アデニウムつくば万博記念公園 完売

[匿名はん]

住民板を作成してみました。いろいろ情報交換しましょう。

[22: 住民]

昨晩、御徒町付近で呑んでいたのですが、ＴＸつくば行きの終電に乗りそこないました(笑)。

現地で泊まろうか？とも考えましたが……

結局その後ＪＲで北千住まで、乗換えでＴＸ「守谷止まり」に乗車(冬の着膨れラッシュなみでした)。

接続していた関東鉄道の最終「水海道止まり」に乗車(ガラガラでした)。

水海道から構内タクシーにてアデニウムに無事帰還。

タクシー料金は￥3,950_でした(参考まで報告)。


と言うわけで、昨夜深夜に帰宅しましたのは私です。
音で起きてしまった方がいたりしたら、ごめんなさい。仕事絡みでしたのでお許しあれ。

[23: 21]

飲み方とはいえ、お疲れさまです。
以前も、玄関付近は音が響くとおっしゃっていた方がいらっしゃいましたが、
未だに聞こえた試しがないです。
たまには遅く帰ることもあるでしょうから、
出入りに気をつければお互い様ということでいいんじゃないですか。

そういえば、電気もきました。
ガス代と同じく15日の使用ですが、基本料が日割りなのかな？とても安くて、2000円弱でホッとしてます。
以前披露したみみっちい節電対策のおかげかとちょっとうれしく思います。
しかしまだ１ヶ月分の請求がきたわけではないので、油断せずに節約しようかと思ってます(笑
だってローンがすごい額なんだもの。
0の数が多すぎて・・・こんな高額な買い物は初めてで、返せるのか？と不安になります

[24: 匿名さん]

玄関付近で聞こえる音はヒールやビジネスシューズのコツコツという音やドアの開閉の音ですね。
仕事が不規則で夕方みなさんが帰宅する時間に共有廊下側の部屋で仮眠とります。聞いているうちに眠ってしまいますがね。話は変わって3、4日前夜中にどこかで叫んでいるのを聞いたのですが何だったのかな。

[25: マンション住民さん]

最近、朝方＆夜中の共用部廊下と思うのですが、
開閉の振動がうるさくて非常に気になってしかたありません。
本人は、あまり気にせず開閉しているのかな？
特に下の階の振動がうるさくて文句言いたいくらいです。
ＥＬＶに張り紙しているのに気づかないのかな？

あまりにも改善されなかったら、管理会社から直接
言ってもられるのかな？
ＥＬＶの張り紙程度じゃやっぱ自分ではないと思って
ダメなのかな？

ただ、デザイナーズマンションといいながら、
開閉の扉の振動のうるさに気を使っていないのには
購入の時に機がつかなかった未熟さに少しショックでした。

[26: 入居済みさん]

駐車場についてですが、毎回定位置に戻るのって無駄だと思いませんか？
ゲートが閉じた時点で入庫完了となれば、時間や電気代の節約になると思うですが、設定の変更なんかは出来ないのかな？

[27: 匿名さん]

>25さん
うちでしたら申し訳ないです。
こういった悩みの発生元が自分である可能性があるものの、普段自分が気にならない音には鈍感になってしまうものです。

今回は意図的であったり、何度言っても直らないケースではないようですし、いきなり「文句」というのもキツイので、限界まで我慢せずに早めにまずは「お願い」レベルで振動元のお宅へお伝えしてはいかがでしょう。もちろん管理会社を通してもよいと思います。


の閉まり方はドア上部のクローザー（四角いバネのような部分）の調整で変えることができると思います。気遣いに加えてハード面も改善出来るところはお願いしてみてはいかがでしょうか。


特に上下階お互い様の部分もあると思いますので、上手にお付き合いなさって下さい。

[28: 匿名さん]

クローザーですか。
そんなのもあるんですね。
うちは主人が朝早いので、うちかも。
気をつけるように言っておきます。

駐車場は、元に戻る時と戻らない時があるみたいで、
ちょっとした買い物で30分くらいで戻ってきた時は、動いてませんでした。
よくわからないけど、自分が出た後に誰も動かさなかったら、
動かないみたいです。
ちなみにうちは2階です。

[29: 匿名さん]

この物件を決める時に、一番ネックだったのが機械式駐車場で、
平置きに比べ修繕費が高く、維持費が足りなくなるというのをよく見ます。
大規模修繕は5年置きだから、5年目の修繕をせずに撤去できないものかと思ってます。
今度の総会で提案してみようかと。
で、数えてみたんですが、機械式駐車場は1階部分が40台程とめられるようで、
二階建ての平置きにすれば、100台くらい入らないかなと。
出来れば来客用の駐車場も二台くらい確保できないかと思ってます。
で、駐車場台は今無料ですが、月5000円とか、修繕積立金から出して無料という形にできると、
マンションの資産価値も更に上がるかなと思ってるんですが。
無理かな？

[30: 入居済みさん]

駐車場といえば、使用細則の中で（第１０条）２台目所有者等への転貸とあるのですが、もともと無料で契約している駐車場を（他人から月々の賃料を頂いて）転貸できるというのは、何かしっくりこないのですが。。。

駐車場は、駐車車両を有することを前提に契約していると思っているので、この規定だと、車があろうがなかろうが各戸に駐車場が１スペースついていて、使わないなら他人に貸しても良い、と解釈されそうなのですが、わたしの理解不足でしょうか？

また、このへんに関して、機械式にしろ平置きにしろ、このまま駐車料金は無料というのは、将来的に無理があるかもしれませんね。（「「駐車料無料」」が、このマンションに決めた大きな理由の方が、わたしも含めて大勢いらっしゃるかとは思いますが。。。。）

[31: 匿名さん]

多分今のところは貸していらっしゃる方はいないでしょうが、
部屋が賃貸になった時などは、あり得るでしょうね。
思うに、駐車場代は無理ではなく、管理費から賄われているので、
管理費を払って使用しないならば、貸して駐車場分の管理費を他の方に払ってもらうという考え方なのではないかと。
それが幾らなのかというのはよくわかりません。

結局、今は使用しないでも、将来使用する可能性がでてくれば、各戸1台分駐車スペースがなければ
皆さんがそれぞれ管理費を負担しているわけだから、不公平になるのではないかと思いますが。

[32: 匿名さん]

私も31さんと同じような理解で駐車場を貸しても不公平ではないと思っています。
結論の文末部分読解力無いので間違っていたら申し訳ないです。


駐車場代無料ではありますが、駐車場の保守点検は管理費、修繕は修繕積立金から出すように計画されています。

各戸は使用の有無に拘わらず、駐車スペース1台分の管理費・修繕積立金を負担して1台分の駐車権利を確保していて、
その権利を利用して他の居住者に貸すことで、対価として負担を賄ってもらう。と理解しています。


お隣の砂利駐車場をセカンドカー用に借りている方が多いようなので、月使用料を少し相場より抑えて積極的に機械式駐車の転借を行えば、
車を持たない方も借りる側も負担軽減となり、第三者の月極駐車場へ流れていたお金が管理費修繕積立金へ流れて（増えるわけではないですが）無駄なお金の流れがなくなると思います。


最もお隣の砂利駐車場は機械式より気軽に車を出せる利便性が魅力なのでしょうが。

[33: 匿名さん]

隣は貸し地だから、地主が他に売るようならば、駐車場としての利用ができなくなるかもしれません。
反対側の草ボウボウの土地も貸し地なのかな。
よくはわかりませんが。

費用対効果で土地を安く買えるならば、お隣の土地を買って
アデニウムの駐車場を撤去し、二階建ての平置きを作って、
一部(例えば20～30台)くらい貸して、土地の代金に補充したり、管理費に充てたりできると良いかなとも思うんですけど。
建物自体の建て替えの時にも融通がきくし。
でも駅前だからやっぱり高いかな。
万博記念公園駅に車を止めて、電車通勤の方も増えてくるかと思うのですが。

[34: 匿名さん]

駐車場で盛り上がってるのに、別の話題を振るのも恐縮ですが、
最近ベランダに布団が出ていることがほとんどなくなってうれしく思います。
どなたか注意されたのか、実は掲示板を見る方が多かったのかはわかりませんが、
ちょっとした変化なのでご報告まで。
皆さんの使い易いマンションになっていくといいなととても思いました。
朝晩の騒音(？)もちょっとした事で軽減できるようなので、
注意を払うのはもちろんとしても、大掛かりな工事などが必要なわけでもないでしょうから、
クローザーの件も含め管理に働きかけていこうと思います。

[35: マンション住民さん]

この掲示板、皆さんのいろんな意見が聞けて
とても参考になります。
昼間仕事をしていて、なかなか住民の方とお話する機会がないので
住民の声が聞ける安心感みたいなものも正直あります。

たくさんの方が見てくれて、もっといろんな話が聞けるといいですね。

ところで話は変わりますが、夜　居間のカーテンを開けたら
窓ガラスにハエみたいな小さな虫がたくさんついていました。
うちのベランダに虫を寄せ付ける原因があるのでしょうか？
それとも土地（緑があることや向いの道路が濡れていること）に
関係しているのかどうかわかりませんが…。

虫コナーズとか置いてもあまり効果がないようです。

夏の夜にクーラーではなく網戸で過ごしたいので
いい方法があったらどなたか教えてください。

[36: 匿名さん]

布団干しが見られなくなったのは最近の荒天強風の影響だけでないといいですね。


玄関ドアの開閉気を付けてみましたが風負けしました。風と24時間換気の吸気で思ったよりも強い力で閉まってしまいました。次は更に気を遣おうと思います。

[37: 匿名さん]

確かに風の強い日は開閉を気をつけても、音はするでしょうね。
気をつけていても強風でバタンと思いがけず勢いで閉まることがあります。
なかなか難しいですね。

[38: 匿名]

昨日、布団やシーツを干している方がまだいましたね。

近隣のマンションで、布団が落ちて布団が車にひかれた
という話をききました。

事故が起きる前にやめてほしいですね。

[39: 住民でない人さん]

やれやれ、ついにというか　ジョイントが会社更生法の適用を申請したそうです。
完売後でよかったですね。とりあえずご報告まで。

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3040.html

[40: 住民さんＢ]

おれの瑕疵保証はどうしてくれる

[41: 銀行関係者さん]

ジョイント、会社更生法適用を申請　

負債総額は計1680億円

オリックス傘下で経営再建中のジョイント・コーポレーションは29日、東京地裁に会社更生法の適用を申請したと発表した。負債総額は同時に申請した子会社のジョイント・レジデンシャル不動産と合計で1680億円。開発物件をファンドに売却する不動産流動化事業が急速に悪化。資金繰りに行き詰まり、オリックス主導による再建を断念した。

　東証は同日、ジョイント・コーポレーション株を6月30日で上場廃止にすると発表した。

会見した東海林義信社長は、会社更生法の適用を申請した理由として主力事業である不動産流動化事業の不振が大きな要因と説明。さらにマンションなどの完成物件の支払いが「6月から8月にかけて500億円程度あり、見込んでいた金融機関からの融資が受けられなくなった」と話した。今後は事業を継続しながら、支援企業を探すなどの再建策を決める。

[42: 匿名さん]

ご愁傷様です

合唱！！！！！！！

[43: 匿名さん]

今後の対策協議の役員会や臨時総会などあるのでしょうか。
管理会社がジョイント子会社だけに理事会主導で進めていただきたいです。
アフターサービスの保証交渉など、発足したばかりの管理組合だけど役員さん頑張って下さい。

[44: 匿名さん]

ドンマイ＾＾

[45: 匿名さん]

中古買ったと思うしかないね。
価格も、安かったわけだし。
瑕疵もみつからなきゃ、問題なし。

見つかったら？
まぁ、しょうがない。
会社更生法なのが痛いね。
民事再生法だったら、まだね・・・

[46: 匿名さん]

>>40
瑕疵は構造体部分については保証されてるでしょ。
管理会社は別な会社に売られてるから、関係ないです

[47: 匿名さん]

>>46

保証は、されるけど、資金なくて履行できませんって言うのは、
良くある話。

会社更生法は、支援企業を見つけないと、ほぼ終了です。

今回は、経営陣が自ら更正法を望んでいるようなので、
会社には、ゴミしか残ってないと思いますよ

[48: 匿名さん]

来週から予定されてる各戸の補修工事はどうなるの ?

[49: 匿名さん]

資金？
そのための保険でしょう。
売り主が倒産した場合は住宅保証機構から保険金が出て、それを瑕疵にあてると書いてありますよ。

[50: 住民でない人さん]

ここ瑕疵担保の保険入っているんだ。
すごいね。

[51: 匿名さん]

ついに返金訴訟の道も断たれたか…

[52: 匿名さん]

住宅保証機構の保証範囲は漏水などの構造上重要な部分だけ。免責負担もあります。
保証範囲外の内装などはゼネコンがアフターサービスを行う事例があるが交渉が必要と聞きます。
所有者の権利を最大限主張して然るべき手段で確保する必要があります。
受け身にならず一団ととなって速やかに行動すべきです。

[53: 匿名さん]

瑕疵とアフターサービスを混同している人がいますね。
もう少し勉強してからマンションは購入しないと･･

[54: 通りすがりの者]

住民一丸で行動すべき、との心意気、理事会さんがんばって下さい、との応援、
　すばらしいです。
　でも、何かこちらのサイトを拝見しても、もろもろの事項で実際に声を出される主体者はいらっしゃらないのでは・・・。

[55: 匿名さん]

アフターサービスは施工会社にも要求できますので。

[56: 匿名さん]

他人の不幸で今日も飯が旨い
メシウマ状態～

[57: 匿名さん]

>>55

要求できるけど、施工会社の義務じゃないからね！

[58: 匿名さん]

それにしても、この会社の経営陣は、確信犯なのでは？
更正法って、役員一新になるけど、おいしいところは、
旧経営陣に持っていかれるだけでしょ？

[59: 匿名さん]

>>46
>>49

09年10月以降の物件は、瑕疵担保保証の義務があるけど、
この物件は、入ってないのでは？

[60: 匿名さん]

住宅瑕疵担保履行法で義務付けられる前の制度、住宅性能保証取得物件です。
もう少し勉強してから書きこみしないと･･

免責負担あり、補修費用の95%保証。瑕疵箇所によっては5%といえども相当な額になる場合もあるがね。

[61: 匿名さん]

>>60

問題は、アフターサービスがどうなるかってことですか？

[62: 通りすがりの者]

あのう、、、瑕疵担保責任とアフターサービスは、全く別者と書き込みがあったはずですが。

　言うなれば、法的強制力を持つものか、あくまで業者の一業務（サービス）か、の違いです。
　（↑このちがい分かりますか？）

[63: 匿名さん]

>>61
問題は3つに分類できる。

①建物の耐力上主要な部分及び雨水漏水に関する瑕疵（通常10年保証）…住宅性能保証によって95パーセント保証。安心は出来ないが全額負担でない分よい。たった5パーセントでもかなりの負担額になる可能性あり。


②住宅性能保証対象外の瑕疵　例:風呂漏水、電気配線やガス管工事不備による不具合（通常5年保証）…売主倒産のため保証されない。全額自己負担


③アフターサービス対象の軽微な不具合　例:壁紙の剥がれやフローリングの反り（通常2年保証）…売り主倒産のため保証されない。全額自己負担


②と③は施工責任としてゼネコンにも請求できるが、履行義務はないためゼネコン側がどう対応してくるか。>>62
上記認識で合ってるかな？売主より渡されたアフターサービスに関する資料に瑕疵についても区別なく書いてあるので分かり難い。

[64: 匿名さん]

まだ売り主倒産じゃないからね。

[65: 通りすがりの者]

>>63

現状、明解な整理です。

②③に関して補足するとしたら、専有部分と専用使用権を有する共有部分は、仮に自己負担となってもなんとか耐えうる（≒泣き寝入り）かもしれませんが、共有部分についてのこれらの認識を皆さんが持って頂かないと、資産価値の低下は免れないものと思います。

[66: 入居済み住民さん]

>> 63, 65さん

なるほど。わかりやすい整理、ありがとうございます。
本物件の場合は、施工が松井建設ですね。
まずは、近日予定の１回目のアフターケアー（補修）がどうなるか。
ジョイントの行く末を見守りながらも、それと平行して、松井建設への要望・意見交換などを理事会を中心に進めていただけると良いのかもしれませんね。

ただ、状況が状況ですから、理事会の皆様だけにお願いするのも大変そうです。臨時総会などを開いて、現状の情報共有、今後の次善の策を整理することも良いかと思いますが、住民のみなさんはいかがでしょうか。
必要以上に騒ぎ立てる必要も無いけども、ぼやけたリスクを最小限に抑えるための行動は、「時期」を逃さずにとりたいものです。
はたして、この「時期」は、いつが良いのでしょうか？
今すぐ？（仮にジョイントにスポンサーが現れたとしても、会社更生法の場合はその保証を放棄されてしまう？）　来週以降？（松井建設の動きがわかるころ）　
ジョイントの結末が決定するころ？
詳しい方、コメントいただけると幸いです。

[67: 匿名さん]

ジョイントコーポレーション　グループカスタマーセンターに
１回目のアフターケアー（補修）について問合せしてみました。
「管理会社と相談中のため後日連絡します」とのこと。
予想していた回答でした。

個々に問合せするより管理組合全体で正式な回答を得た方がよいですね。
そのためにも６６さんの書かれている通り、臨時総会などを開いて、現状の情報共有、
今後の策を整理することが良いと思います。
「時期」についても知識をお持ちの方がいらっしゃるかもしれません。

６６さんの書かれている必要以上に騒ぎ立てる必要も無いけども、
ぼやけたリスクを最小限に抑えるための行動は、「時期」を逃さずにとりたいという気持ちは一緒です。

前回の総会で意見・要望の申し入れ方法について上がっていましたが結局どうしたらよいのでしょう。
今のままでは理事会の皆様や他の皆様が動いていらっしゃるかどうかもわかりません。
もちろんお任せしきりではなく専門知識はないけれどできるだけの協力はしたいと思っています。

[68: 入居済みさん]

いろいろと詳しい方々の内容拝見致しました。
非常に参考になります。
現状、理事会の動きが見えないのは少し、不安がありますね。
ただ、理事の方々もどのように動いていいのか困っておられ方も
いるのではと思っています。

前回の総会の時も、管理会社自体がかなり自分勝手な部分があったので
非常に心配な状況です。
管理会社も結局、子会社だったわけですから・・・

今後、住民側が背負うリスク等について説明を求めたいとこですが
無理なんでしょうね・・・

理事の方からの呼びかけがあれば全面的に協力していきたいと考えます

[69: 匿名さん]

理事長に直接申し入れをして、臨時の理事会を開いてもらい、総会でしょう。
本当にするならね。

[70: 匿名さん]

これまでの書き込みの流れを完全に整理するわけではありませんが、理事会～総会は一刻を争うものではありませんが、近々には必ず行われるべきものでしょう（時機についてはなんともいえません）。

　理事会、総会で予想する議題は、

１）現状の情報共有
　ア）瑕疵担保責任とは？、アフターサービスとは？、それらに対する影響は？。
　　共有部分、専有部分ともに考える必要あり。
　イ）登記における問題の有無
２）対処方針の確認
　ア）誰と、何を、どう協議・調整するか？

注記：
●１）イ）については、建物部分については区分所有権が登記済みです。しかし土地については、換地処分まで権利形態が、ジョイント：「引渡請求権」、各戸(買主）：「借地権以外の権利」、となっているはずです。登記の際にジョイントを介さずに、直接、事業主体（県）から買主に所有権移転を行うことも可能ですが、確認が必要。（宅建の資格をお持ちの方であれば、より詳しいかと）

●６７さんの記述で、ジョイントカスタマーセンターの回答「アフターサービスは管理会社と協議中・・・」とありますが、これは、共有部分のことを指していると思われます(５月１５日に共有部分の点検実施ずみ）。専有部分について、売主が管理会社と協議することはありえません（専有部分を管理委託していないことはいわずもがな）。よって、２）ア）の、特に「誰と」に関して、少なくとも組合との協議相手は管理会社ではなく、ジョイント乃至松井建設であり、共有部分の維持管理は管理会社に委託しているので、管理会社はジョイントに対して組合と利害を同じくする（敵の敵は味方）という位置づけになるとの認識だと思われます。

[71: 匿名さん]

理事会、総会ともに半数以上の出席が必要。総会召集は通常2週間前までに通知が必要。
などなど規約集を読むと理事会や総会を開くと決まってからも実際に開催されるまでに時間が掛かりそうです。

特に総会は半数以上の出席が必要となると会場や日程調整、出欠席の確認、委任状提出など準備に1ヶ月は
必要だと思われます。理事会～総会に緊急性はありませんが、準備期間も考えると具体的に行動し始めても
早すぎることはないと思います。

兎に角待っているだけでは理事さんたちが動いているかどうかも分かりません。
少なくともこの掲示板を利用している方は危機意識を感じていると思いますので、
「誰かが何とかしてくれる」とのんびり構えていないで積極的に理事会に働きかけましょう。

理事さんたちも普段はお仕事をされていらっしゃるでしょうから、意見書・要望書という形で
お伝えするのが良いと思われます。

理事さんたちもプロフェッショナルではないはずですので、お願いする気持ち・協力する気持をお伝えして、
気持ちよく受けていただけるように、責任を持つ為に部屋番号と署名を忘れずにすれば良いのではないでしょうか。

[72: 匿名さん]

>>68　入居済みさん
>今後、住民側が背負うリスク等について説明を求めたいとこですが
>無理なんでしょうね・・・

無理と諦めず声をあげていくこと大切ですよ。
あなたの声はちいさくても団結すれば大きくなります。
がんばりましょう。

[73: 匿名さん]

理事長は決まっていて、どなたかもわかっているわけですから、個人名でお手紙を差し上げるのが一番でしょうね。
まだデベが潰れたわけではないので、潰れたらどうするかという事と、潰れずに他の会社が引き取った場合はどうするか、という事を決めておく必要はあると思います。

[74: 匿名さん]

アフターについて六ヶ月点検で動きがありましたね。
まだまだ推移を見守る必要があります。

[75: 匿名さん]

これって実質無期延期？そうでないことを祈ります。

[76: 匿名さん]

1階の店舗入居社決まったのでしょうか？
先日より工事業者が出入りしているようですが
どなたかご存じないですか？

[77: 匿名さん]

管理人さんに聞いたところ、不動産屋さんが入るようですよ。

[78: 匿名さん]

情報ありがとうございます

[79: 匿名さん]

先程内装工事の方に聞いたら、土地の査定をする方の事務所とおっしゃっていたので、てっきり不動産鑑定士か土地家屋調査士の方の事務所だと思ってました。
勘違いで不動産屋さんかもしれませんね。
でも、入ってくれて良かった。
いつ入るか気が気でなかったので。

[80: 匿名さん]

７３＞
これといって理事会からもなんのアナウンスもないですね。
現在わかっていることがあれば、その説明を配布してもよいですし、
臨時総会の開催についても聞き取りしてもいいのではと思います。

マンションコンシェルジュの方にもこれといってアナウンスないですし。

理事会の動きがさっぱり見えません。
まあ、面倒くさいものではありますが、引き受けたいじょうの義務は果たしてもらいたいと思います。

[81: 匿名]

先日、エントランスで理事会をやっている様子でしたね。

前回の議事録によると、次回は７／１１になっていたので臨時で集まったのではないでしょうか？

結局。住民は議事録が届かない限り、理事会の内容ついて知る事はないですが・・・。

[82: 住民さんＡ]

８０＞

理事会の動きがさっぱり見えません。
まあ、面倒くさいものではありますが、引き受けたいじょうの義務は果たしてもらいたいと思います。

　↑↑↑
　このようなお考えでおられると、理事の方たちに失礼かと思いますが、８０さん、そう思いませんか？
　義務といっても、何か勘違いされておられるのではないかと思いますよ。
　組合の主目的は、あくまでマンションの共有財産の維持管理にあるわけで、もし８０さんがご自分の専有部のことをさして理事会は義務を果たせ、と思っておられたら、それは大きな誤解ですよ。

　確かに理事会の動きが見えないというのは自分も含めて感じてるかもしれませんが、、、、それでも、、、、。

[83: マンション住民さん]

８０＞
８２＞

　このサイトは匿名を前提とした情報交換の場なので、主観的に「～と思う」ようなことをカキコしても、ただのガス抜きの場になるだけではないでしょうか？
　本当に意見を述べて対応・改善を求めたいのであれば、マンションコンシェルジェの中で（確か記名式のはず）、そのようなスレを立てて議論頂くのがより前向きではないでしょうか？

　話がそれるようでしたら申し訳ありません。

[84: 入居済みさん]

騒音注意喚起の掲示が更新されていましたね。
ドアの「バタン・バタン」という音とのことですが、玄関ドアの音でしょうか？
玄関ドアの音は多少気になりますが、隣近所の居室内ドアの音が気になったことはないです。
居室内のドアの音も周りに聞こえるのでしょうか？
隣近所の音が聞こえない＝自分の部屋の音も周りに聞こえてない　ではないので・・・。

>理事会の動きが見えない
見えなければ問い合わせてみてはいかがでしょうか。
意見があればお伝えすればよいのではないでしょうか。
理事会への意見の伝え方が議事録に掲載されていました。
マンション管理は理事会任せにせず、住人みんなで行っていきましょうよ。

[85: 84]

ではないので・・・。

続き

ではないので、教えていただきたいと思います。

[86: 自分は大丈夫と思わないでさん]

ピアノ、お子さん（来客者のお子さんを含む）と同じように、玄関ドアも、居室内のドア（特にリビング）の音も、基本的には上階からですね。少なくとも家はそうです。

[87: 84]

>86さん
居室内のドアの音も聞こえるのですね。参考になりました、気をつけます。

うちの上階さんはとても静かで、恵まれています。
気遣われて生活されている上階さんに感謝です。

[88: 入居済みさん]

＞８７さん
　良かったですね。　私のところは、かなりうるさいです

＞８６さん
　やはり上階ですか？　うちは隣か斜上の感じがしてハッキリ掴めないです

玄関の音が、日中に、多少うるさく聞こえるのは、しかたないと思っています。
しかし、居室のドア（トイレ、廊下、居間、洋室等）の開閉を、夜遅くや、朝早い時間に
「バタン・バタン」とやるのは、非常識だと思わないですか？　マジでうるさいです。

隣か、上階か、斜上階の人だと思うのですが、常識外れの勢いで、やってるとしか思えないぐらい、
バタン・バタンやるので、直接、文句を言いに行ってもよかったのですが、J-COMに頼み、
張り紙を変えてもらいました。
ただ、J-COMの担当者も意味を理解していないのか、張り紙の内容がうまくありませんね。

少し気づいてくれた方はいるようで、静かになったのですが、どうも、１軒か２軒ぐらい
常識が通じない人がいるみたいで、２３時以降とか、朝６時前後に「バタン・バタン」とやりますね。
どうやったらあの音（バタン・バタン）が、出せるのか不思議なくらいです。
やってる方は、無意識なのかなーーー　自分でもうるさいと思うのだけれど・・・
平日の日中はもっとヒドイ状況ですね。

直接いいに行きたいのですが、隣／上／斜上、が判断できないので、言いに行けてないです。
※上なら「ｘｘ５」、隣か斜上なら「ｘｘ６」だと思うのですが・・・
　このまま続くようであれば、直接言いに行くしかないかなと思ってます・・・
　喧嘩はしたくないので、張り紙で気づいてくれないですかね・・・

他にうるさいと思ってる方、いませんか？
是非、意見聞かせてください。

[89: ８４]

＞８８さん

うちは周りの住人さんに恵まれているので、どの音がどれ位伝わっているのかよく把握できず、
８４でお訪ねしたところ、８６さんに教えてもらい初めて気づきました。

「文句」「喧嘩」という単語から８８さんは我慢に我慢なさって限界にまで達した状態だとお察しいたします。

でも８８さんを困らせているお宅は意図的に悪意を持って「バタン・バタン」とされているのではなく、
うちのように気づいていないだけでしょうから、まずは気づいてもらって、静かにしていただくように
お願いすることが大切だと思います。

８８さんもいきなり怒鳴り込むおつもりではないでしょうが、困っているお宅：我慢限界　
困らせているお宅：寝耳に水のように、気持ちの温度差があると穏便に解決できないと思います。

掲示だけではなく管理会社に周りのお宅にだけ「近隣より苦情が発生しています」という
内容の手紙を投函してもらうなど、なるべく８８さんに負担がかからない方法で解決できると良いですね。

同じマンションに住む者として応援しています。

[90: マンション住民さん]

86さんの書き込み1つで「騒音は全て上階から」というような流れになっていますが、
決め付けるのはやめましょう。足音などは当然上階からでしょうが。
以下のリンクをご参照下さい。
防音工事・音響建築工事専門会社がピアノの音の伝播し易さを調べたところ、下階も上階も隣戸も同じくらいだったそうです。
http://www.acoustic-eng.co.jp/piano/qanda/qa7/qanda_7.htm

私はこのマンションにおいては上階の足音が静かにしていればたまに聞こえる程度で、
隣や下階からの音はまるで聞こえません。いつ引越ししてきたのかさえも音では分からないほどです。
TXの音の方がよほど大きいです。

[91: 匿名さん]

うちも聞こえないです。
ごくたまーに足音みたいなのが、早く寝る時は聞こえます。
うちは子供がいるので、下の方に迷惑をかけているかととても気になります。
しかし、言ってきくような歳でもないので、ちょっと困っています。
お困りの方がいらっしゃるのも承知で書きますが、当事者間での解決も検討していただきたいです。
昼間音がするならば、上階の方がいらっしゃるかどうか確認されるだけでだいぶ違うかと思います。
音はどこから発生しているのか突き止めることは難しいですから、上の方がそうかと思っても違うこともあるでしょう。
とすると、見当違いのお宅のことを腹立たしく思われているかも。
管理会社に言われても、同じ部屋に住まわれているわけではないので、受け取り方に温度差があるのは当然かと思います。
ともかく皆様が快適に暮らせることを願っています。

[92: 入居済みさん]

私のところは上の階のトイレの音が聞こえます。ドアの音、水がチョロチョロ流れる音、またドアの音。気にならない程度の大きさですが自分のトイレの音が下の階に聞こえていると思うと恥ずかしい。
それに今時のマンションで排水の音がするとは、配管に欠陥がないか心配になります。

[93: 匿名さん]

>92
私も寝室にしている部屋の上で排水の音が非常に目立ちます。
確かに不安になりますね。

[94: 匿名さん]

うちはほとんど聞こえないですが、配管は理事会に挙げた方がいいかもしれないですね。
構造上の問題だったら大変ですから。
早めにわかれば対策もうてますし。

[95: 90]

私の家では排水音は気にならないです。
ここまでの書き込みによるとこのマンション、防音性は部屋によって相当な差があるようですね。

私の家の場合、浴室乾燥を使うと室外の装置の音が非常にうるさいことがあります。
入浴後に浴室乾燥をかけてすぐに寝るということができません。
理事会・管理会社・建築会社に訴えたいところですが６ヶ月点検の予定さえ立たないようでは…。

[96: 住民さんＡ]

今日、外出するときに見たら、マンション前の歩道上に駐車していたクルマ（来客者？）が、放置車両として見事に駐禁シールやられていましたね。
駅前の他マンションと同様に土日に歩道にずらっとクルマが並んでいたら、さすがにいつかはこうなると思っていましたが、本当に災難（見せしめ）ですね。。。
このサイトを見ている方は、皆さん良識ある方々のはずなので、お互いに気をつけましょう。

[97: 16]

>>96
良識とは、土日に歩道にずらっとクルマが並んでいるのを見かけたら通報などの然るべき処置をとることではないでしょうか。
違法駐車は交通事故を引き起こし、救急車両による救助活動を妨げます。
命の問題だからこそ法で禁じられているのです。
このような行為に対して災難や見せしめという言葉は甚だ不適切と思います。

[98: 匿名さん]

機械式駐車場の奥のスペースに駐車する人がいますがとても迷惑です。
そもそも敷地内に車を入れることができる人物なら
機械式駐車場に入庫できるカギを持っているはずなのに何故きちんと入庫しないのか？
自己中心的理由しか考えられません。

前後左右余裕のない機械式駐車場に入庫するだけでいっぱいいっぱいなのに、
ルールを守らない駐車車両を避けての入庫は更に気を遣い大変迷惑です。
狭い敷地内で最低限のスペースが計算されて取られているのですから
空いているように見えても余地はありません。
死角が増えて危険が増します。

マンション前で駐禁が取られていたことで敷地内迷惑駐車が増えるのではと危惧しています。

[99: 匿名さん]

マンションの前に止まっている方が他のマンションや周辺住民からみれば、モラルを問われかねない問題だと思いますが。
しかし、敷地内も十分迷惑ですから、その辺りも管理組合にあげて、注意してもらうのが良いと思います。
そういう車をみかけたことはないですが、車両番号は管理会社に提出しているはずなので、照会してもらえばどこの部屋の方かはすぐにわかります。
写真付きでも結構だと思いますが、頻繁に見かけるようなら、管理組合にかけあっていただきましょう。

[100: 住民さんＡ by 96]

小生のカキコに不適切かつ軽率な表現振りがありまして、ご指摘はごもっともです。

ただし、歩道駐車を取り締まられた道路交通法上の違反根拠は、交通事故（車対車を想定しているのかと思います）や救急車両の救助活動の妨げになることではないことはもちろんご承知のことかと思います。→そもそも歩道は歩行者のためにあり（歩道でどんなに左に寄せて駐車しても））歩行者の通行の妨げになるとのことで駐車が禁止されている。

その上で、マンション内外の駐車関連の問題で私が申し上げたいのは

（１）マンション敷地内での勝手な駐車
　マンションの所有地であるので管理組合としての対応。

（２）マンション前の歩道への駐車
　公道かつ上述のとおり道路交通法違反になるため、警察への通報による対応。

（３）マンション前道路（幅員８メートル？）路肩への駐車
　・・・・・・・・・・・・・・・・

に整理されるということを共通認識したいのです。

ただし、（３）については、警察（公安）と住民のモラル、そしてマンションとしてのニーズのバランスを考えて対応しないといけない機微なポイントを含むため、あえてここでは現状と対応を明記はしませんが、もし率直に意見交換や情報共有ができるのであれば、このサイトで書かせて頂ければと思います。

[101: 匿名さん]

敷地内迷惑駐車場土曜日駐禁とられてからずっと停まってる。来客車なのか？周辺に格安駐車場たくさんある。無神経にも程がある。

[102: 住民さんＡ]

（白いハイルーフのことかな？）。であれば来客車でしょう。
暑い中２分歩くのがいやなのか、１日３００円が惜しいのか、人道的な理由があるのか・・・。

でも、手引きをしてあそこにとめさせてるようなので、全くもって確信犯でしょう。
以前は、確かに、歩道のど真ん中によくとまっていたような気がしますので。

>>９８
誰しも考えることは同じなのか、９８さんが指摘されている危惧がいきなり現れましたね・・・。

[103: マンション住民さん]

あのワンボックス車はホントに邪魔でしたね

近くに安い駐車場がたくさんあるのに・・・

管理の方が居ないのを見計らってみたいなので、

完璧な確信犯ですね！！

[104: 住民さんＥ]

しばらく見ない間に駐車のことで問題（？）になっているようですね。

住民が、駐車場所以外のところに停めるには、それなりの心理があるのでしょう。ささっと荷物を積んで出かけたいのに、機械式はくるま自体が出しづらい、入れづらいで面倒とか。

特に３階とか地下１，２階の駐車する住民にとっては、しごく当然のことじゃあないですか？

かなり前のレスで、駐車場は１戸に対して自動的に(無償で）１区画ついている、という旨があったようですが、考えてみると、駐車場の確保はデベが適当に客の顔色を見ながら割り振っただけで、もともとどこの住居は何番ってのが不透明だったじゃないですか。

でも、幸いにもうちは、荷物積みも出し入れも利便性のいい駐車場所と納得してますし、もちろん迷惑車輌にも煩わされないしないし、たかが１台のおばかさんに対して、そんなに目くじら立てなくてもいいのではと思います。

[105: 匿名さん]

>ささっと荷物を積んで出かけたいのに、機械式はくるま自体が出しづらい、入れづらいで面倒とか。
そんな気持ちはみんな持っていて、でも了解済みでこのマンションを購入されているはずです。

でも実際は出庫後に忘れ物を取りに戻るような短時間であればみんな目をつぶっていると思います。
問題のハイルール以外にも何台か敷地内で見かけたことがありますが短時間であったと記憶しています。
みんな面倒な気持ちは同じ。ルール違反は目に付きはしますが、大きな迷惑にならない程度なら
荒立てたりはしないと思います。フレキシブルな大人の対応です。

しかし今話題になっている先週土日の敷地内のハイルーフ車ご覧になりましたか？
1泊2日以上は駐車していました。

たかが数台の長時間にわたる迷惑駐車のお陰で、苦情発生や取締り強化となり指定場所以外の駐車はみんな迷惑！
「指定場所以外の駐車は全面禁止！！！」とルール付けられてしまうのは実際困る部分も出てきます。
寝ているお子さんをお母さん一人で車から連れ出す時や
雨天時、濡れては困る大きな荷物を出し入れする時・・色々考えられます。

今ルールやモラルなんてそっちのけの何人かは「指定場所以外の駐車は全面禁止！！！」
というルールができてもお構いなしでしょうが、普通の感覚ではルールが作られたら
それを守るのが当たり前です。上述のフレキシブルな部分まで禁止されたら窮屈でたまらない。

ある程度の自由度を持たせるために、日ごろからマンション住民みんなで
大きなルール違反を許さない姿勢が重要だと思います。

[106: マンション住民さん]

モラルやマナーが確認されている上でフレキシブル（自由度）というのは最も望ましい姿ですが、それらの前提条件が確認されていない中でいくらフレキシブルといっても、それは単に拡大解釈を助長するだけではないでしょうか？

例えば、先日の理事会議事録にのっていたゴミ置きについても、当日の朝８時までに出すこと、という決まりを、「１週間前に出しても、当日の朝８時までであることには違いはない」のように各人が独自に解釈して、モラルもマナーも全く確認できないような状態だったので、前日の夜８時以降に出すこと、という厳しい決まりが作られたのだと理解しています。

そう考えると、この駐車問題に対しても、数名の住民の行いに起因して、厳格なルールが作られるのは、必然的にやむをえないことでしょう。また、自分のフレキシブルさの範囲が、他人にとって果たしてフレキシブルと捉えられるのかというと、個人の価値観からは必ずしも「是」といえないことも事実。Rigidであればあるほど。

[107: 入居済みさん]

ゴミ出しの件については総会で出た24時間ゴミ出しOKにしたいという要望の回答として、現状維持（一定の利便性にも配慮することから前日夜6時～ゴミ出しを認める）とするという記載が5/9の議事録にありましたが、その後前日の夜８時以降に出すことという厳しいルールが作られたのですか？

[108: マンション住民さん]

ゴミ出しについて、「夜８時」は「夜６時」（または18:00）の転記ミスか勘違いでしょう。

話を駐車場に戻しますが、問題は「来客者と思われる車両（白いハイルーフ）が、駐車場構内に長時間駐車されている」ことにあります。正規の契約車両が、同乗者の乗降や荷物の積み下ろしのために一時的に停車することは、そもそも問題になりません。現状でも、皆さんうまく譲り合って利用していますし、これを禁止したら、そもそも機械式駐車場はまともに使えなくなってしまいます。

現行の「駐車場使用細則」第16条の２には、

「駐車場使用者は、契約自動車以外の自動車を駐車し、又は本マンションに居住する以外の第三者にこの駐車場を使用させ、若しくは第三者に駐車場の使用権を譲渡することができない。」

とあり、当該ハイルーフが契約車両でない場合は、明らかにこの規定に違反します。ハイルーフの所有者ないしは、招き入れている住人を特定し、駐車しないように管理組合から通告すれば済む話で、規則の厳密化という方向にはつながらないのではないでしょうか。

管理人さんのいない土日をねらって駐車しているようですから、今週末も要注意と思います。

[109: 匿名さん]

毎日止まっているわけではないので、住民ではないと思います。
白いハイルーフの違法駐車の旨を、管理会社に言って貼り紙をしていただくだけで効果はあると思います。

[110: 匿名さん]

共有部分の定期点検は何とか実施されるみたいですね。
早く占有部分のアフターも実施の目処が立つといいのですが。

[111: 匿名さん]

うちのベランダはクモがすごいでます。ほかにもてんとう虫やらムシが非常におおくて困ってます。
とりあえず、ムシコナーズなど対策を施してますが、みなさんのお宅はどうですか？
うちは真ん中より上の方の階となります。

[112: 匿名さん]

エレベーター前の土嚢の対策。理事会はGoodJobだと思います。

[113: マンション住民さん]

>>112

その後、管理人さんや松井建設（？）とも掛け合って、抜本的対策・補修を交渉されてるのをちらりと見ました。

正直に大変ありがたいです。

[114: 匿名さん]

フレッツ導入している入居者さんに質問です。
実際、どのくらいのスピードでてますか？
実測値でお知らせ願えると助かります。40Mpbsとか。
うちはケーブルテレビでまとめて契約してしまったのですが、
意外にスピードがでないので、お知らせしてもらえば参考になります。

[115: 匿名さん]

>>113

情報ありがとございます。
理事会の方々にこの場をかりて感謝です。

[116: 匿名]

フレッツ１００ｍの速度ですが、土曜の朝９：３０に１０回ほど、
ｇｏｏスピードテストサイトで測ってみました。
平均２３Ｍｂｐｓでした。

ユーチューブの動画を見たりすることがありますが、現在のところ、
まったく不便を感じず使用できております。

[117: 入居済みさん]

モツ焼き屋さんのお隣のお店はやはり居酒屋さんだそうです。
９月中旬オープンだそうです。

[118: 匿名さん]

>>116　
データ提供感謝です。
さすがに光りだと23Mもでるのですね。アパート住まいの時は光だったのですが、16世帯のアパートで38Mほどでてました。
（つくば市内）
毎月の支払いはどのくらいですか？教えていただければ幸いです。
CATVは6Mのコースで4Mしかでてません。ブロードバンドスピードテストのCATVの平均は7.1Mとの事なので、ちょっとものたりないですね。

[120: マンション住民さん]

初めて投稿させていただきます。
先週末、突然とある会社の作業員風の人が来て、「風呂釜外側の防カビ処理を希望者に施す予定ですがお宅はいかがですか」と聞かれました。内覧会のときに一度防カビ処理の希望をとったとのことですが、私は内覧会には出席しておらず、思わずお願いしてしまいました。
ただ、聞いたこと無い会社ですし、不安を感じております。（実名を書いてよいか迷って止めました）
最近や、内覧会でこのような会社に防カビ処理をお願いした方いらっしゃいますでしょうか？

[121: マンション住民さん]

内覧会には出ていないので分かりませんが、入居日（2月）に浴室防黴処理のセールスは来ました。
エレベーターに張り紙されている通り、営業活動は禁止ですので管理会社に報告したほうが良いかと思われます。
内覧会の話の真偽も管理会社に確認すれば分かるでしょう。虚偽であると発覚すれば契約済みでも無効にできるでしょう。