センターフィールド浦和美園☆住民版

[入居済み住民さん]

そういえば、検討板があって、住民板がなかったようです。

入居も半年が過ぎ、来月には参番街の入居も控え、いよいよ全住民が力を合わせる時期となりました。

最近は２chの方、アラシの方などの訪問が増えてきたので、こちらは住民の皆様にとって、有意義な板になることを願って作成しました。

出来るだけ他の方はご遠慮くださいね。

所在地：埼玉県さいたま市緑区下野田、さいたま市都市計画事業浦和東部第二特定土地区画整理事業内86街区1画地(仮換地)(地番)
交通：埼玉高速鉄道線「浦和美園」駅 徒歩4分

[62: 入居済み住民さん]

６０さんへ

ほんとにお気持ち解ります。
私も、同じです。

どうしたら　良いのかも解りません。
ここの掲示板では、気持ちの問題　とか　感じ方　とか言われてますが、
そういう次元の問題じゃない・・

それは　自分の家が被害にあってないから　言える事　だと思ってます。

６０さんの　お部屋の位置が　家と同じだったら・・欠陥ですよ。

マンションの掲示板て　読んでる方いるんでしょうか？

騒音問題　呼びかければ　同じ悩みの人って　集まると思いますか？

[63: 入居済み住民さん]

５０です。騒音の問題は当事者でないと本当にこの苦痛はわからないです。

なぜか、６２さんのレスで、心がホッとしました。ありがとうございました。

もう１年間もこの音に悩まされております。

今日も上階は運動会でした。しかも一日中。。。もちろんずっと運動会をしているわけでなく、

休憩をしつつ、一日中です。押しかけたい気持ちやら、くやしい気持ちやら・・・

いろんな方法で何とかしないと、ホンとノイローゼになっちゃいます。

このマンションで同じ悩みを持っている方が、このレスを見ていただき、

仲間が増えれば、理事会に連名で調査のお願いができるのではないかと思っています。

この連名数が多ければ多いほど、理事会へのインパクトは強く、理事会としても蔑ろには

できないと思います。

本当にこの苦しみを共有できる方のレスお待ちしております。

[64: マンション住民さん]

苦しみを共有できなくて申し訳ないのですが、

上で運動会しているからウルサイのではないのですか？
そんなに欠陥マンションだということを主張したいのですか？
欠陥マンションであることを証明するために、わざわざ理事会が動いてくれるのでしょうか？
欠陥マンションということが証明されれば、気が済むのですか？
仮に欠陥マンションだということが証明された(されなくても)後、どうするつもりなのでしょうか？

本当にここの住民なのですか？
何かこのマンションの住民、もしくはデベや施工会社などに恨みでもあるのでしょうか？

あなたが、上階からの騒音に悩まされているように、私も掲示板で欠陥マンションであるかのような書き込みが続くことにウンザリしています。
仲間を増やすのに、ここの掲示板を使うのは如何なものかと思います。

すでにどなたか理事の方や管理会社と話をされてみたのですか？
お願いではなく、覚悟を決めて苦情を言いに行くとかしないのですか？
理事会に期待せず、仲間を集めてご自分でアンケートをとるとか、調査会社に診断してもらうことまで検討していますか？

騒音で悩まされていることには同情しますが、自分達の生活を守りたいと思ったら、現実に自分が行動を起こさないと(決して上階の方とケンカしろいう意味ではありません)改善されないと思いますよ。

不毛な書き込みで申し訳ありません。御気に障りましたら削除依頼を出すように致します。

[65: マンション住民さん]

私も６４さんと同感です。
騒音問題をここに書かれたとして、何か解決しましたか？？？
もっと誰が見ても楽しめる掲示板にしたいですね。

[66: 入居済み住民さん]

>>65.65

苦しみを共感できない方々はあなたたちのような意見をいいます。
あなた方も、共感できる環境に陥ってみればわかります。
誰も欠陥マンションだなんていっていないとおもいますよ。
上階が運動会等をしていて、すごくうるさいので、欠陥マンションかと思う
いう意味ではないですか？

[67: 入居済み住民さん]

ここは住民版の掲示板でしょ？
いろんな悩み意見を言い合えればいいのでは？
自分の考え方、主張を押し付けない方がいいですよ。
悩みは当事者でないと解りませんから。
騒音とは無関係な平和な人か、騒音の当事者ではないですか？

[68: 入居済み住民さん]

＞６４　

私はあなたみたいな人に　うんざり。

欠陥マンションだなんて　誰も決め付けてません。

同じように上階に子供が居るのに　音がしない家　　騒音と言う位　うるさい家
そういう書き込みを見て　自分の家と比べたら　自分の感じ方の違い？　それとも　欠陥？
誰もが悩むことだと思います。

それに、仲間を増やして・・・って・・・

同じような境遇の方が居なければ、外部調査を依頼するのも、アンケートとるのも、理事会に訴えるのも　あまり意味がないことです。
1人や2人だけだったら、単にその人が　気にしすぎで神経質なだけですよ。

お願いではなく、苦情を言いにいけ。と　ありますが　
お願いだろうと　苦情だろうと　こられたほうには変わりないですよ。
お願いにこられたって、自分の子供を抑制できなければ　苦情を言ったって同じです。

入居して1年で　今後あと何年住むかもわからない所で　近所付き合いを悪くさせたいなんて
思う人が居ますか？
お願いに行くだけでも　行くほうにしてはかなりの　覚悟　がいるのです。
そんな　気持ち　貴女みたいな人にはわからないでしょう。

文句ではなく、同じような立場の人が他に居るのか。
次のアクションを起こせるように準備してるとは　思えませんか？

＞50さん　一緒にがんばりましょう。

[69: 64です]

まず、気分を害する書き込みであったことをお詫びいたします。

私はこのマンション自体は欠陥ではないと思って（信じて）います。
騒音については、上階の住人によるものと思っています。
ウチも上階の方が歩かれる音が稀に聞こえます。当然、走り回れば、それなりの音が発生するのも解ります。そして残念ながら、室内で運動会をするような住人がいるということも想像できますし、その被害に遭われている方もいらっしゃるということも理解できます。


ただ、ここは住人以外でも参照も書き込みもできる掲示板です。
そのようなところで、住んでいるマンションを欠陥かもしれないから調べて欲しいと書き込まれて気分が良いですか？


悩みを書き込まれるのも結構ですが、目的は『上階からの騒音をなんとかしたい、静かにして欲しい（させたい）』ということですよね。
今までになにか実践できそうなご意見が書き込まれていましたか？
私には、ただ単に騒音レスが続いている、ガマンや苦しみの共有に多少の満足を得られているだけにしか読み取れませんでした。（読解力がなくて申し訳ありません）

先のレスの内容は、実施可能な内容なのか？ 実施すればどういう問題が発生するのか等、問題が過分にあることは否定しません。
理事会に騒音問題を議論してもらうにしても、当事者の名前が出る可能性がありますので、今後のお付き合いが・・・と躊躇されることも解ります。
でも、他に解決方法があるのですか？
解決方法が見つかるまでガマンできるのですか？
ここに書き込むことが、ストレス発散や、解決の糸口への第一歩ですか？
理事の方が、この掲示板をご覧になられているから、悩みを拾ってくれるだろう、という気構えでは心許なくないですか。

私案ですが、私なら

１．理事会に南側公園開を、より早期に開園してもらうよう行政に働きかけてもらう。
　　マンション住人にその為の嘆願書への署名をしてもらうよう動いてもらう。

２．理事会に新小学校をより早期に開校・・・（以下同上）

３．託児所をキッズルーム同様に利用できるようにしてもらう。

４．マンション内サークルを（できればご自身で）企画、運営してみる。
　　または既存のサークルに参加してみる、とか。（とあるサークルが活発に活動されているのをご存知ですよね）

という少しでも外堀を埋めることから考えます。

１，２は子供たちが、そとで遊べる環境を作り出すことが目的です。
現状、マンション周辺で子供たちが遊びまわれる場所が少ない（有りました？）ことがより、室内でのドタバタにつながっている気がします。外（親の目が届く範囲の安全な場所）で遊べれば、中で運動会する頻度も減ると思います。（すみません、日中は不在なので、週末以外のフットサルコートの利用状況が解りません）
３は雨の日対策です。（ちょっと狭いですが）
４は他の住民とコミュニケーションをとることで、Bestは上階の方と仲良くなるですが、より悩みを解決できる人と出会う可能性を広げることができると思います。

この私案は如何でしょうか？
皆さんのご意見を賜れればと思います。

ガマンするより、少しでも行動を起こした方が、多少は気がまぎれるかもしれませんよ。
（見当違いだ！　ってツッコミが入りそうですが）

[70: 住民さんＡ]

＞６９　さん

貴女のおっしゃることは　解ります。
お子さんが走り回れる場所を。というのも。
　家の中での運動会。それは、ある意味「しつけ」や「常識の範囲」
で親が抑制するべきことだと思いますが・・・公園が出来ても走り回る子供は家の中でも走ります。

ただ、子供の足音だけでは　ない　という所にも問題があると思いますよ。
深夜まで続く上階の生活音で　眠れない方　も現にいらっしゃいますし。

＞ただ単に騒音レスが続いている、ガマンや苦しみの共有に多少の満足を得られているだけ

＞理事会に騒音問題を議論してもらうにしても、当事者の名前が出る可能性がありますので、今後のお付き合いが・・・と躊躇されることも解ります。

という言葉は、前の６８や他の方が言いたい事を　読み取れていないと思いますよ。

上階の音に悩んでいる方が、お願いに行く事に対して、今後のお付き合い等に影響が・・
と思って行けない方。そして、行ったとしても　2度目、3度目は行けないでいる方
お願いに行くにも　それ相当の覚悟が要ると言う事です。

ただ、自分だけが　ウルサイと　思ってるだけなら、自分が過剰に反応しているだけですし。
どれだけの方が悩んでいるかを知ることの出来る場であると同時に知ることが出来れば
呼びかけて、マンションの掲示板で案内をする事だって　出来るじゃないですか。
それに　その問題が解決できるなら。名前が出たってかまわないって思ってる方
もいると思いますよ。


色々悩んで決めて、入居を楽しみにして居た「我が家」ですよ。
その家を　欠陥なんて　言いたい人が居るわけもないし、人生で一番と言っていいほどの買い物
です。
くつろげるはずの家が　苦痛　になっている。と　おっしゃってた方も　居ました。
上階の方の生活リズムをすべて感じることが出来る方もいらっしゃいました。

そういう人が居ると知った上で、アンケートを取るなり、その協力を理事会に得るなり、自分が出来ることを考えられる場所が　ここでは　ないのかな。と　思います。

例えば、アンケートを取って、その内容に賛同した方や、悩んでいる方々が話し合いをし、調査をするとします。（この段階では　自己負担）
欠陥とは言いませんが、二重床の施工不良等で音が大きく反響すること等が判明したら
施工会社に費用もしくは手直し工事依頼（調査費用共）
もし、問題なし。であれば　その会を通じ第三者が　音の大きさを判別し、上階なりに、お願いに行く等。
上階の協力がなければ調査は出来ないので、匿名では無理ですし、協力も必要です。

＞実施可能な内容なのか？ 実施すればどういう問題が発生するのか等、問題が過分にあることは否定しません。

とは、具体的にどういう問題が過分にあるのでしょうか？
アンケートや調査自体は不可能ではないと思いますが。

費用というなら、実費でやればいいことです。
それほど悩んでいる人がアンケート用のコピー代の千円、二千円を惜しむとも思えません。
調査して問題がなければ　それに越したことはないのですから。
次に進めばいいだけです。

[71: 入居済み住民さん]

>>64さんへ

もっと人の痛みを判る人になってください。なってほしいです。
もし、当事者だったら・・・
もし、くつろげることのできない家になってしまったら・・・
もし、お願いにいっても、暖簾に腕押し状態だったら・・・
もし、テレビを見ていても、上階の運動会でテレビのことが聞こえづらくなったら・・・
もし、体調が悪く寝ているときに、上階で運動会をされたら・・・

もっと、自分だけのことを考えるのではなく、このマンションの皆さんが住みやすくなるよう
うわべだけの気持ちではなく、純粋な気持ちで協力しようという気持ちはないですか？

事なかれ主義すぎではありませんか？

忘れかけているだろう　やさしい気持ちを取り戻してください。

[72: 入居済み住民さん]

ここで愚痴口言っても解決にならん。マンション全体を巻き込むな。
どこの集合住宅でも起ってるケースなんだから、上の階に文句言え。
言い方に問題あるから運動会が終わらないんでは？

[73: 入居済みさん]

私も６４さんの意見に近いです。
せっかく６９で良い意見を書いているのに、
内容も検討しないで、事なかれ主義だの、文句ばっかり・・・
本当に解決しようという意志があるのでしょうか？
グチばかり言っている人には、誰もついていきませんよ。

あとやっぱり「欠陥住宅」という言葉を使って欲しくありません。
決めつけてなくても、やっぱり他の住人は不快な気持ちになると思います。
私は欠陥なんて少しも思っていませんし、疑念も持ったことありません。

[74: 入居済み住民さん]

騒音問題について、苦しみが解らない方々は当事者ではないわけですから、ほっといてください。
苦しみを共感できる方のみ、レスをお願いします。

[75: 入居済みさん]

７４さんへ
自分たちの苦しみだけ理解して欲しくて、
他の住民が不快に思っていることはどうでもいいんですね。

あなた達こそ、「自分のことしか」考えていないのでは？

あなたにこの言葉を贈ります。「忘れかけているだろう　やさしい気持ちを取り戻してください。」

[76: 入居済み住民さん]

結局堂々巡り。。。

当事者であれば、この現状を何とかしたい。
（当事者でないと切羽詰った環境は理解してもらえない）

当事者でなければ、所詮他人事。いい迷惑。
（当事者でないため、所詮他人事。汚いものに蓋をする。見てみない振りする）

という感じでしょうか。

お互い、もう少し大人の対応してはいかがですか。

当事者さんは、理事会に提案書を提出するとともに、上階に改善を要望する（又は、理事会に提案することを上階にお知らせし、改善を促がす）。そして、法律の専門家に相談することでしょうか。不運で片付けられないけど、これが現状です。
まれに、いろんな条件が重なって殺傷事件等が起きることもあるようです。
事件が起きれば、マンション全体の価値が、今どうのこうのいっている方の感覚より
もっと下落するでしょう。そうなればみんな被害者。

[77: 住民さんＢ]

私は上階の騒音に日々悩んでいる住民です。
上階の方は、お子さんのしつけがなっていません。
いつも走っています。注意もしません。

住民Ａさん、理事会等に提案しましょう。
このマンションで騒音に悩んでいる方がいらっしゃいましたら、
住民○で投稿してください。
騒音解消の相談会でも開催できればと思っています。

[78: 住民さん○]

＞７７さんへ

ここで言ってても、いつもいつも　堂々巡りですし、仕方ないので、何かしましょうよ。

私は、家によって上階の音の聞こえ方が違うと言う所が不思議です。
家は　どの程度なのか　とても気になります。

[79: マンション住民さん]

＞７２

どういう言い方で、お願いに行けば上階の運動会はなくなるのでしょうか？
ご教授いただけませんか？

主人が寝ておりますので、少し静かにしてください。では無理なのでしょうか？

[80: マンション住民さん]

買い替えでここに来た者ですが、以前もマンション居住で上階の騒音に悩んでいました。
自治会の役員をした時に偶然、上階の方も役員で音のことを相談し、実際どのような音がするか
聞いてもらいました。その方は我が家のリビングで携帯で子供に「走ってみて」「普通に歩いて
みて」といろいろ指示を出して音を確認していました。
ドンドンとすごく響く音を聞いて「家ではこんな音は聞いた事がない」とおっしゃってびっくり
していました。そのかたの上の階は老夫婦で常に静かだったようです。
即座に「ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした」と謝罪の言葉をいただき、それから数ヶ月
信じられないくらい静かな日々が続いたのですが、旅行に行かれて帰ってこられたのを機に
また以前と同じように騒音が続いてしまいました。
結局、転居という選択をせざるをえなくなり現在は上に住民がいない所に住んでいます。
実情を冷静に相手に伝え、実際に音を聞いてもらう（相手の協力が必要）のも有効な手段かと
思います。

[81: 入居済み住民さん]

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