タイムズアリーナ千葉中央

[入居済み住民さん]

住民の方限定！

あくまでも、情報交換、住民交流の板ですよ〜！

[201: マンション住民]

200さんへ

車寄せのカラーコーンの件、確かに普通に車寄せを利用しようとしている方にとっては不便・不親切かもしれませんね。
どのように利用したら良いかと指示であったり、掲示されていれば問題ないかもしれませんが、利用しずらいのも事実ですね。

来客用の駐車場にもコーンとバーが置いてあり、利用するときにその都度移動させて利用しているので、車寄せも同様にするしかないのではと思います。一度車から降りて、移動させるなど手間ではありますが、現状の違法駐車・放置を考えると致し方ないかと思うようにしています。正当な理由での利用であれば移動させることは別に問題ないと思われますし、管理人等がフロントにいらっしゃる時にはちょっと一言声をかければ、かえってことがスムーズにいくのではとも思います。

駐車場の利用等などはこれからいろいろ論議される事もあると思いますが、最大公約数の世帯において納得のいく運営ができればと思っています。

[202: マンション住民さん]

一度降りてからしか使えない車寄せなど意味はない。

車寄せは、いったん止まって人や荷物の乗降をするだけの場所。
駐車するための来客駐車場と同様に扱うのは○鹿。

洗面の蛇口の閉め忘れが多いから、元栓をしめておく。
というのと同じやり方。
顔を洗うたびに元栓を開けに行って、終わったら元栓を締めに行くのか？
非現実的極まりない。

[203: 組合に一言]

若干２ちゃんねる化した内容の激しい内容になってきていますね！

しかしながら、表現方法は別として私も『200さん』『202さん』の意見と同様です。

管理組合の運営もおかしいと思うし、組合役員は何か勘違いをしているような気がします。

自分達が組合員全員の代表だからといって何でもＯＫっていう感じですね！
駐車場の有料化についても、事前にアンケートを取るとか、こういう内容で臨時役員会を実施するとか、何も住民に知らせることも無く『暫定』だから有料決定！

これでは、役員の少数だけが疑問を抱くような問題が発生しても役員内で多数決し、『暫定』と付ければなんでも決定！（３９０世帯中少数で決定）

これで良いんですかね？？

一部噂では役員に立候補したある方が何でも意見を通しているんじゃないかって立ち話をしているのを聞いたことがありますが・・・・？

[204: マンション住民]

201です。
200さん、202さん、203さんのおっしゃることはよくわかりますし、それが現実的であることも重々わかっていると思います。

車寄せの件、これは管理組合うんぬんなのか、管理人さん（ニチモコミュニティさん）のどちら主動なのかわかりません。
一度、受付に話されて、現状を確認されてはいかがでしょうか？

私自身、不具合・不都合なことがあれば確認しますし、格段問題なければそのままと言った感じです。

来客用の駐車場の有料化の件や空き駐車場の抽選なども含め、私自身も現在の管理組合の考え方・運営の仕方に賛同しているわけではありません。
どちらかといいうと「やりすぎだろ？」「いきなりそこまで？」「ほんとに不正はないの？」という思いは多いにあります。ただ、400世帯納得させるだけの妙案を考えるには至っていないのは事実です。
来客用の件など「意見や考えを出して下さい」とありますので、意見を出していくそれが総会に持ちあがらないようなら、体制そのものが独裁的と判断できる材料であると思いますので、しっかりと追求していくことはできると思います。

みなさんが少しでも簡便に快適にいろいろな共用施設が利用できるようになるといいと思っています。

[205: マンション住民さん]

車寄せの件については違法駐車等、色々と問題があるとは思いますが。
現状の管理組合はかなり横暴ですね。
以前、急な来客時に共用駐車場が空いていたので少し止めさせていただこうと思ってフロントに
伺ったら、管理組合に言われますので…　と断られました。
コインパーキングより使い勝手の悪い共用駐車場など必要ですか？

[206: マンション住民さん]

車寄せ、来客用駐車場について、様々な意見があるようですが、
我々のマンションは３９０世帯もある、いわゆる大型マンションです。
いろいろな考えの方が大勢、共同で住んでいます。
一つの事柄について、管理組合が方向性を決めれば（暫定でも）、必ずそれには異と是、
相反する意見が出るのは当然です。
カラーコーンやバー、これは度重なる違法駐車や、予約外の無断駐車が基因でしょうし、
そのような一部の不心得者の行為で、普通に常識的なルールを守って暮らしている
者が通常通りにそれらの設備（？）が使えないのは、管理組合や管理人さんのせいでは
ないと思うのですが。
とにかく全員が納得できるようなルールを定めるのはムズカシイと思います。
私も個人的には２０１さんのように
「ええっ！それはやりすぎなんじゃない…」
と、感じるコトがありますが、ではどうしたらよいのか？と考えると、
うまく言えませんが代わる代案を思いつきません。
「おかしい…」、「不便だ…」と異を述べるだけではなく、ではどうしたらよいのか？
ということを考え、何か良い案があれば管理組合に伝えてみましょう。

でも、確かに今の来客用駐車場の有料化は仕方ないとしても、申し込みや支払いがめんどくさい
のは事実ですよね。
我が家も急な来客はコインパーキングに停めてもらってます。
敷地内の来客用駐車スペースは無くしてもよいのでは？と思っています。

[207: 住民さんＡ]

200,202さん
管理組合は私たちのマンションの代表です。
やり方に問題があるのかも知れませんが、彼らも
善意でやっていることです。言い方に気をつけたいですね。
206さんの言うように改善策を提案したらいかがですか。
管理人室に、管理組合への提言の用紙がありますよ。

203さん
最後の一文は特定できる個人の中傷すれすれです。
こんなところで根拠の無い噂を広めないで下さい。

[208: マンション住民さん]

ここ最近、駐車場問題について活発な意見が出ていますね。

２０６さんの言うように代案を考えるのは難しいですね。

しかし、私は組合、管理人さんに文書で提案させていただきました。

確かに、昨年７月末から入居が始まり、最初はいつも来客駐車場が満杯、また不正駐車・指定外場所での駐車等さまざまな問題があり暫定では有りますが今回の様な有料化・最大４時間という処置が取られたと思いますが、皆さん考えてください。

引越し等お祝い（？）があれば来客者が多いのは当たり前ではないでしょうか！
暫定処置が早すぎたような気がします。

最近の様子を見ていると客寄せ場所には車が有っても来客用は空いている事が頻繁です。

やはり運営方法に問題が多い。むしろ今のルール違反の半分は暫定処置の誤りから来ているといっても過言ではないと思います。

最初の規約に戻すべき！という意見書を送りました。

皆さんの意見は如何でしょうか？

[209: 猿田小助]

208さんへ

駐車場の件、私の意見は以前No165でも書いたように、駐車時間だけ「１日まで」に戻し、「料金・罰則は新ルールのまま」です（詳細はそちらをご覧下さい）。

別の案として、利用しづらいのであればいっそのこと来客駐車場も月極めにしてはどうでしょう？

今のままの４時間ルールでは短すぎてお客さんにも失礼と思います。それならばみんながコインパーキングを利用すれば制限時間に縛られることもなくなりますので、良いと思います。
これによって、２台分の住民用駐車スペースも確保できるため、無駄に空いてしまうこともないと思います。

ちなみに、パールホテル千葉の向井の駐車場はオールタイム１時間100円ですので、金額的な負担は変わらず、予約も必要ないと思います（車高制限がありますが）。

いずれにしても、管理組合の方々も色々な意見を参考にして頂き、より良い案に収束して頂ければと思います。

[210: マンション住民さん]

200です。

車寄せを使いたいのに使えないことが何度も重なったので、書き込みしましたが、
２ちゃんねる的なスレ荒らしをするつもりはありません。
言い方(書き方)が気に入らないと感じられた方に対しては、遺憾の意を表します。

小生の書き込みをきっかけにスレが続いたので「最近書き込みが少なかったけど、
この掲示板を見ている人はいるんだなぁ」と思った次第です。

その後の皆さんの書き込みで駐車場問題にも話が及んでいますが、小生が困っている(怒っている)のは
車寄せが使えないということです。

最初に書いたとおり、無断駐車の車が停まっているのも困ると思っています。
だけど、カラーコーンが置いてあって使えないのはもっと困ると思います。

カラーコーンを誰が置いているのか知りませんが、置くことを考えた人は、おそらく
無断駐車の車を防ぎたいと思って置いたんだろうな、と推察します。

理由はともあれ、カラーコーンを置いた時点で、住人は車寄せが使えないのです。
「無断駐車の車でも同じく車寄せが使えないだろう」と言われるかもしれませんが、
小生の感じ方は違うのです。

カラーコーンは確実にマンションの関係者が、住人が車寄せを使うのを阻害しているのです。
「無断駐車の車を防ぐために車寄せは廃止します」って言っているようなものです。

誰が考えてやっているのか。

小生にとっては、マンションの掲示板(本物のですよ。ここではなく)に管理組合が貼り出した
『お願い』にあるアンテナや布団よりも、カラーコーンがあちこちに置いてある方が景観を
害しているように思えますしね。
(ちなみに、『お願い』にある「マンションの価値が下がる」って何でしょうね。公文書に
書くのであれば、どれだけ下がるものなのか明確にしてもらいたいものです。誰かの感覚や
思いつきで無いことを期待しますが。なお、我が家は工場のすすぼこりが気になって干せませんけど、
誰かの家が布団を干していても気になりません。「マンションの価値が下がる」とも思いません)

我が家は来客が少ないので、来客駐車場は一度しか使ったことがありません。
ルールが出来たときは「何だこりゃ！」と思いましたが、従わないと使えないので従いました。

管理組合への提言の用紙があるのは承知してますが、管理組合や管理人の方々もこの掲示板を
見ているのかもしれないなぁ、と思ってここに書いています。
以前、小生が「車寄せのドアに鍵がかかっていて使えない」と書いたらすぐに開くようになりましたので。

善意で活動されている組合の方々にはご苦労をお掛けしていると思いますが、その善意が多くの
住人の方々に受け入れられるような形となるよう期待致します。
(我が家は他の住人の方々と交流する機会が無いので、203さんの書かれていた噂を聞くことは
ありませんでしたが、その噂と同じことを『あり得る話』として思ったことはあります)

[211: 住民さんＡ]

噂、の件ですが、立候補された方はおそらく志の高い方なのですから
積極的に意見を述べるでしょう。ですから結果的にその方の意見が
通る確率が高いのは当然かと思います。
できればこの噂の件は、もうこれでおしまいにしたいと考えています。
皆様、よろしくお願いいたします（私はその方とは無関係です、念のため）。

[212: マンション住人]

先ほどの布団の件は、景観よりも安全性の問題の方が大きくて禁止となっていると思いますよ。

もし、下に落ちたら・・・・。一階の方にも多大な迷惑もかかりますし、歩いているときに上から布団が落ちてきたら危険でしょう。
アンテナも堅い重い物ですよね。

低層階からでも高層階からでも物が上から落ちてくるのは、危険ですよ。
事故を未然に防ぐためだと思います。

景観よりも、住人の安全を考えての事と思いますよ。
コーンとは比較できないと思います。

住人の安全の件からもう一点。

うちでは、誰もたばこを吸わないのですが、ベランダに吸い殻が落ちていました。
風で飛んできたのでしょう。それとも、排水の溝をコロコロときたとか？
火がついていなくてよかったと思いましたが、もし火の消し忘れだったら火事の恐れもありますよね。
ベランダでたばこを吸っていらっしゃる方々、よ〜くお考えください。
４００近い世帯が住んでいますので、色々な考えの方がおられると思いますが、まずは住人と住居の安全を考えて生活を送りたいですね。

話がそれてしまって、すみません。

[213: 匿名さん]

非の無い所に噂は立たない。 じゃなくて
火の無い所に煙は立たない。

[214: 住民さんＢ]

ところで最近いつも気になるのですが、
アクティーの１階のキッズルーム前に
あるゴミ箱ってゴミがあふれていて醜い
ですよね。どうにかならないのでしょうか。

あそこのゴミ箱に捨てられているものは
郵便受けに入れられていたチラシが多いように
見受けられるのですが、本来、それらのものは
紙ゴミとして資源化するのが良いと思います。
ですから個人的にはゴミ箱を撤去して欲しい
と思っています。

どうしてもゴミ箱が必要であれば、ゴミ箱を多くする、
大きくするなどで、あふれないようにして欲しいのですが・・・
（あふれたチラシが風で散乱していることがあります）

[215: マンション住民さん]

あふれないようにゴミ箱を増やせば良いだけでは？
紙ゴミとして資源化といって各家庭にわざわざ持って帰らせるのもどうかと思います。

郵便受けに勝手に入れられるチラシは、必要な方には役立つのでしょうが、
大多数の方々が不要と思っているのでしょう(私は不要と思ってます)。

一時期ゴミ箱が２つ置いてありましたが、いつのまにか１つに戻っていましたね。

「ゴミ箱の上に置かずに詰め込んで下さい」って『お願い』するより、蓋の無いゴミ箱にして
利用者が入れ易い方法を確保したり、溢れないようにこまめに掃除するか増設するなり、
考えればいくらでも解決策はあると思うのに。

「場合によってはゴミ箱を撤去します」って、一番安易な解決方法。
『お願い』したのに守られなったから？
400世帯の何百人もいる人間が守れる方法をもっと考えれば良いのに。

[216: 住民さんＢ]

私が前に住んでいたマンションも、共用の場所にあった
ゴミ箱は撤去されました。いくら注意を喚起しても、
ルール違反をする人が後を絶えなかったからです。
ひどいのになると、ゴミ箱にタバコの吸殻を入れたり・・・
（火が完全に消えていたかは不明です）

タイムズのゴミ箱で同様のことが起きなければいいのですが、
この間、傘が捨てられたのを見ても、少し心配です。

[217: 住民さんＣ]

２１５さんへ
「400世帯の何百人もいる人間が守れる方法をもっと考えれば良いのに。」
→これは誰に考えろ、と言っているのですか？

管理組合の役員さん？それとも管理員さん？

それは400世帯近い、全世帯住民の一人ひとりが意識することであって、
問題と感じる方が個々に考えればよい事なのではないでしょうか。

共用部のごみ箱へ無造作にチラシや家庭ごみを放り込んだり、
挙句の果て壊れた傘を捨てたりする、非常識な住民が住んでいるマンション、（残念ですが。）
利用状況が改善されないから撤去する…

当然のことではないでしょうか。　安易な解決方法ですか？

それに各自の集合ポストに投函された不要なチラシ、
これらはたとえそれが迷惑な代物であったとしても、それは自身の部屋まで自分で
持ち帰らなければなりません。
これが各自の部屋ポストへ直接投函されたチラシなら、
（我々のマンションはオートロックなので、基本的にはあり得ない事ですが。）
不要なものであるからといって、玄関扉の外へ放り出しますか？

今のごみ箱は便宜的に仮に置いてあるだけであって、（たぶん）
本来ゴミ箱などなくてもよいスペース、だと思います。

つまり１階の集合郵便ポストは供用部ですが、個々のＢＯＸは（中身も含んで）、
各自で管理しなくてはならないのです。自分の部屋と同じです。

他にも、一部ルール破りの人に対するさまざまな対処法に異論があるようですが、
結論はどんな対策を採っても根本的に非常識で、公のルールを守れない人間はいなくなりません。
文書やお知らせでいくら注意・喚起しても効き目はない、と思います。
ではどうするか？
非常に残念ですが、それらのものの利用や使用の制限を設けなくてはなりません。
仕方がないことです。


要は自分の家（マイホーム）の事なのですから、ヒト様に頼らず、
「問題」（？）と感じることは自分で解決する方法を考えてみましょう、ということです。

[218: 住民さんＢ]

２１７さん
私の言いたかったことを全て代弁していただきました。
読んでいてとてもすっきりしました。

ゴミ箱の問題、現状ならなんとか許容範囲内とも思いますが
これ以上ひどくなったら管理組合に解決方法を提案するなど
具体的に行動しようかと思ってます。

[219: マンション住民さん]

２１７さんのおっしゃるとおりですね。
この掲示板に不満を書くのやめましょうね。
情報交換、交流の場ですもんね。
不満をここに書いてもどうにもなりません。意見書をだしたり、総会などで手をあげて意見したり皆でより良いマンションにしていきたいですね。

[220: 入居済みさん]

私も２１７さんのご意見に共感します。
管理組合の役員さんたちも管理員さんも
懸命に考えてくださったうえでのことだと思います。
もちろんそれがベストで絶対である、というのではなく、
４００世帯の意見を責任ある形で出し合って、
よりよいマンション、コミュニティにしていきたいですね。
私も心がけたいと思います。

ところで、引っ越してからずっと子育てや仕事で忙しかったのですが、
最近やっと余裕ができてきて食事や飲みに行く機会が増えてきました。
この辺りでどこかお勧めのお店があればどなたか教えていただけませんか。
ランチ情報も大い歓迎です。
１７１さんのおすすめにあるように、
ほていやさんは老舗なだけあっておいしいですよね！

[221: 住民さんＡ]

このマンションに住んでいる方は、挨拶すれば必ず返事をしてくれるし、
子供連れの方がいたら、エレベータの扉を開いて待っていてくれたりする人が多い気がします。
４００世帯いたらもっといろいろな人がいると思ったけど、
住んでみて今のところほっとしています。（私だけですかね？）

お互いに不満な点は、少しずつ改善していきましょう。


【近所のお勧めスポット】
・青葉の森公園（駐車場あり）
　桜がすごかった。初めて見たときは、感動しました。桜の他にも年中お花が楽しめます。子供がいる方は広場でアスレチックをしたり、家族でお弁当を食べたりして楽しめます。私は公園内の1周２Ｋｍのランニングコースもよく利用しています。

・千葉市動物公園（駐車場あり、モノレールでも葭川公園〜動物公園）
　レッサーパンダが有名ですが、私は「フクロテナガザル」がおすすめです。普段は小屋などでじっとしていますが、1日に何回か興奮し、あごのフクロを膨らませて鳴き、とてもすごいアクロバットを見せてくれます。

【近所のラーメン屋】
・増田家
　夜遅くなったり、ラーメンが食べたくなったら利用しています。家系の横浜ラーメン(豚骨しょう油)のお店です。ラーメンの好みは人それぞれだと思いますが、私はおいしいと思います。カウンターやテーブル席の他に、座敷席があるので、家族で行くのもいいかも。場所は最近できた立ち飲み屋金竜の角を曲がったところです。（分からなかったらインターネットで検索してください）

【近所の飲み屋】
・ばかいき
　焼酎と鹿児島料理がおいしいです。場所は最近できた立ち飲み屋金竜の一本先の道を曲がった所です。（分からなかったらインターネットで検索してください）


人それぞれ好みはあると思いますが、私のおすすめです。
家から近いので何かのついで寄ってみると、意外に期待値より高い場所だったりします。

みなさんも近所で色々なお勧めがあったら教えてください。

[222: マンション住人]

215さんは典型的なマンション不向きな方ですね。
集合住宅では、自分の事だけでなく他の人への配慮をどこまで考えて実践できるか？だと思います。

[223: マンション住民さん]

>>222さん
215ですが、あなたは我が家の何を知っていて「マンション不向き」だと言ってます？
他人の何も理解せずに言い切るあなたの方が「マンション不向き」だと思いますが。

我が家はゴミの分別はかなり気を使って配慮してます。
夜、隣近所にご迷惑をお掛けしないように、洗濯や掃除などは行いませんし、
ＴＶやＣＤなども音を騒ぎ過ぎないようにしているつもりです。

217さんから220さんまでのカキコミはスルーしてきましたが、222さんのカキコミは
「何をしたり顔で言ってるんだ」と思いました。

皆さん、集合住宅に住んでいる他の住人の方々が、自分と同じレベルで行動すると
思っていますか？
「集合住宅では、自分の事だけでなく他の人への配慮をどこまで考えて実践できるか？」
ですって？

我が家が、他の住人の方々に同じレベルでやってくれ、と言ったら、半端じゃないですよ。
（それができるようだったら、こんなカキコミで議論が起きる隙もないくらいです）

集合住宅では、他人に配慮し、どこまでお互い様の精神で譲りあえるか。
そのためにできる方法は何か、を考えることでしょう。

共用の廊下に生協？の発泡スチロールの箱が置きっ放しになっている、
傘立てが置いてある（もちろん傘も置いてある）、三輪車が置いてある、
小さな物置？が置いてある、(泥拭きの)マットが敷いてある、キックボードが置いてある、
専用庭の形状を変更している、バルコニーに防火扉を防ぐようなしきり板を全面に立てている、
バルコニーに(防風？)目隠しカバーを掛けている、などなど。

マンションの規約に違反してあり、管理組合が良く使う「外観を害している」事項は沢山あります。
が、我が家はそうした事項に対して、全くクレームを付けたことはありませんし、これからも
付けるつもりはありません。

ある程度は、多くの家族が住む集合住宅だから、できるだけ気にせずに、
「自分も他人様から見れば色々と言われるかもしれないのだから」と思っているからです。

だからこそ、ゴミ箱の話題では、自分たちよりもレベルを下げて考えて、「皆が守れるやり方を
考える必要がある」と言ったまでです。

誰に考えろと言っているのか、と書いておられる方がいましたが、住んでおられる皆さんが
考えることは必要でしょうが、実際に住人の委託を受けて、実行力を持っている管理組合の
皆さんが、出来ることから考えていく必要があるのではありませんか？

「例えば」ですが、投げ込まれるチラシには、「自宅に持ち帰るべき」という高尚なお考えも
あるでしょうが、実際は多くの住人の方々が勝手に投げ込まれるチラシに困っているのでしょう。

で、あれば、チラシの投げ込み禁止のお願いを業者さんにして、その代わりに１階の受付横の
棚に何部か置くから、各戸のポストに投げ込まないように、当マンションの管理組合として
断固とした態度で申し入れるとか、
投げ入れられてしまったチラシは、分別が出来るように、分別表示した上で、複数のゴミ箱を
設置するとか。

実際に、我々住人の委託を受けて、実行する力を任されている方々が考えるべきでしょう。

何の表示もされていないゴミ箱に傘が捨ててあったって、普通はおかしいと思うでしょうが、
捨てた人にとっては「何の表示もないゴミ箱だから捨てても良い」と思うのでしょう。

だからこそ、「ルールを守れ、守らないから撤去」ではなく、「多くの人がルールを守れる
方法を考えよう」と言ったつもりです。

ちなみに、我が家はチラシを捨てようとしたとき、ゴミ箱の上にチラシが乱雑に乗っていたら、
自分が捨てるチラシと一緒に、ゴミ箱の中に押し込んでいます。
『出来ない人もいるんだなぁ』と思いながら、見過ごしてその上にチラシを放置することはしません。

なお、共用廊下の使い方の問題で「みんな(小さな)ルール破りをしているから良いでしょう」と
言いたい訳ではありません。
ただ、『お互い様』という心は持ちたいなぁと思っています。

[224: 匿名さん]

長々と書いてますけど…

チラシを持ち帰る→分別してゴミ出しする

これだけの事だと思うのですが。
できないんですか？

[225: マンション住人]

できない人（またはやらない人）が多いから、沢山チラシが捨てられるのでしょう。
その実態がある上で、多くの人が守れるやり方を考えようという意見には賛成です。
チラシそのものが減るように管理組合の方が頑張ってくださるとありがたいてすね。
ゴミ箱が撤去されるとチラシがポスト周辺の廊下（床）に捨てられたり、管理組合のポストに突っ込まれてしまったりしそうな気がします。
そうなるよりは、今のままゴミ箱がある方が良いですね。

[226: 住民さんＢ]

工場などで災害を防ぐための対策方法にfool　proofというのがあります。
ルールを守らない人が作業しても災害が起きないような対策をすることです。
例えば危険箇所に安全カバーを設置し、そのカバーが開いているときは装置が
作動しないようにするなどです。

マンションのゴミ箱も、これだけの世帯があればルールを守らない人は絶対にいます。
このゴミ箱にfool　proof的な対策をするにはどうすればよいでしょう。

色々有るかもしれませんが、ゴミ箱撤去、というのは一つの有力な方法であると思います。

入居直後はゴミ箱無かったような気がしますが、どうだったでしょうか。
そのときは床にチラシが散乱、ってことも無かったと記憶していますが。

[227: マンション住民さん]

ゴミ箱撤去は一つの方法であると思いますが、唯一の方法でも無いと思います。

実際、便利だと思ってきちんとルールを守って利用している住人の方々も多いのでしょうから、
一部のルールを守らない人にも守れる方法を検討しようと提案されている
223さんや225さんのように、考えられる方法を取ってみてからでも良いと思います。

入居直後にはゴミ箱がなくてもチラシが散乱することはなかったと思いますが、
一度ゴミ箱がある生活を体験された一部のルールを守らない人は、ゴミ箱が
なくなったらどんなことをするか心配です。

床にチラシが散乱しているくらいなら、ゴミ箱の上に乗っているくらいの方が
（もちろん嫌ですが）まだましです。
撤去してしまえば、その後は何も問題が起きないと言えるのでしょうか。

それに、ルールを守っている人が、ルールを守らない人のせいで不便を感じさせるのもどうかと。

撤去派の方々は、撤去以外の建設的な提案は無いのでしょうか。

[228: 住民さんＢ]

さすがにゴミ箱が無いのにチラシを放置する人って
いないと信じたいですが、もしゴミ箱を撤去するなら
＠＠＠の理由で撤去しましたので今後は各自持ち帰ってください
というような掲示が必要かもしれませんね。

＞撤去派の方々は、撤去以外の建設的な提案は無いのでしょうか。

難しいですね、何か良い方法があればいいのですが・・・

[229: 匿名さん]

前のマンションで放火や不審火を経験した者としては撤去して欲しいです。

[230: マンション住民さん]

線路の逆側にできた立ち飲み金龍って行かれた方いますか？？
一度行ってみたいと思いつつ、まだ行ってなくて、、。
行かれたことのある方いらっしゃったらどんな感じかぜひ教えてください！

ちなみに私のお勧めは、カクテルだったら馬酔木の地下のバー。
この辺のバーのなかではカクテルのおいしさ、技術は一番だと思います！

[231: マンション住民さん]

↑
今言わなくちゃいけない事？一応みんな真面目に建設的な話をしてるんだからさぁ・・。

[232: マンション住民さん]

231さんは、230さんにコメントしたのですか？

もしそうだとしたら、周辺の飲食店については、220さんも質問していますし、
この掲示板では話題単位でスレッドを作ることはできないですし、
複数の話題が並行しても特に問題ないように思うのですが、ダメでしょうか？

[233: 住民さんＢ]

>線路の逆側にできた立ち飲み金龍って行かれた方いますか？？

私もとっても興味を持っていて、先日行こうとしました。
メニュー全てが２００円、と言うことでしたが、昨今の
食材の値上げで、全メニュー２００円は止めたそうです。
店先でそのことを知って、入店しませんでした。

行った方の情報欲しいです。

[235: マンション住民さん]

234さん
何を考えているんですか？
ttpの前にｈを入れて動画アクセスしたら、危うく７８０００円かかるところでした。

しかも、アダルト！

情報交換サイトでこの様な悪質なレスは控えてほしいものです。

[236: 住民さんＢ]

話がそれてしまい恐縮ですが、
そういう場合、７８０００円って払う必要あるのですか？

放っておけばいいのでは無いのですか？

[237: ２２０です]

飲食店などの情報提供ありがとうございます！
事情によりしばらくネットに接続できずお礼が遅れました。

先日、青葉の森公園に行きました。
アスレチック（←があることは初めて知りました）で遊んだり芝生を駆け回ったりと、
子供も大人もめいいっぱい体を動かして楽しかったです。
マンションの徒歩圏にもいくつか公園がありますが、
やはり広くてのびのび遊べる公園はいいですね。
２２１さんありがとうございます。

金龍は２００円均一をやめたんですね。
それでも割といつも盛況ですよね。私も行った方の情報ほしいです。

一つご報告。
最近できたお店で、「ちゅらり」という沖縄料理の居酒屋さんがけっこうよかったですよ。
料理も目新しくておいしかったし、泡盛のカクテルなどもありました。
お値段もお手ごろでしたし（＾＾）
ヨドバシの向かい側にありますので、機会があったらぜひ。

[238: マンション住民さん]

テレビや本で知ったフォアグラが食べてみたいという子どもの求めに
応じて、ご褒美で連れて行きました。

富士見にランチ1050円のルキャトルセゾンという店があり、行って
みました。

フォアグラはランチでは普段出されないそうですが、無理言って出し
ていただきました（ちょっと追加、、^^;）。

子どもはさすがにディナーは難しいかもしれませんが、落ち着いたい
いお店でしたよ。スパゲティも美味しいし、パンをたくさんいただい
てしまいました。

オーナーは気さくな方で、話も面白かったです。
聞くところ、オーナーのお住まいは、、、、

ＴＡの方、、行ってみてお聞きになっては、、(^O^)／

[239: マンション住民さん]

独立系エレベーターメンテナンス会社が保守を担当していた
エレベーターで起きた事件

http://jp.youtube.com/watch?v=c6deAWrGSJk

[240: マンション住民さん]

エレベータの保守は結構nervousな事案ですね。最初、寝耳に水で私もちょっと不安に思いました。でも実際のリスクは非常に小さい話で、総会まで意見を出し合っていろんな問題点を表に出す機会を設けて欲しいです。

一つ面白いと思ったのは、積立金が斬増していくシステムに歯止めが掛けられないかという提案です。これは私個人としては大賛成！！理事会の活動をもう少しオープンにして下されば、住民として協力したいと思いました。理事の方々のご苦労は痛いほど分かりましたよ。

話は変わりますが、ランチを安く食べられるところないかなぁー（ちゃんとした和定食を、、）と思っていたんですが、見つけました。580円（税別）の居酒屋ランチ、、中央駅の吉野家の左2軒隣の地下１階、、日替わり、おさしみ、鯖味噌、焼き魚、かなり気に入っています。
繁華街に近いというメリットを享受しているこの頃。ＴＡに引っ越してよかった。

[241: マンション住民さん]

先般の管理規約説明会、役員さん方、お疲れ様でした。

ただエレベーター保守会社を独立系のＪ社に変更する件、あれは個人的にいただけないハナシだと感じました。
たとえ現在の保守点検と同レベルの作業を実施すると業者さんが宣言しても、
現行の半分くらいの料金ではたして質の高いメンテナンスが本当に出来るのでしょうか？
たしかに様々な費用を圧縮して（無駄な費用を省く）、将来のために備えるのは大事なコトですが、エレベーターの件は少し以前にだいぶマスコミ等で騒がれたように、最終的には人命にかかわることなのです。
たとえて言えば自家用車、簡単な整備や日常の点検は生産したメーカー以外の工場へ持っていってもある程度まではみてもらえますよね。
しかし「こりゃ純正メーカーでなければだめだ…」（保証などを含めた意味で）
と、いうことが結構あるのではないでしょうか。

同様なことがエレベーターにも言えるのでは？　というのが素人ながらの率直な意見です。
多少の（いや、結構大きな額なのかもしれませんが…）費用の差なら、私は純正メーカーの
「安心感」を買います。みなさん、どうでしょうか？

それと修繕積立金の件、
個人的には安いにこしたことはないのですが、これは誰かへ支払うものではなくて、
ある意味、自分の家を修理するための貯金ですよね。
今後、10数年ごとに修繕工事があるのでしょうが、いざ何かを直そうとした時に、
貯金が足らなくて1世帯当たり数十万円ずつ別途に集める、なんてことにならないように
今の積立額の設定がされているはずです。
積立金や管理費の改定（値上げをやめる）については慎重な検討が必要です。

このマンションを購入する際に何年後にはいくらに値上がりしますよ、って説明を受けて、
それで納得して買ったのは自分なのだし。（正直、払っていけるかどうか、自分は不安…）
（いや、役員さん方のお考えを否定しているのではありません。）

いろいろと勝手なコト書いてしまいましたが、前240さんの言われるように、
管理組合役員さん方のご苦労がよくわかりました。
今後とも暮らしやすいマンションにするため、ああいう場で皆で意見を出し合うのは
良い事だと思います。

ありがとうございました。

[242: マンション住民さん]

「ペットクラブ」っていきなり何？

先日の規約改訂説明会で『案』として説明があったけど、
あくまで『案』であって、決して認められた訳ではない。

正式に認められたいのなら、総会での規約改訂手続きを経るべき！

「組合公認」って誰が公認したんですか？
勝手に管理費から補助金まで出すって言う話だし。

承認手続きを経ない管理費の流用だから、理事会の横領に当たるのでは？

誰か独断・横暴の理事会に歯止めをかけないと、とんでもないことになるかも。

これも『志の高い』噂の方の意見かしら？

規約改定案のとおり、理事経験者を来年度も残して、大丈夫なのか心配です。

[243: マンション住民さん]

↑
それなら来年の役員にあなたが立候補したらいかがでしょうか。

[244: 住民さんＡ]

242さん

＞これも『志の高い』噂の方の意見かしら？

そういう確証の無い個人攻撃はネット上でしないで下さい。
マナー違反です。奥様同士の井戸端で話し合ってください。

私としては誰が発案者か知りませんが、理事会として提案してきている
ので、理事会役員全体の意見として捕らえていますが。

[245: マンション住民さん]

「ペットクラブ」の内容、よく見ていませんでしたが、管理費から補助金を出すのは反対です！
ペットを飼っていない人までが負担するなんて、常識で考えておかしいと思います。
先日、エレベーターに乗った瞬間、臭い！と思ったら、敷いてあるカーペットが濡れていました。
あの臭いは犬のおしっこ以外に考えられません！
そんなモラルに欠けた方のためには到底許せませんね。

[246: マンション住民さん]

確かに一部にマナー最悪のペット飼い主がいますね。
そういう方にもペットクラブにはいていただき、マナーアップ
して欲しいです。ペットオーナーはクラブへの入会を必須にして欲しいです。

補助金っていくら出すんですか。それが小額なら出していいと思いますよ。
ペットオーナーのマナーアップは住人全体の利益にもなるわけだし。
常識で言っておかしい、ってそれはあまりにマイナスバイアスが
かかりすぎでは無いでしょうか。

例えばこのマンションの共用施設の運営費用は居住者全員の負担ですよね。
でもそのメリットを享受しているのって利用者だけですよね。
それと同じことではないでしょうか。

[247: マンション住民さん]

ペットクラブってなんじゃい？
そのうちドッグランとか造ったりするんかな？

補助金だけは絶対反対です！！
月額２００円くらいクラブ会員が自費で負担すればすむことでしょ。

[248: マンション住民さん]

なんか話の流れと全然違いますが…
最近カラスの泣き声すごくないですか？？
ちょっと怖いなぁと思いまして。
原因ご存知の方いらっしゃいますか？

[249: マンション住民さん]

クラブ設立は自由でしょうが、多くの反対意見の中、
組合費から補助金を出すことは無いと思います。

我が家もペットを飼っていますが、猫ですし。
一緒に散歩…ってなことも出来ません。
他の動物と一緒に遊ぶってのも考え辛いです。

設立の背景や活動内容を確認するためにも、
時間があれば、説明会は出席したほうが良さそうですね。

[250: マンション住民さん]

ペットクラブへの補助金反対です。
共用廊下やエレベーターでの糞尿等のマナーの悪い飼い主さんも
いらっしゃいますし。
飼い主さんの自己負担で会費を賄って、そこから
管理組合に掃除費用を支払って欲しいくらいです。

[251: マンション住民さん]

我が家は犬がいますが、犬を連れてエレベーターには乗りません。
敷地内も抱っこしています。どんなに気をつけていても、いきなり粗相されかねませんし・・・。

別マンションでの話ですが、犬を連れてエレベーターに乗ったら、同乗した住人に嫌な顔をされた、という話を聞いたので。

ただ、階数の関係上どうしてもエレベーターに乗らざるを得ないなら基本は抱っこでしょうね。

ペットクラブ、私がペットいなかったら補助金出すの嫌でしょうね。
住民に反対されながら実行されると、飼い主側も正直辛いかな。
マナーの悪い飼い主のせいで、連帯責任みたいになりそうで嫌ですし。

でも、共用廊下でのマナーが悪いのはペットとは関係なくいますけどね。
他住戸前を通るっていう意識がなさすぎな人いたりしますよねぇ？
大声で携帯で話しながら歩いてたり、タバコの吸殻落ちてたり・・・。

[252: 住民さんＡ]

マナーの悪い飼い主のせいで、連帯責任みたいになりそうで嫌ですし。
→集合住宅ってのはそんなものです。

でも、共用廊下でのマナーが悪いのはペットとは関係なくいますけどね。
他住戸前を通るっていう意識がなさすぎな人いたりしますよねぇ？
大声で携帯で話しながら歩いてたり、タバコの吸殻落ちてたり・・・。
→でた！責任転嫁発言。ほんとどうかしてるよ。

[253: マンション住民さん]

２５２さん

＞→でた！責任転嫁発言。ほんとどうかしてるよ。
うーん、そんなつもりで書いたわけではないんですよ。

私の書き込み、攻撃的に読めてしまったのでしょうか。残念です。
そんなつもりはなかったんですが。

２５２さんおっしゃるように、集合住宅を選んでしまった以上、我慢・・・なのかな、やはり。

[254: マンション住民さん]

結局ペットクラブに補助金いくら出すか決まったんですか？

２５１さんみたいにマナーの良い方ばかりならクラブなんて必要ないんでしょうが・・

[255: 住民さんＡ]

そもそもペットクラブって必要なんですかね。

マンション内のエレベーターや共用部分でペットに大小便を
させてしまうことが問題で、これが解決できればクラブなんて
必要ないんじゃないでしょうか。

エントランスから内側ではペットを歩かせないよう決めて
ペットの登録の際に誓約書にサインさせる、規則を守らなかった
場合には罰金を徴収する、くらいで良いんじゃないでしょうか。

[256: マンション住民さん]

２５０さんの意見に賛成です。

このマンションは動物飼いＯＫなのは知っています。

だからといって、なぜその人達に援助金まで支払わないといけないのでしょうか？

一部の飼い主のモラルの無い方の為に、むしろ糞尿の始末にかかる費用をただでさえ余分に皆の共益費から支出しなくてはならないことになっているのに・・・

百歩譲って、動物飼いＯＫマンションだからそういう費用は、掛かるのが当たり前という意見は有ると思いますが、クラブ運営の費用まで共益費より援助というのはどうかと思います。

住人との交流という名目なら、サッカーチーム・ソフトボール・野球、その他なんでも援助金ＯＫなんでしょうか・・・！

[257: 住民さんＡ]

色々と意見が出ていますが、やはり総会には必ず出席して自分の意見をしっかり伝えないとだめですね。
掲示板にいくら投書しても、これは正式な意見書にはなりませんから、今度の総会には私も必ず出席したいと思います。

[258: マンション住民さん]

組合総会に参加しなかったのでペットクラブの件は
エントランスの張り紙で知りました。
もう決定事項なんでしょうか。
すみません、よく分かってないのですが、
組合費から月２００円をだして何に使うんでしょうか？
ペットの糞の始末代？
他の方も言っているようにペットの糞は飼い主が責任をもって始末するべきだし、
それでも放置しておくようなら逆に罰金を払わせるべきだと思います。

１階の共有ルームは契約したときから決まっていたから別に
なんとも思いませんが、ペットを飼っている人のために
なぜお金を払わないといけないんでしょう。わけ分かりません。

[259: 住民さんＡ]

257さんのおっしゃるとおり。
総会に出て意見を言いましょう。
出席できない場合は管理組合に文書で
意見を述べましょう。

私もペットクラブには反対ですが
総会に出席しなかったのでまあ今年は
仕方ないかな、と思います。
来年は出席して意見を述べます。

選挙に行かずに増税に文句は言えないのと同じですね。

[260: マンション住民さん]

> 総会に出て意見を言いましょう。
総会など開催されていません。

理事会で勝手に決定し、実行しているものです。
理事長は、総会決定事項を理事会決定事項と判断しています。
(先日の規約改定案説明会でご自身で言っていました)

> 選挙に行かずに増税に文句は言えないのと同じですね。
選挙も行われず増税されている状態です。

ペットクラブを設立すれば、現在の問題が解決される訳でもなく、
無駄な補助金のみ支出される恐れがある取り組みです。

[261: 住民Ｎ]

ペットクラブは次回総会で否決でしょうね。
管理組合主導で造るようなものでないことは明白だから。

[262: 猿田小助]

私も、このままの案では総会で反対せざるを得ないと思います。
理由は皆さんと同じ、補助金がなぜ必要で、どうして管理費から支出されなければならないかが、分からないためです。

但し、それを除いて（それが最大のネックですが）はペット倶楽部は賛成です。
なぜかと言うと、ペット飼育細則(?)には、「5件の合理的苦情があった場合、飼育の許可を取り消せる」とありますが、実際、そんなことを本当に出来ないと思うからです。
「あなたは苦情がありましたので、明日からペットを飼育しないで下さい。」といわれても、実際にはペットがすでに居る訳なので、「はい、わかりました」とはいかないですよね？
やっぱり、買主のモラルアップ（一部の方に限られているとは思いますが、）をしなければ、根本的な解決にならないですよね？
その場が、「ペット倶楽部」であり、設立の主旨だと思います。

よって、ペット倶楽部は賛成、費用を明確にした上、必要であれば飼い主の自己負担が良いのではないでしょうか？


理事の方々は色々と考えて良かれと思って行動をして頂いていることは理解しておりますが、何かにつけて「理事会決定事項」＝「速実行」に思えますので、掲示板での意思疎通やアンケート等、皆さんの意見を聞いた上で、実行して頂きたいと思います。

[263: マンション住民さん]

＞選挙も行われず増税されている状態です。
増税を目論む政党を黙認するから、このような事態になるのです。
政党の本質を見抜く力が必要です。

＞ペットクラブを設立すれば、現在の問題が解決される訳でもなく、
私もクラブにあまり期待してませんが、解決されるわけでもなく、ってのは
判断が早すぎませんか・

[264: マンション住民さん]

ペットクラブ
私もペットを買っていない住人なので反対ですが、総会では否定的な意見が出れば「決定」されることはないですよね？きっと・・。私は総会にも出席しますよ。

ところで、このマンション周辺で小児の評判の良い矯正歯科をご存知の方いらっしゃいませんか？
かみ合わせの問題で学校の歯科検診で指摘を受けたのですが、いくつかネット等で探してみたのですが、何軒かあってどこが良いのかわからないもので・・・。
情報ありましたらよろしくお願いします。

[265: マンション住民さん]

＜IHクッキングヒーターの件で＞
現在うちではナショナルのクッキングヒータ（標準モデル）を使用していますが、ラジエント部分のことで伺いたいことがあります。

みなさんのお宅の中でも、ラジエント部分の天板が白っぽくボヤァ〜となってしまっている方いらっしゃいませんか？特に「こげ」とか「ふきこぼれ」とかではなさそうなんですが・・・。
その部分を指で触ってみても、特に凹凸はありません。ラジエント部分の円（もともと書かれている円）の周辺が丸く白くぼやけてきてるんです。
メーカーに問い合わせたのですが、「施工業者に確認してください。そういった事例をあまり聞いた事が無いので・・」といわれてしまいました。

どなたか「うちも同じ」というかたいらっしゃいますか？機器の不具合なのか使い方がおかしい
のかわからないもので・・。ラジエントは確か普通のなべも使える規定にはなってるはずなんですが・・・。

[266: 住民さんＡ]

ペットは飼ってもいい規則になっていますが、ぜひ飼ってくださいという規則ではありません。
飼うなら責任をもって飼いましょう。
責任をもつということは、他人に迷惑をかけない。
かけたら自費で賠償する。ということが最低条件です。

ペットクラブ、ペットを飼っている人が費用を出すのがあたりまえでしょう。
ペットを飼っている人全員が加入しなくてもいいんではないか。
入っていようと、入っていまいと、なにか汚したり、キズつけたら当然賠償をするのを覚悟でかいましょうね。

私も犬を飼っていますが、動物嫌いな人がいっぱいいるのは知っています。
それらの人には極力迷惑がかからないようにがんばっているつもりです。

[267: 住民さんＥ]

私はペットクラブ創設＝問題の解決にはならないと思います。
ただ創設自体は反対はしませんがやはり飼い主さん自身で負担すべき
ではないでしょうか。それがなにかしら問題意識につながればと思う
のですが・・・

[268: マンション住民さん]

265さんへ

我が家も標準タイプのIHを使用しています。
たった今、ラジエント周辺を確認してみましたが、
265さんが仰っている状態にはなっていないようです。

ただ、我が家はラジエント部分を殆ど使用していません。
頻繁に使用すると、熱の影響が出るのでしょうか？
お役に立てずにすいません。

[269: マンション住民さん]

２６８さん
お返事ありがとうございます。
なんだか台ふきんで拭くと、「ろう」のような匂いがします。
ちょっと天板がおかしくなっているかもしれなくて不安なので、定期点検できてもらうことに
しました。うちはまだ入居して３ヶ月なので、原因がよくわかりません。そんなに頻繁にラジエント部分をうちも使用していないですし・・・。
以前住んでいた場所もＩＨでしたが、こういう症状は出なかったです。（５年程住んでました）
また点検で原因がわかったら、こちらで報告しますね。

[270: マンション住民さん]

小学校低学年のお子様をおもちのかた
みなさんはどんな習い事（塾・通信教育）をされていますか？
自分のころは「習字」とか「そろばん」・・・でしたけど、今のご時世あまりこういう習い事は
ないのでしょうか・・？
よろしければ参考までにお聞かせください。

[271: マンション住民さん]

ペットクラブについて

今日張り紙がありましたけど、管理費の件は総会送りになりましたね。ほんと人騒がせですね。

でも、ペット可のマンションだからって、ちょっと我が物顔な書き方でしたね。ペットクラブの印象が悪くなったり、他の住民さんと対立したりしなければいいですがね。

ペット飼育細則第6条10項には、「他の居住者及び近隣居住者に迷惑を与えたり、不快の念を抱かせる行為を行わない」とあります。きちんとされてる飼い主さんもいらっしゃいますが、一部の飼い主には注意しても逆切れされてしまいますから、ペットクラブ宛てに意見を出したら、何をされるか分かりませんもの、恐くて匿名で意見をだすのも仕方ないですよね。
怪文書なんて言ってないで、他の住民の意見を謙虚に受け止めなければいけないと思います。

[272: マンション住民さん]

私も見ました。「張り紙」・・・。
怪文書扱いになってましたね。
以前「共用ルーム」と「ペット倶楽部」のことを比較して
書かれている方がいらっしゃいましたが、共用ルームも管理は管理費から出てるとは思いますが
使用者は確かその都度「利用料」を払っていらっしゃるんじゃなかったでしたっけ？
うちは一度も共用ルームは使用してないので、規約を忘れてしまいましたが・・。
そういう話であれば、ペットを飼う飼わないは、共用ルームを使用するしないと同じレベルだと
思いますので、「飼ってる人が払う」が流れですよね？
飼っている人主体で話が進んでしまっているようでちょっと怖い気もしますが・・・。
いずれにしろ、総会送りになってるみたいですし、総会で話をするしかないですよね。

[273: マンション住民さん]

マンションのセールスポイントって何でしょうね？

●次世代型オール電化マンション
●先進のセキュリティシステム
●駅徒歩２分の生活最先端街区

なんてキャッチフレーズが当マンションのパンフレットには書いてありましたね。

●ホテルライクな車寄せ
●キッズルーム、ライブラリールーム、パーティルーム、シアタールーム
●都心に描いたみどりのやすらぎと、県都を見晴らすビュー
●きめ細やかなフロントサービス
●ストレスのない高速ネット環境を実現（←個人的には？？？ですが)

みんなパンフレットにありますよね。
うんうん。セールスの時にも一生懸命説明された気がする。

えっ？ペット飼育可？
パンフレットのどこに書いてあるんだろう？見つからないなぁ。
セールスの時に「うちのマンションはペット飼えますよ」って記憶に残るほど
説明されたかなぁ？っていうくらいだから、記憶にないなぁ。

我が家はペットを飼っていないし、飼う予定もないから、セールスの時に
質問することもなかったけど。

私の理解としては、当マンションはペットを飼うことが規約で『許されている』のであって、
「ペットと共生できます」みたいな過度なペット共生型マンションではないと思うのです。

万が一ペット用足洗い場を当マンションの共用部分に設置したいと「ペットクラブ」と称した
住民の任意団体がいうのであれば、当該エリアの建物賃貸借契約の締結を申し入れ、
清掃を含めた当該エリアの管理を「ペットクラブ」と称した住民の任意団体がきちんと
できるのか、といったことの審査も含め、総会にて審議の上で判断することにすべきと思います。

ペットを飼育されることには反対しませんが、現状の規約の範囲内で実施してもらいたいです。
それ以上のことを、「ペットクラブ」と称した住民の任意団体が、自分たちの負担と責任で
行われることにも反対しませんが、ペットを飼育されていない住民に現状の規約の範囲外の
こと・負担を求めたり、理解して欲しいと言ってこられたりするのは反対です。

反対したことで逆切れされて、嫌がらせされても困るから、記名で意見を言うのは
躊躇しちゃいますよね。

[274: マンション住民さん]

ペットクラブの張り紙、またありましたね。管理規約をどう変えようというんでしょうね。
ただの同好会なのだから、273さんのおっしゃるように、規約の範囲内で行動してほしいです。

それに、エレベーターをペット乗り合いにするなら、抱っこするなりかごに入れるなりしてくれないと、密室なので恐ろしいです。ブライトなんて一機しかないから、余計そうですよね。


自分達も、会長以外匿名なのに、先日の張り紙での、無記名の意見に対しての言いようはおかしいんじゃないかと思いますね。下線まで引いちゃって。明らかに＊＊にしていますよね。よほど自分達に都合の悪いことが書いてあったのでしょうか。

ちょっと集団になると、優越感でも生まれちゃうんですかね。総会も通さないで、勝手に公認やら管理費から支出やらと、決定事項のように公言しておきながら、自分達が間違っていたと謝ることもない。まるで、何も言ってませんよって感じで、総会送りになりました、と平然と書いてある。

この掲示板の皆さんも、ここだけの意見でなく、理事会やペットクラブ宛てに、どんどん投書しませんか。私もちょっと考えてみます。勇気ある人の行動でも、ひとりだと小＊＊にされて終わってしまうんですね。沢山意見がこないと、他の多くの住民がどう思っているか、わからないのではないでしょうか。
決定するのはもちろん総会ですが、あの場でなかなかたくさんの人が意見を言うのは難しいでしょうし、他の住民の意見を無視できない、という意識を、彼らに持っていただく必要があるんじゃないかと思います。

このまま、理事会ともども暴走して行くと、このマンションは大変なことになりますよ。総会の時、欠席するなら、議決権を理事長や議長に委任しないようにしないといけませんね。それから270さんへ

ブライトタワー正面の道路を渡って、角の白っぽいマンションの向こうに、珠算教室がありますよ。ご夫婦で、そろばんと習字を教えていると聞きました。このマンションの子供も、よく見かけます。ご参考までに・・・

[275: マンション住民さん]

きっとこの掲示板は、ペットを飼っている方も読まれているでしょうから、
投書などの正式な効力はないでしょうが、「ペットを飼っていない世帯」の反応や
大まかな「ペットクラブ」に対する反応は分かっていらっしゃると思います。

例えば、ちゃんと規約を守ってペットを飼っていらっしゃる世帯もあり、
「わざわざペットクラブなどに入りたくない」という方もいらっしゃるかもしれません。

マンションだから最大公約数の意見で動かなければいけないのは分かりますが、
今回の「ペットクラブ」の発足（はまだなんですよね）は勇み足のような気がします。

ちなみにわが家ではペットを飼っていませんし、今後も飼う予定はありませんが、
１０年後は分かりません。何かの縁でペットを飼うことになるかも知れません。
その際に、「ペットクラブ」に入らなければいけないというのは憂鬱ですね。
ペットといっても、足洗い場が必要なのは散歩させる犬ですよね。完全室内飼いのネコや、
兎、ハムスターなどには関係のない話です。
そういう意味も含め、「犬を飼っている一部の人」の為だけに管理費から捻出するなど
もってのほかです。

そもそも、大人が自分の責任でペットを飼っているわけですし、自由に飼いたいのなら
一戸建てに住むべきでした。（論理が飛躍気味ですみません）
それを、一部のマナーの悪い人のためになぜ周りの住民が費用を出してあげなければ
ならないのですか？普通に考えて可笑しいでしょ。
ペットを飼うことを「推奨」しているマンションではないです。あくまでも「許可」しているだけです。

匿名であっても、沢山の投書があれば無視できない存在になっていくと思います。

[276: 住民さんＡ]

２７５さんや皆さんが言う通りこのマンションは《ペット可》のマンションです。

たまにテレビで紹介されている《＊＊の為の専用マンション》ではありません。
足洗い場？？？？？

この様な意見を出す人の気が知れません。

そもそも、そのような意見をお持ちの方、契約前に質問する内容でしょ！
【ペットクラブ発足？】の動きが出て来たから《だったら足洗い場所の確保も》的な発想だと思います。

なんだかこの件だけでなく【管理組合】は『勇み足』が多すぎるような気がします。


来客用駐車場問題の件でも入居が始まった頃は当然の事、新居への来客が集中するのは当たり前ではないでしょうか？

それをすぐ『暫定』という名の下、いや【管理組合】の独断で今の様な利用方法へ決定！！即実行！！

来客用駐車場が使いにくいから、他の有料駐車場を使っている方がほとんどなのかもしれませんが、ここ最近利用者が少ないですよね！

私には『勇み足』だったようにしか思えません。

この前の報告会ではどのような意見だったんでしょうか？
（出席できなかったので内容がわかりません）

次回の総会には必ず参加したいと思います。

[277: 入居済みさん]

今日、4F駐車場への通路にペットのう○こが落ちてました。

今までもペットの不始末が話題になってましたが・・・・

こんな事の後始末も出来ないペットの飼い主！

ふざけないで！！！！

汚いマンションには住みたくない！

管理費からペットクラブの会費を捻出するなんてばかばかしい！

まず、ペットの飼い主さん達！最低限のルールが守れて主張することは主張しましょうよ！

[278: マンション住民さん]

「ペットクラブ」の件でいろいろと意見が出ているですが、ぜひ総会の時に手をあげたいと思っています。
まず、今回なぜこのようなクラブの設立が行われようとしたのか、ちゃんとした説明責任が存在すると思います。
その上で、審議にかけるべきです。

私自身は、現規約が遵守されるのであればペットに関してとやかく言うつもりはありません。それを承知で購入・入居しているわけですから、ペットを大事にされる方を尊重したいと思っています。

改訂された張り紙では、ペットを飼っていらっしゃる方にごく一般的に物事を判断されることができる方が多くおられることもわかったのは事実です。会費の自費負担などはそのいい例だと思います。
ただ、足洗い場の設置などは？？？と思う点でしかありません。
ペットに対する付帯設備がないことは承知で入居されている訳ですから、それを便宜よく設備変更しようというのは都合が良すぎる解釈だと思います。規約の範囲で、物事を完了するのがごく一般的な考え方であると思います。
仮に足洗い場の設置など、そこまで必要な理由がわかりません。マンション敷地内では抱きかかえるもしくはそれにかわる方法にてペットの歩行はできないはずです。その様な状況であれば、共用部分を汚す必要もないので、当然飼い主が自室で洗うのは必然だと思います。となれば、足洗い場など必要ないはずです。それらは自己占有にて所有しているものを自己占有にて所有している空間にて自己責任において、対処されるべき事項だと思います。
物事の道理を順序よく考えれば、現状の規約違反を自ら認めていることになると思います。エレベータの件も、同様に考えると必要性はないと思います。

それに現状にて規約を違反してペットを飼っている（ペットの数、大きさなど）方のことを、それぞれを尊重して、大きな問題とはせず大人として対応している方が大半だと思います。それを今回のようにペットに関して拡大解釈を始めるとなると、かえってペットに対する風当たりが強くなると思います。黙認しているわけではなく、「大人」として善意で大きな問題とはしていないだけだと思います。そうでなければ、あっと言う間に５件程度の苦情は揃ってしまうと思います。それはそれで、ペットを大事にされている方の気持ちを尊重していないようで悲しい話になり兼ねないので避けたいところです。

今後どのような方向性が示されるかどうかわかりませんが、ペットクラブが設立されるようなことがあれば、それを監視というか査察する組織の設立を提案したいと考えています。規約を遵守しているかどうか抜き打ちで査察するなど、公平性を保つ必要性が出てくるということです。ただ、そこまではしたくない、現状でそれほど問題を大きくしようとしているわけではない住民の方が大半だと思います、せっかくの生活もぎすぎすしたものになるもの悲しい話ですし。
ある方もおっしゃっていますが、まずは規約を守っていただいた上での前提があるのではと思います。
駐車場の件では厳しく対応するが、ペットの件に関しては比較的ゆるい対応をしる管理組合にも疑問を感じ、対応の是正を求めたいと思います。
とにかく、不条理なことには正論を持って問いかけていきたいと思いっています。

あれこれやと重箱の隅をつつくよう話をしてしかたありません。理路整然と物事を考えてほしいと願っています。

[279: 住民さんＡ]

ペットクラブなんてつくらなくても、エントランス出るまでは
歩かせない（だっこ、キャリーカーに乗せる）を厳守させる、
だけでいいんだけどなぁー。

[280: マンション住民さん]

274さん
私は違う印象を受けました。
文書は理事長名で出されており、文中にも「自分はペットを飼っていない立場として出席した」
とあります。
あの文書が”イコール　ペットクラブ””イコール　出席した住民たち”ではないと思います。

[281: 入居済みさん]

以前はペットを飼っていましたし、また遠い将来はペットを飼いたいと思っていますが、決められたルール等厳守しようと思っています。

ペットを飼っても良いですよというのはルールが守られることが前提です。
飼っても良いというマンションでも、どうしても嫌いな方や、アレルギー等ある方のために、エレベーターには今ペットが乗っていますという表示が出るマンションもありますよ。

ペットありきのマンションではないのですから、やはり飼っている側が気をつけることが大事だと思います。


きちんと抱っこしたり、カートに乗せてらっしゃる方が大半ですが、そうでない方もいらっしゃいますよね。
昨日も歩かせたままエントランスに入って行く飼い主さんがいらっしゃいました。

ペットクラブはペットを飼っている方全員参加なんですよね？常識ある方が、そうでないことをしてしまっている方を注意し、更生させるということもしていただけるでしょうから、全員参加での設立は有意義だとは思います。
ほとんどが常識的な方々だと思いますが、全体のモラル向上という意味での活動を行っていただけるなら、賛成です。そういう意味で全員参加というのも納得いくかなと思います。

[282: 住民さんＡ]

ペットクラブ作るなら、飼い主全員に入会を強制させないと
意味が無い。マナーの悪い人はクラブに入らない事が懸念される。

[283: 入居済みさん]

ところでペットクラブが正式に発足したとして、
会費集めて何するんでしょうね。
玄関に貼るシールの他に、何か費用が発生するのでしょうか。

[284: 入居済みさん]

２８１です。
今日張り紙を見たんですが、ペットを飼えることを売りにしているマンションなのに、
足洗い場がないことや　エレベーターに乗合のランプがないことを不満に思うような張り紙が出てましたね。

２８１でエレベーターにペットが乗っていますよという表示の出るマンションもありますよと書いたのは、飼えるマンションでも、そうでない方にたいして気を使わなければという意味で書きました。
ペットを飼えるマンションとーの説明は受けましたが、同時にこのマンションについてはエレベーターにそのような表示がないことはわかっていたし、また敷地内にはいったら必ず抱き上げるようにし、部屋で足を洗うとの説明もされました。

もともとその設備のないマンションに、飼えることになっているんだからと、いろいろな設備をつけろというのはずいぶん無理を言っているような気がするのですが、、、。

子育てファミリー層に便利なマンションとの売りなんだから、さらに砂場をつくれとか水浴びできるところを確保しろ！というのと変わらない気が、、、。
ちょっと言いすぎですかね！

[285: マンション住民さん]

このマンション、最初からペットを飼えることを売りにしてはいなかったようです。
私は販売初期に購入を決めたのですが、初めてマンションギャラリーに行った際に
もらったパンフには、ペットＯＫとは全く記載はありませんでした。
もちろん、係員からの説明もありませんでした。
なので、ペット嫌いの私は安心しました。
しかし、契約する時になって初めて係りの女性から「ペットが飼えるようになりました」
と説明を受けました。　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「騙された」と思いましたが、場所が気に入っていたので諦めて契約しました。
売出し後に決まったことだから、ペット用の設備などあるはずがありません。
そんなにペット用の設備が欲しいなら、設備のあるマンションを選べばいいのです。
このマンションは、ペットを飼っている人中心のものではありません。
大多数の飼っていない人中心のものであるべきです。

[286: マンション住民さん]

唐突ですみませんが、テレビ映らなくなってません？
昨日の夜中2時ころから「信号がありません」みたいな状況で…
うちに2台あるテレビ両方ともうつらないんです…。

うちだけかしら…。

[287: 入居済みさん]

だいぶ以前ですが、敷地内に落ちていた犬のウンチを
踏みそうになってしまいました。ペットクラブができたなら
もしウンチを踏んでしまった場合その靴を弁償してもらいます。

[288: マンション住民さん]

286さん＞
　テレビ映るようになりましたか？
　うちは、その時間帯はテレビを見ていなかったので分からないのですが、
　朝の9:30につけたときには映っていました。
　
　うちは電話もＵＳＥＮなのですが、冬に急に使えなくなってしまって、直してもらいました。
　原因は、夏の入居時に電波の調節(?)をしたため、冬になって気温が低くなったから、
　ちゃんと送受信(?)できなくなった。みたいな感じでした。
　うちのマンションで何軒か同じような事象があったようです。

　調節し直してもらったのですが、その時、テレビの映りに確認しながらやってました。
　もしも、まだ映らないようでしたら、ＵＳＥＮに連絡してみてください。

[289: マンション住民さん]

っていうか、一部の迷惑なペットオーナーは住人に迷惑かけている
んだから逆に管理費を割り増しで払ってください。

[290: マンション住民さん]

昨日、A棟南側の中庭で、白昼堂々と植え込みの中に犬をいれている人がいました。見ていたら、ベンチ近くの植木におしっこかけてました！オレンジ色の収納式のリードを持った男の人です。以前にも、違う人が中庭で犬を放していました。

ペットクラブ発足のおかげで、今まで黙認していたことがクローズアップされますね。
こういうマナー違反もどんどん投書しましょう！このマンションを牛耳っている気分になられては困りますから。

自分達のマナーもなってないのに、権利を主張しすぎるのもどんなもんですかね・・。
284さんのおっしゃるとおり、「ペットは、敷地内にはいったら必ず抱き上げ、部屋で足を洗う。だから、足洗い場はありません。」と私も説明されました。だから、そんなものは必要ないと思います。

[291: マンション住民さん]

最近、不況だかエコだかなんだかで、テレビ（民放）は24時間放送しているわけではないようです。停波している時間帯には「信号がありません」と出ますから、深夜にそういう表示が出たときは放送自体が終わっているだけかもしれませんよ。

番組表を見たら何かやってるはずというのでしたら確認が必要でしょうけど。

うちも以前信号強度がおかしくて調整に来てもらったことがあります。今は特に問題ないと思います。

[292: マンション住民さん]

なんで白昼堂々とルール違反してる人に対して、こんなとこでチクチク言うだけでなんの注意もしないんでしょうか？私はもし目撃したら直接注意しています。

そもそもそういうモラルの低い人は、ルールを守る以前に管理規約もまともに読んで無いし、ペットクラブに参加する意思もないんじゃないでしょうか？

ペットの問題に限らず駐車場や騒音問題など、マンションの住人全体できちんとルールを守る・守らせる環境をはぐくんでいく気持ちがないとダメですよね。

私自身は、共用部がペットの糞尿まみれなのも、逆にペットを安心して飼えないというのも、どちらもイマドキのマンションとしては資産価値が低くなってしまうので近い将来の売却を考えると非常に嫌です。

[293: マンション住民さん]

入居一周年、あっという間でした。皆様これからもよろしくお願いします。
（議論されている方、流れぶった切ってすいません）

[294: マンション住民]

＞286さん

ウチも日曜の朝7時くらいにTVつけた時は「信号が…」ってなってました。
ウチにある2台とも。
それから出かけて、午後帰ってきた時は直ってたけど。
何だったんだろ？

[295: マンション住民さん]

288さん　291さん　294さん

日曜日にＴＶがつかなかった者ですが…まだ映りません。

ただBSとアナログは映るようになったのですが、地上波デジタルだけ映らない状況です。
TV本体で「信号強度」を確認してみたら、地上波デジタルだけ規定値の半分以下でした。
アンテナ口〜TVの間のケーブルが悪いなら、地上波以外も強度落ちているはずですよね。

管理人さんに聞いてこようと思います。

[296: マンション住民さん]

292さんへ　　290です・・・

292さんのおっしゃるとおりです。

その時は、遠くから見ていたもので、注意しませんでした。言葉が足りなくてすみませんでした m(_ _)m。

しかし、この前、エレベーターの中で注意したら逆切れされました(T T)。いまどき、恐い人がたくさんいますし、子供もいるので、非常に悔しいですが命までは懸けられないかなーとも思ってしまいます。

だから、一人では小さな声であっても、みなさんが知ることで、大きなうねりにならないかなーと思って投稿しました。勇気がなくてごめんなさい。でも、ペットがいる人いない人、みんなが気持ちよく暮らせるマンションであって欲しいと、強く願っています。

[297: 入居済みさん]

ぼくもペットを飼っている人に注意（かなり低姿勢だったつもりですが・・・）
したら、反論されてしまいました。話し合っても分かり合える雰囲気では
ありませんでした。

なので、今後は公の場（総会、管理組合への提言）で発言していく予定です。

[298: マンション住民さん]

花火大会もうすぐですよね。
去年屋上利用されたかたいらっしゃいましたら
どんな感じなのか教えてください。
よく見えましたか？

[300: マンション住民さん]

＞295さん

直りましたか？

[301: マンション住民さん]

＞300さん

日曜日からＴＶが映らないものです。
まだ直ってません…。明日業者さんが来て見てくれることになりました。
すぐなおるといいんですが…。

[302: 300]

＞295さん

ウチも全く同じような感じです。

BSとアナログは大丈夫だけど、地デジはダメ。
信号がゼロなわけではないけど、非常に弱い状態です。

業者さんが来た後に、原因がわかったら教えていただけたらうれしいのですが…

私も問い合わせようと思ったのですが、日中家にいない日が続いているもので、まだそのままなんです。
何日かしたら直ると思ってたんですけどね。
他のお宅は何事もないんですかね？

[303: マンション住民さん]

ペットクラブの話題が盛り上がってますね

お互いに住みよいマンションになるような
おもいやり大切ですよね。

ちなみにペットクラブ以外のお友達・仲間づくりって
できないものなんですかねぇ？

○いっしょにスポーツをやりたい
○子育て仲間
○おいしい物を食べに行きましょ　などなど

[304: マンション住民さん]

子供がカブトムシを飼いだしたので、昆虫部門にエントリーしたいと思います。

[305: マンション住民さん]

＞302さん

ＴＶが映らなくて業者さんに来てもらいました。
結果的には地デジも見られるようになりました。
業者さん曰く「電波が強すぎるので弱くするための器具つけておきました」とのこと
ＴＶ裏にかっこ悪くガムテープでなんかつけて帰りました。

[306: 住民さんＡ]

突然ですが、先日の総会に出席できなかったので、どなたかわかれば教えて頂けませんでしょうか？

以前、話題なっていた来客用駐車場の使用方法について何か話し合いは有ったのでしょうか？

ご存知であれば、教えていただきたいのですが・・・
（次回の総会は必ず出席します）

[307: マンション住民さん]

理事長の勝手さというか独断にはあきれるというか腹が立ちますね。

先日の管理規約改定案説明会（←306さん、総会ではないですよ）で理事会案に
質問や批判が数多く出され、ただでさえエレベータ問題で開始が１時間遅れて、
このままでは終わりそうもなかった時に、住人から「このままではいつまで経っても
終わらないから、後日質問や問題点の指摘を受け付けて、それを掲示板で回答する形に
してはどうか。今回の改定案の改定スケジュールを掲示板で明らかにして、それに基づき
進めるべき」との提案がありました。

その方の提案で、長丁場になるのが避けられたので、てっきり掲示板に質問受付などの
改定スケジュールが出てくるのかと思っていたら。

最近掲示板に貼り出された８月９日の理事会の招集通知には「総会資料の最終チェック」ですって？いつの間に最終なんてことになっているの？住民の声は無視ですか。勝手すぎる！！

あんな改定案を総会で出されたら、何時間あっても総会終わらないですよ。

理事会もこの掲示板見ているんでしょ？説明会であった話どおりに進めなさいよ！

[308: マンション住人]

>307さん
まぁ、そんなに熱くならないで。
私も事前に質問したかったので理事会からの掲示を待っていたけど、仕方がないから総会で質問しますよ。
総会で時間がかかるかもしれませんが、自分達のことですもんね。

[309: 匿名]

報告します。
隣のマンションの住民の犬が入り口まで入ってきて
おしっこしているのを見ました。

異常な光景だったので、怖くて黙ってみていましたが
後から考えると頭にきます。

[310: マンション住民さん]

犬にしてみれば
「ここは俺の縄張りだ」
ってな感じでしょうか・・

飼い主さんはいたんですか？
いたとすれば、それこそモンスターペットオーナーですね。

[311: お餅だいすき]

303さん
いいですねえ。
子育て仲間ｉｎタイムズアリーナ作りたいです。
同世代の子供とは仲良くしたいものです。
立ち上げたい場合、ここで募ってもいいのでしょうか？

[312: 匿名]

＞３０９さん
ここのマンションの住民の方が、犬をだっこしたまま隣りのマンションまで運び、
隣りのマンションの玄関前の電柱でおしっ●させているのを見ました。

何で犬を抱っこしたまま歩いているのかなのかな？と思いましたが、
最初から隣りでおしっ●させるつもりだったのでしょうか？

それとも自分のマンションの前でさせるには、住人の目が気になったからなのか
わかりませんが、どちらにしても人の事だけを言えた話ではないと思います。

一部の住民の方の行いかもしれませんが、御近所の方からマンション住民全体が
同じ様にしているのではと思われると、とても恥ずかしいです。

人の事を言う前に、先に我が振りを直さないと！

[313: マンション住民さん]

まあ個人の意識の問題ですが、
私としては玄関前の電柱（それって公道上ですよね）なら許容範囲です。
３０９さんの入り口まで入ってきて、っていうのがどのあたり
のことを言っているのかよく分かりませんが、敷地内なら許せません。
（敷地内：マンション前公園との境界より南側）
マンション前公園ならやはり文句を言う筋合いは無いと思います。

[314: マンション住民さん]

アクティタワーの入り口オートロックをわざと破損した事件ご存知の方いらっしゃいますか？
掲示板に張ってあったらしいのですが、今日見にいったらありませんでした（私はブライト住人です）犯人は特定できたのでしょうか？
修理代とかそういった場合、犯人（住人であった場合）負担になるのか、修繕費？からでるのか
どうなんでしょう？
「蹴って壊した」ってのもすごいですけどね・・・。

[315: マンション住民さん]

ＮＯ３０３、３１１さん
私も「子育て仲間」賛成です。
うちは小学生（１年）ですが、同じ棟で仲良しがいないみたいです。
もしそういったサークル的なものがあるなら参加してみたいです。

[316: マンション住民さん]

あの破損させた男性の特定ってできないのでしょうか？
もしかしてマンション住民ではなくて、誰かを狙ったストーカー？
血流認証で登録してあれば自分で開けられるはずだし。

[317: マンション住民さん]

ホントですよね・・・。防犯カメラとかなかったでしたっけ？
血流認証の登録あれば空きますけど、仮に酔っ払ってたりして開かなくてイライラして
やったとか・・・。
なんか「警察沙汰にはしない」的なことが掲示板の文書に載っていたみたいですが、こういうことこそ犯人探しをすべきだとおもうんですよね。
まだ部外者か住人かもわかってないわけですし。他の住人に迷惑がかかるので、取り急ぎ修理して
犯人判明後、立替えた修理費を全額弁償させるとか・・・。
もし住人であれば、出て行って欲しいですけどね・・そういう人。

[318: 住民さんＡ]

317さん
本当です！
『器物破損』立派な犯罪です。
管理人さんが夏休みだったので、報告できなかったけど
（私もその次の日から帰省だったので・・）
張り紙のあった次の日（？）にアクティーの管理人室側のエレベーター前上部にある電球が割られていました。
欠片が散乱していたのでわかりました。
血流認証蹴飛ばし犯の仕業？？

なんだか管理組合といい、犯罪騒ぎといい、ペット騒動・・・・ハァって感じですね。

[319: マンション住民さん]

なんだか・・・

ココは情報を交換する場ではありますが、あまり愚痴とか苦情めいたことばかり
書いてしまうと、タイムズアリーナのイメージが悪くなりそうで心配です。
資産価値が下がったらイヤですし、なによりも自分達が住んでいるところであり
さらに不特定多数の（他の場所に住んでおられる方々も）見ている掲示板ですから、
ネガティブな不満ばかり書くのはちょっと恥ずかしいような気がしています。

正式な管理組合への苦情であれば、それはマンション内のポストに投函するべきだし
ココで書いていても解決しないのでは？

もう少し穏やかな掲示板になることを願っています。

[320: マンション住民さん]

資産価値、資産価値って結局自分のことしか考えてない偽善者ばかりに思えてしかたがない。
一生住み続けるなら資産価値より環境重視ですよね？

[321: マンション住民さん]

319です。

もちろん環境は大事ですよ。
それに資産価値とひとくくりにして書きましたが
それは転売目的ではなく、一生住むつもりでローンを組んで買った「大きな買い物」という意味合いが強いです。

皆さんがそれぞれ、このマンションを気に入って買ったわけですから
少しでも誇り高い状態で維持存続させていければいいなと思っています。
金銭的な意味合いの資産価値だけでなく、住民が気持ちよく過ごせる質の高いマンションとしての「資産価値」を下げたくないです。

こういうマンション住民以外も読める掲示板に、あまりネガティブなことばかり書くと
「タイムズアリーナはこんなに不満の多いマンションなんだ」という印象を与えるだけで
結局なんの解決にもなっていないのではと思います。

沢山の人が住むマンションですから、不満がいろいろ出るのは当然ですが
それについては管理組合のポストへ意見を投書するなど、建設的な方法を取るべきだと思います。

[322: 住民さんＡ]

掲示板に貼り出してあったのは、防犯カメラの画像と、「壊した方は申し出てください。今の所警察に通報することは考えていませんが、誰も出てこなかったら通報も考えます」といった意味合いの文面でした。　その後当人の申し出があったらしいですよ。だから貼り紙ははがしたみたいです。　その方持ちで、弁償という形になったのでしょう？　不明なことがあったら管理人さんに訊くと良いですよ、支障のないことは教えてくれると思います。

[323: 住民さんＡ]

ペットクラブの会合の案内が出ていましたが、お金の件どうなったんでしょうか？

管理組合の日程にわざわざ合わせた様な事が書いていましたが、前回の説明会の時、もめにもめて結論先送りになったような気がしましたが・・・

[324: マンション住民さん]

３２２さん
そうなんですか！犯人名乗り出たんですね。（住人だったか・・・ととても残念ですが）
まぁ、でも名乗り出ただけ良かったんですかね・・それか防犯カメラの画像が鮮明で
隠せる状況じゃなかったとか・・・。

ペットクラブですが、私も張り紙見ました。
またもや集合をかけているようですが、活動が進んでいるということは飼っていない人たちは
関係ないってことなんでしょうね。お金に関しても。
そうじゃなきゃ、かなり身勝手なクラブですよね。
総会でまだなにも決めてないのに活動的なことをしてるわけですから・・・。
でも正直、ペットクラブなんて犬を飼ってる人が対象になってくるんでしょうから、そんなに世帯数ないと思うんですけどね。外に散歩で連れ出さないペットは関係ないでしょうし。

[325: マンション住民さん]

こんにちは、初めて投稿します。
子育てサークル的なものに参加したいのですが、ありますでしょうか？
もしあればお仲間にいれていただけませんか？
このマンションに引っ越して４ヵ月が経ちましたが、なかなか住人の方と接点が無く、
お友達欲しいなと思っています。
アクティでもブライトでもかまいません。
周辺の育児事情やいろいろと教えていただけるとうれしいです。

[326: マンション住民さん]

＞３２５さん

＞多分、タイムズに子育てサークルはないんじゃないかな？と思います。
＞お子さんの年齢によって出来るお友達も変わってくると思いますよ。

＞未就園児でしたら、きぼーるの子育て支援館に行けばおそらくタイムズのお子さんもいるでしょう。近隣マンションのお子さんも。

＞幼稚園でしたら、やはり同じ幼稚園のお子さんと仲良くなりますね。

＞小学校でしたら、子供同士で約束してくるので親の出番はあまりないでしょう。
低学年は、多少親の出番はあると思いますが。

＞３２５さんのお子さんがおいくつか分かりませんが、引っ越してこられて心細いお気持ちはよく分かります。

＞マンション内でもう少し親と子供の交流があってもいいなと私も思います。

＞面倒臭い方も大勢いらっしゃるでしょうが、子供会もないですし少し寂しいですね。

[327: マンション住民さん]

すみません。
＞
とすると、文字の色が変わるのですね。
知りませんでした。
失礼しました。

[328: マンション住民さん]

駐車場についてなのですが、あまり話題ならないので自粛してたのですが

以前大きなワゴン車にのっていて、車載重量オーバーで車を買い換えたのですが、自走式駐車上に国産ワゴンと、トラックが、車載重量オーバー車を発見してます。
もし、長い期間で考えて駐車場の修理やら修繕を考えるのであれば、指摘すべきでしょうか？？

[329: 匿名さん]

そうですよね。

自走式の２階にデコトラがいますよね。
たまにワゴン車と入れ替えたりしているので
たぶん登録はワゴン車で行ったのでしょう。
あれは制限重量を超えていないんでしょうか。

もし超えているなら、指摘に値すると思います。

私も指摘しようかとも思いましたが、本当に制限重量を
超えているか確信が持てなかったので躊躇しています。

[330: 入居済みさん]

話題が変わって恐縮ですが、車での千葉中央駅海側ロータリーの通り方について質問です。

車で千葉みなと方面から辛辛がある通りをきて、当マンションへ続く線路脇の道に行く際ですが、みなさんはロータリーのとおり方をどうされていますか？

千葉中央駅前の海側ロータリーは白線がほとんど消えてしまっていてよくわからないのですが、
①ぐるっと左回りにロータリーを半周して当マンションへ続く線路脇の道にいけばいいのか、
②直進して線路前で右折すればいいのか、、わかりかねています。

消えかかっている白線から推測すると、左回り一方通行のような気がしており、①の左回り半周していくのが正解かなと思うのですが、、

なにせ、確立は低いとは思いますが、よくわからないことで道交法違反や万が一の事故時に不利になったりはしたくないので、皆さんがどのようにご理解されているか伺いたいと考えた次第です。

よろしくお願いします。

[331: マンション住民さん]

＞330さん

私もあそこ通るとき、ちょっと気を遣いますね。

道交法的にはどうだかわからないですけど、私は基本的に②の直進・右折です。
左側からの右折車や、バスが出発するのか車庫入れなのかを気にしつつ、普通の交差点より注意しながら通過してます。

右折してから過去2度ほど一方通行逆走車に会いましたが…

[332: 住民さんＺ]

私も②です。

かなり減速して通行しています。

一方通行逆走行ですが、線路下にあるパーキングから
出た車が逆走しているのを何度か見ました。
パーキング出口に一通の標識がないので分かりにくいと思います。


また、マンションの駐車場を出てすぐ左（一通なので左にしか行けませんが）に
行き、最初の信号の無い交差点ですが、あそこは左折しかできない交差点ですよね。
このマンションの住人を含め、多くの方（見た感じ４割以上）が直進、右折しています。
左折のみをかたくなに守っている私は、なんだかとっても気分が悪いです。

先日、警察官に、規則を変える（右折、直進可にする）か、取締りをして欲しい
と伝えました。あまりやる気のなさそうな警官でしたが・・・・

[333: マンション住民さん]

駐車場を出てすぐの左折標識はダイエーやロケットが栄えていた頃、
交通量が多かった時代の名残なので現状には適さないですよね。
なんとかしたいですね。

[334: 330]

331さん、332さん

ご回答ありがとうございます。
私も②で通っています。

ロータリーは歩行者も多いのでわかりやすくなるといいのですが。
ともかく安全第一で注意して通るようにします。
また何かわかりましたらご報告します。


＞333さん
なぜ左折のみなのかなと考えていましたが、そういう名残というか経緯があったんですね。

[335: マンション住民さん]

332さん
私も以前から右折・直進車が気になっていました。
333さんのおっしゃるように現状にそぐわないとはいえ、今は交通ルールで決まっているのですから守らないといけませんよね。
ここの住民も多く違反しているので、いつか事故の原因になるのではと心配しています。
警察にも相談してくださったとのこと、ありがとうございました。

[336: マンション住民さん]

総会の案内が来ましたね。

都合をつけて出席し、賛否の意見を入れようと思いますが、
万が一欠席せざるを得ない場合には、議長に一任などしたら
とんでもないことになると思うので、委任状は出さないように
したいと思います。

出席できないけど、賛否の意見を出したい組合員のために、
管理規約第49条4項で定められている「書面による議決権行使」が
できれば良いのに。

[337: 猿田小助]

336さんへ

委任状を見ると代理人を指定できるようになっていますので、マンション住民の友人・知人で、自分と同じ意見を持っている人に委任すれば、「書面による議決権行使」にほぼ近いものになるのでは？

[338: 住民さんＡ]

332さん
私は先日、目を疑る光景を見てしまいました。

当マンションより出た車の後ろに白バイがいたのですが、その方は気づかず右折のウィンカーを出し、そのまま右折してしまいましたが、白バイは注意をせず左折して行ってしまいました。

あの標識意味有るの？？

私もダイエー時代からの名残に対する標識変更を言おうと思っていましたが、やはり警察の管轄で良いんですよね？

[339: マンション住民さん]

>337さん

336です。
そうですね。知人の方がいて頼めれば、その方に委任するのも手ですね。
でも、残念ながら私はそこまで頼める方がいないので、できるだけ都合を
つけて出席するしかないなぁ、と思っています。

[340: 住民さんＡ]

総会にはやはり皆さんなるべく参加しましょう。

この掲示板にいくら書いても管理組合に対し、正式な提案にはなりません。

やはり、自分自身で出席し意見をしっかり言うべきです！

[341: 住民さんＡ]

千葉中央駅のロータリーの件です。
標識や、消えかかってはいますが３３０さんのおっしゃる白線をよく確認してください。
①が正しいです。
道交法をきちんと守りましょう。

[342: マンション住民さん]

総会の日程なのですが、先日の案内で初めて発表でしたよね？
もしかして、もっと以前に案内済みだったでしょうか？

というのも、今回は今となってはどうしても外せない用事があるのですが、
もしももっと早く日程が分かっていれば、用事の方の日程をずらすことができたので、
「次回からは、もっと早く案内して欲しい。」と意見を出してみようと思っているからです。
でも、ずっと前から決まっていて、案内されていたのなら、私のミスなだけなので。

もしご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

[343: 猿田小助]

>341さんへ
なぜ①と言い切れるのですか？
消えかかっている線は点線であり、「左へ曲がるのがメインのルート」と言っているようなものですよ。それに、もし、左しか行けないのであれば左向きの道路標識があるはずですが、それもありません。普通に考えれば②でも良いと思います。

>342さんへ
私が知る限り、総会の日程は予告がなかったと思います。
少なくとも、場所を予約する時や、印刷物をコピーする前に分かっている筈なので、もっと早く告知できると思いますので、そうしてもらいたいものですね。
今回はどうしても外せない用事があるのであれば、どなたか知り合いに、自分の意見と近い人を探して委任するしかないと思います。

[344: お餅大好き]

325さん、
一度、ミクシィでタイムズのコミュを作って子育て仲間を集おうかと思ったのですが、「千葉中央主婦の会」というコミュを見つけました。
ここにはタイムズももちろん、千葉中央地区に住んでいる方が結構いるみたいです。
ミクシィに入っているなら、このコミュに入ってみてはいかがでしょうか？

[345: 親と同居中さん]

総会の資料、拝見しました。

この掲示板では管理組合への批判が目立ちますが、
資料を見る限り、結構良い仕事もしているじゃないですか。
（確かに私も管理組合の手法に？、と思うこともありますが）

特にエレベーター管理会社の変更など、絶大な節約効果と思います。
そういった面も評価すべきではないでしょうか。

[346: マンション住民さん]

私はエレベータの保守点検業者の変更には反対です。
しかもアクティだけの変更というのが解せません。
節約効果を狙うなら、ブライトも一斉変更すべきだと思います。

確かに節約効果は絶大だと思います。
ですが、「安かろう悪かろう」で事故が起きてからでは遅いのです。
新築１年のマンションで、性急する気がします。もう少し慎重に考えるべきでは？

ペットクラブもいつのまにか設立ってことになっちゃってますし。

車寄せを使うのにも申請が必要なんて、＊＊げています。
車寄せは、荷物を積み下ろしたり、人の乗り降りのための場所でしょう？
こういうケースではどうでしょうか。
外出先から帰ると、雨が降っていました。先に家人だけ下ろしたい。
でも車寄せは申請していないので使えない？住人なのに？そんな＊＊な。
そのうち、誰も車寄せを使わずに、宅急便や生協のトラックのように、路上に停めるようになりますよ。
その方が却って危険じゃないですか。
（宅急便や生協などは、仕事ですからそれに対する不満があるというわけではありません）
それなのに、ごく一部の不法駐車の車両のために、どんどんルールを厳しくしていっては
どんどん住みにくいマンションになってしまいます。

その辺も、総会でじっくり聞く必要があると感じています。

[347: 親と同居中さん]

↑
質問です。

「安かろう悪かろう」
なんで現時点で、「悪かろう」と判断できるのでしょうか。

あれ、アクティーだけな理由って書いてありませんでしたっけ・・・

車止めの件は確かにおかしいですよね。

[348: ３４６]

346です。

たしかに「悪かろう」と断定はできないでしょう。ただし「善かろう」という断定もできません。
３分の１に費用が減る、ということは、それ相応の対価である可能性があるということです。

「なぜ」ブライトタワーだけは引き続き日立ビルシステムと契約するのかは、
当日説明があるかもしれませんが、資料にはその理由は書いてありません。

保守点検がしっかり行われているかどうかを、住人が確認することができないのですから
個人的には会社の信用を優先させたいと思っています。毎日使うものですから。
自社製品のメンテナンスをしっかりするのが日立ビルシステムの仕事ですからね。

節約だけを言うなら、ブライトタワーのエレベータだって業者変更すべきでしょう。

経費節減は、例えば清掃業者の変更など、「命に関わらない」ことなら賛成です。

あくまで個人的意見です。

[349: 親と同居中さん]

確か、エレベータの保守業界は談合によって価格を保ってきて、
公正取引委員会からも何度か排除命令が出ているが、一向に是正されない。
今回契約の業者はそのような談合に関与していない業者というようなことが
読み取れました。

だとすれば、従来業者は対価に見合わない価格であると考えられます。

＞たしかに「悪かろう」と断定はできないでしょう。ただし「善かろう」という断定もできません。
＞３分の１に費用が減る、ということは、それ相応の対価である可能性があるということです。


品質が違うかどうか分からないんなら、安いほうを選択してもいいんじゃないですか。

命にかかわることは非常にデリケートであるがゆえに、ぼったくり業者も多いです。
例えば葬儀業者（良くテレビで特集されてますよね）や、一部の寺院などです。

私もあくまで個人的見解ですが・・・

[350: マンション住民さん]

参考までに、エレベーター保守会社について

http://members3.jcom.home.ne.jp/shiga-design-office/
http://www.esco-co.jp/elevator/index.html
http://www.jes24.co.jp/topix/topix1.html

[351: 匿名さん]

世の中、金額＝価値では無いことってすごく多いですよ。
安かろう悪かろう、っていうのもあるにはありますが。
逆に３４８さんは、今よりものすごくメンテナンス費用が高い
業者は安心だからって信じて契約しますか？？？？

日立のエレベーター業者は談合していたって時点でコストパフォーマンスが
低いし、何よりそんな反社会的な会社は信用できません。

[352: 住民さんＡ]

エレベーター保守会社の件、２業者が入るのは歓迎です。
大企業はどこも取引の際、２業者入れるのは常識です。
理由は、２社入ることによるお互いの業者が手を抜けない、比べられる。
メンテナンスに措いて手抜きは即事故につながる。
この理由だけでも２社ＯＫではないでしょうか！

ただ金額が安くなるのはいいですが、やはり手続きという所を見ると管理組合役員は自分達だけでの判断が目立ちます。

そこは大いに問題だとは思いますが・・・

[353: マンション住民さん]

336さん、猿田小助さん＞
　書面による議決権の行使って、できないんでしょうか？
　配布された用紙を使用せず、自分で出欠席票＋議決権行使書を作って
　提出すれば良いような気がするのですが。
　もちろん、参加するのが一番なんですけどね。

[354: マンション住民さん]

エレベーター保守業者を何故ブライトは変更せずにアクティーだけ変更するのか？
という疑問を持っている方は、６／２９に「管理規約改定中間説明会」と称し、
騙し打ちで「エレベーター保守業者を変更する」と理事会が説明したのを聞いて
いない方々ですね。

まぁ、事前案内もなかったので、聞かれた住民は管理規約改定中間説明会だと思って
出席した騙し打ちされた住民の方々だけでしょうが。
(大反対があって、総会決議に持ち込まれたのです)

その際、理事会から説明があったのは、

１．アクティーのエレベーターは100m/分の昇降時間(能力)をもつエレベーターだが、
　　ブライトのエレベーターは150m/分の昇降時間(能力)をもつエレベーターである。

２．ジャパンエレベータサービスは日立ビルシステム(現在の保守業者)と『同等の品質』で
　　遠隔保守サービスによる保守管理を行うことができるが、100m/分の昇降時間(能力)をもつ
　　エレベーターまでしか保守する能力がない。

３．ブライトは150m/分の昇降時間(能力)をもつエレベーターなので、(ジャパンエレベータサービスの
　　能力としては保守ができないので能力を持つ)日立ビルシステム(現在の保守業者)が引き続き
　　保守を行うが、アクティーは『同等の品質』で保守管理を行うことができるジャパンエレベーター
　　サービスに切り替えれば、『同等の品質』で保守管理料金が安くなる

との説明でした。

？？？
本当？

高性能のエレベーターを保守できない会社が、性能が若干低いからと言って、『同等の品質』で
管理できるの？

>239さんが挙げてましたが、
>独立系エレベーターメンテナンス会社が保守を担当していたエレベーターで起きた事件

http://jp.youtube.com/watch?v=c6deAWrGSJk

私も会社の仕事で調べられるところで調べてみました。
帝国データバンク(一応有名な企業調査会社のデータ)です。

(株)日立ビルシステム

設立；1956年
資本金：51億500万円
従業員：5501名
事業所：350ヵ所
株主：　日立製作所100％
企業業績評価：100点満点中69点（やや優良）
自己資本比率：42％

ジャパンエレベーターサービス(株)【帝国データ更新日；2008年3月12日】…理事会資料より直近の更新

設立；1994年
資本金：4100万円
従業員：220名
事業所：15ヵ所
株主：　石田克史、ジャパンファシリティー
企業業績評価：100点満点中59点（多少注意）
自己資本比率：16％
代表取締役：石田克史

ちなみに、株主の一人のジャパンファシリティーは、というと、

設立：1999年
資本金：1000万円
従業員：5名
事業所：？？？不明
株主：　？？？不明
企業業績評価：100点満点中49点（若干警戒）
自己資本比率：0％
代表取締役：石田克史

安かろう悪かろうとは断言しません。
でも、逆に安いコストで『同等以上の安全』を確保できると断言できますか？

万が一、保守管理会社を『変えなかった』けれども発生した事故というものあり得るとは思います。
でも、安いコストだからといって保守管理会社を『変えてしまった』結果発生してしまった事故が
あったとしたら、どうでしょうか？
変えなかったら発生しなかったのでは？と思ったりもして。

コストは掛かるかもしれませんが、企業の信用度合、リスクの度合い、を考慮すると、
『(5年毎に上昇する分も含め)入居時に分かっていた費用の範囲』であれば、
私は敢えてリスクを取ってまでコスト削減する必要は無いと思っています。

理事会は、住民の負担軽減と言いながら、結局は自分の利益(自分の支払う管理費を減らすため)
のために安全をないがしろにして業者変更をしようとしているとしか思えません。
(理事会がこれにより特定の利益を得ていると言っている訳ではありません。賄賂・リベートや
接待のようなものがあったとしても、一住民には分かりませんので)

[355: マンション住民さん]

３５４さん

詳細に調査していただき、ありがとうございます。
ただ気になる点がありました。

＞保守管理会社を『変えなかった』けれども発生した事故というものあり得るとは思います。
＞でも、安いコストだからといって保守管理会社を『変えてしまった』結果発生してしまった事故が
＞あったとしたら、どうでしょうか？
＞変えなかったら発生しなかったのでは？と思ったりもして。

もし事故が起きて、「あの時保守会社を変えていれば（あるいは変えなければ）・・・」
なんて議論は意味が無いと思います。過去に戻ってやり直せないですからね。

＞理事会は、住民の負担軽減と言いながら、結局は自分の利益(自分の支払う管理費を減らすため)
＞のために安全をないがしろにして業者変更をしようとしているとしか思えません。

自分の利益では無く、住民の利益ではないですか。
私もあなたも支払う費用は減るわけだし。

他の書き込みにもありましたが、
談合していた（今もしている？）会社なんて、私にとっては信用度合＝０です。

[356: ３４６]

３５４さん

詳しいご説明、どうもありがとうございました。
私は３５４さんのご意見とほぼ同じ考えです。

確かに談合はもってのほかでしょうし、高ければいいとは思っていません。
安いのはありがたいとは思います。
「安いから悪い」「高いから善い」とも必ずしも言い切れないでしょう。

ただ・・・。
「ジャパンエレベーターサービス」のメリットは、今のところ価格面しか見えてきません。

仮に、何らかの重大な事故が起きたと仮定した場合、日立ビルシステムと
ジャパンエレベーターサービスとでは、どちらが補償体力があるでしょうか。
「ウチは保守点検業務しかできないし、ウチの作ったエレベーターではないから
これ以上は補償できない（例えばエレベータ全部の無償交換はできません、など）」では困りますよね。

例えば、日立は故障部位は丸ごと交換とありますが、
それを無駄、と捉えるか、安心、と捉えるかのと違いではないかと思います。
私はそれを安心と捉えています。
「まだ使える」と思って、後から亀裂が入ったりしたら大変ですから。

自社の作ったエレベーターなら、性能に精通しているのはもちろんですし、
1956年からずっと経営してきているというノウハウもプライドもあるでしょう。
それだけの仕事をしてくれるであろうという価格と私は捉えています。

＞コストは掛かるかもしれませんが、企業の信用度合、リスクの度合い、を考慮すると、
『(5年毎に上昇する分も含め)入居時に分かっていた費用の範囲』であれば、
私は敢えてリスクを取ってまでコスト削減する必要は無いと思っています。

というご意見に同感です。

業者を変更して、今後万が一事故が起きたとき、「まあ安いから仕方ないか」で済むでしょうか？
もしご家族に何かあっても、「管理費が安くなったんだから仕方ないよね」と思えますか？

住人皆が使うエレベーターは安全第一が最重要項目であり、慎重に検討すべきだと思います。
「事故が起きないこと」を前提に考えるのではなく、「事故が起きること」を前提に考えるべきです。

マンション管理会社任せの管理ではなく、住人が主体となってマンション管理を運営していく
姿勢は評価できますし、理事会の方々のご尽力には感謝しています。

[357: マンション住民さん]

３５５です。


３５６さんのご意見、よく分かりました。

ただ、もう1つだけ言わせてください。
「業者を変えて事故がおきた場合・・・」、とおっしゃいますが、
それでは業者を変えなくて事故がおきた場合はどう考えますか。
そのときは、やっぱりあの時業者を変えていれば、って思うんじゃないですか。

そう考えると、３５６さんの
＞業者を変更して、今後万が一事故が起きたとき、「まあ安いから仕方ないか」で済むでしょうか？
＞もしご家族に何かあっても、「管理費が安くなったんだから仕方ないよね」と思えますか？
の考え方は、ご自身の思いが入りすぎている気がしますが。

[358: ３４６]

355さん

そうですね、私自身の思い入れは強いと思いますよ。
自分の子どもが１人でエレベーターに乗っているときに事故が起きたら大変ですから。

＞業者を変えなくて事故がおきた場合

現段階で分かる情報内で、万が一の際の補償能力（資金調達力）を考えた場合は
明らかに日立ビルシステムの方が能力が高いわけです。

業者を変えなければ、その点は日立ビルシステムの方が勝っているように思います。
ですので「業者を変えておけばヨカッタ」という考えはありません。
（といいますか、業者を変えることに反対なのですから最初からこういう発想にはなりません）

これ以上はここで話しても仕方がないので、おしまいにしましょう。

[359: 匿名さん]

エレベーター覆面座談会は終わりましたか？

[360: ３４６]

３５５さん

すみません、付け足しです。

No.３５７でのご質問
＞「業者を変えて事故がおきた場合・・・」、とおっしゃいますが、
＞それでは業者を変えなくて事故がおきた場合はどう考えますか。
＞そのときは、やっぱりあの時業者を変えていれば、って思うんじゃないですか。

と質問されましたが、

それ以前にNo.３５５で

＞もし事故が起きて、「あの時保守会社を変えていれば（あるいは変えなければ）・・・」
＞なんて議論は意味が無いと思います。過去に戻ってやり直せないですからね。

と、３５５さんはご自身のレスで書いておられますので、
私への質問は意味を成しておりませんよ。

[361: ３４６]

覆面座談会は終わりました（笑）

失礼しました。

[362: オヤジ]

話題を変えて、床屋さんの情報です。

住宅ローン返済も大変なので、最近はもっぱら１，０００円カットで我慢しています。
先日、ブライトから歩いて３分くらいのところに新しい床屋さんがオープンしたので、ためしに子供を連れて行って見ました。
お店は綺麗で、液晶テレビやマッサージチェアが２台もあり（無料）、子供のカットを待っている間も全身マッサージで疲れを癒しました。
カットの腕前も問題なし。しかも、今はオープン記念９００円ということで大満足。
セコイ話ですみません。

[363: マンション住民さん]

346さん

私のスタンスは、「過去に戻ってやり直せないから、もしあの時・・・
という議論はナンセンス」、というもので、それは全く変わってません。

「業者を変えなくて云々」というのは、あなたは「業者を変えた結果、事故が起きたら・・・」
という自分に都合のいい話だけをするので、その逆の場合、あなたはどう考えますか
と質問しただけです。

それのどこが意味をなしていないといえるのか。
さっぱり理解できません。

[364: マンション住民さん]

３６２さん
カット９００円は安いですね！
うちもぜひ行ってみようと思います。
良かったらお店の名前を教えてくれませんか？

[365: マンション住民さん]

性懲りもなくエレベーター・ネタでごめんなさい。

総会資料に記載されていた
「過去に複数回，公正取引委員会から排除命令が発せられています。」という記述について。

日立ビルシステムは，昭和５８年に他のエレベータ・メンテナンス業者とともに値上げカルテルを行ったとして，公正取引委員会から排除勧告を受け，審判を経て平成６年７月，審決が確定しています。
が，同社が公正取引委員会から処分を受けたのはこの１回だけのようです(公正取引委員会のホームページのうち，審決データベースなるもので「エレベーター」の語句で検索してみました。このカルテル事件のほかには，三菱電機ビルテクノサービスが，独立系保守業者に対して部品供給の面で不利益を与えた(納期を遅らせたり，部品を３倍の価格で売りつけたりしていたようです。)として排除勧告を受けています。)。

２０年以上前のこととはいえ，カルテルが許されるものでないことは言うまでもありません。
が，「複数回・・・排除命令が発せられ」というのは，一部ミスリードかなと思いました。

[366: オヤジ]

No.364さんへ

すみません。お店の名前忘れてしまいました。
場所は、新宿２丁目の交差点を渡り、南方向に２００ｍ位行った右側です。（道路の向かい側にはコンビニがあります。）
クリーニング屋さんの先の小道を右に入ったら直ぐです。

[367: 入居済みさん]

３６６さん
我が家もぜひこどもを連れて行ってみようと思います。
ところで自分用にも新しい美容院を探しています。
美容院を変えるのはなかなか勇気もいるのですが、
どなたかこの近辺でよさそうなところを知っている方はいませんか？

[368: マンション住民さん]

３６６さんへ

３６４です。
床屋さんの場所わかりました！
ミニストップの近くですよね。
子供のカットで行ってみようと思います。
教えて頂いてありがとうございました。

[369: 住民さんＡ]

367さん
大人の美容室ですが、なかなかいいところ見当たりませんね〜
駅前に年末オープンした美容院に３回通ってみたのですが、白髪を染めてくださいと言ったら「明るくしましょう」ということで明るくして白髪染め。しかし、白髪だけすぐ色が抜けてしまってそれを話したら「明るくすると染まりにくいんですよ」と。
おいおい！だったら勧めないでくださいよ（笑）てっきり明るくてもきれいに染まるんだと思ったのですから。
で、暗く染めていただいたのですがこれもすぐ色が抜けてしまいました。

なので、もうここには行ってません。

仕方なく、以前通っていた都内の美容院に通ってますが、私も近くでいい美容院あったら教えていただきたいです！！

[370: 住民さんＥ]

３６６さんが教えてくれた床屋に行ってきました。
リ・スペースという名前でした。
カットは通常１０００円ですが、年内は９００円だそうです。
マッサージもサービスでやってもらえました。

若い夫婦だけでやっているみたいで、応援したくなりました。
仕事も丁寧で、また行こうと思っています。

[371: マンション住民さん]

ニチモ　大丈夫でしょうか？　株価がかなり安いです！

[372: マンション住民さん]

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8839.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

次の倒産候補ですから厳しいですね。
とても不安です。
瑕疵などはどうなってしまうんでしょうか？

[373: オヤジ]

３７０さんへ

３６６です。喜んでいただけたようで、情報提供者としてもうれしいです。

[374: マンション住民さん]

今朝、初老の男性がマンションのエントランスでペットの犬を
ソファーに座らせていました。私はすごく不快になったのですが、
（これって子供が靴のままソファーの上に登っているのと同じでは、と感じました）
このマンションはペット飼育ｏｋなので、こういうのも許されるのかなあ
と思って何も言いませんでした。

皆さんはどう思われますか？

[375: 住民さんＡ]

３７４さん
ソファーにですか？私は嫌ですね・・。というか常識問題としてだめでしょう。
ペットを飼ってる人は、家族（人間）と同等かもしれませんが、それは共用の場では
通用しないと思いますよ。自宅だけにしてほしいですね。
でもいちいちそんなことまで注意しなきゃいけないとなるとめんどくさいですよね〜

話は全く変わりますが・・・。

うちのマンションでピアノを入れてらっしゃる方いますか？
防音や、床の強化等で情報をいただきたいです。
まだピアノを入れるかわかりませんが、子どもが習いたいとのことなので検討しています。
よろしくお願いします。

[376: 匿名]

まずは防音室を作ってくださいね。

子供の情緒教育はそれから。

[377: マンション住民さん]

上下左右、お隣に囲まれたマンションですから、防音設備はしっかり選ばないといけませんね。
防音室は一案でしょうね。ヤマハが販売していますよ。
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/product/index.html
お子さんの教育には結構な初期投資が必要ですね。

[378: マンション住民さん]

追記
実例が出ていましたよ。
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/voice/user/m_03.html

[379: 匿名]

防音室は基本です。
そして弾く時間も決めてください。
そして左右上下には挨拶を。

私ならマンションに住んでいてピアノを習わせようなどと考えません。
ほとんどは中学まで続かないのですから。

[380: マンション住民さん]

374＞
　ソファに犬は嫌ですね。毛も抜けてそうですし。
　足の裏など地面に触れた部分は、靴の裏と一緒ですもんね。

375＞
　私は子供のとき、一戸建てでしたが、音の問題があるので、電子ピアノを買ってもらいました。
　（ピアノにヘッドホンを付けるので、音は外に漏れません。）
　しかも、習い始めて少しして、先生から「そろそろピアノを買ったほうが」って言われてから。
　買ってもらうまでは、鍵盤の模様が書いてある紙で練習してました。
　せっかく買っても続かない可能性もあるし、いきなり防音室よりは電子ピアノが現実的と思います。

376さん＞
　情操教育ですか？

[381: マンション住民さん]

>375さん

たぶん、ピアノの音だろうなぁ、と思う音が休日の昼間にたまに聞こえてくる
ことがありますが、(我が家の)窓をあけていたりすると、外の音の方が
賑やかで、聞こえていたピアノ(と思われる)の音は聞こえなくなります。

ピアノかＣＤかＴＶかは、壁に耳をつけて聞いている訳ではないので、
分かりませんが、一応このマンションはそれなりの防音なのかもしれません。
(というより、外の賑やかさが結構なのかもしれませんが)

夜、静かな時には聞こえたことがないので、練習する方も気をつけて
いらっしゃるのかもしれませんね。

ピアノの音が気になることはありませんでしたので、ご参考まで。

うちの子にも習わせてみようかな。どこか良いレッスンありますかね？

[382: 入居済みさん]

なんか書き込みが嫌味にきこえてしまうのですが・・・。
防音対策を教えてあげればいいのに、「中学まで続かないんだから」とか「マンションに住むならピアノは習わせない」とか大きなお世話ですよね。

[383: マンション住民さん]

ブライトのほうでピアノ教室をされているお部屋があったと思います。
チラシには「沼田ピアノ教室」とありました。
将来習わせても良いかなと思い、一応チラシを取ってあります。

ここは防音効果が割と高いと思いますので、グランドピアノで長時間演奏し続けないのであれば
日中の常識的な時間帯、窓を閉めれば大丈夫なのではないでしょうか？

私自身はピアノを習ったことがないので詳しくはわからないのですが、
物件を色々検討しているときに、一戸建ての新築を見に行ったときは
「ピアノ置き場」として、その部分だけ床を強化しているようでした。
ただそれは木造建築でしたので、マンションだとどうなのかはわかりません。

将来子どもに習わせるとしたら、まずは安い電子ピアノでいいと思っています。
ヘッドホンをつけて練習させれば音は大丈夫ですし、重量も軽いですし、コンパクト。
きっとレッスンの先生は本物をと仰るでしょうが・・・調律代もかかりますし、
どれだけ続けられるか未知数ですので＾＾

[384: 匿名]

>382
防音策は防音室を作ること！
大きなお世話で結構ですが、ピアノの騒音被害は受けたくないですよね。
出すほうならOKでしょうけど。

[385: マンション住民さん]

うちはアクティーですが、ピアノの音はほぼ毎日聞こえます。
お隣さんなのか、上なのか、下なのか、判断はつきません。
レベル的には、自分が静かに過ごしていれば曲調がわかります。
ただ、テレビやラジオをつけてしまえばわかりません。
時間帯には気を使っているようで、22時を過ぎて聞こえたことはありません。
騒音被害を受けている意識はないですが、どこのお宅なのかは知っておきたい気はします。

[386: サラリーマン]

＞ブライトのほうでピアノ教室をされているお部屋があったと思います。
＞チラシには「沼田ピアノ教室」とありました。
＞将来習わせても良いかなと思い、一応チラシを取ってあります。

おたく方のマンション、個人宅での営業行為ＯＫなんですね。
素晴らしい。きっと規約変更したんでしょうね。
昨今、セキュリティやら騒音が問題で、個人宅（専有部）で外部の者を相手（客）にした
営業行為を認めないマンションが多いのだが。
貴マンションは規約をどのように変えたのでしょうか。
参考までに教えてくださいませ。

[387: 住民さんＡ]

数件隣がピアノ弾いています。（お隣ではありません）
天上伝って音は響いてきますね。窓あけてて気持ちいい季節なら全く聞こえませんが、ちょうど今のように窓閉めてるだけで気持ちいい季節ですと、結構響きます。
とはいっても、ものすごくうるさいわけではなく、うたた寝していたときに起こされる感じでしょうか？
子供が病気の時や受験勉強中ですと気になると思いますが。

[388: マンション住民さん]

↑住民板ですのでそれこそ部外者には関係ないと思います。

[389: 近隣住民]

↑よくある問題です。
専有部は専ら住居として使用となってるので営業活動は一般的に認められない。
マンション住民を対象にした書道や絵画教室などは組合届出制で認めていますが
管理組合で通達出して、営業自粛してもらいましたよ。

[390: 入居済みさん]

みなさん
情報ありがとうございました。
防音室対策をすれば平気そうですね。
実際おうちにピアノをお持ちの方もいらっしゃるようですし。
前向きに検討します。

３７９．３８４さん
いろいろな方の意見はあると思います。
ただ、習い事というのは「○○までしか続かないから」ということを予測して始めさせる
ものでしょうか？
子どもに対して投資するのは親ですから当然です。
ましてお稽古事すべて身につくと思ってやらせてはいません。すべてなにかメリットがひとつでも
あるからやらせるのです。
「マンションにすんだらやらせない」というのも、マンションだから防音対策をお伺いしたのです。防音対策をすれば、習わせる方向で考えられるんじゃないかと考えました。
設備投資に関しても子ども本人がやりたいのであればある程度は仕方ないと思っています。

[391: 匿名]

>ただ、習い事というのは「○○までしか続かないから」ということを予測して始めさせる
ものでしょうか？

失礼しました。さすがに言い過ぎ間も知れません。

但し防音室を作るのは１００万以上掛かりますよ。それにピアノは発表用の衣装等色々掛かります。その内に荒れる中学の現状を知り、中学受験。私立中学は予想以上にその他費用が掛かります。
ピアノは毎日練習しなくてはいけないし。無理やり子供をピアノに向かわせるのも一苦労。

ライフプランを考えた上でのお考えであれば問題ないと思います。

防音室を作らない考え方もありますが、それはステレオを大音量で聞くようなものです。

[392: マンション住民さん]

↑さんのこのご意見は、あくまでこの方の考え方でしょ。

衣装にお金がかかるとか、中学受験とか。
音楽はピアノでなくても毎日練習が必要です。それにその子が練習嫌いかどうかまだわからないのに。

防音室は一案であって、電子ピアノでヘッドホンからスタートするかも知れないじゃないですか。

とにかくこの方は、静かに暮らしたい、それだけしか見えないようですね（笑）

ちなみに、マンションでなくても、戸建てでも練習の音は聞こえます。
これじゃマンションに住む人は何もできませんね。

[393: ３９０です]

まぁ、そうですね、確かに１００万以上というのはわかります。
ただ、正直うちは戸建てを考えていろいろマイホームに関しては貯蓄計画していた
ので、安く購入できたこのマンションであれば、検討の範囲内です。
衣装だの中学受験だの・・確かにお金はかかります。ただ、これはピアノを習わせることだけに
限った話ではありませんよ。
衣装だって別にレンタルだってありますし、購入しなくてもいいわけで・・・。
やりようはいくらでもあるのです。子どもに対しての投資は、やはり親の希望通りにならないこと
はいくらでもありますよ、それをいまから心配していろいろ計算したところで、あまり意味が無いのでは？と私は思います。
ご心配していただきましたが、極力うちは近隣に迷惑をかけず、常識の範囲内で自由に暮らしたいのです。ですから、もしピアノをやるのであれば防音は出来る限りしますし、上下左右のおうちには挨拶に伺います。
これ以上、こちらの雰囲気を悪くしたくないので、これで終わりにしたいと思います。
ご意見いただけたことは感謝しています。ありがとうございました。

[394: マンション住民さん]

先日、久々に来客用の駐車場をお借りしました。
ＡＢと２台分あると思いますが、Ｂの来客用駐車スペースが
知らない間に移動してました！
気付いた方いらっしゃいますか？

どうして移動したのか不明です。
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
宜しくお願いします。

[395: 匿名さん]

↑
なぜ知りたいのですか。
それが気になる。

[396: 住民さんＢ]

また、難癖つけて管理組合を非難する人かな？？？？？？？

[397: 住民さんＡ]

単純な疑問ではないですか？３９４さんの仰ることが本当なのでしたら私も気になります。もとＢの来客用駐車場はどのようになったのでしょうか。今度管理人さんに聞いてみようかな。

[398: 入居済みさん]

つい数日前に来客者用駐車場を使いました。その際はAを使ったのですが、
Bの場所が移動したことも説明を受けました。Aの隣がBになったということです。
ただ、なぜそうなったのかまでは聞いていません。

[399: マンション住民さん]

私も気になってました。
事前に何か掲示とかありましたっけ？
総会とかで議題にあがったのでしょうか？
駐車場を移動された方がいるということですよね。

住民なのに理由がわからないのって変ですよね。
気になって当然のことだと思います。
それとも、どうでもいいことなんでしょうか？

[400: マンション住民さん]

>394さん、397さん、398さん、399さん

聞いた話だと、前理事長が理事会にもかけず勝手に来客駐車場の位置を
変更しようとしたらしく、独断で床面の(白線の)番号表示の書き換え工事の
発注までしていたそうです。
（それも総会後だから既に理事長ではなくなっていたにも関わらず）

第２期の理事会の役員の皆さんが初めて集まった際に、前理事長がそうした
説明をしたようですが、第２期役員の皆さんは「共用部分の使用方法の
変更だから、理事長の判断で決められる話ではないし、ましてや理事会で
決められるものではない。団地総会で組合員全員の判断が必要な話。何も
正当な手続きが取られていないので、来客駐車場の位置を変更することは
できない」という至ってまともな決議をされ、前理事長の独断を是正する
ことにされたようです。

発注を止めさせて、来客駐車場の利用位置も早々に元に戻すように対応
されているようですよ。

第２期役員の皆さんは、ほかにも色々な問題点を是正しようとご苦労されて
いるようですが、おそらくこのまま取り組んでいかれれば、396さんのいうような
「難癖」はなくなると思われますよ。
（ちなみに、第１期役員の皆さんも独断にご苦労されていたようです）
役員の皆さんは大変かと思いますが、期待してます。