タイムズアリーナ千葉中央

[入居済み住民さん]

住民の方限定！

あくまでも、情報交換、住民交流の板ですよ〜！

[265: マンション住民さん]

＜IHクッキングヒーターの件で＞
現在うちではナショナルのクッキングヒータ（標準モデル）を使用していますが、ラジエント部分のことで伺いたいことがあります。

みなさんのお宅の中でも、ラジエント部分の天板が白っぽくボヤァ〜となってしまっている方いらっしゃいませんか？特に「こげ」とか「ふきこぼれ」とかではなさそうなんですが・・・。
その部分を指で触ってみても、特に凹凸はありません。ラジエント部分の円（もともと書かれている円）の周辺が丸く白くぼやけてきてるんです。
メーカーに問い合わせたのですが、「施工業者に確認してください。そういった事例をあまり聞いた事が無いので・・」といわれてしまいました。

どなたか「うちも同じ」というかたいらっしゃいますか？機器の不具合なのか使い方がおかしい
のかわからないもので・・。ラジエントは確か普通のなべも使える規定にはなってるはずなんですが・・・。

[266: 住民さんＡ]

ペットは飼ってもいい規則になっていますが、ぜひ飼ってくださいという規則ではありません。
飼うなら責任をもって飼いましょう。
責任をもつということは、他人に迷惑をかけない。
かけたら自費で賠償する。ということが最低条件です。

ペットクラブ、ペットを飼っている人が費用を出すのがあたりまえでしょう。
ペットを飼っている人全員が加入しなくてもいいんではないか。
入っていようと、入っていまいと、なにか汚したり、キズつけたら当然賠償をするのを覚悟でかいましょうね。

私も犬を飼っていますが、動物嫌いな人がいっぱいいるのは知っています。
それらの人には極力迷惑がかからないようにがんばっているつもりです。

[267: 住民さんＥ]

私はペットクラブ創設＝問題の解決にはならないと思います。
ただ創設自体は反対はしませんがやはり飼い主さん自身で負担すべき
ではないでしょうか。それがなにかしら問題意識につながればと思う
のですが・・・

[268: マンション住民さん]

265さんへ

我が家も標準タイプのIHを使用しています。
たった今、ラジエント周辺を確認してみましたが、
265さんが仰っている状態にはなっていないようです。

ただ、我が家はラジエント部分を殆ど使用していません。
頻繁に使用すると、熱の影響が出るのでしょうか？
お役に立てずにすいません。

[269: マンション住民さん]

２６８さん
お返事ありがとうございます。
なんだか台ふきんで拭くと、「ろう」のような匂いがします。
ちょっと天板がおかしくなっているかもしれなくて不安なので、定期点検できてもらうことに
しました。うちはまだ入居して３ヶ月なので、原因がよくわかりません。そんなに頻繁にラジエント部分をうちも使用していないですし・・・。
以前住んでいた場所もＩＨでしたが、こういう症状は出なかったです。（５年程住んでました）
また点検で原因がわかったら、こちらで報告しますね。

[270: マンション住民さん]

小学校低学年のお子様をおもちのかた
みなさんはどんな習い事（塾・通信教育）をされていますか？
自分のころは「習字」とか「そろばん」・・・でしたけど、今のご時世あまりこういう習い事は
ないのでしょうか・・？
よろしければ参考までにお聞かせください。

[271: マンション住民さん]

ペットクラブについて

今日張り紙がありましたけど、管理費の件は総会送りになりましたね。ほんと人騒がせですね。

でも、ペット可のマンションだからって、ちょっと我が物顔な書き方でしたね。ペットクラブの印象が悪くなったり、他の住民さんと対立したりしなければいいですがね。

ペット飼育細則第6条10項には、「他の居住者及び近隣居住者に迷惑を与えたり、不快の念を抱かせる行為を行わない」とあります。きちんとされてる飼い主さんもいらっしゃいますが、一部の飼い主には注意しても逆切れされてしまいますから、ペットクラブ宛てに意見を出したら、何をされるか分かりませんもの、恐くて匿名で意見をだすのも仕方ないですよね。
怪文書なんて言ってないで、他の住民の意見を謙虚に受け止めなければいけないと思います。

[272: マンション住民さん]

私も見ました。「張り紙」・・・。
怪文書扱いになってましたね。
以前「共用ルーム」と「ペット倶楽部」のことを比較して
書かれている方がいらっしゃいましたが、共用ルームも管理は管理費から出てるとは思いますが
使用者は確かその都度「利用料」を払っていらっしゃるんじゃなかったでしたっけ？
うちは一度も共用ルームは使用してないので、規約を忘れてしまいましたが・・。
そういう話であれば、ペットを飼う飼わないは、共用ルームを使用するしないと同じレベルだと
思いますので、「飼ってる人が払う」が流れですよね？
飼っている人主体で話が進んでしまっているようでちょっと怖い気もしますが・・・。
いずれにしろ、総会送りになってるみたいですし、総会で話をするしかないですよね。

[273: マンション住民さん]

マンションのセールスポイントって何でしょうね？

●次世代型オール電化マンション
●先進のセキュリティシステム
●駅徒歩２分の生活最先端街区

なんてキャッチフレーズが当マンションのパンフレットには書いてありましたね。

●ホテルライクな車寄せ
●キッズルーム、ライブラリールーム、パーティルーム、シアタールーム
●都心に描いたみどりのやすらぎと、県都を見晴らすビュー
●きめ細やかなフロントサービス
●ストレスのない高速ネット環境を実現（←個人的には？？？ですが)

みんなパンフレットにありますよね。
うんうん。セールスの時にも一生懸命説明された気がする。

えっ？ペット飼育可？
パンフレットのどこに書いてあるんだろう？見つからないなぁ。
セールスの時に「うちのマンションはペット飼えますよ」って記憶に残るほど
説明されたかなぁ？っていうくらいだから、記憶にないなぁ。

我が家はペットを飼っていないし、飼う予定もないから、セールスの時に
質問することもなかったけど。

私の理解としては、当マンションはペットを飼うことが規約で『許されている』のであって、
「ペットと共生できます」みたいな過度なペット共生型マンションではないと思うのです。

万が一ペット用足洗い場を当マンションの共用部分に設置したいと「ペットクラブ」と称した
住民の任意団体がいうのであれば、当該エリアの建物賃貸借契約の締結を申し入れ、
清掃を含めた当該エリアの管理を「ペットクラブ」と称した住民の任意団体がきちんと
できるのか、といったことの審査も含め、総会にて審議の上で判断することにすべきと思います。

ペットを飼育されることには反対しませんが、現状の規約の範囲内で実施してもらいたいです。
それ以上のことを、「ペットクラブ」と称した住民の任意団体が、自分たちの負担と責任で
行われることにも反対しませんが、ペットを飼育されていない住民に現状の規約の範囲外の
こと・負担を求めたり、理解して欲しいと言ってこられたりするのは反対です。

反対したことで逆切れされて、嫌がらせされても困るから、記名で意見を言うのは
躊躇しちゃいますよね。

[274: マンション住民さん]

ペットクラブの張り紙、またありましたね。管理規約をどう変えようというんでしょうね。
ただの同好会なのだから、273さんのおっしゃるように、規約の範囲内で行動してほしいです。

それに、エレベーターをペット乗り合いにするなら、抱っこするなりかごに入れるなりしてくれないと、密室なので恐ろしいです。ブライトなんて一機しかないから、余計そうですよね。


自分達も、会長以外匿名なのに、先日の張り紙での、無記名の意見に対しての言いようはおかしいんじゃないかと思いますね。下線まで引いちゃって。明らかに＊＊にしていますよね。よほど自分達に都合の悪いことが書いてあったのでしょうか。

ちょっと集団になると、優越感でも生まれちゃうんですかね。総会も通さないで、勝手に公認やら管理費から支出やらと、決定事項のように公言しておきながら、自分達が間違っていたと謝ることもない。まるで、何も言ってませんよって感じで、総会送りになりました、と平然と書いてある。

この掲示板の皆さんも、ここだけの意見でなく、理事会やペットクラブ宛てに、どんどん投書しませんか。私もちょっと考えてみます。勇気ある人の行動でも、ひとりだと小＊＊にされて終わってしまうんですね。沢山意見がこないと、他の多くの住民がどう思っているか、わからないのではないでしょうか。
決定するのはもちろん総会ですが、あの場でなかなかたくさんの人が意見を言うのは難しいでしょうし、他の住民の意見を無視できない、という意識を、彼らに持っていただく必要があるんじゃないかと思います。

このまま、理事会ともども暴走して行くと、このマンションは大変なことになりますよ。総会の時、欠席するなら、議決権を理事長や議長に委任しないようにしないといけませんね。それから270さんへ

ブライトタワー正面の道路を渡って、角の白っぽいマンションの向こうに、珠算教室がありますよ。ご夫婦で、そろばんと習字を教えていると聞きました。このマンションの子供も、よく見かけます。ご参考までに・・・

[275: マンション住民さん]

きっとこの掲示板は、ペットを飼っている方も読まれているでしょうから、
投書などの正式な効力はないでしょうが、「ペットを飼っていない世帯」の反応や
大まかな「ペットクラブ」に対する反応は分かっていらっしゃると思います。

例えば、ちゃんと規約を守ってペットを飼っていらっしゃる世帯もあり、
「わざわざペットクラブなどに入りたくない」という方もいらっしゃるかもしれません。

マンションだから最大公約数の意見で動かなければいけないのは分かりますが、
今回の「ペットクラブ」の発足（はまだなんですよね）は勇み足のような気がします。

ちなみにわが家ではペットを飼っていませんし、今後も飼う予定はありませんが、
１０年後は分かりません。何かの縁でペットを飼うことになるかも知れません。
その際に、「ペットクラブ」に入らなければいけないというのは憂鬱ですね。
ペットといっても、足洗い場が必要なのは散歩させる犬ですよね。完全室内飼いのネコや、
兎、ハムスターなどには関係のない話です。
そういう意味も含め、「犬を飼っている一部の人」の為だけに管理費から捻出するなど
もってのほかです。

そもそも、大人が自分の責任でペットを飼っているわけですし、自由に飼いたいのなら
一戸建てに住むべきでした。（論理が飛躍気味ですみません）
それを、一部のマナーの悪い人のためになぜ周りの住民が費用を出してあげなければ
ならないのですか？普通に考えて可笑しいでしょ。
ペットを飼うことを「推奨」しているマンションではないです。あくまでも「許可」しているだけです。

匿名であっても、沢山の投書があれば無視できない存在になっていくと思います。

[276: 住民さんＡ]

２７５さんや皆さんが言う通りこのマンションは《ペット可》のマンションです。

たまにテレビで紹介されている《＊＊の為の専用マンション》ではありません。
足洗い場？？？？？

この様な意見を出す人の気が知れません。

そもそも、そのような意見をお持ちの方、契約前に質問する内容でしょ！
【ペットクラブ発足？】の動きが出て来たから《だったら足洗い場所の確保も》的な発想だと思います。

なんだかこの件だけでなく【管理組合】は『勇み足』が多すぎるような気がします。


来客用駐車場問題の件でも入居が始まった頃は当然の事、新居への来客が集中するのは当たり前ではないでしょうか？

それをすぐ『暫定』という名の下、いや【管理組合】の独断で今の様な利用方法へ決定！！即実行！！

来客用駐車場が使いにくいから、他の有料駐車場を使っている方がほとんどなのかもしれませんが、ここ最近利用者が少ないですよね！

私には『勇み足』だったようにしか思えません。

この前の報告会ではどのような意見だったんでしょうか？
（出席できなかったので内容がわかりません）

次回の総会には必ず参加したいと思います。

[277: 入居済みさん]

今日、4F駐車場への通路にペットのう○こが落ちてました。

今までもペットの不始末が話題になってましたが・・・・

こんな事の後始末も出来ないペットの飼い主！

ふざけないで！！！！

汚いマンションには住みたくない！

管理費からペットクラブの会費を捻出するなんてばかばかしい！

まず、ペットの飼い主さん達！最低限のルールが守れて主張することは主張しましょうよ！

[278: マンション住民さん]

「ペットクラブ」の件でいろいろと意見が出ているですが、ぜひ総会の時に手をあげたいと思っています。
まず、今回なぜこのようなクラブの設立が行われようとしたのか、ちゃんとした説明責任が存在すると思います。
その上で、審議にかけるべきです。

私自身は、現規約が遵守されるのであればペットに関してとやかく言うつもりはありません。それを承知で購入・入居しているわけですから、ペットを大事にされる方を尊重したいと思っています。

改訂された張り紙では、ペットを飼っていらっしゃる方にごく一般的に物事を判断されることができる方が多くおられることもわかったのは事実です。会費の自費負担などはそのいい例だと思います。
ただ、足洗い場の設置などは？？？と思う点でしかありません。
ペットに対する付帯設備がないことは承知で入居されている訳ですから、それを便宜よく設備変更しようというのは都合が良すぎる解釈だと思います。規約の範囲で、物事を完了するのがごく一般的な考え方であると思います。
仮に足洗い場の設置など、そこまで必要な理由がわかりません。マンション敷地内では抱きかかえるもしくはそれにかわる方法にてペットの歩行はできないはずです。その様な状況であれば、共用部分を汚す必要もないので、当然飼い主が自室で洗うのは必然だと思います。となれば、足洗い場など必要ないはずです。それらは自己占有にて所有しているものを自己占有にて所有している空間にて自己責任において、対処されるべき事項だと思います。
物事の道理を順序よく考えれば、現状の規約違反を自ら認めていることになると思います。エレベータの件も、同様に考えると必要性はないと思います。

それに現状にて規約を違反してペットを飼っている（ペットの数、大きさなど）方のことを、それぞれを尊重して、大きな問題とはせず大人として対応している方が大半だと思います。それを今回のようにペットに関して拡大解釈を始めるとなると、かえってペットに対する風当たりが強くなると思います。黙認しているわけではなく、「大人」として善意で大きな問題とはしていないだけだと思います。そうでなければ、あっと言う間に５件程度の苦情は揃ってしまうと思います。それはそれで、ペットを大事にされている方の気持ちを尊重していないようで悲しい話になり兼ねないので避けたいところです。

今後どのような方向性が示されるかどうかわかりませんが、ペットクラブが設立されるようなことがあれば、それを監視というか査察する組織の設立を提案したいと考えています。規約を遵守しているかどうか抜き打ちで査察するなど、公平性を保つ必要性が出てくるということです。ただ、そこまではしたくない、現状でそれほど問題を大きくしようとしているわけではない住民の方が大半だと思います、せっかくの生活もぎすぎすしたものになるもの悲しい話ですし。
ある方もおっしゃっていますが、まずは規約を守っていただいた上での前提があるのではと思います。
駐車場の件では厳しく対応するが、ペットの件に関しては比較的ゆるい対応をしる管理組合にも疑問を感じ、対応の是正を求めたいと思います。
とにかく、不条理なことには正論を持って問いかけていきたいと思いっています。

あれこれやと重箱の隅をつつくよう話をしてしかたありません。理路整然と物事を考えてほしいと願っています。

[279: 住民さんＡ]

ペットクラブなんてつくらなくても、エントランス出るまでは
歩かせない（だっこ、キャリーカーに乗せる）を厳守させる、
だけでいいんだけどなぁー。

[280: マンション住民さん]

274さん
私は違う印象を受けました。
文書は理事長名で出されており、文中にも「自分はペットを飼っていない立場として出席した」
とあります。
あの文書が”イコール　ペットクラブ””イコール　出席した住民たち”ではないと思います。

[281: 入居済みさん]

以前はペットを飼っていましたし、また遠い将来はペットを飼いたいと思っていますが、決められたルール等厳守しようと思っています。

ペットを飼っても良いですよというのはルールが守られることが前提です。
飼っても良いというマンションでも、どうしても嫌いな方や、アレルギー等ある方のために、エレベーターには今ペットが乗っていますという表示が出るマンションもありますよ。

ペットありきのマンションではないのですから、やはり飼っている側が気をつけることが大事だと思います。


きちんと抱っこしたり、カートに乗せてらっしゃる方が大半ですが、そうでない方もいらっしゃいますよね。
昨日も歩かせたままエントランスに入って行く飼い主さんがいらっしゃいました。

ペットクラブはペットを飼っている方全員参加なんですよね？常識ある方が、そうでないことをしてしまっている方を注意し、更生させるということもしていただけるでしょうから、全員参加での設立は有意義だとは思います。
ほとんどが常識的な方々だと思いますが、全体のモラル向上という意味での活動を行っていただけるなら、賛成です。そういう意味で全員参加というのも納得いくかなと思います。

[282: 住民さんＡ]

ペットクラブ作るなら、飼い主全員に入会を強制させないと
意味が無い。マナーの悪い人はクラブに入らない事が懸念される。

[283: 入居済みさん]

ところでペットクラブが正式に発足したとして、
会費集めて何するんでしょうね。
玄関に貼るシールの他に、何か費用が発生するのでしょうか。

[284: 入居済みさん]

２８１です。
今日張り紙を見たんですが、ペットを飼えることを売りにしているマンションなのに、
足洗い場がないことや　エレベーターに乗合のランプがないことを不満に思うような張り紙が出てましたね。

２８１でエレベーターにペットが乗っていますよという表示の出るマンションもありますよと書いたのは、飼えるマンションでも、そうでない方にたいして気を使わなければという意味で書きました。
ペットを飼えるマンションとーの説明は受けましたが、同時にこのマンションについてはエレベーターにそのような表示がないことはわかっていたし、また敷地内にはいったら必ず抱き上げるようにし、部屋で足を洗うとの説明もされました。

もともとその設備のないマンションに、飼えることになっているんだからと、いろいろな設備をつけろというのはずいぶん無理を言っているような気がするのですが、、、。

子育てファミリー層に便利なマンションとの売りなんだから、さらに砂場をつくれとか水浴びできるところを確保しろ！というのと変わらない気が、、、。
ちょっと言いすぎですかね！

[285: マンション住民さん]

このマンション、最初からペットを飼えることを売りにしてはいなかったようです。
私は販売初期に購入を決めたのですが、初めてマンションギャラリーに行った際に
もらったパンフには、ペットＯＫとは全く記載はありませんでした。
もちろん、係員からの説明もありませんでした。
なので、ペット嫌いの私は安心しました。
しかし、契約する時になって初めて係りの女性から「ペットが飼えるようになりました」
と説明を受けました。　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「騙された」と思いましたが、場所が気に入っていたので諦めて契約しました。
売出し後に決まったことだから、ペット用の設備などあるはずがありません。
そんなにペット用の設備が欲しいなら、設備のあるマンションを選べばいいのです。
このマンションは、ペットを飼っている人中心のものではありません。
大多数の飼っていない人中心のものであるべきです。

[286: マンション住民さん]

唐突ですみませんが、テレビ映らなくなってません？
昨日の夜中2時ころから「信号がありません」みたいな状況で…
うちに2台あるテレビ両方ともうつらないんです…。

うちだけかしら…。

[287: 入居済みさん]

だいぶ以前ですが、敷地内に落ちていた犬のウンチを
踏みそうになってしまいました。ペットクラブができたなら
もしウンチを踏んでしまった場合その靴を弁償してもらいます。

[288: マンション住民さん]

286さん＞
　テレビ映るようになりましたか？
　うちは、その時間帯はテレビを見ていなかったので分からないのですが、
　朝の9:30につけたときには映っていました。
　
　うちは電話もＵＳＥＮなのですが、冬に急に使えなくなってしまって、直してもらいました。
　原因は、夏の入居時に電波の調節(?)をしたため、冬になって気温が低くなったから、
　ちゃんと送受信(?)できなくなった。みたいな感じでした。
　うちのマンションで何軒か同じような事象があったようです。

　調節し直してもらったのですが、その時、テレビの映りに確認しながらやってました。
　もしも、まだ映らないようでしたら、ＵＳＥＮに連絡してみてください。

[289: マンション住民さん]

っていうか、一部の迷惑なペットオーナーは住人に迷惑かけている
んだから逆に管理費を割り増しで払ってください。

[290: マンション住民さん]

昨日、A棟南側の中庭で、白昼堂々と植え込みの中に犬をいれている人がいました。見ていたら、ベンチ近くの植木におしっこかけてました！オレンジ色の収納式のリードを持った男の人です。以前にも、違う人が中庭で犬を放していました。

ペットクラブ発足のおかげで、今まで黙認していたことがクローズアップされますね。
こういうマナー違反もどんどん投書しましょう！このマンションを牛耳っている気分になられては困りますから。

自分達のマナーもなってないのに、権利を主張しすぎるのもどんなもんですかね・・。
284さんのおっしゃるとおり、「ペットは、敷地内にはいったら必ず抱き上げ、部屋で足を洗う。だから、足洗い場はありません。」と私も説明されました。だから、そんなものは必要ないと思います。

[291: マンション住民さん]

最近、不況だかエコだかなんだかで、テレビ（民放）は24時間放送しているわけではないようです。停波している時間帯には「信号がありません」と出ますから、深夜にそういう表示が出たときは放送自体が終わっているだけかもしれませんよ。

番組表を見たら何かやってるはずというのでしたら確認が必要でしょうけど。

うちも以前信号強度がおかしくて調整に来てもらったことがあります。今は特に問題ないと思います。

[292: マンション住民さん]

なんで白昼堂々とルール違反してる人に対して、こんなとこでチクチク言うだけでなんの注意もしないんでしょうか？私はもし目撃したら直接注意しています。

そもそもそういうモラルの低い人は、ルールを守る以前に管理規約もまともに読んで無いし、ペットクラブに参加する意思もないんじゃないでしょうか？

ペットの問題に限らず駐車場や騒音問題など、マンションの住人全体できちんとルールを守る・守らせる環境をはぐくんでいく気持ちがないとダメですよね。

私自身は、共用部がペットの糞尿まみれなのも、逆にペットを安心して飼えないというのも、どちらもイマドキのマンションとしては資産価値が低くなってしまうので近い将来の売却を考えると非常に嫌です。

[293: マンション住民さん]

入居一周年、あっという間でした。皆様これからもよろしくお願いします。
（議論されている方、流れぶった切ってすいません）

[294: マンション住民]

＞286さん

ウチも日曜の朝7時くらいにTVつけた時は「信号が…」ってなってました。
ウチにある2台とも。
それから出かけて、午後帰ってきた時は直ってたけど。
何だったんだろ？

[295: マンション住民さん]

288さん　291さん　294さん

日曜日にＴＶがつかなかった者ですが…まだ映りません。

ただBSとアナログは映るようになったのですが、地上波デジタルだけ映らない状況です。
TV本体で「信号強度」を確認してみたら、地上波デジタルだけ規定値の半分以下でした。
アンテナ口〜TVの間のケーブルが悪いなら、地上波以外も強度落ちているはずですよね。

管理人さんに聞いてこようと思います。

[296: マンション住民さん]

292さんへ　　290です・・・

292さんのおっしゃるとおりです。

その時は、遠くから見ていたもので、注意しませんでした。言葉が足りなくてすみませんでした m(_ _)m。

しかし、この前、エレベーターの中で注意したら逆切れされました(T T)。いまどき、恐い人がたくさんいますし、子供もいるので、非常に悔しいですが命までは懸けられないかなーとも思ってしまいます。

だから、一人では小さな声であっても、みなさんが知ることで、大きなうねりにならないかなーと思って投稿しました。勇気がなくてごめんなさい。でも、ペットがいる人いない人、みんなが気持ちよく暮らせるマンションであって欲しいと、強く願っています。

[297: 入居済みさん]

ぼくもペットを飼っている人に注意（かなり低姿勢だったつもりですが・・・）
したら、反論されてしまいました。話し合っても分かり合える雰囲気では
ありませんでした。

なので、今後は公の場（総会、管理組合への提言）で発言していく予定です。

[298: マンション住民さん]

花火大会もうすぐですよね。
去年屋上利用されたかたいらっしゃいましたら
どんな感じなのか教えてください。
よく見えましたか？

[300: マンション住民さん]

＞295さん

直りましたか？

[301: マンション住民さん]

＞300さん

日曜日からＴＶが映らないものです。
まだ直ってません…。明日業者さんが来て見てくれることになりました。
すぐなおるといいんですが…。

[302: 300]

＞295さん

ウチも全く同じような感じです。

BSとアナログは大丈夫だけど、地デジはダメ。
信号がゼロなわけではないけど、非常に弱い状態です。

業者さんが来た後に、原因がわかったら教えていただけたらうれしいのですが…

私も問い合わせようと思ったのですが、日中家にいない日が続いているもので、まだそのままなんです。
何日かしたら直ると思ってたんですけどね。
他のお宅は何事もないんですかね？

[303: マンション住民さん]

ペットクラブの話題が盛り上がってますね

お互いに住みよいマンションになるような
おもいやり大切ですよね。

ちなみにペットクラブ以外のお友達・仲間づくりって
できないものなんですかねぇ？

○いっしょにスポーツをやりたい
○子育て仲間
○おいしい物を食べに行きましょ　などなど

[304: マンション住民さん]

子供がカブトムシを飼いだしたので、昆虫部門にエントリーしたいと思います。

[305: マンション住民さん]

＞302さん

ＴＶが映らなくて業者さんに来てもらいました。
結果的には地デジも見られるようになりました。
業者さん曰く「電波が強すぎるので弱くするための器具つけておきました」とのこと
ＴＶ裏にかっこ悪くガムテープでなんかつけて帰りました。

[306: 住民さんＡ]

突然ですが、先日の総会に出席できなかったので、どなたかわかれば教えて頂けませんでしょうか？

以前、話題なっていた来客用駐車場の使用方法について何か話し合いは有ったのでしょうか？

ご存知であれば、教えていただきたいのですが・・・
（次回の総会は必ず出席します）

[307: マンション住民さん]

理事長の勝手さというか独断にはあきれるというか腹が立ちますね。

先日の管理規約改定案説明会（←306さん、総会ではないですよ）で理事会案に
質問や批判が数多く出され、ただでさえエレベータ問題で開始が１時間遅れて、
このままでは終わりそうもなかった時に、住人から「このままではいつまで経っても
終わらないから、後日質問や問題点の指摘を受け付けて、それを掲示板で回答する形に
してはどうか。今回の改定案の改定スケジュールを掲示板で明らかにして、それに基づき
進めるべき」との提案がありました。

その方の提案で、長丁場になるのが避けられたので、てっきり掲示板に質問受付などの
改定スケジュールが出てくるのかと思っていたら。

最近掲示板に貼り出された８月９日の理事会の招集通知には「総会資料の最終チェック」ですって？いつの間に最終なんてことになっているの？住民の声は無視ですか。勝手すぎる！！

あんな改定案を総会で出されたら、何時間あっても総会終わらないですよ。

理事会もこの掲示板見ているんでしょ？説明会であった話どおりに進めなさいよ！

[308: マンション住人]

>307さん
まぁ、そんなに熱くならないで。
私も事前に質問したかったので理事会からの掲示を待っていたけど、仕方がないから総会で質問しますよ。
総会で時間がかかるかもしれませんが、自分達のことですもんね。

[309: 匿名]

報告します。
隣のマンションの住民の犬が入り口まで入ってきて
おしっこしているのを見ました。

異常な光景だったので、怖くて黙ってみていましたが
後から考えると頭にきます。

[310: マンション住民さん]

犬にしてみれば
「ここは俺の縄張りだ」
ってな感じでしょうか・・

飼い主さんはいたんですか？
いたとすれば、それこそモンスターペットオーナーですね。

[311: お餅だいすき]

303さん
いいですねえ。
子育て仲間ｉｎタイムズアリーナ作りたいです。
同世代の子供とは仲良くしたいものです。
立ち上げたい場合、ここで募ってもいいのでしょうか？

[312: 匿名]

＞３０９さん
ここのマンションの住民の方が、犬をだっこしたまま隣りのマンションまで運び、
隣りのマンションの玄関前の電柱でおしっ●させているのを見ました。

何で犬を抱っこしたまま歩いているのかなのかな？と思いましたが、
最初から隣りでおしっ●させるつもりだったのでしょうか？

それとも自分のマンションの前でさせるには、住人の目が気になったからなのか
わかりませんが、どちらにしても人の事だけを言えた話ではないと思います。

一部の住民の方の行いかもしれませんが、御近所の方からマンション住民全体が
同じ様にしているのではと思われると、とても恥ずかしいです。

人の事を言う前に、先に我が振りを直さないと！

[313: マンション住民さん]

まあ個人の意識の問題ですが、
私としては玄関前の電柱（それって公道上ですよね）なら許容範囲です。
３０９さんの入り口まで入ってきて、っていうのがどのあたり
のことを言っているのかよく分かりませんが、敷地内なら許せません。
（敷地内：マンション前公園との境界より南側）
マンション前公園ならやはり文句を言う筋合いは無いと思います。

[314: マンション住民さん]

アクティタワーの入り口オートロックをわざと破損した事件ご存知の方いらっしゃいますか？
掲示板に張ってあったらしいのですが、今日見にいったらありませんでした（私はブライト住人です）犯人は特定できたのでしょうか？
修理代とかそういった場合、犯人（住人であった場合）負担になるのか、修繕費？からでるのか
どうなんでしょう？
「蹴って壊した」ってのもすごいですけどね・・・。

[315: マンション住民さん]

ＮＯ３０３、３１１さん
私も「子育て仲間」賛成です。
うちは小学生（１年）ですが、同じ棟で仲良しがいないみたいです。
もしそういったサークル的なものがあるなら参加してみたいです。

[316: マンション住民さん]

あの破損させた男性の特定ってできないのでしょうか？
もしかしてマンション住民ではなくて、誰かを狙ったストーカー？
血流認証で登録してあれば自分で開けられるはずだし。

[317: マンション住民さん]

ホントですよね・・・。防犯カメラとかなかったでしたっけ？
血流認証の登録あれば空きますけど、仮に酔っ払ってたりして開かなくてイライラして
やったとか・・・。
なんか「警察沙汰にはしない」的なことが掲示板の文書に載っていたみたいですが、こういうことこそ犯人探しをすべきだとおもうんですよね。
まだ部外者か住人かもわかってないわけですし。他の住人に迷惑がかかるので、取り急ぎ修理して
犯人判明後、立替えた修理費を全額弁償させるとか・・・。
もし住人であれば、出て行って欲しいですけどね・・そういう人。

[318: 住民さんＡ]

317さん
本当です！
『器物破損』立派な犯罪です。
管理人さんが夏休みだったので、報告できなかったけど
（私もその次の日から帰省だったので・・）
張り紙のあった次の日（？）にアクティーの管理人室側のエレベーター前上部にある電球が割られていました。
欠片が散乱していたのでわかりました。
血流認証蹴飛ばし犯の仕業？？

なんだか管理組合といい、犯罪騒ぎといい、ペット騒動・・・・ハァって感じですね。

[319: マンション住民さん]

なんだか・・・

ココは情報を交換する場ではありますが、あまり愚痴とか苦情めいたことばかり
書いてしまうと、タイムズアリーナのイメージが悪くなりそうで心配です。
資産価値が下がったらイヤですし、なによりも自分達が住んでいるところであり
さらに不特定多数の（他の場所に住んでおられる方々も）見ている掲示板ですから、
ネガティブな不満ばかり書くのはちょっと恥ずかしいような気がしています。

正式な管理組合への苦情であれば、それはマンション内のポストに投函するべきだし
ココで書いていても解決しないのでは？

もう少し穏やかな掲示板になることを願っています。

[320: マンション住民さん]

資産価値、資産価値って結局自分のことしか考えてない偽善者ばかりに思えてしかたがない。
一生住み続けるなら資産価値より環境重視ですよね？

[321: マンション住民さん]

319です。

もちろん環境は大事ですよ。
それに資産価値とひとくくりにして書きましたが
それは転売目的ではなく、一生住むつもりでローンを組んで買った「大きな買い物」という意味合いが強いです。

皆さんがそれぞれ、このマンションを気に入って買ったわけですから
少しでも誇り高い状態で維持存続させていければいいなと思っています。
金銭的な意味合いの資産価値だけでなく、住民が気持ちよく過ごせる質の高いマンションとしての「資産価値」を下げたくないです。

こういうマンション住民以外も読める掲示板に、あまりネガティブなことばかり書くと
「タイムズアリーナはこんなに不満の多いマンションなんだ」という印象を与えるだけで
結局なんの解決にもなっていないのではと思います。

沢山の人が住むマンションですから、不満がいろいろ出るのは当然ですが
それについては管理組合のポストへ意見を投書するなど、建設的な方法を取るべきだと思います。

[322: 住民さんＡ]

掲示板に貼り出してあったのは、防犯カメラの画像と、「壊した方は申し出てください。今の所警察に通報することは考えていませんが、誰も出てこなかったら通報も考えます」といった意味合いの文面でした。　その後当人の申し出があったらしいですよ。だから貼り紙ははがしたみたいです。　その方持ちで、弁償という形になったのでしょう？　不明なことがあったら管理人さんに訊くと良いですよ、支障のないことは教えてくれると思います。

[323: 住民さんＡ]

ペットクラブの会合の案内が出ていましたが、お金の件どうなったんでしょうか？

管理組合の日程にわざわざ合わせた様な事が書いていましたが、前回の説明会の時、もめにもめて結論先送りになったような気がしましたが・・・

[324: マンション住民さん]

３２２さん
そうなんですか！犯人名乗り出たんですね。（住人だったか・・・ととても残念ですが）
まぁ、でも名乗り出ただけ良かったんですかね・・それか防犯カメラの画像が鮮明で
隠せる状況じゃなかったとか・・・。

ペットクラブですが、私も張り紙見ました。
またもや集合をかけているようですが、活動が進んでいるということは飼っていない人たちは
関係ないってことなんでしょうね。お金に関しても。
そうじゃなきゃ、かなり身勝手なクラブですよね。
総会でまだなにも決めてないのに活動的なことをしてるわけですから・・・。
でも正直、ペットクラブなんて犬を飼ってる人が対象になってくるんでしょうから、そんなに世帯数ないと思うんですけどね。外に散歩で連れ出さないペットは関係ないでしょうし。

[325: マンション住民さん]

こんにちは、初めて投稿します。
子育てサークル的なものに参加したいのですが、ありますでしょうか？
もしあればお仲間にいれていただけませんか？
このマンションに引っ越して４ヵ月が経ちましたが、なかなか住人の方と接点が無く、
お友達欲しいなと思っています。
アクティでもブライトでもかまいません。
周辺の育児事情やいろいろと教えていただけるとうれしいです。

[326: マンション住民さん]

＞３２５さん

＞多分、タイムズに子育てサークルはないんじゃないかな？と思います。
＞お子さんの年齢によって出来るお友達も変わってくると思いますよ。

＞未就園児でしたら、きぼーるの子育て支援館に行けばおそらくタイムズのお子さんもいるでしょう。近隣マンションのお子さんも。

＞幼稚園でしたら、やはり同じ幼稚園のお子さんと仲良くなりますね。

＞小学校でしたら、子供同士で約束してくるので親の出番はあまりないでしょう。
低学年は、多少親の出番はあると思いますが。

＞３２５さんのお子さんがおいくつか分かりませんが、引っ越してこられて心細いお気持ちはよく分かります。

＞マンション内でもう少し親と子供の交流があってもいいなと私も思います。

＞面倒臭い方も大勢いらっしゃるでしょうが、子供会もないですし少し寂しいですね。

[327: マンション住民さん]

すみません。
＞
とすると、文字の色が変わるのですね。
知りませんでした。
失礼しました。

[328: マンション住民さん]

駐車場についてなのですが、あまり話題ならないので自粛してたのですが

以前大きなワゴン車にのっていて、車載重量オーバーで車を買い換えたのですが、自走式駐車上に国産ワゴンと、トラックが、車載重量オーバー車を発見してます。
もし、長い期間で考えて駐車場の修理やら修繕を考えるのであれば、指摘すべきでしょうか？？

[329: 匿名さん]

そうですよね。

自走式の２階にデコトラがいますよね。
たまにワゴン車と入れ替えたりしているので
たぶん登録はワゴン車で行ったのでしょう。
あれは制限重量を超えていないんでしょうか。

もし超えているなら、指摘に値すると思います。

私も指摘しようかとも思いましたが、本当に制限重量を
超えているか確信が持てなかったので躊躇しています。

[330: 入居済みさん]

話題が変わって恐縮ですが、車での千葉中央駅海側ロータリーの通り方について質問です。

車で千葉みなと方面から辛辛がある通りをきて、当マンションへ続く線路脇の道に行く際ですが、みなさんはロータリーのとおり方をどうされていますか？

千葉中央駅前の海側ロータリーは白線がほとんど消えてしまっていてよくわからないのですが、
①ぐるっと左回りにロータリーを半周して当マンションへ続く線路脇の道にいけばいいのか、
②直進して線路前で右折すればいいのか、、わかりかねています。

消えかかっている白線から推測すると、左回り一方通行のような気がしており、①の左回り半周していくのが正解かなと思うのですが、、

なにせ、確立は低いとは思いますが、よくわからないことで道交法違反や万が一の事故時に不利になったりはしたくないので、皆さんがどのようにご理解されているか伺いたいと考えた次第です。

よろしくお願いします。

[331: マンション住民さん]

＞330さん

私もあそこ通るとき、ちょっと気を遣いますね。

道交法的にはどうだかわからないですけど、私は基本的に②の直進・右折です。
左側からの右折車や、バスが出発するのか車庫入れなのかを気にしつつ、普通の交差点より注意しながら通過してます。

右折してから過去2度ほど一方通行逆走車に会いましたが…

[332: 住民さんＺ]

私も②です。

かなり減速して通行しています。

一方通行逆走行ですが、線路下にあるパーキングから
出た車が逆走しているのを何度か見ました。
パーキング出口に一通の標識がないので分かりにくいと思います。


また、マンションの駐車場を出てすぐ左（一通なので左にしか行けませんが）に
行き、最初の信号の無い交差点ですが、あそこは左折しかできない交差点ですよね。
このマンションの住人を含め、多くの方（見た感じ４割以上）が直進、右折しています。
左折のみをかたくなに守っている私は、なんだかとっても気分が悪いです。

先日、警察官に、規則を変える（右折、直進可にする）か、取締りをして欲しい
と伝えました。あまりやる気のなさそうな警官でしたが・・・・

[333: マンション住民さん]

駐車場を出てすぐの左折標識はダイエーやロケットが栄えていた頃、
交通量が多かった時代の名残なので現状には適さないですよね。
なんとかしたいですね。

[334: 330]

331さん、332さん

ご回答ありがとうございます。
私も②で通っています。

ロータリーは歩行者も多いのでわかりやすくなるといいのですが。
ともかく安全第一で注意して通るようにします。
また何かわかりましたらご報告します。


＞333さん
なぜ左折のみなのかなと考えていましたが、そういう名残というか経緯があったんですね。

[335: マンション住民さん]

332さん
私も以前から右折・直進車が気になっていました。
333さんのおっしゃるように現状にそぐわないとはいえ、今は交通ルールで決まっているのですから守らないといけませんよね。
ここの住民も多く違反しているので、いつか事故の原因になるのではと心配しています。
警察にも相談してくださったとのこと、ありがとうございました。

[336: マンション住民さん]

総会の案内が来ましたね。

都合をつけて出席し、賛否の意見を入れようと思いますが、
万が一欠席せざるを得ない場合には、議長に一任などしたら
とんでもないことになると思うので、委任状は出さないように
したいと思います。

出席できないけど、賛否の意見を出したい組合員のために、
管理規約第49条4項で定められている「書面による議決権行使」が
できれば良いのに。

[337: 猿田小助]

336さんへ

委任状を見ると代理人を指定できるようになっていますので、マンション住民の友人・知人で、自分と同じ意見を持っている人に委任すれば、「書面による議決権行使」にほぼ近いものになるのでは？

[338: 住民さんＡ]

332さん
私は先日、目を疑る光景を見てしまいました。

当マンションより出た車の後ろに白バイがいたのですが、その方は気づかず右折のウィンカーを出し、そのまま右折してしまいましたが、白バイは注意をせず左折して行ってしまいました。

あの標識意味有るの？？

私もダイエー時代からの名残に対する標識変更を言おうと思っていましたが、やはり警察の管轄で良いんですよね？

[339: マンション住民さん]

>337さん

336です。
そうですね。知人の方がいて頼めれば、その方に委任するのも手ですね。
でも、残念ながら私はそこまで頼める方がいないので、できるだけ都合を
つけて出席するしかないなぁ、と思っています。

[340: 住民さんＡ]

総会にはやはり皆さんなるべく参加しましょう。

この掲示板にいくら書いても管理組合に対し、正式な提案にはなりません。

やはり、自分自身で出席し意見をしっかり言うべきです！

[341: 住民さんＡ]

千葉中央駅のロータリーの件です。
標識や、消えかかってはいますが３３０さんのおっしゃる白線をよく確認してください。
①が正しいです。
道交法をきちんと守りましょう。

[342: マンション住民さん]

総会の日程なのですが、先日の案内で初めて発表でしたよね？
もしかして、もっと以前に案内済みだったでしょうか？

というのも、今回は今となってはどうしても外せない用事があるのですが、
もしももっと早く日程が分かっていれば、用事の方の日程をずらすことができたので、
「次回からは、もっと早く案内して欲しい。」と意見を出してみようと思っているからです。
でも、ずっと前から決まっていて、案内されていたのなら、私のミスなだけなので。

もしご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

[343: 猿田小助]

>341さんへ
なぜ①と言い切れるのですか？
消えかかっている線は点線であり、「左へ曲がるのがメインのルート」と言っているようなものですよ。それに、もし、左しか行けないのであれば左向きの道路標識があるはずですが、それもありません。普通に考えれば②でも良いと思います。

>342さんへ
私が知る限り、総会の日程は予告がなかったと思います。
少なくとも、場所を予約する時や、印刷物をコピーする前に分かっている筈なので、もっと早く告知できると思いますので、そうしてもらいたいものですね。
今回はどうしても外せない用事があるのであれば、どなたか知り合いに、自分の意見と近い人を探して委任するしかないと思います。

[344: お餅大好き]

325さん、
一度、ミクシィでタイムズのコミュを作って子育て仲間を集おうかと思ったのですが、「千葉中央主婦の会」というコミュを見つけました。
ここにはタイムズももちろん、千葉中央地区に住んでいる方が結構いるみたいです。
ミクシィに入っているなら、このコミュに入ってみてはいかがでしょうか？

[345: 親と同居中さん]

総会の資料、拝見しました。

この掲示板では管理組合への批判が目立ちますが、
資料を見る限り、結構良い仕事もしているじゃないですか。
（確かに私も管理組合の手法に？、と思うこともありますが）

特にエレベーター管理会社の変更など、絶大な節約効果と思います。
そういった面も評価すべきではないでしょうか。

[346: マンション住民さん]

私はエレベータの保守点検業者の変更には反対です。
しかもアクティだけの変更というのが解せません。
節約効果を狙うなら、ブライトも一斉変更すべきだと思います。

確かに節約効果は絶大だと思います。
ですが、「安かろう悪かろう」で事故が起きてからでは遅いのです。
新築１年のマンションで、性急する気がします。もう少し慎重に考えるべきでは？

ペットクラブもいつのまにか設立ってことになっちゃってますし。

車寄せを使うのにも申請が必要なんて、＊＊げています。
車寄せは、荷物を積み下ろしたり、人の乗り降りのための場所でしょう？
こういうケースではどうでしょうか。
外出先から帰ると、雨が降っていました。先に家人だけ下ろしたい。
でも車寄せは申請していないので使えない？住人なのに？そんな＊＊な。
そのうち、誰も車寄せを使わずに、宅急便や生協のトラックのように、路上に停めるようになりますよ。
その方が却って危険じゃないですか。
（宅急便や生協などは、仕事ですからそれに対する不満があるというわけではありません）
それなのに、ごく一部の不法駐車の車両のために、どんどんルールを厳しくしていっては
どんどん住みにくいマンションになってしまいます。

その辺も、総会でじっくり聞く必要があると感じています。

[347: 親と同居中さん]

↑
質問です。

「安かろう悪かろう」
なんで現時点で、「悪かろう」と判断できるのでしょうか。

あれ、アクティーだけな理由って書いてありませんでしたっけ・・・

車止めの件は確かにおかしいですよね。

[348: ３４６]

346です。

たしかに「悪かろう」と断定はできないでしょう。ただし「善かろう」という断定もできません。
３分の１に費用が減る、ということは、それ相応の対価である可能性があるということです。

「なぜ」ブライトタワーだけは引き続き日立ビルシステムと契約するのかは、
当日説明があるかもしれませんが、資料にはその理由は書いてありません。

保守点検がしっかり行われているかどうかを、住人が確認することができないのですから
個人的には会社の信用を優先させたいと思っています。毎日使うものですから。
自社製品のメンテナンスをしっかりするのが日立ビルシステムの仕事ですからね。

節約だけを言うなら、ブライトタワーのエレベータだって業者変更すべきでしょう。

経費節減は、例えば清掃業者の変更など、「命に関わらない」ことなら賛成です。

あくまで個人的意見です。

[349: 親と同居中さん]

確か、エレベータの保守業界は談合によって価格を保ってきて、
公正取引委員会からも何度か排除命令が出ているが、一向に是正されない。
今回契約の業者はそのような談合に関与していない業者というようなことが
読み取れました。

だとすれば、従来業者は対価に見合わない価格であると考えられます。

＞たしかに「悪かろう」と断定はできないでしょう。ただし「善かろう」という断定もできません。
＞３分の１に費用が減る、ということは、それ相応の対価である可能性があるということです。


品質が違うかどうか分からないんなら、安いほうを選択してもいいんじゃないですか。

命にかかわることは非常にデリケートであるがゆえに、ぼったくり業者も多いです。
例えば葬儀業者（良くテレビで特集されてますよね）や、一部の寺院などです。

私もあくまで個人的見解ですが・・・

[350: マンション住民さん]

参考までに、エレベーター保守会社について

http://members3.jcom.home.ne.jp/shiga-design-office/
http://www.esco-co.jp/elevator/index.html
http://www.jes24.co.jp/topix/topix1.html

[351: 匿名さん]

世の中、金額＝価値では無いことってすごく多いですよ。
安かろう悪かろう、っていうのもあるにはありますが。
逆に３４８さんは、今よりものすごくメンテナンス費用が高い
業者は安心だからって信じて契約しますか？？？？

日立のエレベーター業者は談合していたって時点でコストパフォーマンスが
低いし、何よりそんな反社会的な会社は信用できません。

[352: 住民さんＡ]

エレベーター保守会社の件、２業者が入るのは歓迎です。
大企業はどこも取引の際、２業者入れるのは常識です。
理由は、２社入ることによるお互いの業者が手を抜けない、比べられる。
メンテナンスに措いて手抜きは即事故につながる。
この理由だけでも２社ＯＫではないでしょうか！

ただ金額が安くなるのはいいですが、やはり手続きという所を見ると管理組合役員は自分達だけでの判断が目立ちます。

そこは大いに問題だとは思いますが・・・

[353: マンション住民さん]

336さん、猿田小助さん＞
　書面による議決権の行使って、できないんでしょうか？
　配布された用紙を使用せず、自分で出欠席票＋議決権行使書を作って
　提出すれば良いような気がするのですが。
　もちろん、参加するのが一番なんですけどね。

[354: マンション住民さん]

エレベーター保守業者を何故ブライトは変更せずにアクティーだけ変更するのか？
という疑問を持っている方は、６／２９に「管理規約改定中間説明会」と称し、
騙し打ちで「エレベーター保守業者を変更する」と理事会が説明したのを聞いて
いない方々ですね。

まぁ、事前案内もなかったので、聞かれた住民は管理規約改定中間説明会だと思って
出席した騙し打ちされた住民の方々だけでしょうが。
(大反対があって、総会決議に持ち込まれたのです)

その際、理事会から説明があったのは、

１．アクティーのエレベーターは100m/分の昇降時間(能力)をもつエレベーターだが、
　　ブライトのエレベーターは150m/分の昇降時間(能力)をもつエレベーターである。

２．ジャパンエレベータサービスは日立ビルシステム(現在の保守業者)と『同等の品質』で
　　遠隔保守サービスによる保守管理を行うことができるが、100m/分の昇降時間(能力)をもつ
　　エレベーターまでしか保守する能力がない。

３．ブライトは150m/分の昇降時間(能力)をもつエレベーターなので、(ジャパンエレベータサービスの
　　能力としては保守ができないので能力を持つ)日立ビルシステム(現在の保守業者)が引き続き
　　保守を行うが、アクティーは『同等の品質』で保守管理を行うことができるジャパンエレベーター
　　サービスに切り替えれば、『同等の品質』で保守管理料金が安くなる

との説明でした。

？？？
本当？

高性能のエレベーターを保守できない会社が、性能が若干低いからと言って、『同等の品質』で
管理できるの？

>239さんが挙げてましたが、
>独立系エレベーターメンテナンス会社が保守を担当していたエレベーターで起きた事件

http://jp.youtube.com/watch?v=c6deAWrGSJk

私も会社の仕事で調べられるところで調べてみました。
帝国データバンク(一応有名な企業調査会社のデータ)です。

(株)日立ビルシステム

設立；1956年
資本金：51億500万円
従業員：5501名
事業所：350ヵ所
株主：　日立製作所100％
企業業績評価：100点満点中69点（やや優良）
自己資本比率：42％

ジャパンエレベーターサービス(株)【帝国データ更新日；2008年3月12日】…理事会資料より直近の更新

設立；1994年
資本金：4100万円
従業員：220名
事業所：15ヵ所
株主：　石田克史、ジャパンファシリティー
企業業績評価：100点満点中59点（多少注意）
自己資本比率：16％
代表取締役：石田克史

ちなみに、株主の一人のジャパンファシリティーは、というと、

設立：1999年
資本金：1000万円
従業員：5名
事業所：？？？不明
株主：　？？？不明
企業業績評価：100点満点中49点（若干警戒）
自己資本比率：0％
代表取締役：石田克史

安かろう悪かろうとは断言しません。
でも、逆に安いコストで『同等以上の安全』を確保できると断言できますか？

万が一、保守管理会社を『変えなかった』けれども発生した事故というものあり得るとは思います。
でも、安いコストだからといって保守管理会社を『変えてしまった』結果発生してしまった事故が
あったとしたら、どうでしょうか？
変えなかったら発生しなかったのでは？と思ったりもして。

コストは掛かるかもしれませんが、企業の信用度合、リスクの度合い、を考慮すると、
『(5年毎に上昇する分も含め)入居時に分かっていた費用の範囲』であれば、
私は敢えてリスクを取ってまでコスト削減する必要は無いと思っています。

理事会は、住民の負担軽減と言いながら、結局は自分の利益(自分の支払う管理費を減らすため)
のために安全をないがしろにして業者変更をしようとしているとしか思えません。
(理事会がこれにより特定の利益を得ていると言っている訳ではありません。賄賂・リベートや
接待のようなものがあったとしても、一住民には分かりませんので)

[355: マンション住民さん]

３５４さん

詳細に調査していただき、ありがとうございます。
ただ気になる点がありました。

＞保守管理会社を『変えなかった』けれども発生した事故というものあり得るとは思います。
＞でも、安いコストだからといって保守管理会社を『変えてしまった』結果発生してしまった事故が
＞あったとしたら、どうでしょうか？
＞変えなかったら発生しなかったのでは？と思ったりもして。

もし事故が起きて、「あの時保守会社を変えていれば（あるいは変えなければ）・・・」
なんて議論は意味が無いと思います。過去に戻ってやり直せないですからね。

＞理事会は、住民の負担軽減と言いながら、結局は自分の利益(自分の支払う管理費を減らすため)
＞のために安全をないがしろにして業者変更をしようとしているとしか思えません。

自分の利益では無く、住民の利益ではないですか。
私もあなたも支払う費用は減るわけだし。

他の書き込みにもありましたが、
談合していた（今もしている？）会社なんて、私にとっては信用度合＝０です。

[356: ３４６]

３５４さん

詳しいご説明、どうもありがとうございました。
私は３５４さんのご意見とほぼ同じ考えです。

確かに談合はもってのほかでしょうし、高ければいいとは思っていません。
安いのはありがたいとは思います。
「安いから悪い」「高いから善い」とも必ずしも言い切れないでしょう。

ただ・・・。
「ジャパンエレベーターサービス」のメリットは、今のところ価格面しか見えてきません。

仮に、何らかの重大な事故が起きたと仮定した場合、日立ビルシステムと
ジャパンエレベーターサービスとでは、どちらが補償体力があるでしょうか。
「ウチは保守点検業務しかできないし、ウチの作ったエレベーターではないから
これ以上は補償できない（例えばエレベータ全部の無償交換はできません、など）」では困りますよね。

例えば、日立は故障部位は丸ごと交換とありますが、
それを無駄、と捉えるか、安心、と捉えるかのと違いではないかと思います。
私はそれを安心と捉えています。
「まだ使える」と思って、後から亀裂が入ったりしたら大変ですから。

自社の作ったエレベーターなら、性能に精通しているのはもちろんですし、
1956年からずっと経営してきているというノウハウもプライドもあるでしょう。
それだけの仕事をしてくれるであろうという価格と私は捉えています。

＞コストは掛かるかもしれませんが、企業の信用度合、リスクの度合い、を考慮すると、
『(5年毎に上昇する分も含め)入居時に分かっていた費用の範囲』であれば、
私は敢えてリスクを取ってまでコスト削減する必要は無いと思っています。

というご意見に同感です。

業者を変更して、今後万が一事故が起きたとき、「まあ安いから仕方ないか」で済むでしょうか？
もしご家族に何かあっても、「管理費が安くなったんだから仕方ないよね」と思えますか？

住人皆が使うエレベーターは安全第一が最重要項目であり、慎重に検討すべきだと思います。
「事故が起きないこと」を前提に考えるのではなく、「事故が起きること」を前提に考えるべきです。

マンション管理会社任せの管理ではなく、住人が主体となってマンション管理を運営していく
姿勢は評価できますし、理事会の方々のご尽力には感謝しています。

[357: マンション住民さん]

３５５です。


３５６さんのご意見、よく分かりました。

ただ、もう1つだけ言わせてください。
「業者を変えて事故がおきた場合・・・」、とおっしゃいますが、
それでは業者を変えなくて事故がおきた場合はどう考えますか。
そのときは、やっぱりあの時業者を変えていれば、って思うんじゃないですか。

そう考えると、３５６さんの
＞業者を変更して、今後万が一事故が起きたとき、「まあ安いから仕方ないか」で済むでしょうか？
＞もしご家族に何かあっても、「管理費が安くなったんだから仕方ないよね」と思えますか？
の考え方は、ご自身の思いが入りすぎている気がしますが。

[358: ３４６]

355さん

そうですね、私自身の思い入れは強いと思いますよ。
自分の子どもが１人でエレベーターに乗っているときに事故が起きたら大変ですから。

＞業者を変えなくて事故がおきた場合

現段階で分かる情報内で、万が一の際の補償能力（資金調達力）を考えた場合は
明らかに日立ビルシステムの方が能力が高いわけです。

業者を変えなければ、その点は日立ビルシステムの方が勝っているように思います。
ですので「業者を変えておけばヨカッタ」という考えはありません。
（といいますか、業者を変えることに反対なのですから最初からこういう発想にはなりません）

これ以上はここで話しても仕方がないので、おしまいにしましょう。

[359: 匿名さん]

エレベーター覆面座談会は終わりましたか？

[360: ３４６]

３５５さん

すみません、付け足しです。

No.３５７でのご質問
＞「業者を変えて事故がおきた場合・・・」、とおっしゃいますが、
＞それでは業者を変えなくて事故がおきた場合はどう考えますか。
＞そのときは、やっぱりあの時業者を変えていれば、って思うんじゃないですか。

と質問されましたが、

それ以前にNo.３５５で

＞もし事故が起きて、「あの時保守会社を変えていれば（あるいは変えなければ）・・・」
＞なんて議論は意味が無いと思います。過去に戻ってやり直せないですからね。

と、３５５さんはご自身のレスで書いておられますので、
私への質問は意味を成しておりませんよ。

[361: ３４６]

覆面座談会は終わりました（笑）

失礼しました。

[362: オヤジ]

話題を変えて、床屋さんの情報です。

住宅ローン返済も大変なので、最近はもっぱら１，０００円カットで我慢しています。
先日、ブライトから歩いて３分くらいのところに新しい床屋さんがオープンしたので、ためしに子供を連れて行って見ました。
お店は綺麗で、液晶テレビやマッサージチェアが２台もあり（無料）、子供のカットを待っている間も全身マッサージで疲れを癒しました。
カットの腕前も問題なし。しかも、今はオープン記念９００円ということで大満足。
セコイ話ですみません。

[363: マンション住民さん]

346さん

私のスタンスは、「過去に戻ってやり直せないから、もしあの時・・・
という議論はナンセンス」、というもので、それは全く変わってません。

「業者を変えなくて云々」というのは、あなたは「業者を変えた結果、事故が起きたら・・・」
という自分に都合のいい話だけをするので、その逆の場合、あなたはどう考えますか
と質問しただけです。

それのどこが意味をなしていないといえるのか。
さっぱり理解できません。

[364: マンション住民さん]

３６２さん
カット９００円は安いですね！
うちもぜひ行ってみようと思います。
良かったらお店の名前を教えてくれませんか？