『住人用』ブランズシティ守谷『契約者用』

[契約済みさん＠エアリー]

どうしても外壁に拘る方が多いので別板建てました。

外壁に固執する方、反対派の方、不買運動の方は別板でお願いします。

[183: 匿名]

希望は出せるだろうけど、推すというより、立候補店舗から選ぶしかないんじゃない？

カフェがいいって言ってもカフェが出しますって言わなきゃ実現しないし。

まずどこがやりたいって言ってきているかの話を聞いてからかな。

[184: 匿名さん]

これから、店舗を募集するんじゃないの？

[185: マンション住民さん]

178です。
＞結構うるさいですか？
西側中層階より上は線路が見える位置なので結構ウルサイ時があります。
「時」と書いたのは全部ではなく、運転手の腕なのか整備状況なのかわかりませんが
ごう音と共に加速もしくは減速しながらブランズ横を通過する列車があります。

＞鉄道開通後に住んでおいて、
相談・要望もだめですか？住んでみて思うこと、感じることも多々あります。
またTX自体もダイヤ改正や高速化・車両増強など条件・環境を変えてきてますし今後も変えますよ。

＞音は上に広がりやすい性質
だからこそ少し壁を高くするだけで線路と若干距離のあるブランズには効果があると思うのですが、
線路周辺を消音・吸音・防音構造にする案でもいいですが、壁を高くするのが最も低コストで現実的かと、
音が広がる始点が、、説明難しいので図を描いてみてください。音から遮蔽されるブランズ部が増大します。

まー話し合って行きましょうとしたい、【要望】を出さないと行政や企業は何もしてくれんので、、

[186: 匿名さん]

>>181
ブランズ住民ですよ
反対意見があってもいいでしょ
言い方が悪かったのかもしれんが
運転マナーで大概カバーできるのに
贅沢にコストを使うなと言いたいだけ

>>180
ＴＸの音の問題はお願いするだけなら
タダなんだから賛成
ガーデンだからオレはあんまり気にならないけど
アーバンの通気孔からは音洩れしてるんだろうなー
でもとりあえずジョイフル特製の通気孔音漏れ装置？
で対応するしかなさそうだね

[187: マンション住民さん]

駐車場についてはとりあえず、

文面・総会で告知＞コーナーのみ三角コーン設置＞ミラー大型化＞対向車警告ランプ

といった具合に低コストで済む順から段階的に対策を取ればよいのでは。

[188: 匿名]

たしかに、西側はうるさいと思う。
ＴＸに要望賛成です。

[189: 匿名]

こういうマンションを良くしようという議論をするなら総会も実りのあるものになるでしょう。

前回みたいに売り主や管理者と揉めるのは勘弁です。

[190: 匿名]

>ＴＸの音の問題はお願いするだけなら
>タダなんだから賛成

でもさTX関係者のコストはタダじゃないし

それにTX開通後に建てたんだから

なんてゆーか自己中じゃない？

>前回みたいに売り主や管理者と揉める

のと本質は変わらない気がする

[191: 匿名]

黙ってても何も変わらない。
現に騒音だととらえてる人がいるんだ。
自己中と言うことなんて簡単なんだよ。

[192: 匿名]

>>前回みたいに売り主や管理者と揉める

>のと本質は変わらない気がする

前回
　住人→売り主
　住人→管理者

次回
　住人→TX

本質は何も変わらない
必要なのは共に何かするという姿勢

自己中というのは
要望「姿勢」について批判しているのであって
要望することを批判しているのではない

>自己中と言うことなんて簡単なんだよ。

自己中に要望すること以上に簡単なことは無い

ex.ママおなか空いた、お茶！、これやっといてくれる？あなたの為だからetc

[193: 180]

>>185さん

>相談・要望もだめですか？住んでみて思うこと、感じることも多々あります。

私がよその住民でＴＸ利用者だったら、「線路があるのを知ってて住んでいるんだから自分で壁を作れ！」と言うと思います。
そうでなくても、ここの物件は周囲に迷惑をかけて建った経緯があるので、目立つことはしてほしくありません。

>またTX自体もダイヤ改正や高速化・車両増強など条件・環境を変えてきてますし今後も変えますよ。

本数は変わるかもしれませんが、スピードは守谷を通過する列車ができない限り変わらないと思うのですが。

>だからこそ少し壁を高くするだけで線路と若干距離のあるブランズには効果があると思うのですが、
>線路周辺を消音・吸音・防音構造にする案でもいいですが、壁を高くするのが最も低コストで現実的かと、

現在線路が見えていて壁の嵩上げで見えなくなるなら直接音は届かないように思えますが、現実には音は回折しますから１ｍの嵩上げでは音が小さくなったかどうかわからない程度だと思います。
鉄道騒音は線路と車輪の間からだけでなく、モーターやパンタグラフからも出ますしね。

もっとも効果的なのは、吸気口に防音加工をしたり、二重窓にすることだと思います。
壁を高くするのは自分で金を出さないのですから、そりゃあ低コストでしょう。

度の過ぎた要望は、周囲の反感を買うだけです。

[194: 匿名さん]

そうだと思いますね。
ある程度、線路脇とかの環境をわかって 購入されてるわけですから。

それを考えずに購入されたのなら、検討不足と言われても仕方ないでしょう。

とにかく総会が荒れるのは本当に辛い。

前回のように数人の理事が色々改善案ばかり出して６時間とかは勘弁です。

[195: マンション住民さん]

>>185です。
まさかここまで大議論になるとはちょっと意外でした。
私だけではなくブランズやこの地域の環境や資産価値を高める方向の要望だと思っていたので、

要望に反対されるブランズ住人・住人予定の方にお伺いしたいのですが、
具体的にご心配されているのは「対策する際のTXの企業出費」以外になんでしょう？

「ちょっと困っているので相談させて欲しい」という私の姿勢が「自己中的」かもしれませんが
姿勢がブランズや地域の環境を悪くする、管理費上がる、査定が落ちると言った要因になりますか？

私がこの要望を出すとブランズや地域に具体的に何かデメリットを与えるのであればご指摘下さい。
ちゃんと検討して問題あれば改めます。

[196: 匿名さん]

ここは住民でなくても書き込めるから
各論的な話しをしても荒らしに餌を与えるだけですよ
本当にブランズ住民だけの会員制の掲示板あるといいね

[197: 180]

>>195さん
もう少しマンション外の方々がどう受け取るかを考えられた方がいいと思います。
ひがし野の元反対派の方々が聞いたら、迷惑をかけることには無頓着で迷惑をかけられることに敏感なんておかしいと思うのではないでしょうか。
貴方１人が自己中なのは構いませんが、ブランズ住民全員が自己中だと思われるのが最大のデメリットです。

八潮、おおたかの森、柏の葉等のＴＸ沿線新築マンションの住民が同じことを言い出したら、ＴＸは高い壁だらけになり、ますます沿線の戸建ての日照を悪化させますね。
挙句に騒音対策費用がもともと高い運賃に転嫁されて値上がりしたら、資産価値が下がります。

もともと、アーバンのＴＸ寄りの部屋はうるさいなりに販売価格に反映されていたと思います。
価格と環境、利便性と環境を天秤にかけて購入されたのでしょうから、予想と違ったのならばご自身で対策するなり、あきらめるなりしていただいた方が良いのではないでしょうか。

そのうち、ＴＸの高架で思ったよりも日が当たらないから、ＴＸの壁を取り壊すことを要望したいという方も出てくるかもしれませんよ。

[198: 匿名さん]

外野にどうこう言われる筋合いはないと思うが

[199: 匿名さん]

>>198
それを自己中ていうんでしょ

[200: 匿名]

我々も騒音対策をする、だから、ＴＸさんも僅かでもいいので、対策をお願いする。

[201: 匿名さん]

自己中で結構だね
こういう話はたいがい自己中から始まるもんだし
マンション建設反対運動の話だって
よそ者から見たら自己中に見えたよ
不満があるなら声を上げてもいいと思うな
ただし行動を起こすのは総会なりで議案を出して
議決されてからにしてほしいだけ
そうでないと住民全体の総意に誤解されるからね

[202: 匿名]

お前ガーデン住民だな。

[203: 匿名さん]

ゲキアツ！

[204: 匿名]

私は、アーバンですが
電車音は、聞こえますが、それ程、不快を感じていません
感じ方は、人それぞれ基準が違うのは、理解出来ます
だから、先日の防災訓練の時に、防音のカバーを検討された人がいらっしゃいました
また、ＴＸ側も、他の鉄道と比較して防音壁の高さは、高めに作られています
ゆえに、ボックス席のある車両にも関わらず
防音壁が高めなので、景色が一部妨げられています
これを、ブランズ不況だけ、まったく、外の見えない壁になった場合、電車利用者は、どう感じるでしょう

[205: 匿名]

客の景色のために、住民が騒音を我慢しろってのか？

[206: 匿名]

景色のために我慢っていうのはどうかと思うけど、検討時に騒音の確認はしなかったのですか？
線路から近いし、電車の音はどうかなとか検討時に普通なら考えませんか？

騒音が気になるなら、まず自己防衛をしてみるべきだと思いますね。

これが後から電車が出来たというなら話は別ですが、大騒ぎしてＴＸと揉めるなら、最初から線路脇に建っているブランズシティは購入すべきではなかったと思います。

[207: マンション住民さん]

＞＞196さん
ご助言ありがとうございます。ただ私が火種ですので、もう少しちゃんと意見交換したいと思います。

＞＞197さん
拝見しました。具体的なデメリットとして、TXの運賃値上げをご心配されているようですが、
通常は現在の音量が何dbで対策すると、どの程度効果があるか検証する過程が入ると思います。駅近マンションが全て対象になるとの懸念は些か飛躍しすぎでは？
また、ブランズ横は「カーブ進入部/切り替えポイント/列車の入出ポイント/加速減速域」等々、環境/条件がずいぶん他の地域とは違う特異点です、
すぐさま全駅近マンションも同じ対応をしなければならなくなると思うより、ケースbyケースの話になると考えるのが自然だと思います。
仮にワーストケースで八潮、おおたかの森、柏の葉等も全対応として、範囲は駅近マンションがある付近、トータルで数百m、TXの総延長58.3kmです。
1%有るか無いかの、さらにTXは地上部全高架式なので新設ではなく、全てすでにある壁の部分改修です。
この壁の部分改修がTXの財務を圧迫しつづけ、運賃の値上げが必要になるほど財政が逼迫すると考えるのが一般的なのでしょうか、TXはそれほど脆弱？路線の維持管理など無理では？

ほかのご意見として
＞「ブランズの住人は目立ってはいけない」（193さん）
＞「ブランズの住人は迷惑をかけられても敏感であってはならない」（197さん）
＞「何か要望を出す＝ブランズ住民全員が自己中だと思われる」（197さん）
これらは、えーと、どう考え判断すればよいか、、受け止め方に誤解があれば補足願います。

＞「総会が荒れるのは困る」（194さん）
私もです。ただこれは理事会側の運営方法が問題なのだと思います。要望うんぬんは別の話かと、

＞販売価格に反映されていた（197さん）
「安く買ったのに西側の資産価値が上がる可能性のある要望をだすなんてズルイから反対」と聞こえるのは私の心が汚れているから。もし資産価値をご心配されているなら南側は廊下に面した部屋の音も軽減されますし、むしろ西側より更に条件の良い南側の価値は相対的に上がると思います。
そうではなく「価値価格関係なく西側住人にメリットがある要望自体、出してはいけない」というお考えでしたら、「ご勘弁下さい」としか言いようがないです。

＞ＴＸの高架で思ったよりも日が当たらないから、ＴＸの壁を取り壊すことを要望・・（197さん）
うーん、かなり非現実的な要望だと思いますが、私は「その要望、出したいなら、それは自由に」です。
それが理事会で計られる、調整され総会に提案される、廃案される、多くが賛同して採択される。TXが要望を聞く、検討された結果断られる。この流れが大切なのでは？
私と考え方が違うから「要望を出すな」「意見を言うな」「相談するな」はあまりにも自己中心的です。

最後に、壁の話だけが大きくなってますが、相談したら、プロの視点から検討され、
「加速ポイント/減速ポイントをずらせば」「ちょっと砂をまけば」「メンテのときここに注意すれば」「運転手に一言いえば」ですむ話かもしれません。
色々な可能性があるかもしれない、でも相談しないと始まりもしません、検討もしていただけません。それでも駄目ですか？

[208: マンション住民さん]

>>185です。
すみません、No.207も>>185です。

＞＞204さん
ブランズ付近の車窓から見る景観は意識してませんでした。ブランズ付近の景観ですか、、東横イン見たい？ブランズ見たい？
壁の高さですがブランズ付近の高さはTXのなかでは標準値だと思いますが路線内では1mほど高い場所が散見されるで問題ないかと、、
ブランズ付近の壁の高さは高架鉄道として平均的だと思ってました。他とTXの壁高について具体的な値をご存知のようですが教えていただけませんか？

＞＞206さん
前の投稿でも述べましたが、全ての列車が轟音を出すのではなく、一部なのです。（何が原因かはわかりませんが、更に昨年10月以降激増した気がします）
購入前に全車両を全時間帯チェックするのは、、困難かと。ちなみに通常（チェック時）は窓を開けてると聞こえるが許容範囲、閉めると静かにしてれば聞こえるが気にもならない。
これが中には窓を開けとくとTVの音はかき消え眉間に皺がよるほどの、窓を閉めても部屋を包み込むような高音をだす列車が、、なぜ？
大きなバラツキがあるので更に気になる、さらにさらに轟音版が増えてきてるようなので不安にもなる。です。

[209: 匿名]

参考までに…

つくばエクスプレスはＡＴＯ（自動列車運転装置）が採用されており、運転士は緊急時や数日に何回かしか運転していません。

通常はドア開閉と安全確認程度です。

なので減速、加速ポイントの変更は難しいと思いますよ。

ましてや守谷は通過駅ではないし、１３０キロで横を走り抜けることはありません。

他の通過駅に比べたら恵まれていると思いますが？

>>207さんのおっしゃってる

理事会に議案をあげる→総会にて採択

という流れは間違っていないし、自由だとは思います。

ただし、やはりそれを行うなら、

なんで線路横買ったの？とか、

余りブランズシティばかり目立って行動するのはどうなの？とか

そのへんの人たちを説得出来るだけのネタを用意出来なければ総会も時間ばかりかかって、何も決まらず終わると思います。

[210: 匿名]

>>208さん
たまに轟音がなるとのこと…
本気で改善したいのであれば騒音計を購入し、自らデータを取りまとめて提出することをお勧めします。
今は騒音計も１００００円程度で購入できます。（もちろんピンキリ）
それを何で私が買わなきゃいけないの？ と思わないでくださいね。

[211: 匿名]

ま、やめようぜ。どーせ変わらねーんだし。
そんなことより、ギャラリー跡、パチンコ屋誘致したいんだけど。

[212: 匿名]

もうこのへんで騒音ネタ終わりにしません？

[213: 住民]

>>211
はっ？なんか嫌なことでもありましたか？
パチンコは嫌いじゃないけど、誘致を希望するのは恐らく貴方だけでしょう。残念ながら…

[214: 匿名さん]

え？おれもパチンコ屋がいい。

[215: 匿名さん]

パチンコ屋なら反対運動しようぜ

[216: 匿名さん]

>>211
>>214
すぐ近くに診療所があるから
条例でパチンコ屋は開業できません

[217: 180]

>>185=207さん

>具体的なデメリットとして、TXの運賃値上げをご心配されているようですが、

最大のデメリットをスルーして、ついでに書いた運賃値上げの話への反論ばかり書かれているので、もはや議論になりませんね。
ブランズというマンションが建った際にどういった経緯があったか、周辺住民の皆さんがどんな複雑な思いでブランズを見ているかに、貴方は考えが至らないということですね。

>＞ＴＸの高架で思ったよりも日が当たらないから、ＴＸの壁を取り壊すことを要望・・（197さん）
>うーん、かなり非現実的な要望だと思いますが、私は「その要望、出したいなら、それは自由に」です。

日照のため壁の高さを下げるという要望も、騒音のため壁の高さを上げるという貴方の要望も同レベルですよ。
それに気づいてください。

>「安く買ったのに西側の資産価値が上がる可能性のある要望をだすなんてズルイから反対」と聞こえるのは私の心が汚れているから。（以下略）

この段落の発想に至っては絶句ものですね。
もう少しご自身の発言がどう受け取られているのか、想像力を働かせてみてはいかがでしょう。

>私と考え方が違うから「要望を出すな」「意見を言うな」「相談するな」はあまりにも自己中心的です。

誰もそんな意見を書いてないですよ。
>>192さんが書かれていたとおり、
>自己中というのは
>要望「姿勢」について批判しているのであって
>要望することを批判しているのではない
ということです。

[218: マンション住民さん]

>>208です。

>>209さん
ATOの情報ありがとうございます。TXの操縦は全自動なのですね。すごい。
全自動運転であれば、まさに制御しているソフトで該当する項目の変更だけ、
加速/減速ポイントの変更など数値変更、クリック一つ、一発更新で対応可能だと思います。
また「一部が運転士による運転」というのも大変気になりますね、
これまでウルサイ車両の理由が不明、もしくは運転士の腕次第で壁を高くする以外解決は困難かと心配してましたが、
静かな車両は運転士が運行してた、または逆、もしくはプログラムの数値違い、等、
明確な原因があり壁以外にも解決法が色々あるかもしれませんね。

＞１３０キロで横を走り抜ける
先にも述べましたが、カーブ部での加速/減速音に困惑しております。レールと車輪の摩擦音だと思います。

＞なんで線路横買ったの？
先にも述べましたが、住んでみて、暮らしてみて分かることもあります。また、この理論ですと
「上の住人が騒いでうるさく大変->何で集合住宅買ったの？」
「隣からペットの糞尿の匂いが->何でペット可のマンション買ったの？」
「駐車場暗くて狭くて対面式危なくない？->あなたが購入した時の状態ですが何か？」
このような意見の方たちを説得できるだけの用意が出来なければ総会の時間がかかるので提案不可、になります。

＞ブランズシティばかり目立って行動するのはどうなの？
先々から述べられてるこのご意見、問題がどこにあるのか今ひとつわからないのですが、
「目立つと問題がある」とは何を指しているのですか？
　①【TX】に要望をだすのは問題。
　②TX云々ではなくブランズ住民が【提案や要望】を出すのは問題。
　③文のまま、【ブランズ住人】は目立ってはいけない。
どれにあたりますか？
①であれば、他は良いがTXには要望を出してはいけない理由をお伺いしたいのですが？
②③であれば、私の提案以前に、ブランズが何かするたび他の地域住民が不快に思い、交流が阻害され嫌厭されてしまいます。
ギャラリー改装/店舗誘致などもってのほか、道路開通署名なども大変危険です。
もし②③であれば是非理事会や総会で提起して下さい。現状はこうですと、こんな事があったと。
地域の多くの住民が和解後も、東急ではなくブランズ住人自体を大変不快に思っているなら、
きちんとブランズ皆で問題を認識し相互理解にむけ努力しないと事ある度に悲しい話が増えることになりますので。

>>210さん
検討を進める、相談のテーブルにつくためデータが必要でしたら購入を検討します。
今は「TXに要望」自体を問題視されてるようなので、データ出しても「だから？」と言われそうで、

>>212さん
すみません、もう少しだけお付き合い下さい。ちなみに私はギャラリー後にケーキ屋希望です。

[219: 匿名さん]

なんで「TXの騒音は暮らしてみて初めてわかる。」っていう前提を変えないんだよ。
典型的な購入前のチェックポイントだろ。買おうと思った部屋に20分もいればわかる。

[220: マンション住民さん]

>>208です。

>>217さん
>自己中というのは
>要望「姿勢」について批判しているのであって
>要望することを批判しているのではない
これは、
和解後とはいえ反対運動があったブランズシティを買った人が、
生活環境を良くするための提案をするのは問題がありませんか？
反対運動をした周辺住民の気持ちを鑑みれば、多少の苦痛や困難があっても我慢すべきで
基本は耐えることが取るべき姿勢であると思います。
以上の理解でよろしいでしょうか？

申し訳ない、想像力が足りないようで、誤解があればもう少し詳しく説明願います。
問題がわかれば解決法も検討できるので、

>>219さん
先に全部ではなくバラツキがあると述べました、そしてバラツキ幅が大きいのが問題とも、
ちなみに私が検討してた頃はダイヤ改正前なので２０分いて上下線各１本ですかね。
私は複数回内覧しましたのでチェックしたのは５～６本程度だと思います。

[221: 匿名さん]

どうも騒いでいるのはあなただけみたいなので、個人的にTXに問い合わせて下さい。
ブランズ全体からの意見、みたいなことは決して言わないで下さい。

[222: 匿名さん]

マンション住民さん
通気孔対策などの騒音対策は
考えられる限り全て実行していますか？

[223: 匿名]

道路開通署名とかはブランズシティとして出してほしくないな。
個人的にやってもらいたい。

[224: 匿名]

その主張がブランズ住民全体から発せられたと先方にとられたらお恥ずかしいので、「あくまで私個人としては騒音に耐え難いので…」と切り出して頂きたいです。
モンスターだよ（汗）
恥ずかしいよ。

[225: 匿名]

西側住民で騒音対策なんて一切してないですが、
TXの音なんか気になったことないですよ。

夜中に爆走するバイクはうるさいですけどね。

[226: 匿名]

ケーキも食べられるカフェがいいですね。

[227: 匿名さん]

>>225
夜中にバイクなんて走ってます？
全然気がつきませんでした

[228: マンション住民さん]

>>208です。
発案者なので責任を持とうと思い、提案を説明し、意見を聞き、考え、説明をし。わからない所は質問してきた結果、
何故かこの版ではなく検討版で病院送りにされました。。世の中って色々ありますね。うーん勉強になります。

昨晩から検討版/住民版双方で、にわかに「聞こえるわけない西側住民」がたくさん、、あれ？
前に指摘されましたが、色んな立場の方が匿名で書き込める掲示板の限界でしょうか？残念です。

とりあえず私は今回、提案することを見送ります。提案すること自体に不安や懸念がある方がいるようなので、
「皆にメリットあるんだから反対はないだろう」と勝手に思っていたあたり、自己中で浅はかだったのでしょう。
様子をみながら、意見を聞きながら、きちんと自己出費をしながら、時間をかけて考えたいと思います。
これを怠ったから、東急や第一回総会は失敗し、色々痛い目にあうことになったと思うので、

場を荒らしてすみません、ギャラリーや駐車場の話題をお続け下さい。
それでは。

[229: マンション住民さん]

おいおい、「西側だけど気にならない」っていう意見が3件あるだけだぞ？

> 昨晩から検討版/住民版双方で、にわかに「聞こえるわけない西側住民」がたくさん、、あれ？

「聞こえるわけ無い」なんて書いていない。
全ての意見は「気にならない」だ。ニュアンスどころか内容が全く違う。
被害妄想でねじ曲げるな。しかも悪意がある。
こういう妄想と悪意を節々から感じるから騒音についても信用されない。

> 前に指摘されましたが、色んな立場の方が匿名で書き込める掲示板の限界でしょうか？残念です。

3人くらいの意見が出ただけで自作自演だって言うの？
1人が意見書いたら2人くらい同調しても問題無いだろ。

とにかく、あなたの書き込みは思い込みを長々と書いているだけで事実が何も無い。

[230: 匿名]

あなたは悪くない。
否定や反論することしかできない輩は気にしなくていいと思うが。

[231: マンション住民さん]

229だけど、昨晩「西側だけど気にならない」という意見を最初に書いたのが私で、それをねじ曲げて表現した228に腹が立っただけ。

騒音問題は本人がどうにかするということで、引き続きギャラリーなり駐車場なりの議論を続けて下さい。
余計なコメント申し訳ないです。

[232: マンション住民さん]

>>228です。
229＝231さん
すみません、「聞こえるわけ無い」は確かに捻じ曲げた表現でした。申し訳ない。
また、文を見た方が特定または一部の方が自演してると思うように誘導するような書き方も卑怯でした。
呼び水となる書き込みがあり、賛同者が増え、レスも増える、確かにです。

すみません、それでは。