【流山おおたかの森】プラティーク ヴェール

[入居予定さん]

入居予定の皆様
来年１１月入居と、まだ先ではありますが、有意義な意見交換をしていきましょう。

公式ＨＰ：http://www.pjtx1.com/index.html

プロジェクトＴＸ トップページ：http://projecttx.com/
プロジェクトＴＸ メインページ：http://projecttx.com/main.html

[206: 入居済みさん]

うちは結露が発生して鬱です。

駐車場側に窓があるお部屋の方はいらっしゃいませんか？？
他の方のお家ではどうなのか気になっております。

[207: 入居済みさん]

テントウムシや結露でお悩みとのことですが、何階におすまいですか？
此方は今のところ特にそういう問題は起きていません。駐車場側の部屋も確かに寒いですが、
結露は出ていないようです。

[208: マンション住民さん]

住民です。マンション内の居住者にしかわからない、居住性についての好ましくない点を、外部の不特定多数の人たちも閲覧できる、このような掲示板に記載されることは、控えられた方がよいと考えています。これは書かれたご本人にとっても、後々、賃貸に出すとか売却するとか言う場合に、資産価値を低くみられて、不利益を被ることにつながる場合があると考えられます。むしろ、そういうことが仮にあって、知りえたとしても、絶対にマンション住民外に悪い情報が出ないようするというのが、住民としての自然な感覚だと考えます。

[209: 入居前さん]

不可抗力の問題点については208さんのご意見にも一理あります。

一方、初期トラブルはマンションに限らず付きものです。
私は問題点を居住者が共有するために、掲示板を使って良いと思います。
みんなが知恵を出し合って問題が解決すれば、みんながハッピー。
居住者の結束も強まるし、結果的にはマンションの価値も上がるのではないでしょうか？

[210: マンション住民さん]

NO209さんのおっしゃるとおり。
ただし、掲示板はマンションの管理組合員の内部でクローズしたものでなければならない（外部の人間がアクセスしたり閲覧できないものでなければいけない）と思います。あるいは、外部の人間が閲覧する可能性がある場合には、マンション名などが特定されない運営形態の掲示板である必要があると考えます。また、書き込んだ内容が動かぬ証拠として残ることも懸念されるので、慎重な対応が望まれるところです。
　税金で運営管理されている公共施設の場合は、不特定多数（納税者）に情報が開示共有されている必要があると考えられますが、マンションは区分所有者（自分以外の）や管理組合の私有財産であります。したがって、自分の一存で外部に口外した場合に、他の区分所有者に不利益を生じさせる恐れのある事柄は、各自が守秘義務と認識しておかなければならないと思います。　
　居住性などの問題点は必ずあるとは思いますが、マンションの管理組合の総会や理事会で状況を共有し、そこで対応方針を決定すれば事足りる問題ではないでしょうか。

[211: 契約済みさん]

208さん

考えすぎです。大した書き込みありませんよ。
もっと重大な欠陥があった場合は、そういう意見もあるでしょうが。。

[213: マンション住民さん]

NO210の追伸です。
　外部から閲覧できたり、書き込みが出来る掲示板に何気なく書き込んだことが、例えば、マンションの防犯システムの手の内や弱点を、外部にさらすことになったり、また、プロの窃盗犯などに侵入経路などの情報を自ら提供してしまうなどのセキュリティー上の問題も起こりえます（単なる経済的な不利益だけでなく）。こうした書き込みがなされていない今のうちに、ということで書かせていただきました。

[214: 入居済みさん]

私も結露で悩んでいます。
どうすることもできないのでしょうかね。
カーテン閉めたり、24時間換気切ってみてもダメでした。

[215: 引越前さん]

てんとう虫は益虫ですから放って置くのが一番でしょうけど（そのうち冬眠しますし）、
大量となると、ちょっと見た目が厳しいですよね・・・。
宅地造成ラッシュの関係で天敵がいなくなったとか、関係あるんでしょうか。

何階のどちら方面のお宅かお教えいただけると参考になります。

[216: 引越前さん]

もうすぐ入居する予定のものです。
すでに入居されている方の結露の話を聞いてかなりショックです！！

現在住んでいるマンションは結露がひどく困っていました。
その為、このマンションを購入する際、住友不動産の営業の方に「結露は大丈夫ですよね。」と何度も確認していました。「この物件の窓は二重ガラスなので、１００％とは言い切れませんが、ほとんど結露はでません。」と言われ安心していたのですが．．．。

入居しても毎朝の結露拭きに追われると思うと今から鬱です。

[217: 入居前さん]

複層ガラスでもサッシがアルミ製なので、結露は避けられませんね。金属は熱伝導率が高いから・・・。
熱伝導率の低い塩ビ製サッシが標準のヨーロッパやアメリカでは、結露は気になりません。
日本でも、北海道や東北には塩ビ製サッシが普及していて、暖房費も節約できるそうです。あと数年すれば、関東でも新築は塩ビサッシが標準になると思います。

対策の一つに、塩ビサッシの内窓（オーダーメード）を取り付ける方法があります。
うたい文句は、「防音・断熱・結露防止・省エネ」と書いてありました。
某メーカーに電話したところ、窓枠を見て見積もってみないと何とも言えないが、約２ｍ（一間）幅の腰窓で工事費込みで10万円位、全面窓で20万円位だそうです。
入居前なので実感が湧きませんが、入居後に結露次第では見積もりを取ってみます。

ＮＥＤＯ（独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構）による「住宅・建築物高効率エネルギーシステム導入促進事業」の補助金もあるようですが、審査書類の中に、「断熱リフォーム前の消費エネルギー量（1年間の電気・ガス・灯油使用量証明書）」というのがあるので、１年後でないと応募できないのでしょうね。

ところで結露するのは、レジデンス棟の場合、通路（北西）側だけですか？
それともバルコニー（東南）側も結露しますか？

[218: 同感です]

私も換気扇の吸いが甘いなと思いました。喫煙者ですが真下に煙りを持っていかないと吸ってくれなかったですし。確かに私も賃貸の方が吸いが良かったかなと思います。

[219: 引越前さん]

ジオ流山の掲示板に「プラティークベール、これからいろいろと問題起こりそうですよ．．．」と、こちらの掲示板のアドレス添付の書き込みをみつけました。

入居時にはつきものの小さな不具合なのに、フォレストのような重大な欠陥があるような書き方が心外でした。
売れ残ったものを処分するための営業法だか、完売しているものへの妬みなのかわかりませんが、そういうところで、そういうふうに使われることに驚きを感じました。

住んでいる中でさまざまなトラブルはつきものですし、管理組合の会議でわざわざとりあげるほどでない小さな相談もあるでしょうし、このように住民達が自由に書き込んで皆で解決していくような場（住民掲示板）はぜひ必要だと思います。
気にしなければよいのでしょうが、住民にしか見れない掲示板をつくることはできないのでしょうかね。

[220: 契約済みさん]

219さん「入居時にはつきものの小さな不具合なのに」までで十分だと思うのですが、
なぜ既に人が暮らしている（そして既に入居前に問題が解決されている）
近隣のマンションのことを引き合いに出さなくてはならないのか、理解できません。
219さんも、やっていることは同じではないでしょうか？
残念です。

[221: 入居前さん]

前にてんとう虫が大発生していたと書き込みがありましたが、
内乱の際、ベランダ側の窓や網戸にユスリカのような小さな虫が結構
いましたが現在入居されている方特に気になりませんか？
比較的上のほうの階ですが、結構気になったので。

[224: 入居前さん]

下階のものですが、うちはテントウ虫も小さな虫も気になりません。内覧の時も、気づかなかっただけかもしれませんが、ベランダにも出てみていて、虫の気配は感じませんでした。下階にいなくて上階にいるって不思議ですね。場所や向きによるのでしょうか？

[225: 入居前さん]

ユスリカいましたね。
自分も高層階ですが、群れで飛んでいる姿も見ました。

おそらく蚊とは違って刺すことはないと思うので、網戸さえしっかり閉めておけば問題ないかと思います。

[226: 引越前さん]

虫も排気口も全然気になりませんが・・・ｗ
ところで、南〜西側の景色が最高ですね！

[227: 匿名さん]

このあたりは自然が多い割りに不快虫が少ないと思いますが虫の大発生って本当でしょうか？おおたかの森SC開業時、テラス付きのレストランで「夏は虫が来るかもしれないのでテラスは閉鎖するかもしれません」と言われていましたが結局虫によるトラブルは無かったため夏でもテラスは開放されていました。だいたいここのマンションでそんなに虫がいっぱいいるなら、もっと明るいおおたかの森の駅は大変だと思いますよ。でも３度の夏を経験しましたが虫に遭遇したことは無いですよ

[228: 引越前さん]

虫は本当にたくさんいて困っています。
確かに刺されることなどはないですが、
網戸にたくさんとまっているのでベランダに出る際は急いで開け閉めしています。
おすすめのスプレーなどありますでしょうか。

[229: 入居前さん]

２１９です。
そうですね。けっこうお金のかかる話であればつくるほどの必要はないですね−。

それから、フォレストの件については、解決したからこそ書けた話でした。
ここのマンションの検討版でもよく話題にあげられてましたし、同時期におおたかの森
のマンションを検討する人々にとっては「不動・周知の、事実」だと思ってました。
私にとっては、事実を事実としてありのまま、皆にわかりやすいただの例としてあげた
だけでした。
なにしろここは完売していますし、なにも比較してまでアピールする必要はないのです
から．．。フォレストの欠点や恥をさらすつもりはありませんでした。

ただ私が深く考えないことによって、あのような受け取り方をされ、不快になる方もい
るのであれば、今後考えていかなければと思います。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[230: 匿名さん]

228さん、こんな寒い季節に虫なんていませんよ。どちらの南国に住んでいるんですか？

[232: 入居前さん]

本人がいるって言ったら、いるんじゃないですか？
うちは下階でみかけないけど、困っている方は本当に困っているんだと思います。
待望の新居で、いきなりの虫とはお気の毒です。
それにユスリカは冬に成虫が大量発生する虫だそうです。
ＰＧガードやフマキラーＧＯ２などの駆除剤があるとのこと。
きれいな川の水を好むそうなので、それだけおおたかの森が自然できれいだってことですね！
（困っている方には申し訳けありませんが．．）この地を選んで良かった〜！！

[233: 入居前さん]

２２８です。
２３２さん、ありがとうございます！

どうしてこんなに寒いのに虫がいるのかと思っていました。
ユスリカは冬に大量発生するんですね、勉強になりました。

まだ引越し前で、現在都内に住んでいますが（おおたかの部屋には何度も足を運んでいます）、
今の住居には全く虫はいないので、対処法に途方にくれていました。

駆除剤のアドバイスありがとうございます。探してみます！

[234: 入居前さん]

230のようになにもわかってない単なる思い込みで
つまらないコメントを出すような人が住人だとしたら
正直残念ですね。

他の方がコメントだされてますが、冬、道を歩いていても
自分の目線のうえによくユスリカの集団が群れてることはあります。
冬でも虫は発生するんですよ。南国しか虫は発生しないっていう
無知な先入観でコメントされて、困っている人事実がある人を
バカにするようなこと言うのもいかがなものですかね。

事実当方も窓際にユスリカを目撃しています。
匿名だろうから住人でもなんでもないんだろうけど。

ま、そんなことで言い合いするつもりは毛頭無いので
意義ある意見交換ができるといいですねー。

[237: 匿名さん]

220さんが言っていることは正論かと思いますが

[238: 入居前さん]

220さんを叩いている理由がよくわからないのですが・・・・
231さん、深読みしすぎではないでしょうか？

これから同じ流山おおたかの森に住む住民同士として
周りのマンションや戸建ての方々とも仲良くやっていきたい
と思う人にとって
当然の感覚ではないかと思い読んでおりました。

219さんには申し訳ありませんが
正直219最初読んだ時は「荒らしかな？」と思ってしまいました。
すみません。

文字でやり取りする掲示板
誤解はつきものだと思うので
その都度解決しながら発展的な話をしていきたいですね。

[239: 匿名さん]

叩くというか、220さんのような何も参考にならない単に自己満足なだけのネガティブ話が皆さんうっとうしいのではないかと。

[240: 入居予定さん]

初めてレスしますが、私は２２０さんは常識ある発言だと思いましたよ。
むしろ２１９さんこそわざわざ他のマンションの名前を出すことに悪意を感じました。
（２２９で言い訳してますが、そこでもわざわざマンション名を出し蒸し返してるし）

２３９さんは参考にならないと書かれてますが、ここは住民専用ではないのだから当然住民以外の人も多数見てると思います。
２２０さんはむしろ住民の質を上げる書き込みだと思いましたよ。

[241: 引越前さん]

年内に入居予定の者です。
ローン控除額の大幅UPの話題にちょっとショックです！

これを見越して新年まで引越しを待っている方っていらっしゃいますかね？
私はすべての段取りを整えてしまったのでこのまま行きますが・・・。

[242: 匿名さん]

229さん
だから…＞欠点や恥をさらすつもりはありませんでした
っていうのが余計なんですよ！
あちらも完売していて問題も解決されているのですから名前を出す必要はないでしょう。
考えて書き込みされた方がいいと思いますが。

[243: 契約済みさん]

ここの掲示板は、住民版です。
住民版ですが、外部の不特定多数の人が、閲覧・書き込み出来ます。
レスを読んでいると、何割が本当の住民の方の書き込みでしょうか？

[246: 投資家]

ここのSOHO棟欲しかったな。
値段が折り合わなくて、買わなかったけれど後悔しています。
60㎡位の部屋はどのくらいの賃貸し重要がありますか。（How much?)
教えてください。
中古も検討したいjので。

[247: 匿名さん]

住居済みの方に質問です。夜はやはり冷えるでしょうか。
床暖房の効果はいかがですか？各部屋に暖房機具いれてますか？

[248: 管理担当]

【管理担当です。アクセスログを確認したところ、特定のホストによる自作自演を確認したため、関連投稿を削除しております。レスが飛んでおり読みづらい点があるかと思いますが、どうぞご了承ください。】

[249: 入居前さん]

管理担当者様
どうもありがとうございます。
この掲示板が落ち着きを取り戻し、居住者の交流の場になることを願っています。

[250: 入居済みさん]

247さんへ

自分はまだエアコンはつけていないです。
レジデンス棟であれば朝日がかなり入ってきて暑くて窓をあけてしまいます。
まて、窓を開けなければその熱がよるまでこもってくれるので暖房要らず、もしくはつけても床暖房です。
ただ最近は結構暖かかったためですが、寒かった日はやっぱりエアコンは必要になったりしますね。
でもつけるとすぐにあつくなってという感じでしょうか。
24時間換気がありますが、そこまで冷え込むことはなく、参考にはならないと思いますが以前の、新築賃貸と比べるとかなり保温性ありますね。

自分は床暖房を最高にしないので、最高であればかなり暖かくなると思いますよ。

[251: 住民でない人さん]

別のプロパスト物件購入者です。

大幅なリストラが発表されてましたけど、住民の方へのアクションはあったんでしょうか？

[252: 入居済みさん]

電気代の請求書が届いたのですが、電気使用期間が11月３日〜12月3日で、入居前なのですが、これは購入者の負担なのでしょうか。
確かに引渡し後に部屋の確認、シスコンのオプション取り付けにより電気をしようすることは理解してますが、13000円を超えています。

[253: 入居済みさん]

申込書の「電気の通電開始日」からの起算でなければ、おかしな話ですよね
通電開始日を確認なされては如何でしょうか

[254: 入居済みさん]

252さん
ビックリですね・・・

うちも慌てて調べてみたところ、
11月26日（引渡し）から12月15日までの料金で請求が来ていますよ。

締め日が違うようですし、お問い合わせされたほうがいいですよ！

[255: 匿名]

差し出がましいのですが、こちらのマンションに越す前の住居の電気代の可能性はないかと。何はともあれ確認された方がよいですね。