アクア・レジデンス【我孫子】AQUA RESIDENCE [Part2]

[アクア住民]

今後も住民同士、また近隣住民も交えた
建設的な情報交換・意見交換を続けていきましょう。

■我孫子アクア・レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46916/

■我孫子アクア・レジデンス Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46876/

■我孫子アクア・レジデンス Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46830/

■アクア・レジデンス【我孫子】AQUA RESIDENCE [Part1]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47219/



所在地：千葉県我孫子市我孫子2-1-65他
価格：2778万円-4278万円
間取：3LDK・4LDK
面積：78.68平米-110.99平米

[281: マンション住民さん]

＞住民さんＥ

車路通行の件、車路とは文字通り車が通る道です。
何のためにチェーンゲートがあるのか。良くお考え下さい。
チェーンゲートなんて潜り抜ければいい・・・なんてお思いですか？
だったらドアゲートにでもするしかないですね。そこまでしないと守られないのならば・・

事故が起きてからでは遅いのです。
私は運転暦３０年以上のオーナードライバーでゴールド免許ですが、運転技術うんぬんの
問題ではなく防げる事故は未然に対応するというのは当然のことでしょうね。

[282: マンション住民さん]

No.281 さん、おっしゃるとおりですが、
住民さんＥさんには通用しませんよ〜。

住民さんＥさんは、常に歩いている方か、自分は運転が上手いから、
100%事故は起こさないと思ってる方のどちらかのようですからね。
誰だってドライバーは注意してますよ〜。
でも注意してても事故は起きないとは保障できないでしょうに？
「注意していれば大丈夫」って思い込んでるほうが危険なのでは？と思いますがね。

ドライバーの常識ばかり何度も書き込まれてますが、
こういう方は歩行者のマナーには一切触れないんですね。

[283: マンション住民さん]

マンション住民Eさんは自分を正当化するのに必死ですね。
駐車場入り口の路駐をあれだけギャーギャー騒いでカラーコーンだらけにしたんだから
車路の歩行者の通行も「危険！危ない！大迷惑！」と絶対禁止にすべきです。
もっと言うならD棟の一部の方がよく「一般車進入禁止」を無視してゴミ置き場に車を止め
荷物の出し入れをされていますが、あれも絶対に禁止にすべきです。

そうやって何でもかんでも規則規則禁止禁止ってすれば「住みにくい」と気づいてもらえるのでしょうか？

[284: マンション住民さん]

２８３さん
最後の行が意味不明です。

[285: 住民さんＥ]

なんのためのチェーンゲートなのか…って

住民と関係者以外の車を極力侵入させないためでしょう…鍵がなければ住居側には入れないようになっているじゃないですか

ドアゲートのように遮断しないことにも理由があるのでしょう(避難通路としても使えるようにとかね)

事故を未然に防ぐためになにが出来るか…それぞれの考え方があるのは解りますが、歩行者通行禁止になっていない以上、現状では運転者側の意識に働きかけるべきだと感じたからですよ

この板を見ている運転者の方々、または通路を歩行している方々にも、考えるいい機会になったのではないかと思うのですが、最初は歩行者のマナーに関する意見が多く偏りと違和感を感じたため書き込みました

運転技術ではなく自己責任ということで考えれば、自ずと理解できるのではないかと思います

[286: 入居済みさん]

チエンゲートは関係のない部外者の立ち入りを遮断する為の目的ですね。
同時に、チエンゲートを跨がなければ出入りできない設計は、明らかに歩行禁止を示しています。
不毛な議論に終始するより、管理組合、管理会社に事情を説明して「緊急時以外歩行禁止」の
看板を設置してもらうほうが、良さそうですね。

[287: 住民]

あのー…、一階のメールボックスのところの掲示板に、すでに車路の歩行についての注意がでてますよね？
あれを見ると、普通は歩行者が通るべきでないとしてると思いましたが。

なんでも禁止にするのはいかがなものか、というご意見もあるかと思いますが、こればかりは人命にかかわることですし。歩行者、ドライバーのどちらかがマナーがなっていないからダメなのではなく、より事故の危険性を減らすことが大事だから車路の歩行を制限していただきたいと思いますが。
同じマンション内で、被害者と加害者が出たらイヤです。

[288: マンション住民さん]

住民の方々のご意見をうかがいたく投稿しています。
下の2点について、皆さんどう思われるか、またはどうされているか
お教えください。

■ピクチャーレールについて
身の回りも落ち着いて、少しずつ家の中のデコレーションをしようかと
思う心のゆとりが出来てきました。そこで部屋に絵や写真を飾ろうかと
思っているのですが、ピクチャーレールを取り付けるべきかどうかを
迷っています。私が考えているピクチャーレールのメリット/デメリットは
以下の通りです。

＜メリット＞
壁に穴を開けなくて良い。
スライドさせることができる（模様替え）。

＜デメリット＞
ピクチャーレール本体やワイヤーが美観を損ねる。

これらを考慮すると、もし取り付けた絵をかなりの長期に渡って
移動させたり、取り外したりする予定がなければ、ピクチャーレールを
使用しなくても別に良いのかな？と考えています。
皆さんはどう思われますか？私の気づいていないメリット/デメリットが
あれば教えてください。


■IHコンロと土鍋について
うちのコンロは3口のうち2口がオールメタル対応で、1口はIH鍋専用です。
最近はIH対応の土鍋が売っていますが、私が調べた範囲ではすべて
オールメタル対応IHでは使用不可でした。オールメタル対応ではない1口で、
IH対応土鍋を使用しようかと思いましたが、ビルトインコンロのマニュアルを
読んだところ、IH対応の土鍋を使用するとコンロが故障する可能性があると
記載されていました。
そこで、我が家では卓上IH卓上コンロを購入して、土鍋を使用する際は
ビルトインコンロは使用しない方針でいこうかと計画しています。
これからお鍋料理がおいしい季節になりますが、みなさんはどうされますか？

みなさんのご意見をお聞かせください。

[289: マンション住民さん]

No.288 さん

私の個人的な意見で恐縮ですが…
私は、阪神淡路大震災の経験者です。
ですから、「落下」に対して異常に神経質になっているので、
何をおいてもまず各部屋のピクチャーレールと玄関ミラーはオプションで付けました。
その分、断念したオプションもあります。
確かにピクチャーレールの本体は、あまり見栄えのよいものではありませんが、
我が家はワイヤーの代わりに、ビーズアクセサリーを作るときに使うテグス（少し太めの）で、
絵や時計を吊り下げています。
これで吊り下げているワイヤーや紐が見えないのでお勧めですよ。

ただ、全ての場所にピクチャーレールがあるわけではないので、
結局は他の壁にはピンでとめる事になるのですが…こちらは軽いものですね。
結構、壁がサクサクというかスカスカしているので、重いものはちょっと怖いなと思いました。

ＩＨ…我が家は標準なのですが…
ＩＨ用でも土鍋はちょっと心配かも…と思ったので、御出汁はＩＨ用の普通のお鍋で暖めて、
中身を土鍋に移しています。ちなみに卓上のガスコンロ使用です。
我が家は引越し前から余っているガスボンベが沢山あるので…
標準なので、ハロゲンヒーターが付いているので、ここならばＩＨ用の土鍋も可能かもしれませんが、まだよく調べていないので、当分は手間ですがこの方法でいこうと思っています。

あまり参考にならなくてすみません。

[290: マンション住民さん]

突然話題を変えて恐縮です。
みなさん「道の駅しょうなん」利用されてますか？
他県から引越してきて、遅ればせながら先日初めて利用したのですが、あまりにも新鮮でおいしそうな野菜がたくさん並んでいるのに驚いてしまいました。
近くにこんなに素敵なお店があったなんて！これからは足繁く通いたいと思います！
本当にここは住みやすいですね、想像以上で本当に満足しています。
（自己満足の主張、失礼いたしました。）

[291: マンション住民さん]

サロンの白いソファーがものすごく汚れていて、びっくりしました。
普通にすわってあんなにシミがつくものなのでしょうか？
考えたくはありませんが、くつのまま上がっているとしか思えません。
やはり常識のない人が多いのかと、残念に思いました。

[292: 入居済みさん]

サロンの白いソファーの汚れは、小さな子供の仕業です。
これを解決することはなかなか難しい問題です。
この掲示板でも何回も指摘されていることですが、小さな子供さんを持つ母親の、自覚と良識の
問題だと思います。
折角綺麗で環境の整ったマンションですので、住民一人一人がマナー、ルールをキチンと守るこ
とが重要ですね。
目に余る行動には、勇気を持って注意をしてゆきたいものですね。

[293: マンション住民さん]

291のマンション住民です。

私は仕事をしているので、日中、まだゆっくりとサロンや公園でくつろいだことがりません。たまたまお友達がマンションを訪ねてきてくれて、いろいろ施設を案内しているとき、発見してしまいました。なんだかこのマンションの住人の質を問われたようで恥ずかしかったです。
まだ住み始めて7カ月なのに。この先のソファーたちはどんどん汚れていくのでしょうね。

時々小さな元気な男の子ばかりの集団にマンション内で遭遇しますが、エントランスのスロープの石の塀の上を歩いていたり（このときは危ないからと注意しました）、公園内で走り回っていたり。でもどこにも親御さんを見かけません。マンション内は外からの不審者は防げるので親の立場から言えば安全で親なしで構わないと思われるのかもしれませんが、ギャングエイジにマナー、規律を守らせるという観点では監督は必要だと思います。

先日マンション駐車場入り口に駐車しようとする車に、そこは駐車禁止だと大声で注意している年配の男性がいらっしゃいました。脱帽です。拍手したくなりました。こんな方も確かにこのマンションに住んでいらっしゃいます。

[294: マンション住民さん]

サロンのソファーの汚れ、小さなお子さんだけではないようです。
先日、高校生くらいと思しき２〜３人の集団が座っていた場所に、
入れ違いで座ろうと思ったのですが、明らかにスニーカーの靴跡が残っていました。

アクアサロンで喫煙されている大人の方も見かけました。
（こちらは年配の男性が注意されていました。）

毎朝のように、メインエントランスを音楽を聴きながら自転車に乗って、
そのまま走り抜けていく住人もいます。
とても危険ですよね。この件は集合ポスト前に張り出されていましたが、
それでもたまに見かけます。（同一人物と思われますが）

この掲示板では、小さい子どもさんに対する書き込みが多いようですが、
特定の方に対してだけでなく、アクアの住人すべてがが心がけることが大切ではないでしょうか？

[295: マンション住民さん]

294です。

ソファーの靴跡ですが、多分、靴を履いたまま立て膝で座っていたようですね。

[296: マンション住民さん]

291です。

そうですね。小さなお子さんだけが悪いのではないです。

[297: ぱにっく]

No288　マンション住民さん
私も他の方のご意見を聞いてみたいです。
■ピクチャーレールについて
　私は、オプションに付けたのですが重いものはワイヤーで釣った方が安全だと思います。
　壁が白いので、我が家では白いワイヤーを購入しました。
　柏のハンズに白いワイヤーがありましたよ♪
　私的には、ワイヤーはつける際に気になるかな？と思いましたが、今ではまったく気になりません。笑

　ただ、小さいものを飾る場合は(写真など)上から釣るのではなく壁に穴を開けても
　ネジなどにした方が沢山飾れるのかな〜と思ったりしています。

■IHコンロと土鍋について
　うちは、基本IHコンロです。
　エスパでIH対応の土鍋が売っていて、気になってます。
　>IH対応の土鍋を使用するとコンロが故障する可能性があると記載されていました。
というのは、基本IHコンロでも壊れちゃう可能性があるということですか？
　土鍋より、ステンレス鍋(IH対応)にした方が良いのでしょうか？
　そのあたりも既にお持ちの方に教えてもらえると助かります。

No290　マンション住民さん
■道の駅
　「道の駅しょうなん」って手賀沼の隣にあるところですか？
　　私も道の駅って好きです。
　　旅行に行くと、その土地にある道の駅には必ず寄ります♪
　　名産物や見たことのないものが置いてあって、売っている人も作っている人だったりするので
　　楽しいですよね。
　　以前長野に行った時には「ルバーブジャム」というものを売ってました。
　　味見のみで、購入はしませんでしたが・・・。笑
　　これもまた楽しいですよ。

[298: 住民さんＢ]

>>288さんへ
ピクチャーレールの件、オプションではスルーしたものの今になりやっぱり加えたいなあ…と思い、「>>200」で購入依頼先について質問した者です。これからぼちぼちと価格（取り付け含）を調べようと思っているのですが、依頼先のあてはありますでしょうか？当方はジョイフル本田また最寄のリフォーム業者（ネットにて「我孫子市／工務店／ピクチャーレール」を検索）で探そうと思っているのですが、具体的にはなにも決まっていません。もしもお勧めの業者さんがあれば教えてください。よろしくお願いいたします。


>>290さんへ
引越前から近隣に住んでいたのでよく愛用しています。週末家族でまとめ買いに行く際にここによってからエスパと利用したりしています。新鮮な野菜が多く、「野菜」だけはここでという時もあります（葉モノはとくに新鮮ですね）。

■道の駅しょうなんHP
http://www6.ocn.ne.jp/~shonan/■挨拶の件
特段アクアだからということではありませんが、挨拶のできない方をたまに見受けます（敢えて言ってしまいごめんなさい）。
すれ違う時にこちらが「おはようございます／こんにちは／こんばんわ」と声を掛けてやっと返事もしくは会釈を返してくれる程度です（下を向いたままの方もままいます）。
私は以前小規模マンションに住んでおり殆ど顔見知りという土壌があったので、それこそ笑顔で挨拶を交わしていました。これだけ大規模なマンションだとそれこそマンション内というよりも「外」のような感覚があるのかなとも考えたりします（まあ「外」では知らない人には挨拶はしませんので）。

私（30代男性）の勝手な印象としてで申し訳ないのですがすが、女性よりも男性の方が、挨拶度が低いように感じます（日中よりも夜間に顕著かも）。先にも述べたように大規模マンションのデメリットだから…ではなんなんで、今後も「笑顔で元気に挨拶」を交わせるように、心の中で「１人挨拶運動」を心掛けたいと思います。皆さんもご協力よろしくお願いいたします＾＾

[299: 入居済みさん]

２９８さん
住民が明るく挨拶がキチンとできる素敵なコミュニティーを、作りたいですね。
「一人挨拶運動」に賛同し私も、実践します。

[300: 住民さんＣ]

ソファの話に戻しますが・・足跡がそんなに・・ですか？
この前高校生のカップルが昼間どうどうと手をつなぎ、サロンに消えて行きました。。。
二人とも住民てことはないでしょうが、あまりいい光景でなかったです。
全部が住民かどうかわからないのが、また大型マンションの悲しいところですね。
悪いことをしてるのは意外と部外者かも知れません。

挨拶も夜は暗いせいか、声も小さく挨拶してるのかどうか？ってこともありますね。
気をつけたいですね。。

[301: 入居済みさん]

大型マンションで共用施設が整っているアクアレジデンスは、住民以外の侵入、利用が結構多い
と思います。
特に３００さんのご指摘のような高校生等の溜まり場になってしまったら深刻ですね。
違和感、不自然さを感じる人には勇気は要りますが、積極的に声を掛ける事が重要ですね。
アクアはセキュリティが厳しいと理解してもらうことが、マンションのクオリティを維持する
ことにつながると思います。

[302: マンション住民さん]

挨拶の件、私も常々感じていました。
聞こえているだろうに、無視する方はどうして？と不思議で仕方ありませんでした。

最近では、挨拶していただけそうもない方にはためらうこともあります。
挨拶は基本だと思うのですが・・・住民Ｂさんみたいな方がいらして嬉しいです。

笑顔の挨拶が飛び交う、素敵なマンションになると良いですね♪

[303: 住民さんＢ]

改善提案でもなく非常に恐縮ですが、気になったので現実的な観点で述べさせていただきます。

>この前高校生のカップルが昼間どうどうと手をつなぎ、サロンに消えて行きました。。。
>二人とも住民てことはないでしょうが、あまりいい光景でなかったで

その二人と含めて住人でないと断定することは、今後も含めて難しいと思います。
マンション内だからこそ住人もしくは関係者と見てしまうのです（所詮分からないということ）。
「高校生のカップルが昼間どうどうと手をつなぎ、サロンに消えて行きました。。。」のくだりは、人それぞれのフィルターで見た感想でしかないので、「そうですか」としか応えようがありません。しいて言えば昼間ならば学校は？くらいの疑問は出る程度でしょうか。それと同時に当日学校が休校だったり…という点もあり決定打がありません（ここまでくると噂話の程度に落ちてしまいます）。


>特に３００さんのご指摘のような高校生等の溜まり場になってしまったら深刻ですね。
>違和感、不自然さを感じる人には勇気は要りますが、積極的に声を掛ける事が重要ですね。

これもその積極的に声を掛けるタイミングが非常に難しいというか、ホント勇気を超えるなにかが必要です（そもそも注意する対象であるのか？ましてや注意した側が間違っているケースもありえます）。
これまでに投稿のあった「駐車違反エリアへ駐車しようとしている人への注意」「子どもがマンション内で大声を上げたり、走ったり、ボール遊びしていたり等々の迷惑行為への注意」等々だと、大げさかもしれませんが「違反・迷惑行為」という線引きができるので、まだ注意する拠り所があります。ただそこにいるだけで注意の対象になりえるのか…。

ただし中高生の溜まり場というとあれですが、放課後の延長もしくは塾帰り等で集まることは今後もあると思います。近隣の大規模マンションもそうでしょうが、小さい子をお持ちの方が割合として多いと思うのでこれから小学生→中学生→高校生と同じ層で中心年齢構成が移行してくるはずです（我が家も１歳女児）。
そうなると今話題に上がることが多い「小さい子の迷惑行動」からいつの日にか「中高生のたむろ問題」なんて話になっているかも知れません。

ゆえに管理人さん・警備員さんに連絡するのがベターかと思われます。
上のカップル云々も同じです。

我々としては、日常の中で挨拶を中心とした「目」を以ってして感じた違和感・不自然さに対し管理人さん・警備員さんまた管理組合を媒体として共有化する必要があると思います。

[305: 入居済みさん]

３０３さん
違和感、不自然さを感じる人が、マンション内にいたら、注意をするのではなく挨拶を含め
声を掛ける事が重要だと思います．「今日は、住民の方ですか、どちらの学校ですか等」
もしマンションに関係のない人が、無断で立ち入っていたとしたら、この声掛けが大きな
抑止になると思います．管理組合、管理人、警備員に通報することも勿論必要ですが、住民一人
一人が、気をつけて行動することが、マンションの安全性、快適性を維持する近道だと思います．

[306: マンション住民さん]

サロンの利用について、何か釈然としない方向に話が進んでいるようで気になります。

高校生のカップルや放課後の子供たちがサロンを利用するのは悪いことなのですか？子供がサロンを利用していると住民かどうか声をかけるのに、大人が利用しているときは確認しないのですか？子供達が静かに家の中でお行儀よく過ごしているマンションが快適なマンションなのですか？

投稿の中で『声をかけづらい』というような表現がときどき使われていますが、それは声をかける目的が『監視すること』だからではないでしょうか？相手が子供であろうと大人であろうと、普通に『コミュニケーションをとる』だけなら声をかけるのに遠慮はいらないと思います。話の流れで注意すべきところは注意すればいいのでは？

いくら監視をしても、いくら掲示板で愚痴をこぼしても現実は何も変わりませんよ。大事なのは顔と顔を合わせてのコミュニケーションです。それができない方は人里離れた山奥にでも住めば良いと思います。

この掲示板で投稿されている人は住民のごく一部であるとは思いますが、温かみのある目線で周囲を見ることができない、ギスギスした意見が多くて気味が悪いです。この掲示板はリアルなコミュニケーションをとることができない大人が集まる場所のようなので、もう来ることはないと思います。

ここに投稿している人達が、我が家の隣人ではないことを切に願います。

[307: 住民さんＡ]

３０６さん
前後の投稿をよく読めばわかることと思いますが、マンションに無関係の人が立ち入って
いたら「高校生を含め」どう対処するかの議論ですよ。
マンション住民の子供さんが、サロンを常識の範囲内で使用することは、何の問題もなく
当たり前のことですね。
あまり感情的にならずに、それぞれの年齢層にとって住みやすいマンションにする為に知恵
を出し合いましょう。

[308: 匿名さん]

サロンを利用するのに
高校生カップルだとダメなんですか？
2人とも部外者ならともかく
きっと片方が住人で、もう片方は来客なんだと思いますよ。
(実際は本人を知らないのでわかりませんが…)
そうだとすれば、何も問題ないと思いますが…。
もし、それがダメなら誰も客を呼べない事になりますよ。

しかも、手を繋ぐ繋がないなんてどうでもよくないですか？
自分が気に食わないという理由で
書き込まないでほしいです。
「気に食わない→不快に感じた→書き込み」ですよね？

[309: 住民さんＣ]

議論の前提条件をよく理解してください．
３０６さんも、ご指摘のとうりマンション住民以外の人が共用施設を、無断で使用していると
思われる時どう対処するかの問題なのです．議論がなかなかかみ合わないようですね。

[311: 匿名さん]

＞309
管理人に言って終わりでしょう。
それ以外に何か方法あるの？

誰かが書かれてるように
「住民の方ですか？」って聞くわけにいかないでしょ？
住民なのに、「住民の片ですか？」って言われたら
言われた人はどんな気持ちになりますかね？
わかりますよね？
なので、明らかに部外者もしくは疑わしいなら
管理人に連絡するでいいのでは？

議論するようなことではないと思いますが…

[312: 住民さんＣ]

＞３１１

不毛の議論これにて終了。
健闘を祈る。

[313: 匿名さん]

高校生カップルの件、マンション住民以外の施設利用
（これは住民と他友人知人のことだと思いますが）に
ついては、Ｎｏ３０３の住民さんＢさんが丁寧に述べ
られていることが、現状を踏まえていて現実的であり
対処方法も然るべきものだと思います。他の人ももっと
冷静な投稿を見習いましょう。

[315: 匿名さん]

先日、庭で芝生のなかに入ってボール投げをしていた小学生数人を見かけました．

何処からきたのかと尋ねると、全員が部外者でした。

アクアの庭は綺麗で、だれでも入ることができるので来たとのことでした。

掲示板で議論になっている事が、現実に起きているのです。

小学生だけならそれほど問題はないと思いますが、マンションのセキュリティについては

住民全員の問題として真剣に取り組みたいですね。

[316: 住民さんＡ]

親戚がシティアに住んでいます。
シティアの警備員は本当に仕事熱心で駐車場でも、マンションの高層階の渡り廊下でも中庭でもしょっちゅうお見かけします。
そんな警備員とあいさつするだけでも心強く感じます。
ただ巡回しているだけでも大分違うと思います。見せる警備・・・っていうんでしょうか？
アクアの警備員はあったことがありませんね・・・見かけた方はいますか？
管理室で防犯カメラのモニターでしょうかパソコンの画面を見ている姿はお見受けしますが・・・
見回りの強化をお願いしたいですね。
あぁここは警備員が厳しいんだ・・・と思えば居住者以外は入ってこなくなると思います。

[317: 匿名さん]

>>316
警備員さんの業務として巡回されていますよ。棟内（棟外含）や駐車場と定期的に巡回されています。私何度か拝見しましたし、挨拶もしていただけていますよ（一度巡回エリアや時間帯を聞いたことがあります）。優男っぽくは見えますが、人当たりは良さそうです。今後も頑張って頂きましょう！

[318: マンション住民さん]

３１５さんの
アクアの庭は、だれでも入ることができるので来たっていうのは本当ですか？

だとしたらどこから、どうやって入ってきてるんでしょうか？？

[319: 匿名さん]

百歩譲って注意したまでは理解してもその後に「何処からきたのか」「全員が部外者」「アクアの庭は綺麗で、だれでも入ることができるので来た」のくだりが眉唾物です。

一々茶々を入れるつもりはありませんが、閲覧者の皆さんも含めてある程度事実か事実でないかの判断は出来ていると思いますので、各自消化願います。

[320: マンション住民さん]

＞違和感、不自然さを感じる人には勇気は要りますが、積極的に声を掛ける事が重要ですね。

「うるせぇんだよぉ〜！ババァ！！関係ねぇだろぉ！」って答えが返ってきそう・・・

[321: 匿名さん]

今起きました．おはようございます。
この掲示板随分荒れていますね。
同じ住民同士ですから、もう少し仲良くやりましょうよ。
先日フレンドリークラブの説明と、募集の案内がありました。
住民が楽しく参加できるサークルを是非たくさん立ち上げましょうよ。
フェースツウフェースで向き合えば、もっと理解できることも多いと思います．
多分殆どの住民は、常識を持った良い人と思いますから。

[322: マンション住民さん]

なんかマンション生活に向かない人たちのコメントばかりですね。
ちらほらと現実が見える方からの意見もあるようですが。

マンション内にいる人に住民かどうかを質問するなんてナンセンス
じゃないですか？サロンに非住民がいたとして、質問をして「住民です」
と言われたらそれで納得するのですか？芝生内でボール遊びをしている
住民の子供がいたとして、質問をして「住民ではありません」と
（親に連絡されたくないから）嘘をついたら、不法侵入だと騒ぐのですか？

マンションの施設を住民以外が利用しているかどうかなんて、全員の
身分証明書を確認したり、警察を呼ぶなりしない限り分かりっこないですよ。
疑心暗鬼です。あなた方が疑いの目で周囲を見ている限り、不法侵入者は
あなた方の心の中からいなくなりません。

こんな仮想コミュニティで不平不満を言っていないで、実際に周囲の人、
サロンにいる人、庭を散歩している人と会話をして、実際のコミュニティを
築くことが大事なのではないでしょうか？以下は、私の主観ですので、違う意見の方もあるかと思いますが、一応
私の考えを述べさせていただきます。

もしも、部外者である小学生や中高生が敷地内に入っておしゃべりをしたり
ボール遊びをしていたとして、それがセキュリティの問題でしょうか？本当に
怖いのは部外者の大人が入ってきているときだと思いますがどうでしょうか？
アクア住民かどうかを確認するべきだとと言っていた人たちは、すれ違う
大人にこそ確認するべきだと思いますよ。

子供の躾についてですが、躾をしない親に不満を持つのはどうでも良いのですが、
「あれは小さな子供の仕業」という表現には違和感を覚えます。これから成長する
子供たちを、もっと優しい目で見ることはできないのでしょうか？誰でも昔は、
イスの上に登ったり、入っていはいけない場所に入ったり、外で大きな声を出して
いたのではないでしょうか？やんちゃをしない子供たちなんて私は不気味に感じます。
そういう場面に遭遇した時はコミュニケーションの一環として注意すれば良いだけ
ではないですか？子供が汚してしまったイスを見かけたら、自分の持っている
ハンカチなどで拭いてあげるくらいの気持ちを持てないものでしょうか？
私は自分もそういう周囲の環境に育ててもらったと思っています。

「サロンでの中高生のたむろ問題」についても一言。たぶん、それを発言した人も
同じだと推測するのですが、私が中高生だったころにアクアに住んでいたら、私は
友達を連れてくると思います。悪いことですかね？コンビニやスーパーなどで
たむろする子供たちに比べたら健全だと思いますよ。

いろいろと話が飛んでしまった上に、長文になってしまい申し訳ありませんでした。

[323: 住民さんＢ]

>>302さん他
「１人挨拶運動」賛同ありがとうございます＾＾
嫁と子どもも加えて片手以上はいったかな。
（子どもは2歳弱なので「バイバイ」が精一杯だけど）

今は心なしか挨拶を楽しんで啓蒙!?している次第です
皆さんもご協力よろしくお願いいたします


>>303さんへ
返信ありがとうございます。
理想論としては賛同していますので、ご安心下さい（注意ではなく声掛けができるような土壌作り）。
私が懸念するのは、現実的な方法論を持ち込めないのではただの不平屋でしかありません。
現実に対してどう寄り添っていくか、寄り添いつつどう軌道を変えていくか。
そこにこそ言葉に意味が宿るのではないでしょうか。


>>314さんへ
>ここでどうする云々いってて、
>何か改善されたことってあるの？
>この匿名掲示板で意見ばかりしてないで、
>マンションの公式掲示板に名前出して
>諸問題が解決するように働きかけたら？

いやいや私は検討版の時から耳の痛い話も含めて参考にさせてもらっていますよ。
最近書き込みが続きましたが（ピクチャーレールがどこに頼もうかなぁ）、殆どROMです。

今後も含めて皆さんの実体験を通した問題点を投げかける投稿は、今後も必要です（繰り返しの話題であったも）、その都度襟を正せます。
そして住民の皆さんが取捨選択して今後の方向性を決める際のヒントとすればいいのですから（必要なくなれば誰も利用しなくなりますから）。


>>321さんへ
フレンドリークラブの参加の書類届いていましたね。

あまり積極的な方でもないので自発的にはないのですが…、しいて言えば今推理小説にはまっていてブックオフやアウトレットでまとめ買いして会社の行き帰りに読んでいるのですが、それの有効活用ができればなとは考えています。一回読めはもう書棚の肥やしになりますし、売ってもいいのですが、まあよくある回し読みできるような持ち寄り図書館というやつですね。しかし持ち寄り図書館を開設するような場所もないですね（笑）。

あとはそうそうアクアで以前あったフリーマーケットの本版で「古本市」なんてどうかな、一冊100円とかにして。。。とまあ書き散らかしてしまいましたが、特にこれを申請するわけではないので一案ということで。


>>322さんへ

>なんかマンション生活に向かない人たちのコメントばかりですね。
誰のコメントなのか？ すくなくとも投稿をした方を限定した方がいいと思います。
不特定多数の人に対して一括りにまとめて意見を述べると大抵投稿者の意を汲まないレスが返ってきてしまいます、それこそ戦線が拡大し荒れる可能性が高めます。
特に気になる書き込みにだけでもいいので選定は必要だと思います。
正論というか良い意見なのですから。

さて住民か住民でないかの判断、それにともなうセキュリティの線引きに関しては、私も現状そして現実的にの投稿（>>303）を明記しているので同意です。

また「サロンでの中高生のたむろ問題」発言ですが、その言葉自体を書き込んだのは私でしたが、これは先の「>>303」を読んでいただけると理解していただけると思いますが、今ここで話題に上がることの多い「小さい子の迷惑行動」といわれるネタが、後年その年齢構成の推移の結果、「中高生のたむろ問題」なんてネタに移行しているかもしれませんね…という皮肉でもあります。
これも程度ですよ、「たむろ」でも夜な夜な集まってタバコ吸ったり、そこで酒飲んだり…の程度で話している方もいると思いますので、そうなった時の問題としているのです、、、と私は意訳しました。

ひとそれぞれの尺度はあるでしょうが、その場で解決できそうなことはその場で、悩むなら管理人さん・警備員さんまた管理組合を媒体として共有化すればいいのです。その尺度を計る、また参考にしたいがためにこの掲示板を利用したらいいと思います。


■その他
■投稿の削除依頼の件
煽り投稿や掲示板の雰囲気を変えるような投稿に対しては、買い言葉ではなく、投稿の削除依頼をしましょう（該当書き込みの右側の×印をクリック）。
ただし多少の言葉使いの乱れには目をつぶる必要があると思います、投稿の真意を読むことが肝要かと。
昨晩もいくつかはきちんと削除されていますから。

[325: マンション住民さん]

３２２さん

子供が汚してしまったイスを見かけたら、自分の持っている
ハンカチなどで拭いてあげるくらいの気持ちを持てないものでしょうか？
私は自分もそういう周囲の環境に育ててもらったと思っています。


２９１です。
ハンカチで落ちる汚れでしたら、私もあららと思いながらでも、拭いたでしょう。
白い皮のソファーにしみ込んでいる汚れで、ハンカチでぬぐえば落ちる汚れではありません。なのでびっくりした次第。

一度ご確認を。
たぶん絶句されると思います。

[326: 匿名さん]

325さん
売り言葉に買い言葉はやめましょうよ。

各論じゃないじゃないですか。


そんなこといったらあなたのこの書き込みも昨晩荒れた一旦なのですよ。

＞やはり常識のない人が多いのかと、残念に思いました。

こういう書き込みなんでしょうね。

上で心配されている書き込みって。

”汚れているソファー”＝”常識がない人が多い”

そんな飛躍した事書くからオイオイって飛びつかれるんですよ。

私も含めて脇の甘い書き込みをしないように注意しましょう。

あと324さんの書き込みは触れる必要もないのでスルーで。

[328: マンション住民さん]

確かに危ないんですよね。

でも、路上駐車しているのは配送の車も含めて、
住民以外の車が多い様に感じるのですが。

[331: ぱにっく]

購入前より、こちらのサイトから情報を得ています。

入居後は、マンションの掲示板(サイトの)でやり取りが続くのかと思っていましたが実名なのでやはりほとんど動いてないのが現状のようですね。
こちらの書き込みは、そのほとんどが住民とその周りの関係する方々だと思いますが、たまに人のコメントにちゃちゃを入れるだけのコメントなどを見ると「これがよく言う『あらし』ってやつなのか・・・」と思ったりします。

その『あらし』さんが住民なのか、まったく関係ない人なのかわからないので考えてしまいませんか?
関係ない人なら、スルーで平気ですが住民さんのコメントであれば「こういう人もこのマンションにいるんだな〜」と認識できます。

また仮に住民の方だけのサイトであれば、無記名であってももう少し考慮のある書き方になるのではないでしょうか?

今度、意見箱にいれてみようかと思います。
せっかくマンション住民用のサイトがあるのでそちらを是非活用したいですね。

独り言のようなコメントですみません。
イラっときた方は、責めるコメントはせず右上の×印にチェックください。

前向きに住民が意見交換ができるような方法を私は考えていきたいと思います。

[332: 匿名さん]

３３１さん

ご意見その通りだと思います。
ネット匿名では、どうしても無責任で、配慮の足らないやりとりに、なりがちですね．
同じマンションの住民どうしなら、もう少し理性のある投稿を心掛けたいものですね。
メールコーナーに設置された目安箱にもたくさんの意見具申があるようですね。
みんなで快適な環境作りに努力していきましょう。

[333: 住民さんＡ]

■３２５さんの投稿について

私もサロンのソファが汚れていることには気づいています。
でも、あのソファって遅かれ早かれ汚れてしまうとは思いませんか？
かなり淡い色合いの布地のソファーです。土足厳禁の場所で使用しても
デニム地のパンツやスカートで座るだけでも、色が移ってしまいますよ。

外で遊んできたお子さんが座ったり、夏の暑い日に汗をかいた状態で
座ったりしたことを想像すれば、充分に予想できる範囲内の汚れだと
思いますよ。私は休日の朝にお庭やサロンを使用しますが、たびたび
ジョギングをしてきた方があの場所を使用しているのをお見かけします。
もちろん、お子さんが土足で上ってしまうこともあるかもしれませんが、
それもまた予想できる範囲内ではないでしょうか。

我が家でも淡い色合いの革張りのソファを使用していますが、できる
限り色移りのある洋服では座らないようにしています。
サロンは非常に綺麗にコーディネートしてありますが、私の考えでは
ソファに関しては選択が誤っていたと思います。もっと濃い色合いの物
を使用していれば、汚れも目立たなかったと思います。


■３３１さんの投稿について

ご意見を意見箱に入れることはもちろん自由だと思いますが、私はマンション
サイト内に匿名掲示板を設置するのは大反対です。あまりにもリスキーです。
もしも荒れてしまった時には、実生活にまで影響を及ぼしかねません。

たとえば1家庭に1IDを割り振り、第三者機関がIDを管理する。投稿する
際にはIDが公開される。きちんとした利用規約を決めて、その規約に違反した
場合は、ある一定期間もしくは無期限で投稿禁止にする。それくらいの体制が
整うのであれば、荒れる心配もなく運用できるかもしれませんが、運用費と
それを実際に使用する人数（私はあまり多くないと予想します）を考えると
お金の無駄になる可能性があります。

以前（2月か3月ごろだったかな？）、NHKの”ご近所の底力”とかなんとか言う
番組で、マンション内のトラブルを取り扱っていることがありました。番組内
では、実際にひとつのマンション内で不満を持っている人や悩んでいる人が
出演しており、中には苦情を言う人と言われる人の当事者同士もいました。そこで
お互いに何を実際に迷惑だと思っており、相手がそれについてどう思っているかを
話し合うことで、状況は変わらなくてお互いに理解し合えたケースもありました。

私はこの例のように、顔を合わせて生の意見を伝えない限り、ほとんどの
トラブルは何も進展しないと思います。たぶん実現するのは難しいかとは思いますが、
理事会で議題を決めて、1年に1回でも半年に1回でも良いので、希望者だけで
どこかで意見を出し合う機会を作るのも悪くないのではないかと思います。
問題を解決しようとか、白黒ハッキリさせようという集まりではなく、何を
考えているか生の意見を言ったり聞いたりする集まりです。それだけでも、
これまでとは違う、もののとらえ方ができるようになるのではないかと思います。

[334: マンション住民さん]

もう、本当の上の階の子供、うるさい

もう一時間半走り回ってます。

親もなんで注意しないんだろう…

殺意さえ覚えます

[335: 住民でない人さん]

殺意が生まれる前に注意しに行くことをおすすめします。

[336: 住民]

＞334さん

そこまでひどいなら注意しに行くべきでしょう。
いつもよりひどかったりする場合は、上の階の方にも事情（お母さんが具合が悪くて相手ができないとか）があるかもしれませんが。直接いうことで今後の対処も変わるかも知れませんよ。ここで殺意をいだくほど愚痴っても解決しません。
お子さんの年齢、性格によってはいくら躾をしても注意をしても走り回ってしまう時期があると思います。団地では日常茶飯事でしたが、しっかりとした造りのはずのマンションでもかなり聞こえるものですね。
何か対策をしていただけないか、直接会っておねがいしてみては？

[337: 住民さんＣ]

そんなにですか？？
でも昼間ですよねぇ・・
一日中なんですか？　お子さんがいてもお子さんがうるさいと感じるものですかね・・？
それともいらっしゃらない方なのでしょうか。

[338: 匿名さん]

私は、以前ものすごい騒音一家の下に住んでいました。
だから「殺意さえ覚える」って言うの良く分かります。
何回か上に住んでいる人が変わったけれど、その一家はハンパなくＮｏ．１凄かったです。

子供がいるとかいないとか関係ないくらい
昼間でも限度があるだろー！もぉ　いい加減にしてーっ！！
ってくらいのうるさいんじゃないですか？

そこの奥さんは、他の家からも苦情が出ていたらしく会う度に
「家うるさくてすみませ〜ん(^-^)♪」って言うけれど・・・。
最初は、激怒していた私も怒りを通り越し、口を利くのもイヤになりました。

[339: 住民さんＢ]

>>334
>>338

賢明な読者ならば悩んでいることが事実ならば
取るべき行動は限られているし自ずとそう進めるはずです。
それ以上でも以下でもありません。

吟味するといってもそんなところですよね、みんな分かっています。
ある程度共有化はできたので今回はその辺でよろしいかと。

[340: じゆみん]

ここらで、違う話題ッス。

今日ふとバルコニーからグラレジの方を見たら
グラレジの最上階？ならでわの広いバルコニーにクリスマスツリーが数本イルミネーションされてました。

キレイです。
もうそんな時期なんですね〜

[341: マンション住民さん]

>>340さん
私も昨日気づいてなごみました＾＾
アクアでもポーチ？を飾っている方も見かけました〜

いいですね〜♪

[342: 匿名]

２１年度の住宅ローン減税が優遇されすぎでＨ２０年度〜前に買ってローン払ってる人が可哀想。不公平です。
http://www.shomei.tv/project-257.html

[343: 匿名さん]

住宅ローン減税、優遇されるけど あれってローン残高6000万かつ所得税年60万払ってないと満額返ってこないですよ
期間も10年に縮まってしまうし

私は今の優遇制度で適用されて良かったと思いますよ
期間も15年を選べるし

一般人はどちらになってもあまり変わらないと思います
むしろ15年をえらべる今のほうがいいような…

[344: 住民でない人さん]

↑横からですが、住民税から減税されるかされないかで、だいぶ違ってくると思いますよ。
あげるなら今、声をあげないといけない気がします。失礼しました。

参考スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名
http://www.shomei.tv/project-257.html

[345: マンション住民さん]

２歳の子供がいます。
そろそろ保育園に入れようかと思っているのですが、どこかお勧めはありますか？

今のところ、公立で考えており、（送り迎えを考慮し）
並木、根戸、つくし野、緑の順で希望を出そうかと思っています。

なんでも結構ですので、アドバイスをお願いします。

[347: マンション住民さん]

このＢＢＳでも郵便受けのところの掲示板でも、朝の見送りの
母親達が邪魔だと書かれているのを目にするけど、通せんぼでも
されてるの？？？
大勢の人がいる建物は大抵入口付近は混雑するものですよ。アクアに
引っ越す前に、余程ド田舎に住んでたのなら、もうそろそろ学習
した方がいいですよ。
そんなの気にしないで、自分がほんのちょっと回り道すればいいだけ
ですから。たぶん３秒くらいしか時間もロスしないし、精神衛生上も
良いと思いますよ。

『他の住民の迷惑』ってよく見聞きするけど、大体のケースで
実際は『俺様の迷惑』だから嫌なんでしょ？って感じですね。

俺は、毎朝毎朝何をそんなにしゃべってるのか気になるよ。政治経済
ネタではないことは確かだろうな。お近づきになって話に混ぜて
もらいたいくらいだ。

[349: 匿名さん]

＞俺は、毎朝毎朝何をそんなにしゃべってるのか気になるよ。政治経済
＞ネタではないことは確かだろうな。お近づきになって話に混ぜて
＞もらいたいくらいだ。

あなたがお近づきになれるかは難しいところだと思いますが、私の妻曰く育児を中心に衣食住の話が大凡を占めているとのこと、とにかく育児が主。
あとあっても株の動向くらいで深い政治経済の話は聞いたことないそうです。
あなたもそうだと思いますが、総じて請け売りの話がメインじゃないですかね、時間もそうありませんし。

[352: マンション住民さん]

345さん

ちょっとお聞きしたいのですが、お仕事のために保育園へ入園希望ですか？

[353: マンション住民さん]

352です。
スミマセン。言葉足らずでした。

「なんでも結構ですので、アドバイスをお願いします。」とのことでしたので、
参考になるか分かりませんが…

もし小さい子ども同士のふれあいをメインで、入園をお考えでしたら、
ちょっと違ったアドバイス…というか、考え方もあるので、
選択肢の一つにでもなればと思いました。
（お仕事の都合などで入園希望されていらしゃるのでしたら、あまり参考にはならないので）

[354: 匿名さん]

この掲示板は、住民の情報交換や意志の疎通を図り、アクアの住環境をより良くする為の
ものだと思います。
いくら匿名の掲示板とはいえ、あまり品のない書き込みが多すぎると思います。
何件かは、既に削除されていますが、同じマンションの住民であることを念頭において
冷静な対応を心がけましょう．住民以外の方も見てますよ。

[355: 住民さんＢ]

>>354さんへ
＞いくら匿名の掲示板とはいえ、あまり品のない書き込みが多すぎると思います。

すでに投稿がされているものに対しての一括りのご意見は、総じて響きません。
書き込んだ方は、気持ちがいいのかも知れませんが重ね重ね響きません。

それが概ね正論であってもです。
今回もそうですが、定量的でも、総体的でもない個人的感想ならばなおさらです。

ですから「No.○○○さんへ」というように該当者を絞らないとなりません。
これはもちろんルールでもなんでもないですが、真意を伝えたいならば必要な配慮だと思います。

ただし前提として「未来」に対してだけの呼びかけであればその限りではありません。


＞何件かは、既に削除されていますが、

ちなみ当方が削除依頼させていただきました。

[356: マンション住民さん]

＞３５２＝３５３さんへ

早速レスありがとうございます。３４５です。

すでに共働きで、現在認可外の保育園に行っています。
人数も少ないし場所も狭いので、もう少し広い所で、いろんな子とのふれあいをさせたいと考えています。

[359: 入居済みさん]

>355

３５４さんの投稿は理解できますよ。名指しでなくとも前の投稿のいくつかを読めば
おのずと分ることです。いちいち人の投稿にけちをつけることこそ見苦しいです。

[360: マンション住民さん]

３５９さんに同意です。
最近、ここのスレッド荒れているようですね。随分削除されているようですが何が
あったのでしょう。お互いに隣人として、もう少し言い方に配慮が欲しいですね。

[361: 匿名さん]

>>359さんへ

＞３５４さんの投稿は理解できますよ。

私も理解は出来ます。
その旨は前投稿に触れたとおりです。

しかしそれを説明するために、

＞＞いくら匿名の掲示板とはいえ、あまり品のない書き込みが多すぎると思います。

という「>>354さん」のこの文章こそが不必要というか配慮が足りないのです。
今回のように注意を呼びかける際の投稿が、不特定多数の方達へのものとなると残念ながら荒れる可能性が高まりますし、ここ一ヶ月見てもそのケースが散見されます（当掲示板もそうですが、他掲示板でもみられます）。

実際、今回もいくつか削除依頼をして削除してもらった投稿、またマンション掲示板管理人さんの自主的に削除された投稿は、先の類の投稿なのです（殆どが意味のない揚げ足を取るような一行投稿です）。
私「>>355」に対しても１件ありましたが、「>>354さん」に対して数件ありました。
折角の正論であっても真意が伝わらねば意味がないのです（残念ながらそこを突いてくる輩がいるのです）。

少し前に荒れた投稿が続いた時の要因を遡ってみると以下のような投稿がありました。

＞「なんかマンション生活に向かない人たちのコメントばかりですね。」
＞「やはり常識のない人が多いのかと、残念に思いました。」

そしてその後に、削除されるような揚げ足を取るような投稿がありました。
これらのケースを見ても対策としては無闇に戦線拡大する恐れある書き込みはしない、特に注意を喚起する場合は尚更と思われます。
注意される覚えもないのに注意されたくありません。注意したい対象を絞り、あとはその投稿を見て各自が確認・理解することが大切だと思います。本当は殆どの方は今回のような指摘を受けなくとも理解していると思います。ただし１人でも投稿されると記録として残るのです。そんな漠然としたマイナスの雰囲気が残ることを危惧します。


＞いちいち人の投稿にけちをつけることこそ見苦しいです。

不愉快にさせてしまい申し訳ありませんでした（>>355さんに対しても）。ただ今後の掲示板が「ある程度」正常化されることを願うことが真意でありますのでご理解頂けると幸いです（複数削除されるような投稿が続いたことが図らずも現実に起こってしまったのですから）。

不明点あれば返答願います。
次回は、なにか他に共有できるような話題を振りたいと思います。
失礼致します。

[362: 入居済みさん]

＞３６１さん

３５９です。３６１さん＝３５５さんですね？
３５４さんの投稿について「今回のように注意を呼びかける際の投稿が、不特定多数の方達へのものとなると残念ながら荒れる可能性が高まりますし、ここ一ヶ月見てもそのケースが散見されます」
とのご意見ですが、３５４さんの投稿が元で荒れることはないと思います。
何故なら３５４さんは「何件かは、既に削除されていますが、同じマンションの住民であることを念頭において冷静な対応を心がけましょう」と書かれています。
不特定多数の方に対しての意見であったとしても、荒れることにはならないでしょう。

又、３６１さんは３５４さんの投稿に対して揚げ足を取るような投稿があったといわれますが
私が確認している限りでは３５４さんの投稿に対しての批判意見は３５５さんを除いては
一件もありませんでした。
３５５さんに対しての批判は数件ありましたが削除されているようですね。

３５４さんはその前の投稿（エントランス付近での送迎ママさん達に関しての品のない書き込み）
に対して冷静な対応を・・と書かれているのはないでしょうか。
そういう前向きの意見を「荒れる元」とおっしゃいますか？
もう少し投稿の意味するところを斟酌してお書きになったほうが宜しいかと思います。

[363: 匿名さん]

>>362さんへ

＞３５４さんの投稿について「今回のように注意を呼びかける際の投稿が、
＞不特定多数の方達へのものとなると残念ながら荒れる可能性が高まりますし、
＞ここ一ヶ月見てもそのケースが散見されます」
＞とのご意見ですが、３５４さんの投稿が元で荒れることはないと思います。
＞何故なら３５４さんは「何件かは、既に削除されていますが、同じマンション
＞の住民であることを念頭において冷静な対応を心がけましょう」と書かれています。
＞不特定多数の方に対しての意見であったとしても、荒れることにはならないでしょう。

いえ、肝がずれていますし、前、前投稿にあるとおり画竜点睛の恐れがあります。
それ以外は何度も書き込んでいるように正論であり荒れることはないと思います。
（指摘していない事柄を再説明することはありません）

＞＞＞いくら匿名の掲示板とはいえ、あまり品のない書き込みが多すぎると思います。

…のくだりは必要ないと思われます。
あってもなくても伝わるものならば必要ありません。

敢えていうならばそのくだりは、揚げ足を誘発する皮肉を感じます。
またそのくだりが必要ならば、該当を絞ることがベターです。
荒らし投稿に対しては、他の方も述べられていますが削除依頼をお薦めします。
真正面から対峙するにも配慮は必要ということです。

＞そういう前向きの意見を「荒れる元」とおっしゃいますか？

完全に前向きな書き込みならば、先の部分は尚更必要ないと思います。
戦線を拡大するつもりはありませんので、ポイント部分のみ返信させて頂きました。

[364: マンション住民さん]

>363さん

少し前からのやりとりを拝見していますと、あなたの主張されていることは少し的が
外れているように思われます。

いえ、肝がずれていますし、前、前投稿にあるとおり画竜点睛の恐れがあります。
それ以外は何度も書き込んでいるように正論であり荒れることはないと思います。
（指摘していない事柄を再説明することはありません）

上の文も意味がわかりません。
削除されたものの中にもあなたの投稿に対し、「意味不明」と書かれていたものがありましたよね。
自分の投稿に対して批判的なものはすべて削除ですか？

３５４さんの投稿をもう少し理解しようとする気持ちで読んだら３５４さんの意図がおわかりに
なると思いますが、決して荒らしを起こすようなものではありませんよ。
それどころか前の投稿（削除済み）に対して「もう少し冷静な対応を」と諌めておられるのが
お分りになりませんか？

敢えていうならばそのくだりは、揚げ足を誘発する皮肉を感じます。
またそのくだりが必要ならば、該当を絞ることがベターです。


３５４さんが書き込んだ時間をよく見てください。その前の投稿は削除された後です。
絞ろうにも削除されていて絞りきれなかったのでしょう。
人の投稿に対して揚げ足とりをするのでなく、もう少し意図をお汲み取りください。

[365: 匿名さん]

>>364さんへ

＞上の文も意味がわかりません。

同じになりますので、再読願います。

＞自分の投稿に対して批判的なものはすべて削除ですか？

「投稿削除基準」に沿ったものが削除されます。

＞３５４さんが書き込んだ時間をよく見てください。その前の投稿は削除された後です。

ならばそのタイミングで蒸し返す必要はないと思われます。

[366: 住民さんＥ]

少し前向きな話題に替えましょう！

入居半年が過ぎましたが、皆さん電気代はいくら位でしょうか？
これから冬を迎え、電気代は益々上昇するでしょうが、現段階で皆さんの現状と工夫を共有しましょう！

ウチは夫婦と小学生二人で、１３,０００円位です。皆さんのご家庭はいかがでしょうか？？

[367: 匿名さん]

>>366さんへ

先の投稿群も後半はやや後ろ向きの投稿だったかなと反省しております^^;
ただし論点にブレはないので、説明は適宜行い共有化する必要はあるのかと考えます。

…さてさて電気代ですが、我が家は３人家族で先月は11,000円程度とのことでした。
8月では14,000円前後だったと思います。
子供がまだ小さいのである程度抑えられているのかと考えられます。

工夫といっても食洗機の稼働を深夜に、洗濯機の稼働は朝方に、それとエコキュートの設定は深夜にといったところがメインです。
冬場の暖房に関わる電気代がちょっと想像できないですね。
あと購入した新エアコンの省エネモードが例年までと比較するとどうなるのか…少しだけ期待しております。

[368: 匿名さん]

携帯からなので用件のみですみません。

今ネットが繋がらないんです！皆さんは？ウチだけですか？

[369: 住民さんＡ]

ウチも繋がりません。早くBフレッツが来て欲しいです。

[371: ぱにっく]

私も昨日の夜、上記書き込み時間くらい(23時〜)にインターネットがつながらなくなりました。
でも、不思議なことにyahooのトップページは表示されたりしました。
写真のみ、表示されてないって感じで。。。

我が家はSafariなので、アップデートしてないのかな〜とか思ってました。
色々、旦那さんにやってもらっていたら1時くらいには回復しました。

家のPCがおかしかったんじゃなかったんですね。。。

[372: 住民さんＢ]

>>371
＞ぱにっくさんへ

＞でも、不思議なことにyahooのトップページは表示されたりしました。
＞写真のみ、表示されてないって感じで。。。

それはキャッシュ（使用頻度の高いデータを高速な記憶装置に蓄えておくことにより、いちいち低速な装置から読み出す無駄を省いて高速化すること）として一時的に保管されたyahooのトップページが表示されただけと考えられます。そのトップ以外のメニューには飛ばなかったんでしょうね。

仰る通りぱにっくさんのPCのせいではありません、はい＾＾


■NTT Bフレッツ設置についての調査その後…
どれほどの要望があるのか分かりませんが、Bフレッツ設置の件は進んでいるんでしょうかね？8月末頃にNTTの調査が入るとは聞いていました。今の無料で利用できるネット環境に不満はありませんが、先日組合からの会報にはその後についてなにも記述がありませんでしたけど。

[373: 匿名さん]

このところ大分気温が下がってきましたが、皆さんのお宅は２４時間換気の換気口は閉めてますか？
いままで開けたままだったのですが、換気口から冷たい空気が入ってきますよね。
入居の時に換気口は開けたままのほうがいいといわれましたが、閉めると結露とかするのでしょうか。又、２４時間換気口のフィルターの交換ってされた方いらっしゃいますか？
取説を見ながら換気口の蓋を開けようとしましたが、開きません。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[374: マンション住民さん]

このくらいの時間になると
ほぼ毎日の様に釘を打つような音が聞こえてきます。
たぶんお隣だと思うのですが、音は意外なところから響いてくるとも聞きますし・・・

入居の際に上下左右のお家にはご挨拶に伺ったのですが、
音が聞こえてくる方のお部屋には何度尋ねてもタイミングが合わず
いまだに顔を合わせた事が無くて、上記の音についても聞きに行く事も出来ずにいます。

こういった場合、管理人室または管理組合に相談したら対処してもらえるのでしょうか？

[375: 住民さんＢ]

>>374さんへ

頻繁にそのような音が聞こえるのですか…悩みますよね。
まず音源の確定が、第一ですよね。
確かに響いて斜めのお宅からなんてケースもあります。
音がなっている時に、こっそり発生元と思われる玄関前で音を確認するというのはいかがですか？
自室で聞くよりもこの方が音源確定できるのではないでしょうか。
（恥ずかしながら私も以前妻に急かされて玄関先で耳をそばだてて…なんてことがありました。）
もしも確定できた場合は、ご自身（世帯主の方がいいかもしれません）で、音が聞こえる時に訪問するべきです。

それと「管理人室または管理組合」ですが、まず管理組合は、一般的な問題点の駆け込み寺としての機能（あくまで広報的な呼びかけ）はあると思いますが、一個人のお宅にまで出向いてまでの対応を求めてはいけないと思います。また管理人さんの出番は、あったとしてももっと後だと思います。あってはならないと思いますが、それは揉めてしまった時です。

さて音源が該当住宅と判明（もしくは確率が高まった場合）した場合ですが、前に自分が投稿したものを再掲させていただきます（一案ということでご勘案ください）。

＞こればかりは程度によるものでしょうが、本人が悩みに悩んだ末…に
＞至ったのであれば、事前に騒音元の確定をした上で、騒音を出している時を
＞見計らい直接、そしてソフトな訪問による依頼をした方がご自身にとっても
＞良策だと思います。相手の気持ちは仮想して推し量るしかありません。
＞もしもお願いに行ったことでギクシャク（逆ギレ？）してしまったら更に騒音に
＞過敏になり、あらぬ心配を抱えてしまうかもしれません。
＞それでは元も子もありませんからね。
＞
＞また今後のコミュニケーションのことも考えると被害者側とはいえ腰を引いた
＞丁寧なお願いをした方がベターかと思います。ただし騒音の根絶に繋がるかは、
＞正直難しいとは思います。とはいえ譲り合いの気持ち、本人の割り切りが根底に
＞あればある程度解決というか納得できるかと思います。
＞
＞よいお話し合いになることを祈っています。

また蛇足かもしれませんが、もしも騒音が減ったらこちらからお菓子なんか持参して「お礼」でもしてみるといいかもしれません。
なんで「そこまでヘイコラせねばならんのか！」とお怒りの方もいらっしゃると思いますが、なんか注意というかお願いで解決してそのまま尻切れトンボみたいになってしまうのもなんですので。意外というかこのマンション生活というのは隣人に会わないんですよね。ですからこれを良いきっかけとして今後もしもすれ違った際に笑顔で挨拶できる関係だけでも構築するのは悪くないと思います。現にご挨拶も出来得てなかったのですから＾＾

小さな勇気で良い方に前進できるとを願っています！頑張ってください。

[376: マンション住民さん]

釘を打つような音ってちょっと不気味ですね
たまにならまだしもほぼ毎日だなんて・・・
とっても気になります。


ほんとにだんだん寒くなってきました。
我が家はまだまだ暖房器具なしで頑張っております。
今月いっぱいは頑張るつもりでございます。

[377: マンション住民さん]

今日もネット環境がおかしいですね
つながるページとつながらないページがあったり・・・

キャッシュというよりは、接続速度がすごーく遅くなった感じでしょうか？
yahooのトップページもニュースは更新されてますし

[378: マンション住民さん]

うちも昨日ネット変でした〜↓↓

[379: マンション住民さん]

全く関係ない話で申し訳ないのですが・・・。

入居時に提出した書類の中に、「駐車場の使用契約書(？)」が２枚あったと思うのですが、そのうち１枚って皆さんのお宅には帰ってきましたか？

確か、管理人さんに提出したときに「管理組合発足後に印鑑を押して１枚お返しします。」と言われたのですが、まだ返ってきません。

うちだけでしょうか・・・？

[380: マンション住民さん]

＞３７５、３７６さん

３７４です。
やはり管理組合では個別対応は難しいのですね。
音源探しのアドバイスとても参考になりました。
トラブルにならないよう気をつけながら音源を探してみたいと思います。

レスありがとうございました。