埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「エストリオいには野 住民掲示板」についてご紹介しています。
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御庭野 [更新日時] 2010-11-28 10:02:38
 

住民掲示板が無いので作りました。

検討板で書くのにはばかるローカル情報(近くの店や学校等、物件に関係ない事)や
今後結成されるであろう管理組合関係の情報など、有意義に使いましょう。

[スレ作成日時]2008-05-07 23:52:00

現在の物件
エストリオいには野
エストリオいには野
 
所在地:千葉県印旛郡 印旛村若萩1丁目3(地番)
交通:北総鉄道北総線「印旛日本医大」駅から徒歩1分
総戸数: 262戸

エストリオいには野 住民掲示板

808: 743 
[2010-10-22 13:40:12]
誰が誰を告訴するんだよ。
805は面白すぎる(笑)

私、趣味が釣りでね。
809: 匿名さん 
[2010-10-22 15:43:57]
誰が誰をではなくて、この掲示板の内容全て。
そうすれば個々の問題も解決するでしょ。裁判への手続きは理事会にしてもらうといいかもね。住民代表なんだし。管理組合宛ての投書も名前を書けと言うくらいだから。
投稿内容から見て、あなたも当然名前公表の一人として上がるから、はっきりあなたが誰かわかるし。苦情に関する内容も同一か集団によるものかもはっきりするし。誰がどんな苦情を書いているかもわかるしね。
810: 住民さんA 
[2010-10-22 16:07:18]
感じ 悪いです。
811: 匿名さん 
[2010-10-22 18:43:39]
俺は809に賛成だね。
もともとこの掲示板は、このマンションの悪口を書くところではないだろ。
810はやましい発言をしてなければ、堂々としてればいいんだ。別に感じ悪くないけどね。
812: マンション住民さん 
[2010-10-22 20:42:23]
正直、今このマンションに理事会名で裁判にあたる事項が発生しているとは思えませんね。
262世帯もあるので感じ方は色々とあり、裁判という文字が簡単に浮かぶ方もいるでしょうけど、
費用やら時間やら手間やらを考えると、とても、とても…。

ちなみに>>806ですが名誉毀損および侮辱罪にあたるような内容ではないです。
一応会社では法律や裁判を専門に扱っている部署にいるのでそこは間違いはないはずです。

それでもどうしても、と言う方は個人的にどうぞ…というのが、一番現実的なところでしょう。
そこまで思っている方が262世帯にどのくらいいるのか…、おそらく全体の1%にも満たない
1、2世帯ってとこではないでしょうか。

議事録同様にこの掲示板も問題点を中心に書き込まれる(特に何故かここ最近!?)ので、文字だけ
見ると残念な感じですが、実際は住み心地よく暮らしている方が大多数だと思いますよ。

皆さんコテハンで投稿する仕組みだと、ここも建設的な意見交換の場になるのでしょうけどね…。
813: 匿名さん 
[2010-10-22 21:30:31]
↑それ、逃げだと思うよ。都合の悪いことは逃げるみたいですね。
814: 匿名さん 
[2010-10-22 23:00:01]
コテハン?意味分からないです。
815: 匿名さん 
[2010-10-24 00:35:16]
812さん、コテハンなんてどうでもいいんですよ。こちらが言いたいのは、IPアドレス開示や名前をみんなに開示できない理由があるからですか?
816: 住民さんY 
[2010-10-24 08:01:03]
確かに黒字(下げ)のマンション住民さんのように、皆が固定ハンドルネームで書き込むと、
匿名さんだらけでどれが誰に対するレスかもよく分からないということが解消されるだけでなく、
自制ある書き込みが期待できると思います。

問題となっているカートは、私も住民以外の可能性や遊びに来た子供らの可能性などもあると
思ってますし、アルコーブ部に物を置いていると指摘されているのも役員だからということで
過剰な反応をされている方もいますが、その一世帯だけです。
(役職の有無に関係なく現状のルールは遵守すべきだとは思いますが。)

むしろそれらのネタの度重なる書き込みで、このスレを見た方にマナーの悪いマンションという
印象を持たれる(極端な言い方をすると資産価値に影響する)方が迷惑です。
総じて住みやすいマンションという感想に私も同意します。

個人的に迷惑しているならば管理人さんに相談してみるとか、意見書をだしてみるとか、総会で
発言するとかしない限りなかなか解決は難しいのでは、と思われます。
それでうちは難ありだった駐車場を何度か改善していただき、今は快適に使えてます。

投稿ボタンを押す前に、住民だけでなくそれを見た部外者がどう感じるか、余計な荒らしを
呼ぶことにならないかなど、想像力を働かせてから投稿するのもマナーだと思います。

わざわざ上げる必要もない内容なので私も下げで…。
817: 匿名さん 
[2010-10-24 08:45:48]
>>816
総じて?総じてない点はどこですか?また書きますがココの住民はお人好しで甘い人が本当に多いです。

朝会社行く時にエントランスで通行の邪魔してる人達の事とかも書かないとダメかな?
挨拶も出来ないんなら端で待ってて欲しいものです。
↑こういう事も今までは規則とは関係ないし管理組合や管理人なんか関係無いので書きませんでした。


「投稿ボタンを押す前に、住民だけでなくそれを見た部外者がどう感じるか、余計な荒らしを
呼ぶことにならないかなど、想像力を働かせてから投稿するのもマナーだと思います。」
 → 私みたいな人間に書かれる前に「通行の邪魔してないか?」「廊下に物を置いて平気か?」「カートをすぐに返さなくて大丈夫か?」「物を落として知らんぷりで平気か?」・・・
共同住宅なんだから想像力を働かせて住むのもマナーだと思います。
818: 住民さんK 
[2010-10-24 10:40:12]
では私もコテハン+下げで。

ココの住民はお人好しで甘い人が本当に多いというのは本当ですが、いい事だと思ってますよ。
周りの環境と相まってとても穏やかな雰囲気をつくってますからね。

色々と追加で書かれてますが、やはりここで書き込むより総会で発言する方がいいと思います。
ここで書き込んでもYさんの言う通り何もいい事ないですし、発言すれば議事録に記載されて
気付いてくれたり、解決に向け何らかのアクションがあるかも知れないですからね。

朝の事はどの事を言っているのか分かりませんが、毎朝エントランスに小学生が集合して
上級生が下級生を連れて小学校へ登校している姿は微笑ましいですね。
ちょっと前まで新入生だった子が今は引率している姿を見ると、他人の子ながら感動します。
あと毎日引率してくれている方がいますが、本当に頭が下がる思いです。

またこちらの住民ではないかと思いますが、毎朝子供たちに声かけつつゴミ拾いをしながら
いには野の街を巡回してくれている方へも同じ思いです。

うちも住み心地には満足している世帯のひとつです。買って良かったと思ってますよ。
819: 外部者 
[2010-10-24 11:00:33]
それがいにはの力です。自分たちの街を自分たちの手で守る。
自分たちのマンションも自分たちの手で守る。
こんな開かれている掲示板に書き込まない。
もう書きこまないけれどコテハンで。
820: 匿名さん 
[2010-10-24 13:22:14]
↑このコテハンのカキコミは緊急集会でも行って書いてるのですか コテハンだけだとまた訳のわからないカキコミする人間が出てくると思いますけどね。ただ知られると困るからごまかしてるとしか。
821: 匿名さん 
[2010-10-24 14:23:59]
>>818
子供はいいの。別に問題にしようとは思ってません。
挨拶も出来ない大人が邪魔しているのが嫌。
822: 匿名さん 
[2010-10-24 18:28:22]
釣られないようにするには→ハンドルネームは今のままでいましょう。変えると釣られる可能性ありです。
参考までに。。
823: 匿名さん 
[2010-10-25 16:21:45]
812は、法律や裁判関係に携わってるみたいなので聞くけど、IPアドレスや名前を公開した時に、このマンションの○○会の人が、公の場でもあるこの掲示板に、マンションの問題内容や、住民に対するちゃかした内容や見下した内容の書き込みをした場合どうなるのかな?
824: 匿名さん 
[2010-10-27 20:41:14]
↑それ、俺も聞きたいと思ってました。この質問から全く反応ないので、肯定であると受け取っていいのでしょうか? とりあえずただの質問なので、はっきり応えていただきたいものですね。このマンションの住民みんなの信頼を失わないために。
825: 住民さんY 
[2010-10-27 21:50:01]
812さんではないですが仕事柄気になったもので。法律以前の問題と感じましたし。

うちのマンションで契約してるプロバイダ経由では、仮にこの掲示板がIPアドレス表示仕様
になったとしても個人特定は不可能です。

個人でプロバイダ経由でインターネット接続する場合は、“固定IPアドレス”でない限り
匿名に等しい状態なので、表示で知られる情報は契約しているISPの情報くらいです。

インターネットに接続したときプロバイダからIPアドレスが割り振られます。
これは普通一時的なもので後日接続したときはまた違うIPが割り振られますが、
住所と同じでその時そのIPを使用しているのは世界中で一人です。
プロバイダの記録からはその時のIPの使用者は誰かということが分かります。

ただしこのプロバイダに対して開示請求しても警察でない限り応じてもらえません。
826: 匿名さん 
[2010-10-27 22:31:20]
11月27日(土)管理組合の総会に参加しましょう!

自治会の掲示板はいつ復活するんだ?予告をすぎてますが・・・。
どうせなら管理組合の掲示板も一緒に作ればいいのにね。

管理費未納者の指名・住んでる号室・乗ってる車・顔写真も公表するって書いてあったのにまだみたいですねー。
中途半端な事しても意味無いから、対象者が住みにくくなる程の強力な措置をお願いしたいものです。
828: 匿名さん 
[2010-10-27 23:24:39]
823 824は同一なので相手にしない様に。
825もそれが読めないワケじゃないでしょうに。
あえてそんな常識的な事、書かなくても良いよ。

とにかく今後はスルー進行でお願いします。
829: 825 
[2010-10-27 23:55:39]
失礼しました…、つい…。上記了解です。
830: 匿名さん 
[2010-10-28 00:02:32]
○○○が、荒らしてますね。早いとこ解散願います。
831: 匿名さん 
[2010-10-28 00:32:46]
俺824だけど、期待にそえなくて申し訳ないが、前の番号と同一ではないけど‥。別にこの掲示板の管理人に前の番号と同一かどうかを調べてもらっても構わないよ。俺が書き込みをしてから何時間かの書き込みでだいたいわかったよ。
だいたい内容を読んでみて、わかる人からは信頼失うと思うよ。11月会?行かないよ信頼できないし。
832: 匿名さん 
[2010-10-28 11:31:46]

今回は新役員の選任あるんじゃない?
立候補者が何名も出たみたいだから参加してみては?期待出来るかもしれませんよ。
仮に「大規模修繕がある前に仲良しグループでパッと済ましちゃおう」的な甘い考えの持ち主達なら、それを見極める必要性もありますし。
そうだったら皆さんで新役員を使いまくって、更に住みよいマンションにしましょうよ!

大規模修繕が無い年は、管理会社の選定・入札とかをバッチリやらせればいい。あと、役員が交代でしつこく売主に電話して、落ち込みの箇所や小石が落ちる箇所の無償修理を行わせるとか。交代で管理費未納者の家に訪問して催促するってのも良いですよね。
忙しい年に役員を行う人と不公平じゃいかんから!!
833: 住民さんA 
[2010-10-28 17:14:55]
自治会HPの新着情報にも載ってますが“いには野祭り”楽しみです。
意外と秋深くなってからのお祭りだったんですね~。

9月頃に知らぬ間にもう終わってしまったのか…と一人がっかりしてました。
“手作りチヂミ焼き”楽しみにしてます。

いろいろと準備もあるかと思いますが、そこに携わる皆様は本当にお疲れ様です。
新しい街ですがこういう催しがしっかりと根付いているところがいいですよね。
834: 匿名さん 
[2010-10-28 19:02:18]
↑「いには野まつり」子どもも大人もみんなが楽しめるといいですね。ところでランドロームに、赤いネットにいくつか入った佐賀県のミカンが出てますが、甘くて美味しかったですよ。ミカン好きの方にはオススメです。ちなみに、私はLサイズを買いました。
835: 匿名さん 
[2010-10-28 20:41:26]
832さん、個人的な意見ですが、マンション内の落ち込み箇所及び小石の落ちる箇所について、みんなの住んでいる大切なマンションだから、みんなに協力してもらって、262世帯の署名を書いて売り主に出してみては?まだ築年数は少ないし、あきらかにおかしいと思う箇所を写真に撮り、説明付きでみんな困ってますというのも書いて売り主に出してみてはどうでしょうか?実際に気になったり困っている人もいるから言ってるんですよね?回し方については回覧板にでも一緒に貼って回すとか。やってみる価値あると思いますが。
836: 匿名さん 
[2010-10-29 00:26:17]
私は管理組合の書面でしか落ち込みの内容は知りませんが、書面を見る限り納得いかないですよね。

でも自分がもし管理組合の役員で納得いかない場合は、
「こんなの自分は納得行かないし住民に説明出来ないから、売主で各戸に説明して廻り、納得して貰ったらハンコ捺印してもらって集めて下さい」
って言っちゃうけどな。最終判断を住民に委ねる事も出来るんだし。別に無理して敵対する必要も無いけど、売主や管理会社側に立つ必要性も全く無いですから・・・。家を買った客として納得出来ない事は言わなきゃね。
少なくとも今の住民に対する説明では「何で無償で直さないんだ?」って感じです。


小石が落ちるのなんか引越してすぐに気付いたけどね。子供がイタズラしなくても雨等で落ちるなら、これも普通に文句言ってもいいですよね。「何で直せないの?何でこんな作りにしたの?設計が悪いんじゃないの?」って素直に疑問をぶつけて納得するまで聞けばいい。

みんなに協力してもらって、署名を書いて売り主に出すのも良いですが、何もこっちが最初から手間を掛ける必要も無いと思います。それは先方の対応や説明次第という事で後にとっておきましょう。

私は家と比べると小額の商品を扱ってる仕事なので単純に一緒には出来ませんが、言ったもん勝ちですよ。
ハンコを貰うって事も売主の担当者が面倒なら会社の上長に大袈裟に言って直してくれるでしょうし、両方とも直したって大した金額じゃないんだから。
837: 住民さんC 
[2010-10-29 10:00:28]
手作りチヂミ…楽しみです!
838: 匿名さん 
[2010-10-29 19:13:42]
836さんの意見に同意します。最終手段として署名に移る方がいいですね。役員さんには是非動いてもらいたいですね。
ちなみに、客用のコイン駐車場ですが、普通の駐車場に変えて住民が使えるようにしてはどうですかね?機械の維持費やほとんど誰も使ってないようなんで、もったいない気がします。二台持ってる人に貸すとかして一定の金額が入る方がいいと思いますが。それと、絵画やレンタルの観葉植物は不要と思ってます。マンション外側は表も裏も殺風景なのに、入り口だけごちゃごちゃしてもっどうかなて。みんな素通りしてますしね。それより、動物用の洗い場や洗車場、周りの枯れたりする植木等に費やす方がいいかな。それと、キッズルームかパーティールームどちらかをコンビニにしませんか?多目的広場に変えて、曜日を決めて使うとか。例えば時々開かれてるカフェエスは土曜日に使う。金曜日は囲碁など年配の人たちに使ってもらう。その他はキッズに使ってもらうとか。もちろん役員会議がある場合は優先して使うようにする。まだ詳しくはこの議案が通ってからになると思いますが。コンビニは夜間とか若者が集まる可能性があるので、心配もありますが、駅前にある警察と連携して、無用心にならないようにしてはどうですかね?
839: 匿名さん 
[2010-10-29 21:50:43]
834のおすすめミカン、食べましたよ。美味しかったです。俺はさっき食べました。甘いですね。なかなかランドロームには行かないので、教えてもらえて良かったです。こういうおすすめの情報、ありがたいですね。今までいくつかマンション内の問題点の書き込みや、新しい役員に対する変な書き込みがありますが(これからマンションのために頑張ってもらうのに、感じ悪いですよね)そんなのはスルーして、この掲示板も、マンションのためになる明るい掲示板にしていきましょう。
苦情などについては、ここに書き込むより、管理組合のポストに投稿されることをおすすめします。
840: 匿名さん 
[2010-10-30 08:36:12]
>>838
コンビニがあれば便利でしょうが、私は今月からタバコも辞めたのでいらないな。アイスとかお菓子とか無駄買いもしそうでー。
レイディアントのコンビニなんか早朝や深夜じゃなくても住民と思われる人がパジャマみたいな恰好で買い物に来てて、見栄えが良くないですよ。

病院利用者で電車利用者は多いのですかね?車の人は病院前の駐車場が広い薬局が便利ですが、電車利用の通院者が多いなら調剤薬局あれば皆さん利用しますよ。病院から出てるバスって薬局は素通りだから歩きの人は遠いんですよね。ここなら電車の時間に合わせて利用出来るし、建物もほとんど汚さないからテナントとしては最適しゃない?

でなければ看護師さんや看護学校の生徒さんが大勢利用してくれる施設を何か♪何が良いかは分かりませんけど。
841: 入居済みさん 
[2010-10-30 11:30:25]
キッズルームもパーティールームも一定頻度の利用があるようなのでそこは残したいですね。
サラリーマン視点だと分からないですが、昼間奥さま方や子供たちが利用しているようです。

当面は外からの入り口も設けてあるギャラリーの有効利用というのが現実路線だと思います。
そうなるとミニショップ機能付きの調剤薬局とかですかね。あくまで理想ですが。

個人的にはトランクルームがないので1Fに住民専用のそれができるとありがたいのですが…。
大型ロッカータイプで、高さ1mタイプで月千円、2mで2千円程度なら利用者も多いのでは。

http://www.quraz.com/image/shop/type_box.jpg
http://www.quraz.com/image/shop/type_05.jpg

842: 匿名さん 
[2010-10-30 20:47:10]
いろんな発言が出てますね。俺もマンションの一階にテナントを募集出来るなら、コンビニがいいかな。医大病院の近くにセブンイレブンがあるけど、仕事帰りに電車を降りてそこまで行くには面倒だし。俺の考えは、コンビニが出来ても駅前だから子供ならともかく、大人でパジャマで行く人はいないと思うな。まぁ、薬局も近くにあればって意見もあるから、コンビニ+小さな薬局がついてるならすごくいいですね。場所については、パーティールームやキッズルームはそのままにして、ギャラリールームをテナントに。という意見に賛成します。
843: 匿名さん 
[2010-10-30 23:27:49]
今は日綜が持ってる向かいの交番がある土地にコンビニはお願いします。
夜中もやってるテナントがマンションの下にあるなんて俺は嫌だよ。
844: 匿名さん 
[2010-10-31 19:51:38]
833 837
聞きたい事があります。いには野まつりで、うちのマンションも協力しますと決まったのは議事録で知りましたが、なぜ出店の事について出品が韓国料理なのでしょうか?住民のみんなに、うちのマンションで食べ物を出店しますが、何がいいですか?など、住民全員にアンケート用紙を配り、リクエストを聞かれましたか?チヂミは辛い場合もありますよね?年配の人は?小さな子供のいる家族は?それを考えて決められたのでしょうか?最近は寒くなってきてるし、おしるこや豚汁など老若男女がおいしく食べれるのが個人的にはいいかなと思いましたが。もう、決まってしまったことに今更変えてほしいとは言わないけど気になったので。
845: 住民さんA 
[2010-10-31 20:06:58]
自治会HPでメニューを見るかぎり激辛で困ることはなさそうですよ。
前に祭に行った時おしるこや豚汁は既に他の自治会が出店してたので配慮したのでしょう。
我々が一番後発ですからね。

ノンアルコールビール持参(一番搾りを横目で見ながら…)で、家族で楽しんできます!
846: 匿名さん 
[2010-10-31 20:57:39]
私もチヂミを売るなら普通にお好み焼きでいいと思いますが、どうしてでしょうね?
そりゃ寒いからカレーライスとか豚汁が一番いいんだけどね。
847: 匿名さん 
[2010-11-01 09:40:00]
ちょっと変化球で良いと思いますけどねえ。
わざわざアンケート取るような事柄じゃないでしょう。
848: 匿名さん 
[2010-11-01 13:18:07]
↑極端だし、変化球過ぎますよね。私はチヂミ嫌いだから、おでんが良かったなぁ。だしのきいた大根なんて最高ですよね。誰がチヂミなんて決めたんでしょうかね。チヂミよりせめて関西風混ぜ焼きとかが良かった。勝手に決めるのもどうかと思うけどね。
849: 匿名さん 
[2010-11-01 14:44:07]
848は理事会と自治会両方に参加して自分の思う通りにやったらいいよ。
850: 匿名さん 
[2010-11-01 16:18:02]
849はそれを今してるのかな?とりあえず今のはほっといて次のに期待しましょう。
851: マンション住民さん 
[2010-11-01 20:07:35]
一昨年はすごく寒くて、去年は少し暑かった気がします。
今年のお祭はどんな天気になるか、気になるところです。


ビール・お茶・ジュース・・・。飲み物なら、
ほぼ全員が大丈夫そうなメニューはちゃんとありますね(笑)。

希望が飛び交っている食べ物メニューですが
845さんも書いている通り、後発な上に他団体との兼ね合いもあるでしょうし、
選択肢が元々少なかったのでは、と思います。
同じメニューで他とかぶってり、お互い潰しあいになっても問題でしょうし。

アンケートをとり、その中からどう決めるのか(単純に多数決?)
決まったそのメニューが美味しく作れるのか?
器材の手配、材料の仕入れ、仕込み、調理、衛生管理。
そして何よりも、「それを実際やる人たちの労力、手間」。

「食べ物」は特に、年齢層や好き嫌い、更に言えばアレルギーもあります。
「全員が大丈夫な食べ物」は理想ですが、難しいのではないかと。
「差別化を~」って出てましたし、売れなければ来年は変わるのでは?
852: 匿名さん 
[2010-11-01 20:49:24]
・温かいもの
・B級グルメで話題になったもののパクリ
そうすればモロ儲かったのに。
未納者が出て計画通りに管理費が回収出来てないから、儲けの一部を自治会から管理組合に寄付すればよい。

50円引き券が来ましたが、100円ぐらいは引いて欲しかったな。
私がココに来る前にいた全く別の所では、自治会員に無料券を1枚配布してました。すると自治会員の人が当然に沢山来てくれるんだけど、自分の自治会だし、ついでに2~3つ買ってくれますよ。しかもその券を持ってきた家族は同じ団地の住民ってお互いに分かるから、本来の自治会の目的にも大いに適うんだけどね。
周りの自治会の会長さんにも5枚ぐらいづつ渡すと、気の利く所の会長さんは自分の所で売ってるのを持ってきてくれたり、10人分ぐらい買ってくれたり、「あそこの○○は美味しいよ」って宣伝もしてくれるんだよね。

天気にも恵まれて盛り上がる事を期待してます!
853: 住民さんA 
[2010-11-01 20:59:27]
おれ、あんたらみたいな住人相手に、自治会の役員なんてやりたくないわ。
854: 匿名さん 
[2010-11-01 21:09:04]
851 852 は、あきらかに(?)かな?
困りましたね。早く変わっていただきたい。祭りの事も、なぜ住民に聞かないのか?の質問にたらたら理屈ばかり述べて的確に答えてないですからね。
855: マンション住民さん 
[2010-11-01 22:15:51]
まぁ、自治会の方々は貴重な時間を潰して尽くしてくれているのですから、それで十分かと。
メニューだって自治会内で話しあって好きなものを決めてもらえればいいと思います。
直接のお手伝いをしてない外野がどうこう言う話ではないですね。

食べ物メニューも2種類用意してくれてますし、今学園祭などではチヂミは人気メニューです。
我々のような世代のお好み焼きみたいなものかと。

他の自治会と被らないことに気を遣う中で、なかなかいいチョイスだと私は思います。
他にも沢山の出店が出店してますので、好まれない方は他をあたってみて楽しむのもいかがかと。

学園祭でお好み焼きを焼いてた頃を思い出しました♪
856: マンション住民さん 
[2010-11-01 22:21:19]
851です。
大変申し訳ありませんが、質問の答えを知らないので答えようがありません。

カフェも、事前にメニューのアンケートを取ったわけではなかったと思います。
祭メニューについても、それなりに理由などあったのではと思っただけです。
自治会に意見を出すなりすれば、来年は改善されるかもしれません。

もし、854さんが自治会に参加して下さっていたら、
事前にアンケートをとり、メニューへの不満も出ずに済んだのでしょう。
とてももったいないので、是非自治会に参加して色々変えて下さい。
完璧かつ素晴らしいボランティア活動をよろしくお願いします。
きっと皆さん、喜んで下さると思いますよ!

私はボランティアはしない立場ですから、やって下さっている方に対して
よっぽど変なことでもない限り、文句を言ったりはしません。
857: 匿名さん 
[2010-11-01 22:23:59]
849ですが855さんには同意です。
文句ばっかりで何もしない人は買わなきゃ良いだけの話。
重ねて言うが
文句多い人は理事会と自治会両方に参加して自分の思う通りにやったらいいよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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