんね。

[138: マンション住民さん]

まじレス

子供に対して、
昔ながらの近所の分別ある大人として日々の注意指導と並行し、
何故子供たちがそこでルールを守らず遊ぶのか思慮、
たとえば遊びの場をできる範囲で提供してあげる等、
建設的な解決策も大人として模索しましょう。
まあ中にはルールを破ることを遊びにしている子供もいますが(^^;

→まだ結果はでてないようですが、
　理事会も多目的ルームの遊休時間を活用する等、
　色々と手立てを考えてくれているようで好感です。

[139: ルールねぇ]

ルールは破るためにある！

ルール　＝　昨日までの常識

良い様にも取れるし、悪いようにも取れるこの言葉･･･。ｗ

[140: マンション住民さん]

138さん

理事会の対策案である多目的ルームの活用というのでは、
ボール遊びやキックボード、植栽地への立ち入りの解決策
にはならないんではないでしょうか？


理事会の対策案として、他にもあることを期待したいです。

[141: マンション住民さん]

理事会だけでなく、
マンション住民みんな、
建設的な解決策も大人として模索しましょう(^^


ところで南船橋駅のコンビニ前屋台のプリンが気になっています。
購入者の感想求む。

[142: マンション住民さん]

141さん

建設的な解決策が思いつきますか？

私の意見としては、親がマナー教育をするしかないと考えます。
解決策は、ルールを守らない子供の親を集めた子供へのしつけ教育
（＝マナー教育）を実施することでしょうか？

[143: マンション住民さん]

100％即決回答は残念ながら私は今現在もってないです。
あまり考えずに瞬間思いつくアプローチとして、たとえば以下に五月雨明記。
掘り下げて考えていけば、１つ２つ、現状よりは改善する策はでてくるかと。

※個人的には子供のおイタより大人のマナー違反
　（特に路上喫煙と若松団地との通路塞ぎ）が目につくので、
　よい手がないか思案中…（人により気になるポイントも違うことも事実）

■いっそ全面的に認める
　　マナー教育（ルールや正しい利用方法）　親への依頼・要請・講習
　　走行料取得？
　　危険箇所・破損箇所事前・予備補修　　
　　マナー違反罰則規定
　　保護者の義務・責任明確化

■部分的･条件付に認める
　　年齢制限
　　時間制限
　　場所制限
　　損害保険加入要請
　　新規購入の見送り要請（今後段階的に減少するはず）
　
■当初通り、認めない
　　マンションとして
　　　　なぜだめ？（危険性・問題性）の広報活動
　　　　注意喚起の徹底（掲示板＋。理事会CTRLの元、HP掲示やチラシ配布等）
　　　　経路をのりごごち悪い路面に
　　　　罰則規定
　　　　保護者の義務・責任明確化
　　　　既存キックボード買い取り
　　公として（確か法律上は遊具としてマナー前提で公道ＯＫのはずだが？）
　　　　市に危険性を訴えて地域ぐるみで
　　　　学校との連携

■あきさせちゃう・はずかしくしちゃう
　　マンション内は歩きたくなるような環境用意（起伏・禁止マーク・舗装変更）
　　警備員が放送（設備あるんかな？　まあハンドマイクでも）で注意
　　違反写真を掲示（おっと顔出しは個人情報保護法もろもろ確認しないと）
　　逆に警備員がのる

[144: マンション住民さん]

143さん

罰則規定がいいかもしれませんね。（管理費の一部とすることにもなりますし...）
あまり高額だと子供が払えないかもしれませんから、100円くらいがいいかと...
反則金を徴収できない場合、キックボードやボールを預かるというのがよさそうですね。
管理会社に雇われている人に聞きましたが、キックボードやボール遊びをしているのは
特定の子供達とのことですので、効果がありそうです。

大人のマナー違反ですが、路上喫煙は船橋市議会に働きかけて違反した場合の反則金を
設定してもらうのがよさそうですね。

[145: ルール]

|・｀д･).｡o○（ 人に意見できる人間の言う事なら聞いてもΣd(ゝ∀･)ｨｨ!!が･･･。
ﾀﾞﾒ━ｯ!!(乂･Д･´)だろうなｗ

[146: 住民さんＣ]

このマンション。中庭含めて広いんですよ。
楽になれるならキックボードでの移動も有りだなって子供達見てて思います。
大人の自分も羨ましいと思いますし。
なので子供が乗ってるのを注意しようとは思わないですね。
ま、こういう意見の住民もいるってことで。

あと、ここで議論されている内容が理事会でとりあげられたことは無いですね。
参考にはしてますけど。

[147: 住民さんＢ]

十数年後、このマンションでも子供たちが楽しく遊ぶ声が聞かれなくなった時、
今をなつかしく感じるのでしょうね。

[148: マンション住民さん]

146さん

なぜ禁止という張り紙があるんでしょうね。

理事の方であれば、ルールを守る必要があるんではないでしょうか？

147さん

そんなことについて懐かしくは思わないでしょうね。

[149: 匿名]

外部者ですが失礼いたします。よくサザンに行きます。大変素敵なマンションと思っていますが、今年にはいってあまりにエントランスホールの汚れが目につきなぜなんだろうとおもっていました。とくにソファーの汚れが。先日小学生がテーブルに土足をのせてゲームに夢中になっていました。あまりのことに、足をポンと軽く叩いて下ろしなさいというと素直にきいてくれました。見かけたら注意するという姿勢が地域の教育力になるのではないでしょうか。うちは内陸部のニュータウンですが結構大人が注意します。キックボードはやはりNGだと思います。お節介ごめんなさい。

[150: マンション住民さん]

住民CBさんは、深夜の連投大変お疲れ様です。
きっと会社で嫌な事があったのでしょう。

アミティスガーデンは、区分所有者の共有財産です。
特に親子揃った植栽への立ち入りなんかは、不愉快でなりません。
資産価値を守る為にルールが有るのであって、子供達を遊ばせたいならば若松公園や浜町公園に
いかせりゃいい。
ゲームだってその家でやればいい。
多目的ルーム開放なんかは、注意の限界を感じた苦肉の策なんじゃないかな。