プラーサ・ヴェール 購入者用

[契約済みさん]

完成まであと１年４ヶ月。それまでオプション選択や設計変更の話などで盛り上がりましょう。

[345: 契約済みさん]

343の方へ、なんで、一生に一度の買い物をして、私たちが出向いて再契約しなければならないのですか？プロパストの誠意が感じられないですね。直ぐに再契約するほど賢くないので・・・・。
　　　無駄な労力を使うだけだとも思えますが・・・→本当に無駄なことでしょうか？誠意が伝わらないpに対して簡単に判を押すなんて、ものすごく人がいいですね。私にはできないですね。プロパストも喜んでるでしょうね。簡単な人でよかったなんて。そもそも、ここの住民同士の意見相違まで議論させるきっかけを作ったプロパストを許せないですね。平凡な生活をマンションで送りたかったです。私は、pの民事再生法まで待ち、手付金を返してもらいます。

[346: 契約済み]

345さんに全く同感です。無駄な労力かどうかそのうちわかりますよ。

[347: 契約済みさん]

345,346さん　自分も判を押しません。
キャンセルしますので、しばらくこのまま待ちます。
ちなみに、オプションは申し込んでますか。
自分は何も申し込んでいないです。

[348: 契約済みさん]

Ｐの誠意というのはいったいいかなるものを指すのですか？
自宅に来て一連の流れを説明し、再契約を行う事ですか？
単純に値引きを行うことですか？
契約全てを白紙に戻し、再度販売を開始することですか？
合同での説明会を実施することですか？
今後の契約者に対して、一切既契約者より有利な条件を提示しないと確約させることですか？

いずれにせよＰはもう過去の売主にしかすぎませんよ。
何かを求めるなら前田建設の良心にかかっているのではないですか？

[349: 契約済みさん]

>>341さんの話は先日私もプロパストと前田から聞きました。
でもこの話は全て信じて良いのですか？事細かに確認しているうちに私は信じられなくなりましたよ。
特にソフトに関してはもう少し突っ込んで確認してみてはいかがでしょうか？

[350: 匿名さん]

よそ者ですが失礼します。

うちの契約したマンションも元Ｐ物件で売主変更したのですが、こちらのようにもめることはありませんでした。なぜこんなに納得できない方が多いのですか？どのような説明を受けたのですか？

[351: 契約済みさん]

新売り主と再契約ではなく売り主変更の承諾といった形をとったからです。
この違いはどちらがどんなメリットがあるかお分かりでしょう。

[352: 契約済みさん]

３５１さん

よくわかりません。
よろしければ説明していただけませんか？

[353: 契約済みさん]

新売り主と再契約となれば、今現在の契約は白紙。白紙となれば手付け金や設計変更費用の返還をしなければならなくなる。更には契約不履行で違約金も請求される可能性も出てくるわけです。
売り主変更の承諾であれば前記の必要はなくなる。
この物件を是が非でも手に入れたい人は、今までの契約を引き継ぐ売り主変更の承諾が良いでしょうが、この物件を解約したい人は現契約が白紙になる再契約としてくれた方が良いわけですね。
プロパストは現契約も借金の形にとられているのだから契約は逃がしたくないんですよ。

[354: 契約済みさん]

回答ありがとうございます。

私も現在までの契約を白紙にして、再度販売するのが筋だとは思うのですが、
承諾を拒んでいると、仮にＰ社が竣工まで生き残っていた場合Ｐ社から引き渡しを受けることになってしまうんですよね？（嫌なら手付放棄で解約するしかないのですよね？）

しばらく様子見がよいと思いますが、時間との勝負ですね…
胃がキリキリしてきました。

法律にはあまり詳しくありませんが、Ｐ社が倒産した場合でも民事再生を使い事業体が残ってしまった時はどうなるのでしょうか？前田建設がマンションを作り上げてしまうのでしょうから、民事再生したＰ社から引き渡しを受ける
なんてことにはならないのでしょうか？

ほんとに無知でごめんなさい…。

[355: 契約済みさん]

533さんのご説明は、まだなにもしてない私にも大変参考になりました。
わたしも、法律や契約にうといので、また教えてください。
どうしたものですかね？
P社かM社かどっちでもよいけど、個別相談・交渉じゃなく、やはり契約者の心配をなくすため、会社の責任として、合同説明会は開くべきじゃないかな？

[356: 未承諾]

ということは、解約者にいくら払われるかが争点ですか？
手付金のみか、全額か、はたまたプラスアルファか…一方契約者は特になし。安くでもなってくれたらラッキーぐらいデスかね。こちらは争いになりませんね。こんなまとめ方でしょうか？

[357: 匿名さん]

売主変更の説明を受けたときにキャンセルしたらいくら戻ってくるのか聞かなかったのですか？

[358: 353]

356さん
解約したら戻らないでしょう。そのためにプロパストは売り主変更の承諾という形をとったのだから。
お金は返さず契約も逃がさない。更に法的にも問題ないと考え出された措置が今回の承諾書の取り付けなんですよ。
前述しましたが、絶対にこの物件が欲しいとした人にはこの措置で良いのですが、こんな不安な物件は止めたいとした人には選択の余地も与えられない措置なのです。

[359: 353]

想像の域になってしまいますが、同じ売り主変更物件で、つくばの物件があります。あの物件とこの物件の違いは、つくばの物件は、権利を譲りお金に換えた。この物件は借金の形に権利をとられた。この大きな違いがあるのだと思います。
借金の形だから易々とお金を返したり解約させたりは出来ないのでしょう。

[360: 353]

最後になりますが私の要求を書かせてもらいます。
契約は白紙にして支払いしたものは全額返金。

改めて新売り主との契約のため新売り主による重要事項説明の実施。

ソフト面及ハード面に既契約内容と相違なければ新契約も既契約内容でかまわないとも言いました。
そんな当たり前のことが受け入れてもらえないのです。なので私は解約を決めました。
私もこの物件を気に入り購入を決めた一人なのでこのようなことを書きたくありませんでしたが、昨日、解約者を愚弄するような発言が見られたので書かせてもらいました。

[361: 契約済みさん]

願わくば承諾される方も、解約される方も嫌な思いをしなくても済む状況と
なればよいのですが。
Ｐ社がこの不況でも問題なく経営が続けられる企業であれば、このような状
況にならなかったわけですよね。会社が存続されるにしても経営責任は問わ
れるべきですし、同じ過ちを犯さないことを望みます。

[362: 契約済みさん]

今回の一件は大別すると
①プラーサヴェールに住みたい方

②プラーサヴェールに住みたいがその前に不安を取り除きたい方

③売り主交代を期に値引きを求める方

④売り主交代を期にキャンセルしたい方

こんな感じでしょうか。
思いは人それぞれなのでこれだけ意見が分かれるのでしょう。
皆さんの思いを考えれば、今まで書き込みは皆間違っていないでしょう。
私の思いは…②でしょうか。やはり高い買い物なので不安解消の為には時間や労力は惜しみたくありません。いくら値引きをしてもらってもです。
一番ベストなのは不安も解消され少し値引きをしてくれることでしょうか。
そんな巧い話はないか～(^^;)

[363: 契約済みさん]

有明や筑波は権利を売ったけど、ここはなんでそうしなかっただろ？

[364: 契約済みさん]

361さんごもっともです！362さんにも一票！私も日頃から大別するとその①～④だなと感じていました。私は④ですが①～③の気持ちもよ～くわかります。なんたって会員販売で契約し、人一倍今年の11月を楽しみにしていましたから。ですがこれから先のあらゆる事を考えると私は解約が一番良い決断だと思いました。お願いですが、自分以外の考えの方を排除しようとする書き込みは止めませんか？

[365: 契約済みさん]

もうめんどくさいですね。なんで？契約者が悩まなければならないんですか？p社には慰謝料払えとの事だけですね

[366: 362契約済みさん]

>>364さん
その通りですね。でもね、そんな心配はいらないですよ。なぜなら、ここの契約者は皆が常識を持った方達ばかりですから。
これから先、それぞれの進む道が変わってくると思いますが、それぞれの思いや立場で意見を出し合っていきましょう。

[367: 契約済みさん]

せっかくこうやって同じ掲示板で、同じ住民として楽しくマンションが出来上がるのを待っていたのに、
解約される方もいて残念です。
私達はまだ説明も受けていませんが、これから皆さんの意見を参考に説明を受けようと思います。

[368: 契約済みさん]

まだまだ完成は先なので、それまでに不安が払拭されれば、解約を思いとどまって戻ってこられる契約者さんもいるかもしれませんよ。だって立地も良いし、マンションそのものは全く問題ないのですから。
とにかくプロパストと前田は説明責任を果たすことです。

[369: 契約済みさん]

売主変更の合意書に判を押した一人ですが・・・
新売主の判をもらうには相当日数がかかるような説明がありましたが、書類が
文書とともに事務的に送付されて来ました。
Ｐ社が経営状況から社員を削減したことは、仕方のないことですが、わざわざ
出向いて売主変更の手続きに合意した契約者対して、あまりにも配慮がないの
ではと思います。
Ｐ社の現状を考えればいたしかたのないことだと。。？思うこともできなくは
ないですが。
新売主にも不信感を抱かざるような結果となったことは非常に残念です。

今後、契約者に対してはもっと真摯ある対応をすることが新売主、元売主とし
ての責務ではと感じました。

[370: 契約済みさん]

何を言っても無駄ですよ。今は相当混乱してるみたいですから。
私も先々週に質問したことの回答が未だにないです。もう期待していませんが。
新売主は販売の素人で、全てを任されている販売代理はカウントダウンが始まってる。
これから先の販売活動が心配です。

[371: 契約済みさん]

どなたかのレスで３月中旬に販売再開と書いてありましたが間違いないですか？
私はＧＷ頃と聞きましたよ。
どなたか正確な情報をお願いします。

[372: 契約済みさん]

先週説明を聞いてきたものです。
　私も前田建設の方から説明をきいた１人ですが、私が聞いた内容では、第三期についてはＧＷに販売のピークを持っていきたいということでいつから開始かという具体的な日にちについては聞くことが出来ませんでした（第三期のことよりも他の話がメインでしたもので・・・）。
　前田建設さんはものづくりの企業であって、販売という面については不慣れであるとのことですので、今の時点では契約者への説明及び事業の新売主への継承等のドタバタが落ち着かないと、正確な情報は得られないのではないでしょうか。
　このような状況で契約者への対応と第三期の販売とがどっちつかずでチグハグになってしまっても困りますしね。

[373: 契約済みさん]

既契約者への対応どころではないって感じがモロに出てますね。
その答えが承諾書の取付で済ます、だったのでしょうね。
引き渡しまでこの状態が続くと考えると、キャンセルする人は続々と出てきそうで心配です。

[374: 契約済みさん]

＞373さん
　先週の説明のときのプロパさんと前田建設さんの対応としましては、既契約者への対応どころではないという感じではありませんでしたよ。
　私的には現在の状況の中で、両者とも精一杯の対応をしてくれたと思います。
　ただ、年末から今の事業継承に至る展開の速さがとても早かったので、細部に至る説明には対応があいまいになってしまうところはあったのかもしれません。
　でも、前田建設さんも四街道市との提携ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとして２年前から計画を練ってきた物件なだけに事業を継承してしっかりとやって行きたいとの話をしてくれましたので、私としてはキャンセルをする気はありませんですね。

[375: 契約済みさん]

プロパストと前田建設の説明が満足いくものか否かは、個々の契約者の考えてる着地点が違えば受け止め方も違ってきて当然のこと。
今後キャンセルを出さないためには、キャンセル希望者にも納得のいく説明をするのが、社会が求める企業の姿だと思います。
新たに説明を受けられた方はいらっしゃいませんか？
承諾された方、保留の方、キャンセルを決めた方、どんな意見でも出し合いましょう。

[376: 契約済みさん]

一生に一度の買い物（多くの人は）のことで、購入者がいろんな心配をしてるのだから、売主は、既契約者を集めて、説明回くらい開いても良いのではないか。商売というものはそういうものではないだろうか。

[377: 契約済みさん]

先日、承諾書に合意してきました。
わたしも３７４さんととても似た意見です。
わたしは基本的にここに住みたいと思っていましたが
説明を受ける前はわからない事が多くて不安もありました。
説明を聞き納得しましたしやっぱり住みたいという気持ちは変わりません。
ここでいろいろ言っている人たちに思うのですが
P社は悪意で今回の事業の承継をしたのでしょうか？
慰謝料とか困らせてやるだとか、それは悪意ですよね。
先日の説明ではP社が万が一、法的措置をとるような事になりえた時に起こりうる
いくつかの不利益を聞きました。
今回の事業の承継はそれを避けることと無事、契約を履行するため
今の状況でできる最善の措置です。と言われました。
書き込みなんて気にしない人の方が多いと思いますが、不安になってしまう人や
踊らされてしまう人もいると思います。
わたしは悪意で事業の承継をしたとは思いませんし変わらず住みたいと
思っている人がいる事を忘れないで下さい！

[378: 契約済みさん]

ここもだけど他のプロパスト物件も気になります。
売主も代わらず引き渡しを待たなければならない契約者さんの気持ちってどうなんでしょう。
プロパストを選んだ自己責任で済まされたくないですね。

[379: 匿名さん]

いやーそれは自己責任でしょ。

[380: 契約済みさん]

>>377さん
私も今回の事業承継は悪意があるとは思いません。悪意があるどころか最善の策だと思います。プロパストと前田が言うことはもっともなことだと思います。
ただこの件は論点が二つあります。
一つは、プラーサヴェールの事業を前田が承継すること。
二つめは、プロパストと取り交わした売買契約を前田に承継させること。
今回問題視しているのは二つめの売買契約を承継させることなんですよ。
事業の承継＝売買契約の承継、ではないと思いますがいかがでしょうか？

[381: 住民でない人さん]

>>380さん
ここの住民でないのに、しゃしゃり出てごめんなさい。

もちろん、理屈としては全面的に正しいと思います。
ただ、一旦全契約者に手付け金倍返しをしようとしたら、プロパストの経営が破綻する可能性が高いわけでしょう。
現実問題として売買契約の承継を拒否するならば、破綻により引き渡しは遅れますし、入居予定者も売り主もどちらも大きな損害を受けると思います。
両者の傷が浅いのは、今回の処理だと思いますけど…。

[382: 契約済みさん]

>>381さん
この物件はそんなレベルではないんですよ。
既にＰの破綻を前提に話が進んでいるのですよ。
それにＰとゼネコンとの間で事業の承継は済んでいるので引き渡しは遅れません。私共がいくら反対しようが（もちろん事業の承継に反対するつもりはありませんが）承継は終わってます。

これが私が言っている事業の承継＝売買契約の承継ではないと言うことです。

後、手付けの倍返しなど要求するつもりはないですよ。だってお金がない人からはどんなに頑張っても取れないですから。(笑)
私が要求しているのは保全されている手付け金のを返してと言っているだけです。

[383: 契約済みさん]

通常は事業を継承すれば、契約も継承することになるのではありませんか？
負債だけ継承するわけにはいきませんから。
もちろん契約者の承諾が必要なので、今回の承諾書を取っているわけですが。

確かにプロパストの経営方法には問題があったのかもしれませんが、
今回の事業譲渡は最善の策だと思います。
Pが倒産せずに11月末を迎えた場合、承諾していない方はP社から引渡しを受けるか、
はたまた手付金を放棄するしかないですよね。
Pは案外生き残るような気もします。
これから8ヶ月間もの間どうなるのか心配しながら待っているよりも、
どちらにするにしても、早く決断した方が精神的にも肉体的にも良いのではありませんか？

私としては、なるべく多くの方が前田と契約し、良いコミュニティーを作れれば良いと考えています。
私もマンションの出来上がりを心から楽しみにしていますから。

[384: 契約済みさん]

久しぶりに現地を見て来ました。
工事に遅れもなく順調、間もなく上棟？
東棟はシートも足場も外していてマンションらしくなってました。
駐車場入り口から見上げるように撮影しました。
外溝も着々と出来ているようで、良い感じでした。

[385: 周辺住民→契約済みさん]

四街道ICより

[386: 契約済みさん]

384さんどうも！
見に行けないので、よかったらもっと写真を載せててください。

[387: 契約済みさん]

No.386 by 契約済みさん　のリクエストにお応えして

[388: 契約済みさん]

387さん
さっそくどうも。
ずいぶん立派に出来てきてるんですね！
しかし、今後どうするかまだ悩んでます！

[389: 契約済みさん]

色々不安や葛藤があったと思いますが、合意された方々はここでの生活を決めたわけですし、
もっと楽しく、前向きで非契約者や合意に踏ん切りがつかない方々が、
契約や合意したくなるような話をしませんか？
私達は11月入居に向け、今更？と再びワクワクしながら、どんな家具を置こうとか、
モデルルーム跡地にはコンビニがいいなぁと盛り上がっています。

[390: 契約済みさん]

徐々に足場もネット取れてマンションの全貌が見えてきました。
HPのトップページも更新され、いよいよ4月4日(土)から第３期モデルルームプレオープンの告知。
モデルルーム前の幟も春らしい綺麗なピンクになっていましたし、
西棟、東棟に大きな告知がありました。

画像は東棟前の公園から撮影しました。
桜はこの土日が見頃になりそうで屋台の用意もありました。

[391: 匿名さん]

私も最近現地を見に行きましたよ!
ネットが張ってあってよく見えませんでしたが、東側の敷地内公園に遊歩道を作っていました。
完成するのが楽しみですね！

[392: 契約済みさん]

我が家は本日見に行って来ました。
駐車場の鉄筋が出来あがってました、東のエレベータだけですが。
夏ぐらいには駐車場の抽選会になるのでしょうか？
どこの場所にするか、出来あがりをみて検討します。

[393: 周辺住民→契約済みさん]

立体駐車場が出来るとなると、この手前の開けた光景はそろそろ見納めですね.

[394: 契約済みさん]

まだ誓約書にサインしてない人っていますか？
自分はまだなんですけど。。。