ビクトリアアネーロ大宮 住民限定

[まめこ]

ＶＡ大宮のスレッド立ち上げました！
マンション生活のこと、出来事、トラブル、質問等、実は聞きたかった！なんてことありませんか？
皆で情報交換して、盛り上がりましょう♪

[528: 匿名]

基本、匿名の意見を取り合わないのは他の組合でも同じですよ。
管理会社に言って効果あるのかしら？
管理会社がその言い分を正しいと思えば、理事会にアドバイスはするかも
しれませんが、面倒なことには首を突っ込みたくないと思いますよ。

みんなが管理会社に電話しまくったら、フロントマンは仕事になりませんよ。

[529: マンション住民さん]

528さんに同意。
管理会社は管理人を管理人室に座らせておくのが大切であって、住民のために積極的に動くのはあり得ません。東電に原発ちゃんと消化しなさいというようなものです。

[530: 匿名]

管理会社にも担当者の方がいますよね。
その方のアドバイス的な感じで理事会が動くのでは？
署名入りの要望書が、書き込み並みに提出されていればですが。
でも個人的には複雑な気分ですね。だっていくらこういうことがあったからといっても、前回の呼び掛けにはほとんど無視されていたのですから。

[531: 匿名]

ここの管理会社がどのような対応をしてくれるか分かりませんが、以前住んでいたマンションでは、理事会がなかなか動いてくれない時に、住民の何人かで管理会社に電話して、それぞれが名乗る事もなく意見を聞いて下さいました。
住民からこのような訴えが多数あったと後日理事会に連絡があったようで、少しずつですが改善された経験があります。

出来れば署名があった方がいいですが、どうしても匿名がいいという方も、住民の声として取り合ってもらえると思います。

そして、これから先何らかの呼びかけがあった時は、後悔の無いように参加し、しっかりと気持ちを伝えて行きましょう。

[532: 匿名]

５３１さん

私も出来る事から行動をしていきたいと思います。
一人じゃないと思えば勇気も出てきます。

頑張りましょう。

[533: 匿名]

どうして匿名じゃないと意見が出せない人がいるのか不思議。
自分の考えに自信があるなら堂々とすればいい。
ケチの付けようのない提案書を出せばいいだけ。

[534: 匿名]

匿名にしたい理由は、私も含め駐車場の件でお話しした人たちの中には、役員に知り合いのいる方もいます。

自分なりにきちんとした意見でも、相手にはどう伝わるか分からない。
文面の中に今まで長い間駐車場の問題を解決するまで話し合おうとしなかったのか？等。
少なくとも役員を非難してしまうような言葉があるから、どのように思われるかが心配だからです。

近所付き合いも、役員さんとお知り合いじゃないとか、横のつながりが無い場合は堂々と署名入りで投函出来ます。

今までは、近所付き合いもあるしなぁーと意見書を出す事を控えてしまってましたが、この掲示板を見て、同じようなお気持ちの方が多い事を知り、実行に移したいと思ってます。

[535: 匿名]

ここの管理組合がどう対応してくれるかはわかりませんが、状況によっては理事長以外には名を伏せてくれることもあるのでは？
素性がわかれば、それ以上余分な情報をむやみに与える必要ないですからね。

[536: 匿名]

匿名にこだわるね〜。
この掲示板が盛り上がるわけだ。

[537: 住民さんZ]

管理会社は理事総会の資料に有る様に、マンションの理事会から委託されて、
マンションの維持・管理を請負っています。

マンションの住民間のトラブル等については、基本的に関与しないと思います。
（諸問題を解決する為のフォローは受けられるとは思いますが・・・）

それと匿名では扱って貰えないと思います。
（見ず知らずの人から「あれやって～、これやって～」って言われてる様なもんでしょう）

ましてやここまで強く理事会及び自治会の役員を非難しておいて、
提案すれば何でもやってくれるなんて考えは甘くないですか？
自分が役員の立場だったらどう思いますか？

同じマンションの住民なんですから、ここに匿名で投稿するにしても
言葉使いは考えるべきでしょう。

[538: 匿名]

匿名は駄目だと非難なさる方がいますけど、この掲示板でもお名前出したらいかがですか？

役員を非難して、なんでもやってくれるとは甘い→やってくれるなんて思ってませんよ。

ただ自分が役員だったら、他の住民と差が付くような今回の臨時駐車場の決め方はしないと思うだけ…。

後、打ち上げで遅くまで集会室で飲んだりもしないと思う。
あのお金はどこから出ているんですかね？

[539: 匿名]

え～！そんなに遅くまで飲んでいるんですね～。
ホント そのお金どこから出ているのでしょうね。 疑われてもしょうがないか（笑）

[540: 匿名]

私も運動会の実施日に多分打ち上げ？みたいな感じで食べたり飲んだりしている所を見た事あります。
参加している人にとってなんでもない事ですが、参加していない人にとっては、はぁーって感じですよね。
近所のお肉屋さんに、コロッケと唐揚げを注文しているそうで…。

少なくとも、理事会、自治会役員の皆さんは他の住民よりもおいしい思いをしているのに、何か問題があると役員をあてにするな的なコメント多いですよね。

今回の臨時駐車場の件が良い例ですが、役員優遇があるのならば、全住民が満足できる生活空間を作る事に力を入れて頂きたいと切に思います。

役員非難を責める前に、非難されない組合を作ったらいかがでしょうか。

[541: 匿名]

夜遅くまで集会室の電気が付いていて、参加している方のお子さんでしょうか？中庭で騒いでいる姿を何度か見た事があります。

そういうことだったんですねｗ

文句があるなら参加すればいい、皆さんが楽しめるように役員は骨を折ってるとでも言われそうですが、子供がいなかったり、子供が大きい人はあまり参加しないですから・・・・。

イベントに力を入れる前に、やらなければいけない事がこの掲示板を見た限りでも沢山あるように思います。

[542: 匿名]

行事の参加不参加は家庭の事情等あると思いますが、一番肝心な理事会総会に役員以外の出席者が十人程度しかいない状況はどうなんでしょうか？
皆さんそういった肝心なことに参加しないで、今回の駐車場騒動のことで初めて、しかも匿名で、意見が噴出のはいかがかと思います。
行事参加者からみれば、行事の存在すら知ろうとせず、今回ここぞとばかりに懇親会とかについて避難するのはおかしいと思います。
皆さんは開いたことすらないと推察しますが、予算などの経過報告に書いてありましたよ。それに会長さんからの差し入れも有ったように記憶しています。

[543: 匿名]

>>538
>この掲示板でもお名前出したらいかがですか？

匿名掲示板で実名さらす馬 鹿はいませんよ。
理事会宛ての文書と匿名掲示板を一緒に考える人がいるとは…。

[544: 住民さんＡ]

打ち上げの時、お子さんはちゃんと目の届くところで遊ばせて欲しいです。
２度ほど同じお子さんを注意したことがあります。
中庭で人に向けて石を投げていたからです。（ちなみにどなたのお子さんかも知っています。）
小さいお子さんがいて、役員としていろいろ動いてくださっているのはありがたいですが、
自分の子供くらいちゃんと見ていてくださいと言いたいです。

[545: マンション住民さん]

544さん、
ちっちゃなお子さんですから、温かく見守りませんか。小さな石がたとへ自分の顔に当たっても、元気いいのね、僕、と言えるように広い心を持っていたいです。

[546: 匿名]

石を投げては危ないという事は、教えなきゃダメですよ。
投げた石が顔にあたっても、目にあたっても『僕、元気ねー』なんて言えませんよ。

[547: 匿名]

545は荒らしですか？
危険なことを注意してやめさせるのは当然ですよ。

まぁ、一番悪いのは、子どもを放置している親ですね。

[548: 匿名]

子供をほったらかしにしている親が多いですね。悪い事は悪いと大人が教えるべきだと思いますよ。 石を投げて 元気がいいのね なんて大人がいるから常識知らずの子供が増えるんだと思いますよ。

[549: 匿名]

私も子供がいますが、悪い事をしている所を見かけたら近所の方にでも注意してもらいたいと思います。
子供は何回言っても分からなかったりしますが、大人の目があるという事で少しは心に止めておいてくれると思うので。

そういう普段の注意が大きな事故やけがを防げると思うし。

たまたま投げた石が目にあたって相手に大けがをさせてしまう事があるって言えば、どんなに元気が良いお子さんでも分かると思います。

[550: 匿名]

話せばわかる子供さんとわからない子供さんがいると思います。
とにかく子供を遅くまでほったらかしにしている役員さん、楽しんでばかりいないで他にやることがあるのではないでしょうか。

[551: 匿名]

石を投げるのは共用部分での迷惑行為です。
役員のお子さんが迷惑行為をするようでは、保護者の監督責任が問われますね…。

[552: 匿名]

551さん 私もそう思います。 結構、ふざけていて危なっかしいお子さんを多々見かけます。

[553: 事情通]

燃料を投下しそうで怖いのですが、少し知っていることを書かせていただきます。

前回あった駐車場シャッフルのことです。

前回のこの問題のときは、ある方（仮にAさんとします）が実名で理事会か管理組合に要望されて、それで臨時総会というか集まりが催されました。2～3年位前です。
その時にAさんも理路整然と意見をおっしゃり、私も思わず納得したのですが、集まった人数はおそらく十数名程度だったと思います。私は意見には賛同できたのですが、何しろ集まった人数が人数なのでどうなることかと思っていました。そして後日知り合いの方に聞いたら、なんとなく立ち消えになったとの事でした。

後日私は偶然Aさんとお話しする機会があり、シャッフルの件をお聞きしたところ、要は皆賛成、反対がはっきりせず、問題の広がりが見えないとおっしゃっていました。意見がなければ現状維持するのが当然ですから、Aさんもこの件はあきらめ、ご自身は外の駐車場を借りていつでも車を出せるようにされたとの事でした。

[554: 事情通]

長くなるのであえて分けました。続けます。

その後、私もいろいろなところでシャッフルのことを聞いています。当時でも5年くらい経過していましたから当然だと思います。そしてその後理事会でも取り上げられて、いろいろな意見聴取をする場があったはずですが、ここに息巻いて書いている方々は、おそらく　匿　名　で　す　ら　管理組合や理事会に意見を伝えていないのではないのですか？

無論この掲示板を通じて意見の広がりがあって、問題を認識された方も多いかと思います。そのことはよいことだと思うのですが、以前の駐車場シャッフル問題の時もおそらく掲示板に加えて全戸に問題の提起をした文書が配布されているはずです。皆さんはそれをご覧になったのでしょうか？はっきり言わせていただければご覧になっていないですよね。酷い時には議案書の青い袋ごとゴミになっているのを見たくらいですから。（無論全員がそうだとまでは言いません）

そういった状態だったところへ今回は震災がきっかけの掲示板への異常投稿。何かものすごい違和感を感じます。皆さんそんなに困っていたのなら、そんなに不満があったのなら、なぜこれまで意見を表明されなかったのですか？何度もいいますが、意見を言う場はこれまでも何度もありました。

[555: 事情通]

続きです。

これまでこの掲示板に書き込まれた方、読まれた方に申し上げます。もう、無関心でいるのはやめませんか。少しは意見をおっしゃったらどうですか。それは決して役員をやれなどということではありません。無論掲示板に無制限に書き込み続けることでもありません。社会人らしい意見を要望書にする、出来るなら総会等の集まりには参加する、そういった当たり前のことをしませんか？このマンションに住まわれている方はお子さんをお持ちの方も多いと思いますが、我々大人がこれではお子さんに注意できませんよ。

これまでこの掲示板に何名ぐらい参加しているのかは知りません。ただ推察するに10名ではきかない人数が「生息」していると思います。そういった方が中心になってグループなどで、きちんとした要望を出されてもよいのではないでしょうか。そうすれば皆が困っていること、希望していることがいわゆる執行側にも伝わるのではないかと思います。

最後に、自分のいるところを住みやすい環境にしたいのは誰もが望んでいることです。意見や方法は違うとしても、それだけは同じではないでしょうか。

[556: 匿名]

次回、駐車場シャッフルの件で書面で全世帯に賛成、反対の票を問う場合、提出した人だけで抽選したらいかがですか？

本当に改善を願っている方は必ず提出すると思います。

また、総会を土、日二日間に分けて開催するなどすれば出席人数ももしかしたら増えるのではないでしょうか。
うちはそうしてもらえた場合、出席できると思うので。

[557: 匿名]

そもそも、駐車場のシャッフルを賛成するか、反対するかの多数決を取ること自体間違ってませんか？

マンションを購入時、駐車場は車種か何かで勝手に決まってましたよね？
購入した住居の価格が立体駐車場の１階と最上階、平置きとでプラスされている訳ではないのに、あまりにも不公平だと思います。

当初の説明では、２，３年後にはシャッフルすると聞いてました。

初めから、駐車場料金はないが、シャッフルもしないと聞かされていたら考えた方もおられると思います。

いい加減不便な思いを８年もした訳ですから、強制的に１階、最上階、平置きをチェンジするべきです。
２，３階は入らない車種があったりして、各自が他に駐車場を用意しなきゃいけない事も考えられますが、１，最上階、平置きのチェンジには車高の問題が無い分速やかに移動できると思います。

多数決を取れば、今良い状態にいる人は反対するに決まってます。
反対すること自体、考えられません。
自分さえ良ければいいのか？って事ですよね。

[558: 匿名]

賛成か、反対かって問う問題じゃないと思うのですが？
購入条件に反している状況が長々と続いているのでしょ。

今まで意見しなかった、総会に出なかったと責めるようなことをおっしゃってますが、皆さんが大人しくしていたから今まで円滑に理事会が存続していたのだと思います。

この掲示板位でしか本音を吐き出せないマンションその物を変える必要があると思います。

[559: 匿名]

変えるのは難しいけど、不可能ではないですよね。

皆さま、頑張りましょう。

[560: マンション住民さん]

やはりいままでの既得権など経緯ありますので、役員さん優先の駐車場とシャッフルの件は分けて考えないといけません。同時にするのは混乱します。先ずはシャッフルをして、次のシャッフルを5年後とし、その時期に敷地内駐車場を検討がよろしいのではないでしょうか。

[561: 住人]

めんどくせぇ奴らだな（笑）

[562: 匿名]

>当初の説明では、２，３年後にはシャッフルすると聞いてました。
>購入条件に反している状況が長々と続いているのでしょ。

購入条件ってことは、契約時の文書に何か記載があるってことですか？
まさか口約束…じゃないですよね？

[563: 匿名]

販売会社に方に駐車場が決まった事を知らされたときにお聞きしたら、２，３年後にはする予定です。
って説明を受けただけです。

書面にあるとか、ないとか関係ないですよね？
勝手に決められた駐車場から移動が無いなんて。

[564: 匿名]

561さん 皆さん真剣に口コミされているのに失礼な発言だと思いますよ。

[565: 匿名]

５６２さん。私も駐車場が決まったお話をしたときに、販売会社か管理会社の方か分かりませんが、だいたいこういう駐車場は長くても３年交代が相場ですよって聞きました。
それなら今回は外れだってことで仕方ないなーって納得した事を覚えてます。

今思えば、もっと突っ込んで詳しく聞いて、入居してすぐに管理組合や理事会に意見すべきだったと後悔してます。
その後は、全然問題にならないし、我が家だけが騒いだところで取り合ってもらえないのが落ちだから仕方ないねって諦めてました。

でもこうして見てみると、不満に思って行動に出ようと言う方がいらしたので、うちも嘆願書を作成し投函しようと思います。

皆さんの一言で変わる事ってあると思います。
諦めずに訴えましょう。

[566: 匿名]

おはようございます。565さん、うちも同じです。購入の際、もっと初めに駐車場の件、突っ込んでおくべきでした。（シャッフルは当たり前と思い込んでいました） 私の友人のマンションもみなシャッフルしています。 １Ｆの駐車場のお宅は最上階へ他はシャッフルまたは１段ずつ下がっていくとか。 決定後 車種によって入らない場合は話し合うなどするべきではないでしょうか。 必ず良い方向になるようがんばりましょう！

[567: 住人]

ここの住人はガキみたいな馬鹿しか居ないのか？

[568: 匿名]

５６７さん 口コミに対してその様な意見しか言えないあなたみたいな方がガキではないでしょうか。 みなさん真剣ですよ。

[569: 匿名]

567さんは言葉遣いは悪いけど、契約や管理規約とはどういうものかを
よく知っていて、みなさんに苦言を呈しているのだと思うよ。

契約前の口約束を信じるのは間違いだし、「匿名」掲示板の中では騒いで、
理事会に投書するのは匿名じゃなきゃイヤ…なんて人がいるから、我慢
できなかったんじゃないのかな？

ホントに真剣なら、意見書には部屋番号と名前を堂々と書きましょうよ。
理事会が取り合わなければ、人数集めて自分で総会招集すればいいでしょ。
そのくらいの意気がないと、いつまでたっても変わらないでしょう。

[570: 匿名]

569さんはおっしゃっている事が出来るから言ってるんですよねぇ？

口コミされているみなさんもどんどん意見書を提出しましょう！
そして住みやすい環境にしませんか？

[571: 匿名]

>569さんはおっしゃっている事が出来るから言ってるんですよねぇ？

ですよねぇ？って感じ悪～い。
私はシャッフルには興味がないので、第三者としてモノを言ってるんです。

真剣だと言うから、記名して投書する、理事会が動かないならどうすればいいか、
アイデアを提供しただけですけど。
真剣…ならそのくらいやれるでしょう？

[572: 匿名]

５７１さん シャッフルに感心ないなら話に入らないで頂けます？

[573: 住民さんZ]

また地震だ、それも長い

[574: 住民さんZ]

早く地震も収まってもらいたいものですね、
せっかく直った駐車場もまた壊れたらたまりませんですからね。

[575: 匿名]

>>572
はいはい、関心ある人だけで好き勝手やってくださぁい。
で、よかったらあなたがどういう行動をとるのか、ここで披露してくださらない？

[576: 匿名]

５７５ 感心ないなら入らないでくださるぅ（笑）

[577: 匿名]

576みたいなのを荒らしといいます。
みなさん、お気をつけください。

あと感心じゃなくて関心ですよ。

[578: 匿名]

５７７ 消えて下さいませんか。みなさん真剣に考えていますよ。
みなさん よい方向に行くようがんばりましょう！！

[579: 匿名]

５７５さん ここは真剣に考えている方が口コミをされているのですよ。道にそれた話は必要ないと思われます。

[580: マンション住民さん]

他のマンションの規約参考にシャッフル規約を作り、理事会に提案しましょう。
なるべく公平になるよう、シャッフルは半年毎にすべきと思います。階毎にグループ化して、移動していけばスムースではないでしょうか。

[581: 匿名]

真剣に、真剣にって言ってる人は580さんのように積極的な提案をすべきじゃないですか？
また、580さんの案をどう思うか、議論なさったらどうですか？

[582: 匿名]

５８０さんと同じ意見です！というかもう意見書を出しました！

[583: 匿名]

>５８０さんと同じ意見です！
半年ごとシャッフルに同意見なんですか？
あまりにも短くないですか？

あと、意見書は記名したんですか？

[584: マンション住民さん]

私もシャッフルの期間、半年は反対です。やはり三ヶ月くらいではないでしょうか。

[585: 住民さんZ]

参考に教えて頂きたいのですが、皆さんが考えているシャッフルされた事によるメリットとはなんですか？
　
1.上段または中段から下段や平置きになることで出庫時間が短縮される。
2.中段から、上段や下段または平置きになることでワンボックス等の車高の高い乗用車が駐車できる。
3.あなたが頻繁に使用するメインまたはサブのエントランスに近くなる。
4.上記以外

如何でしょうか？

[586: 匿名]

出庫時間の短縮が１番じゃないですかね？
急いでいる時や、雨の時は上段は本当に苦労です…。

今の状態で８年経過しているんですよ。
１年とか半年とか３ヶ月なんて冗談じゃない。

次回シャッフルされてその後は８年後でしょ？

次が１年とか半年が妥当だと思います。

長い事不便な思いをしているんだから、そうしてもらわないと納得できない。私はですけどw

それで初めて不公平が改善されると思います。

[587: マンション住民さん]

駐車場のシャッフル？について、今までの書き込みを読んで考えたのですが、なぜこれまでシャッフルが行われなかったのでしょうか。
・一度も検討されていなかった。
・理事会役員がシャッフルしたくなかった。
・シャッフルする良い手段が見つからなかった。
など

総会の時に意見募集していたり、意見交換会が開催されていまし、掲示されている議事録にも記載されていたので、一度も検討されていないことはないかと思います。
理事会役員がシャッフルしたくなかったのだとすると、少し厄介です。既に理事会も８期だっとと思いますので、半分以上が経験していることになりますので、シャッフルしたくない人が多数派となります。ただ、意見交換会等での話しを聞いていた限りでは、シャッフル（その時は入れ替えと言っていたような記憶があります）いた方が良いと認識していると役員さんが言っていましたので、それも考えにくいかと思います。
となると、良い手段が見つからなかったのではないかと考えられます。実際に、意見交換会でもそこについては、意見が出ていなかったような気がします。

では、シャッフルした時にどんな問題があるか考えてみました。
・駐車場所の決定方法をどのようにするか。単純に抽選にするのか。車の大きさなどを考慮するか。など
・駐車場所を変えるために、一時的に車を移動させる先を確保する必要がると思いますが、その先は度どうするか。駐車場所が変更になる数と同数の車が移動できるようにならないと難しいかと思います。今回の駐車場所を確保に関しても全ては置けなかったのですよね。また、今回は無償となったようですが、緊急時でもないのに、無償にしてくれるかは疑問です。となるとそれなりに費用がかかることも考える必要があるかと思います。（予断ですが、今回の件についても、駐車場所を提供に関しても、それなりのお礼は必要かと思います。）
・車の大きさなどを考慮しなかった場合、入れない車をどうするか考える必要もあるかと思います。入れないことが分かっていて、協力する人は少ないですよね。

など、色々考えられました。

ここまで考えると、これまで意見を言う人が少なかった現状を考えると、シャッフルしなかったのがなんとなく理解出来たような気がしました。

シャッフルしていない現状についての不満を、役員に向けるより、意見を出すべき時に出さなかった人に向けて、それを反省して、提案するなり、意見を述べてみてはどうでしょうか。（こんなことを書くと、反省してないなんて言っていないといわれるかも知れませんが）

既に提案され検討されていることに対し、同じことを提案しても変わらないかと思います。
これまでにどんな問題点が挙がっていたか考え、それに対する手段を提案するべきかと思います。
私自身、シャッフルすることに関しては賛成ですが、そのことによって金銭的な負担が増えるのは反対ですので、何か良い方法がないか考えてみます。

長文失礼しました。

[588: マンション住民さん]

シャッフルの一番の問題点は長文を読まないといけないことですね。

[589: マンション住民さん]

シャッフルですが、問題発見。
シャッフルするには、規約改正ですよね。
その場合、賛成が半数以上か4分の3以上必要なのか、どなたかご存知ですか？
もし4分の3以上だと、今の駐車位置で一階の方は変えてほしくないから、4分の3以上賛成集めるのきびしいのでは。

[590: 匿名]

>なぜこれまでシャッフルが行われなかったのでしょうか。

住民の他人任せや無関心のためではないでしょうか？

[591: 匿名]

問題は出ないと思っていたのでしょう。
思いやりが大切です。

[592: 匿名]

>>589
規約の変更は、組合員総数の４分の３以上および議決権総数の４分の３以上で決します。

[593: マンション住民さん]

592さん、
589です。ありがとうございます。
やはり、議決権総数の４分の３以上ですか。
でしたら、可決はすごく難しいと思います。

[594: 匿名]

全住民の現在の状況に不公平の無い場合の議決権総数４分の３ならば理解、納得もでき、公平だと思いますが、
現在の状況を考え、４分の３という数字は、この時点で諦めろと言われている様な物です。

１階の人、平置きの人の反対で決定ですもんね。
１階や平置きの人の中に、皆さんの事を考えて下さる方がどれだけいるかで決まるというのは公平ではないと思います。

自分さえ良ければいいという考えが、このような事態を引き起こしているのです。

[595: 匿名]

騒ぐしか出来ない人にはムリでしょうね。
ただシャッフルしろだけでは、上段の人も反対でしょうね。
今の車が入れなくなるかもしれないのですから。

人を納得させるには、最初から諦めたり、理論を並べない限りムリでしょうね。

ちなみに、私は一階ですが、納得する内容であれば賛成します。

[596: 匿名]

１階の人を納得させる理由なんてありますか？

今まで良い思いしてきたんだから。

逆に言えば、１階の人の反対の声を聞く必要性もないと思います。

その位徹底して意見していかないと、結局何も変わらず不便な人はそのままです。

中段の人で大きな車に乗り換える際、近所の駐車場を借りたりして対応してきたんです。

[597: 匿名]

駐車場の使い勝手が駐車位置により違う場合、次のことを検討してはいかがでしょう？
①○年ごとに抽選など定期的に位置を入れ替える。
②有料が前提だが、位置により使用料の額を変えて不公平感をなくす。
（例…平置き4000円、立体の○階1000円など）

どちらも今、有利な条件で使用している人からは同意を得るのが難しいかもしれませんが、
長期修繕を見据えて積立金を貯めましょう…って上手くもっていけないですかね？

[598: マンション住民さん]

594さん指摘のように、
全住民の現在の状況に不公平の無い場合が前提の、議決権総数４分の3 と思います。この駐車場問題の場合は過半数なんじゃないですかね。そうでないと永遠に固定になります。
管理会社か、弁護士？に確認したらわかりますかね。

[599: 匿名]

>>598
過半数か4分の3かは区分所有法、管理規約で決められています。
管理規約を確認されたらわかると思いますよ。
区分所有法で4分の3以上…ですから、過半数に減らすことはできないでしょう。

[600: マンション住民さん]

599さん、ありがとうございます。
困りましたね。
いま、良い思いをしてる人が賛成するとは思えません。

[601: 匿名]

一階に駐車している者です。
駐車場の件、ここで鼻息荒くしている人達、ちょっと怖いです。
入居時にたまたま一階になっただけで、ずるいことはしていません。敵対視するのは、辞めて頂きたい。
今回の臨時駐車場の話は初めて知りました。
役員が玄関前に停めているというのは初耳でした。
マンハイムのような駐車場だったら良かったのにね。

[602: 匿名]

マンハイムと言えば、一度散歩がてら行ったことがあるけど、このマンションより、はるかに住みやすそうだと思った。
駐車場もそうだけど、駐輪場もそう。
ロビーもテーブル、ソファー、新聞、雑誌、広報紙が置いてあったりね。自販機も。
住民の憩いの場が確立されている感じ。
上手く、住民の意見と管理組合が回ってるんだと思う。
やっぱり古いから、住民も共同生活にこなれてきてるんだろうね。

[603: マンション住民さん]

確かに、いま一階使われた方が悪いということではありません。公平性のため、協力いただけませんか、というですが、難しいですよね。
四分の三、賛成集めるのは無理ですね。やはり。

[604: 匿名]

弱気にならずがんばりましょう！

[605: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[606: 匿名]

４分の３の賛成票を集める事は永遠に無理ってことですよね。
過半数が今の駐車スペースに満足しているのだから。

だったら、１階と平置き駐車場は駐車料金を徴収すべきです。

お金を払いたくない人は払ってでも１階、平置きに駐車したいと思う人と交換すればいい訳だし。

不公平な状況でも区分所有法で４分の３と決まっているのなら、無料、有料で差を付けてもらって公平になると思います。

そうすれば、ここに書かれている方も納得すると思うのですが…。

[607: マンション住民さん]

606さん、
そうなんですが、料金改定も四分の三ではないでしょうか。となると、絶望的です。

[608: 匿名]

>だったら、１階と平置き駐車場は駐車料金を徴収すべきです。

それはおかしいんじゃない？一部の人からだけとるなんて。
駐車料金をとるなら、利用者全員からとるべきでしょ。
>>597にあるように、金額に差をつければいい。
5000円と500円でもいいんじゃない？

[609: 匿名]

あとついでに書くと、有料化に反対する人はもちろんいるよね。

それでも有料化するには有料にする目的を明確に示さないといけない。
長期修繕計画はどうなってる？　修繕積立金は足りなくならない？
機械式はお金かかるらしいから、普通は駐車料金を積み立てるよね。

駐車場を有料にするか、将来ウン十万円の一時金徴収かどっちがいい？
って言ったら、月数千円の負担を選ぶ人も多そうだけど。

[610: 匿名]

駐車料金取られたくないなら、しゅっフルに賛成して下さいって簡単な提案ですよ。
あれもヤダこれもヤダでは、いつになっても平等にはならない。

[611: 匿名]

610さん 私もそう思います。シャッフルをして車種によって入らない場合は再度 考えれば良いと思います。

[612: 匿名]

>>611
短絡的だな。

それでまた問題だって騒ぎたてるんですか？

[613: マンション住民さん]

全部有料化の608さんに賛成。
長期修繕積立金なんて不足あたりまえですから。
でも、一階は500円、上が5000円ておかしくないですか。

[614: 匿名]

有料化するんだったら、自走式建て替えるという選択肢もあるのではないですか？

[615: 匿名]

613さん
出し入れしやすい優遇された場所を5000円など高額な使用料とし、
不便な場所を500円と格安にしたら…という提案です。

[616: 住民さんZ]

各々は「不公平を改善しろ！」と言っているのにそれを平等にする手段が
「駐車場所別に料金の差別化」と云う不公平な要望案を提唱するって、
考えが矛盾してませんか？

結局は自己中心的な考えだった様ですね。
ここ数日で意見が纏まって来た様に思えましたが
残念です。

[617: 匿名]

>>616
そうかなぁ？
設定金額によっては、良い方法になるような気がしますけど。
ただ、金額設定が難しいのと、元々駐車場無料を売りにしていた事に対する矛盾は感じます。

金額を考えるのに、出しやすさだけを考えている点については仰るとおり、自己中心的な感じは受けました。

[618: 匿名]

マンション専有部分だって低層階より高層階の方が販売価格が高いでしょ。
民間の駐車場だって駅に近いところは料金が高いでしょ。

だったらマンション駐車場だって、使いやすさや場所によって料金に差を
つけるのは当然のこと。

駐車位置を長年替えないことの不公平とは意味が違うと思うけど。

[619: 匿名]

６１６さん。

料金の差別化って言いますけど、便利、不便の差はずっとあったんですよ。
今後の事だけを考えないで欲しい。
今まで不便な不公平な思いをしていた者からしてみたら、駐車料金は良い案だと思います。

[620: 匿名]

今までと言っても、言うべき機会が何度もあったにもかかわらず、何もしてこなかった事も取り上げてよ。

[621: 匿名]

>>620
無関心だったり、周りの目を気にして意見出せなかった人たちが
声を上げるようになっただけ進歩したと思いませんか？
過去をつつかないで、良い方に考えてあげましょうよ。

まぁ、実際に記名して投書した人が何人いるかは不明ですが。

[622: マンション住民さん]

616さんって、議論の天才ですね。
一瞬、息がつまりましたが、617さんの言うとうりですね。

[623: 匿名]

６２１さんの仰る通りだと思います。

でも、結局著名で意見を投函してもここでも議論のように４分の３の賛成が必要となり結果賛成の票なんて集まらずにこのままになりそうです。

また、意見を交換できる場があったとしても、『なんで今まで黙っていたのか？今更騒ぐな』と言った心ない言葉も飛んできそうで嫌な思いをするならと欠席する方が多くなりそうじゃないですか？

駐車料金の徴収の件でも、もちろん反対意見の方が多くなるんです。
駐車場を動かしたくない人が４分の３以上いる事は分かっているのですから。

結局のところ、４分の３と言う数字自体が変わらない以上、ここで皆さんが訴えている事は実現しないって言うのが残念ですけど現実ではないでしょうか。

[624: 匿名]

623さん。

それが現実なのかも知れないですね。
駐車場の件に関しては４分の３という票数が変わらない限り、今の状況も変わらないという事ですよね。

道路に面している平置き駐車場の方、立体駐車場１階の方はシャッフルも、駐車料金徴収も反対するに決まってますもんw

結局良い思いをしている人はこのまま維持できて良かったですねって話で終わるような気がする。

少し前の書き込みに『１階だからって悪い事しているみたいに扱わないで』みたいなことが書かれてましたけど、逆に言ったら、最上階の人たちはフタを空けてみたら不便な最上階の駐車場。
他の面で特別待遇だった訳でもない(値引きがあったとか、オプションがあったとか)。
少しは不便な思いをし続けている身になってもらいたいものです。

[625: 匿名]

前の方で、契約前に営業にシャッフルすると言われた…という人がいましたよね。
本来は口約束は当てにしないものですが、この際だから、販売会社や管理会社を
つついてみたらどうでしょうか？
「あの時、営業の○○さんにこう言われたけど、どうなってるの？」と。

理事会は同じ組合員で構成されるので、理事も自分の損得を考えてしまいます。
だから中立の立場の人にアドバイスしてもらうのがよいと思いますよ。

あとは他のマンションの事例を調べる、専門機関に相談し「定期的に入れ替えが
のぞましい」というアドバイスを引き出し、それを元に理事会に進言してはどう
でしょうか？

[626: マンション住民さん]

なんとか打開したいですね。

[627: 匿名]

多分、「不便を強いられてきた」、「優遇されていない」などの発言をするから、何で今まで意見を言わなかったのかなど言われるのではないですか？

これから公平にするために、どんな手段があるかについて検討すればいいのではないですか？