アクア・レジデンス【我孫子】AQUA RESIDENCE [Part2]

[アクア住民]

今後も住民同士、また近隣住民も交えた
建設的な情報交換・意見交換を続けていきましょう。

■我孫子アクア・レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46916/

■我孫子アクア・レジデンス Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46876/

■我孫子アクア・レジデンス Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46830/

■アクア・レジデンス【我孫子】AQUA RESIDENCE [Part1]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47219/



所在地：千葉県我孫子市我孫子2-1-65他
価格：2778万円-4278万円
間取：3LDK・4LDK
面積：78.68平米-110.99平米

[361: 匿名さん]

>>359さんへ

＞３５４さんの投稿は理解できますよ。

私も理解は出来ます。
その旨は前投稿に触れたとおりです。

しかしそれを説明するために、

＞＞いくら匿名の掲示板とはいえ、あまり品のない書き込みが多すぎると思います。

という「>>354さん」のこの文章こそが不必要というか配慮が足りないのです。
今回のように注意を呼びかける際の投稿が、不特定多数の方達へのものとなると残念ながら荒れる可能性が高まりますし、ここ一ヶ月見てもそのケースが散見されます（当掲示板もそうですが、他掲示板でもみられます）。

実際、今回もいくつか削除依頼をして削除してもらった投稿、またマンション掲示板管理人さんの自主的に削除された投稿は、先の類の投稿なのです（殆どが意味のない揚げ足を取るような一行投稿です）。
私「>>355」に対しても１件ありましたが、「>>354さん」に対して数件ありました。
折角の正論であっても真意が伝わらねば意味がないのです（残念ながらそこを突いてくる輩がいるのです）。

少し前に荒れた投稿が続いた時の要因を遡ってみると以下のような投稿がありました。

＞「なんかマンション生活に向かない人たちのコメントばかりですね。」
＞「やはり常識のない人が多いのかと、残念に思いました。」

そしてその後に、削除されるような揚げ足を取るような投稿がありました。
これらのケースを見ても対策としては無闇に戦線拡大する恐れある書き込みはしない、特に注意を喚起する場合は尚更と思われます。
注意される覚えもないのに注意されたくありません。注意したい対象を絞り、あとはその投稿を見て各自が確認・理解することが大切だと思います。本当は殆どの方は今回のような指摘を受けなくとも理解していると思います。ただし１人でも投稿されると記録として残るのです。そんな漠然としたマイナスの雰囲気が残ることを危惧します。


＞いちいち人の投稿にけちをつけることこそ見苦しいです。

不愉快にさせてしまい申し訳ありませんでした（>>355さんに対しても）。ただ今後の掲示板が「ある程度」正常化されることを願うことが真意でありますのでご理解頂けると幸いです（複数削除されるような投稿が続いたことが図らずも現実に起こってしまったのですから）。

不明点あれば返答願います。
次回は、なにか他に共有できるような話題を振りたいと思います。
失礼致します。

[362: 入居済みさん]

＞３６１さん

３５９です。３６１さん＝３５５さんですね？
３５４さんの投稿について「今回のように注意を呼びかける際の投稿が、不特定多数の方達へのものとなると残念ながら荒れる可能性が高まりますし、ここ一ヶ月見てもそのケースが散見されます」
とのご意見ですが、３５４さんの投稿が元で荒れることはないと思います。
何故なら３５４さんは「何件かは、既に削除されていますが、同じマンションの住民であることを念頭において冷静な対応を心がけましょう」と書かれています。
不特定多数の方に対しての意見であったとしても、荒れることにはならないでしょう。

又、３６１さんは３５４さんの投稿に対して揚げ足を取るような投稿があったといわれますが
私が確認している限りでは３５４さんの投稿に対しての批判意見は３５５さんを除いては
一件もありませんでした。
３５５さんに対しての批判は数件ありましたが削除されているようですね。

３５４さんはその前の投稿（エントランス付近での送迎ママさん達に関しての品のない書き込み）
に対して冷静な対応を・・と書かれているのはないでしょうか。
そういう前向きの意見を「荒れる元」とおっしゃいますか？
もう少し投稿の意味するところを斟酌してお書きになったほうが宜しいかと思います。

[363: 匿名さん]

>>362さんへ

＞３５４さんの投稿について「今回のように注意を呼びかける際の投稿が、
＞不特定多数の方達へのものとなると残念ながら荒れる可能性が高まりますし、
＞ここ一ヶ月見てもそのケースが散見されます」
＞とのご意見ですが、３５４さんの投稿が元で荒れることはないと思います。
＞何故なら３５４さんは「何件かは、既に削除されていますが、同じマンション
＞の住民であることを念頭において冷静な対応を心がけましょう」と書かれています。
＞不特定多数の方に対しての意見であったとしても、荒れることにはならないでしょう。

いえ、肝がずれていますし、前、前投稿にあるとおり画竜点睛の恐れがあります。
それ以外は何度も書き込んでいるように正論であり荒れることはないと思います。
（指摘していない事柄を再説明することはありません）

＞＞＞いくら匿名の掲示板とはいえ、あまり品のない書き込みが多すぎると思います。

…のくだりは必要ないと思われます。
あってもなくても伝わるものならば必要ありません。

敢えていうならばそのくだりは、揚げ足を誘発する皮肉を感じます。
またそのくだりが必要ならば、該当を絞ることがベターです。
荒らし投稿に対しては、他の方も述べられていますが削除依頼をお薦めします。
真正面から対峙するにも配慮は必要ということです。

＞そういう前向きの意見を「荒れる元」とおっしゃいますか？

完全に前向きな書き込みならば、先の部分は尚更必要ないと思います。
戦線を拡大するつもりはありませんので、ポイント部分のみ返信させて頂きました。

[364: マンション住民さん]

>363さん

少し前からのやりとりを拝見していますと、あなたの主張されていることは少し的が
外れているように思われます。

いえ、肝がずれていますし、前、前投稿にあるとおり画竜点睛の恐れがあります。
それ以外は何度も書き込んでいるように正論であり荒れることはないと思います。
（指摘していない事柄を再説明することはありません）

上の文も意味がわかりません。
削除されたものの中にもあなたの投稿に対し、「意味不明」と書かれていたものがありましたよね。
自分の投稿に対して批判的なものはすべて削除ですか？

３５４さんの投稿をもう少し理解しようとする気持ちで読んだら３５４さんの意図がおわかりに
なると思いますが、決して荒らしを起こすようなものではありませんよ。
それどころか前の投稿（削除済み）に対して「もう少し冷静な対応を」と諌めておられるのが
お分りになりませんか？

敢えていうならばそのくだりは、揚げ足を誘発する皮肉を感じます。
またそのくだりが必要ならば、該当を絞ることがベターです。


３５４さんが書き込んだ時間をよく見てください。その前の投稿は削除された後です。
絞ろうにも削除されていて絞りきれなかったのでしょう。
人の投稿に対して揚げ足とりをするのでなく、もう少し意図をお汲み取りください。

[365: 匿名さん]

>>364さんへ

＞上の文も意味がわかりません。

同じになりますので、再読願います。

＞自分の投稿に対して批判的なものはすべて削除ですか？

「投稿削除基準」に沿ったものが削除されます。

＞３５４さんが書き込んだ時間をよく見てください。その前の投稿は削除された後です。

ならばそのタイミングで蒸し返す必要はないと思われます。

[366: 住民さんＥ]

少し前向きな話題に替えましょう！

入居半年が過ぎましたが、皆さん電気代はいくら位でしょうか？
これから冬を迎え、電気代は益々上昇するでしょうが、現段階で皆さんの現状と工夫を共有しましょう！

ウチは夫婦と小学生二人で、１３,０００円位です。皆さんのご家庭はいかがでしょうか？？

[367: 匿名さん]

>>366さんへ

先の投稿群も後半はやや後ろ向きの投稿だったかなと反省しております^^;
ただし論点にブレはないので、説明は適宜行い共有化する必要はあるのかと考えます。

…さてさて電気代ですが、我が家は３人家族で先月は11,000円程度とのことでした。
8月では14,000円前後だったと思います。
子供がまだ小さいのである程度抑えられているのかと考えられます。

工夫といっても食洗機の稼働を深夜に、洗濯機の稼働は朝方に、それとエコキュートの設定は深夜にといったところがメインです。
冬場の暖房に関わる電気代がちょっと想像できないですね。
あと購入した新エアコンの省エネモードが例年までと比較するとどうなるのか…少しだけ期待しております。

[368: 匿名さん]

携帯からなので用件のみですみません。

今ネットが繋がらないんです！皆さんは？ウチだけですか？

[369: 住民さんＡ]

ウチも繋がりません。早くBフレッツが来て欲しいです。

[371: ぱにっく]

私も昨日の夜、上記書き込み時間くらい(23時〜)にインターネットがつながらなくなりました。
でも、不思議なことにyahooのトップページは表示されたりしました。
写真のみ、表示されてないって感じで。。。

我が家はSafariなので、アップデートしてないのかな〜とか思ってました。
色々、旦那さんにやってもらっていたら1時くらいには回復しました。

家のPCがおかしかったんじゃなかったんですね。。。

[372: 住民さんＢ]

>>371
＞ぱにっくさんへ

＞でも、不思議なことにyahooのトップページは表示されたりしました。
＞写真のみ、表示されてないって感じで。。。

それはキャッシュ（使用頻度の高いデータを高速な記憶装置に蓄えておくことにより、いちいち低速な装置から読み出す無駄を省いて高速化すること）として一時的に保管されたyahooのトップページが表示されただけと考えられます。そのトップ以外のメニューには飛ばなかったんでしょうね。

仰る通りぱにっくさんのPCのせいではありません、はい＾＾


■NTT Bフレッツ設置についての調査その後…
どれほどの要望があるのか分かりませんが、Bフレッツ設置の件は進んでいるんでしょうかね？8月末頃にNTTの調査が入るとは聞いていました。今の無料で利用できるネット環境に不満はありませんが、先日組合からの会報にはその後についてなにも記述がありませんでしたけど。

[373: 匿名さん]

このところ大分気温が下がってきましたが、皆さんのお宅は２４時間換気の換気口は閉めてますか？
いままで開けたままだったのですが、換気口から冷たい空気が入ってきますよね。
入居の時に換気口は開けたままのほうがいいといわれましたが、閉めると結露とかするのでしょうか。又、２４時間換気口のフィルターの交換ってされた方いらっしゃいますか？
取説を見ながら換気口の蓋を開けようとしましたが、開きません。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[374: マンション住民さん]

このくらいの時間になると
ほぼ毎日の様に釘を打つような音が聞こえてきます。
たぶんお隣だと思うのですが、音は意外なところから響いてくるとも聞きますし・・・

入居の際に上下左右のお家にはご挨拶に伺ったのですが、
音が聞こえてくる方のお部屋には何度尋ねてもタイミングが合わず
いまだに顔を合わせた事が無くて、上記の音についても聞きに行く事も出来ずにいます。

こういった場合、管理人室または管理組合に相談したら対処してもらえるのでしょうか？

[375: 住民さんＢ]

>>374さんへ

頻繁にそのような音が聞こえるのですか…悩みますよね。
まず音源の確定が、第一ですよね。
確かに響いて斜めのお宅からなんてケースもあります。
音がなっている時に、こっそり発生元と思われる玄関前で音を確認するというのはいかがですか？
自室で聞くよりもこの方が音源確定できるのではないでしょうか。
（恥ずかしながら私も以前妻に急かされて玄関先で耳をそばだてて…なんてことがありました。）
もしも確定できた場合は、ご自身（世帯主の方がいいかもしれません）で、音が聞こえる時に訪問するべきです。

それと「管理人室または管理組合」ですが、まず管理組合は、一般的な問題点の駆け込み寺としての機能（あくまで広報的な呼びかけ）はあると思いますが、一個人のお宅にまで出向いてまでの対応を求めてはいけないと思います。また管理人さんの出番は、あったとしてももっと後だと思います。あってはならないと思いますが、それは揉めてしまった時です。

さて音源が該当住宅と判明（もしくは確率が高まった場合）した場合ですが、前に自分が投稿したものを再掲させていただきます（一案ということでご勘案ください）。

＞こればかりは程度によるものでしょうが、本人が悩みに悩んだ末…に
＞至ったのであれば、事前に騒音元の確定をした上で、騒音を出している時を
＞見計らい直接、そしてソフトな訪問による依頼をした方がご自身にとっても
＞良策だと思います。相手の気持ちは仮想して推し量るしかありません。
＞もしもお願いに行ったことでギクシャク（逆ギレ？）してしまったら更に騒音に
＞過敏になり、あらぬ心配を抱えてしまうかもしれません。
＞それでは元も子もありませんからね。
＞
＞また今後のコミュニケーションのことも考えると被害者側とはいえ腰を引いた
＞丁寧なお願いをした方がベターかと思います。ただし騒音の根絶に繋がるかは、
＞正直難しいとは思います。とはいえ譲り合いの気持ち、本人の割り切りが根底に
＞あればある程度解決というか納得できるかと思います。
＞
＞よいお話し合いになることを祈っています。

また蛇足かもしれませんが、もしも騒音が減ったらこちらからお菓子なんか持参して「お礼」でもしてみるといいかもしれません。
なんで「そこまでヘイコラせねばならんのか！」とお怒りの方もいらっしゃると思いますが、なんか注意というかお願いで解決してそのまま尻切れトンボみたいになってしまうのもなんですので。意外というかこのマンション生活というのは隣人に会わないんですよね。ですからこれを良いきっかけとして今後もしもすれ違った際に笑顔で挨拶できる関係だけでも構築するのは悪くないと思います。現にご挨拶も出来得てなかったのですから＾＾

小さな勇気で良い方に前進できるとを願っています！頑張ってください。

[376: マンション住民さん]

釘を打つような音ってちょっと不気味ですね
たまにならまだしもほぼ毎日だなんて・・・
とっても気になります。


ほんとにだんだん寒くなってきました。
我が家はまだまだ暖房器具なしで頑張っております。
今月いっぱいは頑張るつもりでございます。

[377: マンション住民さん]

今日もネット環境がおかしいですね
つながるページとつながらないページがあったり・・・

キャッシュというよりは、接続速度がすごーく遅くなった感じでしょうか？
yahooのトップページもニュースは更新されてますし

[378: マンション住民さん]

うちも昨日ネット変でした〜↓↓

[379: マンション住民さん]

全く関係ない話で申し訳ないのですが・・・。

入居時に提出した書類の中に、「駐車場の使用契約書(？)」が２枚あったと思うのですが、そのうち１枚って皆さんのお宅には帰ってきましたか？

確か、管理人さんに提出したときに「管理組合発足後に印鑑を押して１枚お返しします。」と言われたのですが、まだ返ってきません。

うちだけでしょうか・・・？

[380: マンション住民さん]

＞３７５、３７６さん

３７４です。
やはり管理組合では個別対応は難しいのですね。
音源探しのアドバイスとても参考になりました。
トラブルにならないよう気をつけながら音源を探してみたいと思います。

レスありがとうございました。

[381: 住民さんＡ]

駐車場の契約で２年後に再抽選をするかもしれないとありましたが本当でしょうか？
再抽選を取りまとめるのは誰がやるのですか？
管理組合でしょうか？そうなったらすごい業務負担です。その年の管理組合にはなりたくないですね・・・
それとも入居時のようにどこかの会社に依頼するのでしょうか？双日管理でやってくれるのでしょうか？
一斉に車を入れ替えたり抽選したり住民もかなり負担です。
今の場所が嫌なら他の場所が空き次第替えてもらうようにするとかすればいいと思いますが駄目なんですかね？

[382: 住民さんＢ]

>>381さんへ

大規模マンションでの駐車場の再抽選ならびに一斉入替というのは他掲示板でも見かけてことがあるのですが、これも「本当にあるのでしょうか？」などの確認を求める投稿で、実際に、特に一斉入替えですか、これをしたところがあるのでしょうか？

まあ、あるところはあるのでしょうが、日にち・時間を指定して一斉に駐車場から出て何時間後に新駐車場に入るというのは、大規模だと難しいですよね。
誰かが不在だったりすると玉突きで駐車できなくなったりしますし。

ちょっと他の掲示板も含めてネットで調べてみましょうかね。

[383: マンション住民さん]

お隣のシティアは数年ごとに抽選し直しです。

[384: 住民さんＢ]

>>383さんへ
＞お隣のシティアは数年ごとに抽選し直しです。

そうなんですか、…ということは先に心配した「一斉入替」をしているのですか。
実際どのようにやっているんでしょうかね、そこがホント知りたいです。

ちょっと調べてみましたが、まず駐車場の再抽選の実施について、というか向けて（要望があれば受入せねばならないような流れ・対応する管理組合の悩みetc）の質疑応答の投稿がネット上に散見されました。
ただ実際に大規模マンションでの駐車場の一斉入替についての模様（困難さ）は見あたりませんでした。


■以下URLから以下に抜粋（リンク切れ対応のため）
http://e-kurashilab.com/use_info/manage/2007/11/post_21.html

*********************************************************************

【規約、組合運営】　駐車場の抽選は一定期間毎に行うべきでしょうか？

<質問>
マンションを購入した時に、駐車場の抽選に当たって駐車場付のマンションに住んでいるつもりでいました。しかし、駐車場の抽選にはずれて敷地外に駐車場を借りている住民から、再度抽選をして自分たちにも敷地内に駐車場を借りるチャンスが欲しいと言われています。公平性の観点から再抽選も必要と思われますが、どうしたらよいでしょうか？

<回答>
駐車場の使用については、一般的なマンションでは住戸の数に比べて駐車場の収容台数が不足しているということから、多くのマンションで問題になる非常に難しい問題になっています。
この問題は、駐車場利用希望者と収容台数の比率などにより異なるため、一概には言えませんが、大きく分けて二つの問題に整理できると思います。それは、マンションの敷地内の駐車場を使用できる所有者と敷地外に駐車場を借りなければいけない所有者の不公平感の問題と、同じ敷地内でも駐車場の形状による利用勝手の違いによる不公平感の問題です。
なぜこうした問題が起きるかというと、殆んどのマンションでは、入居時に売主が駐車場の抽選を行い駐車場の使用者の選定や使用箇所の決定を行っています。そして、当初定められた駐車場の使用細則では、一部の管理規約を除いては、駐車場使用者の入れ替えを前提としていません。従って、当初選定された使用者の権利が、結果として永続的に守られることとなってしまいます。これが、不公平感を持つ組合員の不満の要因となるのです。

こうしたことを踏まえ、国土交通省が定める標準管理規約（平成９年２月）においては、駐車場の使用を権利としてでなく使用契約による「使用」とし、入居当初の抽選で決まった駐車場の使用者が固定化しない考え方をとっています。そして、その上で、マンションの状況等によっては、契約期間終了時に入れ替えるという方法又は契約の更新を認めるという方法等についてルールを定めることを可能としています。
組合の共有の資産を運営するという観点からすれば、組合員が公平に使用できることが望ましく、不公平感を持つ使用者がいる場合は、一定期間ごとに入れ替えを行うことが妥当であると考えます。
ただし、実際に入れ替えを行えるようにルール変更しようとした時でも、その変更は容易ではありません。なぜなら、マンションの状況によって異なるとはいえ、現状に満足している使用者に比べ、不満を持つ使用者の数が上回ることが少ないためです。使用者の選定方法は、管理規約や使用細則に定められていることが多く、その変更には少なくとも過半数、場合によっては３／４以上の決議による承認が必要です。したがって、不満を持つ使用者の数が決議に有効な数にならなければ、総会での承認は得ることが難しいということになるからです。

こうした状況を解決するためには、日頃から駐車場運営に関する話し合いを理事会や総会などの場で行い、公平性を保つための考えのすり合わせを十分行うことで、入れ替えに対する合意形成を行うことが必要だと考えます。

e-暮らし研究所　所長　暮の助

*********************************************************************


以下にも駐車場の再抽選についての記述がありましたが、駐車場の再抽選を実施するために…というような流れの質疑応答でした。
いろいろ他にも見てみましたが、「最近」のマンションの規約では、おおむね権利として再抽選を否定はできないといった話のようです。
だからといってすんなりは再抽選もできていないようです。
それは全体に対して駐車場の再抽選を望まれる方の方が少ない為です。
もちろん先の通り多数決だけで済む問題ではないのです。

さて当マンションはどうなることやら…。

http://oshiete.homes.jp/qa3386620.html

[385: サラリーマンさん]

↑
No.384 by 住民さんＢへ
新浦安の764世帯の大規模マンションの広報誌？に事例が出でいますよ。

http://www.rf.bias.ne.jp/~regius/001_kumiai/koho/regius_R003_final001....
8. 初めての駐車場入れ替えについて(2005/7)

総入れ替えをやるかやらないか、各々のマンションの住民意識によりけりでしょう。
でも最初が肝心なことは間違いないです。２年後の契約更新時の入替を逃すと
その後は なあなあ になってしまいます。総入替はほぼ無理でしょう。

[386: マンション住民さん]

お隣のシティアでは購入時の契約の時から駐車場は３年ごとに抽選と決まっていたらしいです。
なので入居から過去に１度だけ抽選が行われたようですが抽せん日には必ず行かないと無効になるとか一斉入れ替え日には警備員や抽選担当の住人を配置するなど大変だったらしいです。
今後も抽選を行うかの是非をアンケートで実施するなどシティアも試行錯誤しているみたいです。
抽選管理は住民が中心で抽選の申し込みぐらいまではどこかの会社に委託しているらしいですが抽選を担当する住民の負担は半端じゃないですね。あれだけ大規模だと・・・
抽選の是非はわかりますがそれに伴う負担の大きさを考えるとやはり現実的ではない気もします。
せめて５年ごとや７年ごとなどスパンを大きくとれば負担は少なくなるかと思います。

[387: 住民さんＢ]

>>384さんへ
事例の件、ありがとうございます。

方法としては、その名の通り「一斉入替」しかないですから。
実施するとしたらあとは「スムーズ」に進むよう努力！以上ですね。

私個人的には、変更をあまり希望としませんが、もちろんルールには従います、はい。

[388: 住民さんＣ]

↑はおもいっきり再抽選を希望しているであろう、はい。

[389: マンション住民さん]

駐車場の件ですが、２年で再抽選だとちょっと慌しい気もします。
でも最初の駐車場がこのまま数十年引き継がれるのは公平ではないと思います。

個人的には３年か５年が良いと思うのですが。

シティアは３年毎なんですか。アクアの倍の世帯数で、この周期だと大変ですね。
でも公平で良いですね。

[390: 入居済みさん]

駐車場入れ替えが有るとすれば、契約金額が変わってきますね、
今安い場所に当たって満足していますが、抽選で最高額の場所になったら、、、、、。

[391: 住民さんＡ]

グラレジはどうなんですかね・・・？？？
一時期掲示板で議論されていたようですがすぐに沈静化してしまったような気が・・・
抽選の件は総会で決まるんですよね。そうすると住民の何分の幾つかの賛成で決まるってことでしょうか？

[392: 匿名さん]

入れ替え面倒だからしないよ

[393: マンション住民さん]

再抽選なんて必要ない。今のままでいいよ。遠くなったら嫌だし。

[394: 匿名さん]

仮に再抽選した場合、当然金額も変わりますよね？
駐車場代の引き落とし手続きって
誰がするのでしょうか？

個人的には、今の場所で満足してるので
入れ替えには反対です。

[395: マンション住民さん]

２年後に入替なければ、その後はずーっとやらない、と思う。
入替で場所が変われば料金が変わる人もいれば、車庫証明取り直さないといけなくなるので
いろいろと面倒なこと多数発生。
誰も言いだしっぺになりたくないから面倒なことには手を出さない。
そんな意見が大多数だと考えますが。以上

[396: マンション住民さん]

私も必要ないと思いま〜す。
とっても面倒です。

[397: マンション住民さん]

私も何かと面倒そうなので反対します。
確かに希望通りの場所が確保できなかった方には、不公平におもうかもしれませんが
抽選という形での運の良し悪しということでご理解いただきたいです。

[398: 匿名さん]

多数決でやらないって事に決定しました〜（笑）

[399: 住民さんΩ]

ネットが変だという方はインターネットサービスデスクに連絡してみては？　以前、不具合があった時に連絡したら親切丁寧に対応してもらいました。10:00〜22:00までの受付のようです。

[400: 匿名さん]

ところで、配管清掃、立ち会いなくても勝手に入ってやってしまうちて事なんですか？

[401: マンション住民さん]

誰かに変わりに立会い依頼してと書いてあったよ。
例えば親とかに留守番頼んだりとかさ。面倒だよね。

[402: マンション住民さん]

エントランスに掲示板予定とありますが見栄え悪そうですよね。

[403: マンション住民さん]

確かに。
今回の新しい掲示板も、駐車場入り口のこれでもかと置いてあるカラーコーンも財源はどこなんでしょう。まさか管理費から勝手に使っているわけではないですよね？

駐車場入り口の駐車禁止だって、非住人が何時間も止めるのは問題があるけど今の状態はやりすぎ。どこかにあそこは駐車禁止ですって書いてありますか？全住人があそこの駐車禁止に賛成しているわけではないのにいつの間にあんな状態になったんでしょう。

せっかくの庭だって注意の張り紙だらけでみっともないし、ちょっと子供が騒いだだけで怒鳴るおじさんはいるし。よく苦情を言うマメな人の意見が住民の意見だと思われたら迷惑です。

[404: マンション住民さん]

>>403さん

そこまで強くご不満を述べられるのであれば、それに対する具体的な
解決策も考えられているのですよね？是非伺いたいです。どのような
解決策があるのか、403さんの次の投稿が非常に楽しみです！

[405: ぱにっく]

おはようございます。
話が変わってしまいますが、そろそろ会社で年末調整の紙が配られます。

マンション購入の場合って、来年3月に確定申告かなにか手続きがあったかと思いますが・・・
その流れがどこかの資料(マンション側配布)にあったかどなたか教えていただけないでしょうか?

年末調整でなにか、提出したり手続きあったりするんでしょうか?

あと、毎年の控除金などの手続きもあるんじゃなかろうかと思ってはいるものの皆無なんです。

漏れなく、無駄なく、ちゃんと手続きしたいのですが。
皆様も手続き等一緒だと思うので、書き込みさせていただきました。

何卒よろしくお願い申し上げます。

[406: マンション住民さん]

>>404さんへ

掲示板は見栄えもそうなんですが、それ以上に今の掲示板の大きさだと掲示数の限界もあるそうです（マンション外の広報情報も載せたいとも聞いています）。あとあそこで見ていると郵便を取りに来た住民とぶつかったりと動線確保上問題もあるようです。

＞まさか管理費から勝手に使っているわけではないですよね？
マンションの広報にも掲示板の意見は、一応ありましたよ。
完全に勝手にというわけではないと思います。

＞全住人があそこの駐車禁止に賛成しているわけではないのにいつの間にあんな状態になったんでしょう。
マンション規定順守の明文の下にということではないんでしょうか。
あくまで現時点では住民が駐車可能・駐車禁止を決めるものではないと思います。

＞よく苦情を言うマメな人の意見が住民の意見だと思われたら迷惑です。
それは事務組合からするとホント凹む意見だと思います（正確には「じゃあ代わってくれよー」という心の叫びでしょうか＾＾；）。
やはりそれを声に出さないと…。

ある程度任しているという認識は私はあります。
多少は尊重しましょうよ。

それで掲示板も見栄えが悪いという意見を出せば良いんですよ（コーンについても）。
もしも意見が集まれば、対応せざるを得ませんから。

[407: マンション住民さん]

>>405さん

＞マンション購入の場合って、来年3月に確定申告かなにか
＞手続きがあったかと思いますが・・・

私もこれについてはよく知りません。マンション購入後、地方自治体
（千葉県）に一度だけ払う税金のようなものがあったと思いますが・・・。

＞毎年の控除金などの手続きもあるんじゃなかろうかと思っては
＞いるものの皆無なんです。

住宅ローン控除申請（所得税控除）の話でしょうか？
それについてであれば、私は引っ越し直後に税務署へ確認してみました。
ずいぶん前のことなので、その時話した内容はほとんど覚えていませんが、
手帳の来年1月のところに、以下のようなメモを残していました。

　1年目は自分で申告（柏税務署：04-7146-2321）
　09年1月に源泉徴収票をもらったらすぐに税務署へ行くこと。
　＜必要書類＞
　　①住宅ローン残高証明書
　　②住民票
　　③売買契約書の写し
　　④購入マンションの登記簿謄本
　　⑤認印
　　⑥源泉徴収票または確定申告書

　2年目以降は会社に申告


もっと詳しくご存じの方いらっしゃったらお教えください♪

[408: マンション住民さん]

406です。

宛先を誤りました、すみません。

誤：404さんへ　ではなく
正：403さんへ　でした。


>>407さん

非常に参考になります。
自分も準備します。

[409: マンション住民さん]

掲示板、コンシェルジュの居るラウンジに置いたらどうだろう？
自然と人も集まるし。
エントランスはこれからの時期は寒いから足早に通り過ぎてしまいそう。

[410: マンション住民さん]

帰りしなに、わざわざコンシェルジュに行くのは億劫に感じます。
掲示情報が、行き届かず…なんでことになりませんかね。
であればまだ通り過ぎてしまう可能性もあるけど、概ね必ず通る可能性のある場所を考えるのもありだと思う。

[411: 匿名下層]

ウチはもう会社での年末調整を済ませました。

これは今まで通り会社でお願いして手続きしてもらうものです。

で、今年度だけ自分で住宅ローン控除の手続き確定申告を行います。
翌年以降は年末調整時にできますので、自分で手続きするのは今回のみです。

ここからがワタシもよくわからないのですが、たぶん年末あたりに銀行から
「住宅ローン残高証明書」が送られてきて、年明けに源泉徴収がきたら
他の書類を自分で揃えて、税務署にいく→という流れではないでしょうか。

ネットで調べた限り、そんなに難しくはなさそうですが・・・ちょっと心配ですよね。

[412: 住民さんＡ]

昨日、夕方キッチンで水が全く出ない時がありました。
夜もシャワーのお湯が全く出ない時がありました。
出ない時間はそれぞれ３０秒くらいでしたが、とても焦りました。
エコキュートの水の残量はたくさん残っていました。
何が原因か分かりません。分かる方いらっしゃいますか？

[413: 住民さん∇]

掲示板、使い分ければいいのではないでしょうか？

現在の場所とラウンジと２ヶ所にして
点検や注意等、重要な情報は現在の場所に
イベント等、その他の情報はラウンジに
といった感じで

エントランスへの掲示板設置反対の人は
406さんが言ってくれてる通り、意見箱使いましょう
自分も上記の案で入れておきます

[414: マンション住民さん]

413さん
その案よいですね。私も意見箱に出してみたいと思います。
車での外出が多くエントランスをあまり通らないので、
重要なお知らせは今の掲示板の位置の方が見落としが無くて助かります。

[415: マンション住民さん]

今日、出掛けようと駐車場に向かっていたら、
警察官２名と管理人さんとで、車寄せに違法駐車していた車を見ていましたね。
取り締まりでしょうか？

駐車場への入口や車寄せへの違法駐車取締りは、
どんどん警察に連絡して、ガンガンやるべきです。

[416: 住民さんＣ]

うちも夕方水出ませんでした！！
焦りました〜。お風呂入る前で。。でもすぐ出たのでよかったですけどなんだったんだろう・・

[417: マンション住民さん]

一時的に断水になってしまったようです。
掲示板に書いてありました。

[418: マンション住民さん]

エントランスにツリーが飾られましたね。
あぁいうお金ってどこから出てんでしょうね・・・

[419: マンション住民さん]

418さん
それを確認してどうしたいのですか？

[420: 匿名さん]

>>418さんへ

各世帯の管理費から捻出されています。
事務組合でなるべく有効に使えるように住民の意見を採り入れ、必要と思われるものを購入しています。

[421: マンション住民さん]

418です。

事前にそういうものを購入するって話が、うちにはなかったもので、、、
質問してみました。

他にも住民の意見を取り入れずに、勝手に購入されるものが増えることを懸念しています。
（エントランス横の道路からメール室へ通路にある空間に板の間？が設置されていましたが、こういう費用とか、ちょっと前に話のあった駐車禁止のコーンとか）

[422: 匿名さん]

>>421さんへ

＞事前にそういうものを購入するって話が、うちにはなかったもので、、、

各備品を購入するのに、逐一あなたのお伺いは立てませんし、今後も今の一住人としてのあなたには直接確認はしないと思います。
ただし意見箱などを通して住民の１人として意見を汲み入れることは可能です。


＞他にも住民の意見を取り入れずに、勝手に購入されるものが増えることを懸念しています。

「勝手」にというのも広義があるので、置いておくとして「必要」と思われるものを購入しています。
それも住民の意見を取り入れてです。
必要・不必要の判断は定量的な見地を中心として事務組合が決めます（我々も委任することを認めているのです）。
これを勝手と解釈されては前提が崩れますのでその旨改めて確認願います。

あなたの述べられる「エントランス横の道路からメール室へ通路にある空間に板の間」「駐車禁止のコーン」もそれぞれマンション内の会報に住民からの意見があったことことから発生されています。前者は自転車置き場に関して、後者は駐車違反に関してです。

先に「他にも」と計３点の事項を挙げられていますが、すべて該当しておりません。
今一度、かの仕組み、また会報についてもご確認下さい

[423: マンション住民さん]

そうそう、私も思っていました。
マンションの管理組合とは何か、もう一度お勉強されたほうがが良い方が多いようですね。

[424: 匿名さん]

>>423さんへ
＞もう一度お勉強されたほうがが良い方が多いようですね。

不特定多数を思わせるものいいは、あまり感心しません。
しかし一個人として、423さんのお気持ちは十二分に共有できています。

直近の中では、あくまで「>>403さん >>421さん」のみですので、かの方々に返信することでこの話題を共有することが肝と思います。

あと万事が万事、上手く事が進むことは不可能です。
いかに最大公約数という括りへ落とし込むこと、またそれを認めることが概ね上手く事が進むことなのかも知れません（落としどころの問題）。

[425: 住民さんＡ]

備品購入の限度額ってあるのかな？
管理費の収支がマイナスにならなければ、そこが限度額かな。

[426: 住民さんＥ]

ケチなんですね？
ツリーくらいいいじゃん。駐車禁止のコーンだって幾らもしないよ
季節物や必要な物はOKだと思う。

それに、こういう備品の購入金額とかは総会の資料に載るから
不満に思うなら、総会か組合に意見すればいいと思う。

[427: マンション住民さん]

というか、こんなところで愚痴を言うなら、むしろ理事会に立候補してほしかった。

[428: マンション住民さん]

人によっては倹約な人とそうでない人がいますからね、
今後エスカレートしなければいいですが・・・

でも組合を委任している以上文句はあまり言えないです。

[429: マンション住民さん]

直接言って来ればいいのに。こんな所で「あの費用はどうなってるんだ。」とか言ってもしょうがない。
４２４みたいなめんどくさい人も嫌だわ。

[430: マンション住民さん]

４２９さんに同意！

[431: マンション住民さん]

もう止めましょうよ…。
話も終結にむかっているのに、そんな小石を投げるような真似して。
まとまりつつあるのに上の2人、情けないですよ。

さて話題を変えましょうか♪
先週三郷にオープンしたIKEA行った人いますか？
すごい混みようでした〜
船橋にもよく行くのですが、三郷の方が入間を抜けていけば一般道でも全然近いです。

[432: 入居済みさん]

ＩＫＥＡ新三郷　私も行きました。
オープンした日の午後３時頃に着きました。

朝から行った友人は　入り口で４０分並んだそうですが、
私が行った時はすんなり入れました。
初日にこんな感じで大丈夫？　と思いました。（笑）

[433: マンション住民さん]

クリスマスツリー綺麗ですね！心が和みます。

点灯式で理事長さんが子供たちに「くれぐれもさわらないように、
さわるとサンタさんが来てくれなくなるよ」のようなこと言われてました。

各ご家庭でお話されてるとは思いますが、大切に扱い長年楽しめるといいですね♪

話を戻してスミマセン
>>421さんへ
　ツリーの購入については、管理組合便り第４号(11/6発行)に記載されてます。
　ご確認ください。

[434: マンション住民さん]

>>431さん
>>432さん

安かろう悪かろうのＩＫＥＡの話なんて、この掲示板で話すような内容ですか？
その手の話はリアル友達とすれば良いと思います。

[435: 住民さんＡ]

>>433さんへ

安かろう悪かろうの判断はあくまであなたが思うだけです。
IKEAが近郊にオープンしたというのが情報なのです。
それを見て各自が判断すれ良いだけのこと。

ここは苦情相談するだけの掲示板ではありません。
マンション近郊の美味しいと思われる情報だって十分な情報です。

今後もこの類の情報大歓迎です。

[436: 住民さんＡ]

435です。

宛先を誤りました…申し訳ありません。

>>434さん宛でした。

[437: 住民さんＤ]

＞＞４３５さん

＞安かろう悪かろうの判断はあくまであなたが思うだけです。

ＩＫＥＡの製品の質が悪いことは意外と有名ですよ。非常に破損しやすいことから、引越業者によってはＩＫＥＡで購入したものがあるかどうかを確認してから運送することもあるそうですよ。

ＩＫＥＡがオープンしたことが情報であるなら、そこで取り扱っている製品の質も情報になるのではないですか？

[438: マンション住民さん]

じゃ話をかえて、モラージュの新館はどうですか？
床がふかふかなのはいいですが、店舗はいまいちのような気が・・・。
石を売っている店の化石は面白かったですが。

[440: 住民さんＡ]

>>437さんへ

わざわざ返信どうもです。
「主旨」をご理解いただきなによりです。

＞そこで取り扱っている製品の質も情報になるのではないですか？

そう思います。
先の「その手の話はリアル友達とすれば良いと思います。 」とは趣がまったく違いますから。

[441: マンション住民さん]

>４３７さん

＞引越業者によってはＩＫＥＡで購入したものがあるかどうかを確認してから運送することもある

そんな話、聞いた事有りませんよ。(_≧Д≦)ノ彡☆ばんばん
私自身も学生時代、名の知れた引越し業者数社を４年間掛け持ちでバイトしていましたが、
そんな事をお客に聞いた事も無いし、聞くマニュアルも有りません。(_≧Д≦)ノ彡

それに・・・

ＩＫＥＡの製品の質が悪いことは意外と有名・・・と言いますが、
そもそも、ＩＫＥＡで買い物をしようとしている人（私も含め）は、
値段に比例した”質”の物を求めているのであって、
ＩＫＥＡの品物に”高級な質”なんて、求めていませんよ。(。・ｗ・。 ) ププッ

高級な質を求める人は、IDC大塚家具辺りの≪高級店≫で買えば良いのでは？（笑）

[442: マンション住民さん]

三郷って近いんですか？ぜひ行ってみたいと思うのですが一般道で平日どれぐらいの
時間を見ておけばよいのでしょう？

[443: 住民さんＢ]

>>442さんへ

アクアからだと…30〜40分くらいでしょうか。
私の場合は、先週の日曜日で片道45分くらいかかりました。
カーナビで検索すると6号を南下し柏駅近辺から流山セントラルパーク駅（つくばエクスプレス）へ抜けるように三郷駅を目指し、その少し先にあります。

注意点として、現在のIKEA新三郷店の住所は「埼玉県三郷市新三郷ららシティ2-2-2」なのですが、私のカーナビは最新版ではないので区画整理後の住所では検索できません。その場合は「埼玉県三郷市彦成4丁目」あたりで検索すると見つかります。あとは「三郷駅」を目印にすると分かりやすいです。

ここは家具だけでなく雑貨もあるのでまずまず楽しめます。

[444: マンション住民さん]

ご丁寧に有難うございます、意外と近いんですね。
普段は千葉と東京の往復だけなんで埼玉というと距離感がつかめなくて・・・
来週にでも行ってみます。

[445: 住民さんＡ]

土・日は混むのでは？
高速つかったらすぐだよ

[446: マンション住民さん]

>>441さん

＞そんな話、聞いた事有りませんよ。(_≧Д≦)ノ彡☆ばんばん
＞私自身も学生時代、名の知れた引越し業者数社を４年間掛け持ちでバイトしていましたが、
＞そんな事をお客に聞いた事も無いし、聞くマニュアルも有りません。(_≧Д≦)ノ彡

441さんがおいくつで、いつまでそのバイトをされていたのか知りませんが、
IKEA1号店は2006年オープンですよ。聞いたことがなくても当然かもしれませんね。
面白い方ですね。こういうときに”(_≧Д≦)ノ彡☆ばんばん”って書けばいいのかな？？？

ググれば簡単に出てきますよ。
下のリンクの【1057397】のコメントを読んでください。『引っ越しをしたのですが、
契約書に「IKEAの家具は、壊れても責任は負いません」と書かれていました。 』そうです。
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1203,1056332,page=3


＞高級な質を求める人は、IDC大塚家具辺りの≪高級店≫で買えば良いのでは？（笑）

一度行ってみればわかると思いますが、IDCはそれ程高級なものばかりを売っている
わけではないですよ。我が家はすべてIDCで家具を購入しましたが、逆に高級なものの
方が少ない印象を受けました。まぁ、『高級』っていうのも人によって程度が違う
のかもしれませんが。一応国内最安値保証の家具屋さんですからね。

[447: 匿名さん]

>>446さんへ

＞IKEA1号店は2006年オープンですよ。聞いたことがなくても当然かもしれませんね。

2006年オープンということは日本国内のIKEA船橋のことですね。
ですのでそれ以降の日本国内において調べてみました(._.)φ
反論ありきではなく、社名を名指ししての免責事項が成立するのかなあという疑問が湧いただけです。

…といってもアクアに引っ越す際、見積提出をお願いしたところへ同じ質問で営業担当にメールして回答を求めました。勿論日本全国津々浦々ではありませんのでご了承下さい。

************************************
■確認先
三協引越センター
ダック引越センター
福山通運
佐川引越センター
日本通運
ファミリー引越センター
日本引越サービス
ハトのマークの引越センター
はなまる引越センター
************************************

回答結果ですが、９社中６社回答あり（11/29 20時現在）。
まず結果からですが「IKEAの家具は、壊れても責任は負いません」のように家具メーカーを指定しての免責事項はないとのことでした。
あくまで家具だけの話で確認しています（大型の電気製品や高価な物品等々については除いています）。
ただし家具そのものの老朽化・勤続疲労が顕著な場合は、その家具自体に事前の免責確認をする場合があるということです。あくまでIKEAのように名指しでの免責事項は一切ないとのことです（知っている限りでも他社でも聞いたことがないという担当もいました）。
わずか数社での確認ですが、もしもあっても非常にレアでコアな約束事ですね、あくまで日本では。
ただし一般的な免責事項は以下のようなものがあります。

************************************
■免責事項
1.荷物の欠陥、自然の消耗
2.荷物の性質による発火、爆発、むれ、かび、腐敗、変色、さびその他これに類似する事由
3.ストライキ若しくはサボタージュ、社会的騒擾その他の事変又は強盗
4.不可抗力による火災
5.予見できない異常な交通障害
6.地震、津波、洪水、暴風雨、地すべり、山崩れその 他の天災
7.法令又は公権力の発動による運送の差止め、開封、没収、差押え又は第三者への引渡し
8.荷送人又は荷受人等の故意又は過失
************************************


＞下のリンクの【1057397】のコメントを読んでください。『引っ越しをしたのですが、
＞契約書に「IKEAの家具は、壊れても責任は負いません」と書かれていました。 』そうです。
＞http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1203,1056332,page=3

こちらも拝見しましたが、流れを読むならばこれは海外のことのようです。

上記二項目を含めまして446さんが海外も含めての一例が挙がったことの拘りならばレスしなかったのですが、441さんへのレスにあった「IKEA1号店は2006年オープンですよ。聞いたことがなくても当然かもしれませんね。」という一文があることは国内を指していますので、ご自身で狭められた範疇内での点のみ反論というか追記確認させて下さい。

海外は確認する術を持たないので、そのようなケースもあるのでしょう。
提示されたコメントを頭から嘘とは思いません。

ただ国内でそのような事例を追記で教えて下さい。
ググッても簡単には見つかりませんでした。
因みに「IKEA／引越／破損／責任／免責／家具／etc」等々を組み合わせました。
その簡単に見つかるという「キーワード」を教えて下さい。

「IDC大塚家具」のお二方のくだりは興味ないので特段結構ですので、上記事項の返信よろしくお願いします。

[448: マンション住民さん]

＞引越業者によってはＩＫＥＡで購入したものがあるかどうかを確認してから運送することもある
これってＩＫＥＡで購入したものでなくても、あらかじめ傷の確認とか
普通はするよ。
後々のトラブル回避のため。
大手じゃなくマイナーな業者に多い気がする。（保障とかの問題でしょうね）

でも確かにＩＫＥＡ＝値段がお手頃＝壊れやすい、価格通りなイメージありですね。

[449: 契約済みさん]

ところでアクア住民のサークル立ち上げの呼びかけが掲示板に貼ってありますよね。
そろそろ立ち上がるのでしょうか。どんなサークルができるのか楽しみですね。
折角エクササイズスタジオや、キッチンスタジオがあるのですから大いに利用して
マンション住民の交流を図れたらいいですね。
私も積極的に参加したいと思います。

[450: マンション住民さん]

小さい子を持つ自分としましては、子供を通じて交流できるサークルができればいいなと思います。
エクササイズスタジオはマシンがあれば利用する人増えるんじゃないかなと思うので、なにもないのが残念です。
キッチンスタジオはご家族で利用されている方々を数回見かけたことがあります。
クラブサロンの外にあるバーカウンターは・・・必要あったのでしょうか。利用されてるのを見たことがありません。

ウィンターイベントもまた開催されるようですので、楽しみですよね。

[451: 匿名さん]

そう言われれば
あのバーカウンターは
誰がどういう時に使うのを想定して作ったんですかね？(笑)
利用申込みってできないですよね？
(できてもこの時期に使う人はいないでしょうが…)

[452: マンション住民さん]

バーカウンターは利用申込みとか必要ないんじゃないかな？
お酒をもちこんで気軽に〜みたいな意図だったんじゃないかと思うのですが、ならクラブサロンみたいな感じにすれば良かったのに・・・と思います。
バーテンがいるならまだしも、自分で持ってきてわざわざ飲む人もいなそうですよねｗ
あんな無駄なものを作らず、もっと良いものが欲しかったですね。
グラレジはジムにマシンもあるようですし、バーベキューできたり映画も観れると聞きました。
コンビニもあるとか・・・。

クラブサロンはたまに一人で本を読んでいる人を見かけますね。

[453: 住民さんＢ]

446さんの回答が気になるところですが、上の質問にはよう返せない状態のようですね。
なにかIKEAに鼻持ちならない理由があったのでしょうが、いささか難癖が過ぎたようです。

さてこの週末にヒヤッとしたことがありましたので書き込んでみます。
アクアの前の道を常磐線が前を走るT字路から進入して駐車場を目指していたところ…なんと私が走っている左側車線に向かって逆走行する車がいるではありませんか!?
丁度カーブのふくらんだところがサンクスやシティアに抜ける左折のみ進入可のところを相手は逆走行してそのまま右折しようとしてきたのです。
あちらはサッと入り込もうとしたらしくそんなにノロノロ運転ではなかったのですが、こっちは速度を落として走っていたので、スンでのところで！といったものではありませんでしたが、かなり面食らいました。相手もビックリしたようですがそそくさと走っていってしまいました。

いやーホントにいるんだと実感しました。…というのは以前に一度ベランダから逆走して右折する車を見たことがあったのです。
あのポールがなければ、、、とは思いましたが、見通しも悪いカーブですからなければなければでまた事故が多発する可能性はあります。
その時と同じ車かは全く分かりませんが、私が２度体験するくらいだから他にもと思い、危険予測の一助になればと思い書き込んでみました。

個人的に柏方面からの帰路にこのサンクスやシティアからの道を利用しています。その場合は逆走する車からすると対向車が見えますが、線路際のT字路から入ってきた車だとギリギリまで気付かない危険性があります。
こんなくだらないことで事故にはなりたくないものです、ホント。
皆さんもご安全に。

[455: 匿名さん]

＞454さん
普通にわかりますが…。
部外者の方ですか？

逆走してきた車と衝突しそうになったって話ですよ。

あそこは中央の車線にポールがたってるので
アクアに向かって左車線の車しか
サンクスとシティアの間にある道には
曲がることができないけど
対向車が逆走して強引に右折したって事です。

[456: 匿名さん]

>>455さんへ

相手にしない方がいいですよ。
部外者もしくは、卑怯者でしょう、この454さんは。
でもきっと顔を合わせれば人の良い方なんですよ。
こういう匿名掲示板だと二面性が表れるのでしょう。
（IP辿ればどの住居か分かるのにね）

よく利用する道路なんで逆走は勘弁して欲しいな。

[457: 住民さんＡ]

私もあの道路で逆走している車を、ベランダから何度か見ています。
見る度に、『危ないな・・・』と思っていますが、
何故、あそこにはポールが立っているのでしょうか・・・？

シティア側からあの道路に出るのに、
道交法上、右折禁止と言う訳では無い（標識も無い）ようですし、
我孫子側から来た場合でも、右折できればコンビニに簡単に入れるので、
ポールの意味が解りません。

ポールを立てた理由をご存知の方、いらっしゃいますかね・・・？
居ましたら、無知な私に教えてください。

[458: マンション住民さん]

>>457さん

ガイドポストは右折を禁止するための物ではありません。
夜間のカーブでの事故を防ぐためのものです。
便利とか不便とかいう問題ではありません。

あれがなくなれば、あの交差点が事故の名所になるかも
しれませんよ？そうなると、今度は何であの場所に
ガイドポストがないんだと騒ぐ人が出てくるんでしょうね。

[459: 匿名さん]

>457さん・458さん
以前はアクア前の道はありませんでした。
それがアクアとグランの間に新しい道を作るにあたりシティア側からの要望として敷地内を抜け道として使われると困るので右折できないように・・・ということであのポールを立てたんです。
アクアとグランの方が入居する前からあそこの右折は問題になっていてポールの数を伸ばすとかいろいろ議論されていましたが今はうやむやですね〜本当、危ないです・・・
駐車禁止の標識も長年要望を出していても、うやむやだしこの道はどこが管理しているんでしょう？
市ですかね・・・事故が起きてからでは遅いのに・・・

[460: 住民さんＤ]

>459さん

そんな私的な理由（抜け道対策）で、道路にポールを立ててくれるんですね。
シティアの駐車場がどこにあって、どの道に出れるのか知りませんが、
場合によっては、シティアの人もあのポールが邪魔になったりしないんだろうか？