センチュリーつくばみらい平

[A棟高層階のT子さん]

みどりに囲まれながらも、TXみらい平駅から徒歩１分、秋葉まで直通40分、、、
ついにお引っ越しです。

新生活開始ってことで購入者のみなさん、意見交換できれば幸いです☆
よろしくお願いします。

[921: 匿名]

まったく管理会社の思う壺だね。
管理会社にうまく誘導されたんじゃないの。
ひょっとして管理会社は管理組合理事会操作マニュアルなんかあるんじゃないの、それもISO9000に準拠させて。

[922: 匿名さん]

ISO９０００シリーズに準拠させても、どこの認証を受けてるかは分かりませんが、マニュアルは
ゴミになるだけですよ。

管理会社の思うツボというより、このようなネットの掲示板に書き込みしている輩は、未だ急進派と思った
ほうが正しい認識と思いますが。

[923: 匿名]

いたよ。冗談が分からないのが。

[924: 匿名]

>>920
それは築年数の古いマンションの話じゃないですか？
古いマンションだとインターネットの回線インフラの整備からスタートしなければなりませんから。
センチュリーは最初から回線インフラが全戸整備されています。
後はインターネットにつなぐかどうかだけです。
インターネットの効用と利便性を啓蒙していけばいいと思います。
どれだけの恩恵を受けられる？じゃなくて恩恵を享受出来るようにするのだと思います。
ところで、専門委員会を拒否するとは信じられない理事会ですね。
やはり背後に何かを感じます。

[925: 匿名]

何事も１００％条件が揃わなければ開始しない、といのはおかしいな。
そういう連中は交通事故ゼロになる技術が完成するまで自動車は禁止と言うのだろうか。

[926: 匿名さん]

＞　925さん

１００％じゃなく、５０％以上条件が揃っているのでしょうか？
例えば住民の５０％以上といった意味ですが。。
そこから啓蒙が必要なのではないのでしょうか。

世帯数の半数以上が有効性を理解できないまま実行したとしても、思っているような効果は
恐らく期待できなく空中分解してしまうのではないかと思うのです。

[927: 匿名]

世帯数の何％のインターネット利用率とは、どうやって調べたのですか？
私はプロバイダーに20年勤務するカスタマーエンジニアです。

[928: 匿名]

瑕疵情報などが数十人の住民に瞬時に伝播すると、それらの住民でも理事会への影響力が出る。
問題解決も早くなる。
マンコミュのようなどこの馬の骨かわからないのと違い、
管理組合理事会が運用するネットシステムができると可能になるな。

比率じゃなく、数とスピードを管理会社は警戒しているね。逆に住民の連携には比率はあまり重要じゃないな。

とにかく手強いな、管理会社。

[929: 匿名さん]

世帯数のインターネット利用率などは、一個人では調べようがないことを踏まえて書かれているのですよね？

インターネット利用率など数字に表れるものではなく、（数字は説得力がありますからね）
議案に対し理事会で否決されたと言うことは、住民の総意の５０％を得ることが出来なかったのでは・・・？
と推測しており、現理事会に詳しい人が居ない　≒　ネットの意見は少数派では？　という事で、この辺の啓蒙
（啓蒙？という言い方自体おこがましいと私個人は思うのですが）が、まず必要ではと思っています。

そうではない事情があるのでしょうか？

[930: 匿名]

＞住民の総意の５０％を得ることが出来なかったのでは・・・？

一般に理事会傘下に設置する専門委員会の設置は理事会決議です。
ただし、総会で専門委員会の設置と活動状況の報告はしておいた方が組合員の理解が得られます。
専門委員会に関して総会決議が必要になるのは、専門委員会の内容が管理規約の総会議決事項に関わる場合です。

[931: 匿名さん]

ネットの利用について提案することはいいことだと思う。

いきなり費用がかかる提案を出しているようだから、進め方として少し急ぎすぎている印象がある。まずは、有志を募って検討会を立ち上げる。それから、地道な現状調査で数字を集めて、効果を試算(数値化)した上でお金の話をした方がスムーズに事が運ぶと思う。

まぁ冗談で言っているんだと思うけど、理事会の背後に管理会社がいるんじゃないかって見方は勘ぐりすぎだよ。

[932: 匿名さん]

有難うございます。

私自身マンション管理士の資格に興味があるのですがその範疇についての視野を広げようと思います。
また視野を広げて、何か貢献できれば、、と思っています。

それではまた勉学に戻ります。
有難うございました。

[933: 匿名]

一括管理委託された管理会社が一番警戒することは、住民の「情報共有と英知の活用」だ。
これから数年後から始まる大規模修繕、知恵のある住民に相見積とられたり見積査定されたらかなわないよ。

[934: 匿名]

私は引っ越す前のマンションで理事長と理事を通算５年経験しています。
そして今回提案した人を知ってます。提案内容も見せてもらい提案書もコピーもらいました。
提案の経緯から今回の理事会結論に至るプロセスに？と思ってます。
理事会報に書いてあることは間違ってます。多分提案者本人が厳しく抗議するでしょう。
その方は費用のかかる提案なんか一切してません。また理事会とは別に活動するとは一切書いてません。
おそらく理事が理事会傘下の専門委員会について管理規約を知らないのでしょう。

[935: 匿名]

理事会を公開にして欲しい。

[936: 匿名さん]

そう、インターネットを使って理事会を公開してほしいね。
なんか政治の世界みたいに密室でいろいろ決めてほしくない。

[937: 匿名]

>有志を募って検討会を立ち上げる

それが管理組合における専門委員会じゃないですか？それを却下したのだと思います。
それとも同好会で勝手にやって下さいと言うことなのでしょうか？
同好会なら管理組合とは無関係ですね。

[938: 匿名さん]

理事会報にあった「住民参加による資源ゴミ置き場の整理作業」ってなに？
消防訓練に住民が参加するのは分かるけど、ゴミ置き場の整理になんで参加するの？
ゴミ置き場の管理は管理会社の仕事でしょ？そんなもんに参加はしないよ。

[939: 匿名さん]

>・インターネット普及率は１００％で無いため

普及率は１００％だろう。全戸回線が来てるし全戸利用料\1,500/月払ってる。
１００％で無いと言うからには、現実問題として使ってない人は\1,500払ってないのか？

[940: 匿名]

>>939
\1,500払わなくていいなんて事はあり得ない。
管理規約で「個別解約できない。利用の有無にかかわらず利用料負担。」と決められている。
マンション購入時に販社の営業からも「Ｂフレッツは導入できるが\1,500は払わなければならない。」と言われた。

[941: 匿名]

>>918
＞ウエブマスター（專任管理者）の設置など

づいぶん具体的な提案をしたみたいですね。
ウェブマスターの設置なんて重要な事を言ってますね。
今の業者が提供しているマンションコンシェルジェはウェブマスターは業者です。
恐らく、業者から管理組合へウェブマスター権限を移管しろと言ってるのだと思います。
これは管理組合組合員（住民）の個人情報を業者に握らせるのはまずいということでしょう。
マンションコンシェルジェに住民情報を登録「情報変更」する機能がありますから。

>>940
＞「個別解約できない。利用の有無にかかわらず利用料負担。」

使ってない人は、使ってないのに1500円払うの本当にばからしい！と思わないのかな？
これはマンションの住民に対する情報インフラ利用の強制と言えます。金取ってますから。
と言うことは、マンションとしてはインターネットの利用促進を考えなければならないでしょう。
その点から見ると、今回の理事会の判断は大いに間違ってると言えます。

[942: 匿名]

議事録見たいね。
あ、でも管理会社作成か。

[943: 匿名]

議事録には「不都合な真実」は記載されませんからね。

[944: 匿名]

議事録は防災センターで見れると書いてあるが、理事会報と記事録の２つを発行するの手間かかると思う。
もちろん理事会報は議事録を要約してると思うが、一般公開してるのではないので議事録配布したらいいと思う。
普通は理事会報は理事会内の広報部会で作成し、写真を多用して住民が興味をもってみれるように編集するのだが。
だれか広報部会の提案してみないか？

[945: 匿名]

"センチュリーつくばみらい平【住民掲示板part2】"と称するスレッドが検討板の方に立ったが、
誰が何の目的であえて検討板にしたんだ。

[946: 匿名]

これだな。
センチュリーつくばみらい平【住民掲示板part2】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88470/

[947: 匿名]

>>945
住民掲示板って書いてあるよ。

[948: 匿名]

じゃ次スレで使おう。

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センチュリーつくばみらい平【住民掲示板part2】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88470/

[949: 匿名]

>>948
削除されたみたい。

[950: 匿名]

それなら次スレは？

[951: 匿名]

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センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part2】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/

[952: 匿名]

＞第４期理事会としては、組合員の管理費を投資する程のメリットが無いと判断致しました。

この文章がキーになってますね。
私は前のマンションで管理組合役員の経験があるから分かります。
管理組合は非営利団体に対して管理会社は営利企業です。
もし投資が必要なら、組合としては管理費から捻出して支出すればいいのですが、
管理会社から見ると余計な支出があると管理費が減るので管理委託費に影響が出ます。
上の結論は、営利的色合いの非常に強い表現です。「投資」なんて表現があるくらいですから。
非営利の組合の人間なら、そういう表現は普通使いません。
それから「投資」と出てるくらいですから、かなり具体的な金額の数字まで出てたと想像します。
１住民からの最初の提案で、金額まで出す具体的な事業計画を練ってるとは、相当な強者住民のようですね。
初回でいきなりそこまで行かないと思いますが。水面下で理事会に根回していたにら別ですが。
ただ根回しているなら理事会で却下されることはないと思います。

[953: 匿名さん]

第4期理事会としては・・・・・・・メリットはないと判断致しました。

とありますが理事さんが変わって第5期理事会になればまた変わりますよね。
なんでネットの便利さが解らないんだろう。
初期投資って、そんなに費用がかかるものなのでしょうか？

投資という言葉は本来の意味の投資ではなく、最近では「この服に○円投資したから」とかそういう感じ
で使用されているのでは。どうでしょうか？

[954: 匿名]

管理組合の次の定例または臨時総会で、だれかネットの委員会設置の意義のプレゼンテーションやってくれたらね。
小心者の当方としては、そう願うのみです。

[955: 匿名]

管理組合は「投資」という言葉は元来馴染まないものです。
「投資」は「回収」と対です。投資だけだと出銭だけ。
管理組合は、事業と考えるなら住民の管理費と修繕積立金のみが収入です。
商売ではないので、儲けることは有りません。出銭だけです。
だから管理組合は「支出」のみなのです。支出したことにより見返りで儲けることはないのです。

[956: 匿名]

ネットの活用は住民同士のコミュニケーションの活性化はもちろんですが、
管理組合としても理事会の効率化のためにも必要なのです。
私が前マンションで役員だった時は、専門委員会を立ち上げて住民有志に検討してもらい、
理事会フォーラムを開設してネットで事前審議を十分行い、月１回の対面での理事会では、
フォーラムでの検討結果の報告と承認決議で従来の会議時間を半減させました。
もちろん、業者に頼らない独自のマンションホームページも立ち上げて、対外広報にも努めました。
費用はサーバー代だけで、後は専門委員会を中心にした住民有志の全て手作りです。
今はITの時代です。住民から有志を募ればプロ並みの人達が集まってきます。

[957: 匿名]

１）インターネット普及率は１００％で無いため、インターネットによる広報は出来ない事

広報は手段の一つであって目的は管理組合の執行機関である理事会と組合員との意思の疎通だと思う。

２）インターネットに移行することで、コミュニティーや広報閲覧率が向上する合理的理由が存在しない

センチュリーはインターネット普及率は100%だ。しかも全世帯が利用料金まで払わされてる。
管理組合はインターネットが全世帯に強制されている事実を忘れている。
だから移行は簡単だ。紙の配布をやめてしまうことだ。これも情報配信の強制である。
回線が来ててインターネット料金まで払ってるのに使わん奴が悪い！との暴言もありだな。

[958: 匿名]

Ａ棟住民：「俺はインターネットなんか絶対に使わん！」
Ｂ棟住民：「じゃあ、何で毎月インターネット利用料1500円払ってるの？」

漫才だな。

[959: 匿名さん]

今日の朝日新聞の投書欄のところに牛久大仏の写真がのっている。

[960: 匿名]

21日の土曜日、部屋の中が下水の臭いがして少し臭かった。逆流か？

[961: 匿名]

広報なら検討板時代から活躍してる写真小僧さんに写真頼めばどうでしょうか？
彼に理事会に参加してもらい、広報班の写真担当になって頂く。あるいは理事でもいいと思います。
理事会報も写真付きなら住民に興味をもって読んでもらえると思います。
例えば、清掃員が控室で使っている倉庫と言われても分かりません。
写真があれば一発ですね。
広報も住民に読んでもらえるよう工夫が必要だと思います。
広報閲覧率の向上は、何もネット云々ではなくコンテンツの工夫がまず第一です。
配信手段はそれからの話です。

[962: 匿名]

「解約不服申し立てを理事会にした」とは口頭ではないと思う。文書だろう。
相手も管理規約上無理承知で不服申し立てをしたのだから理事会と直接対決するつもりだと思う。
管理会社が出る幕じゃないな。相当てごわいと思う。

[965: 匿名さん]

テンフィートライトのインターネットサービスでは、ディスクスペースの提供がありません。
ディスクスペースが必要の場合、どうすればいいのですか？

[968: 匿名]

>>958
センチュリーの場合、インターネットサービスは全戸一括契約だから全世帯とも利用料取られる。
しかも、これは管理規約（個別解約不可、利用有無に関わらず利用料支払い）でも決められている。
インターネットを使用しない高齢者世帯やネットはモバイルしか使用しない世帯には負担が多き過ぎる。
月1500円の利用料は、月々の各人の管理費、修繕積立金、駐車場代等の総計に占める割合は大きい。

これって不合理だとは思わないか？

インターネット運用保守契約は、売主とプロバイダーの契約を管理組合が継承しているが、
管理権限が売主から管理組合に移行された後なら、契約自体の見直しは可能ではないか？
個別契約にして使う人だけが料金払うように。もちろん管理規約の変更・総会決議。

使ってもいないのに金払う必要はない！

だれか、インターネット使ってもいないのに金払わされてる人、提案しないか？

[969: 匿名]

>>968
今の運用保守契約が切れる時にプロバイダー変更は可能です。
前回の理事会報に運用保守契約の更新可否のことが触れられています。
使い物にならないマンションホームページ、ディスクスペースもない、
使ってもいないのに金を取る、そんなプロバイダーは退散願いたい。

[970: 匿名]

>>965
外部のレンタルサーバを契約するしかないでしょう。
因みに私が契約してるレンタルサーバは、年間1500円で1GBのディスクスペースです。
マンションのインターネット利用料金よりも安いです。月額１２５円ですから。
数年前に500MBの契約で80%くらい使ってましたが、料金据え置きで容量が倍に増えて1GBになりました。
ところで容量の比較では、私が使ってるUSBメモリーは4GBもあります。
もちろんサーバーとメモリーの違いは別にして容量だけの比較ですが。

[971: 匿名]

住民板に「センチュリーつくばみらい平」と「センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part2】」の２本が並行して走ってるね。これがマルチスレッドか。

[972: 匿名]

次スレ案内

センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part2】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/

[973: 匿名]

倉庫の清掃員控室利用の件は住民は知っていたのか？
管理規約13条に区分所有者の共用部分の利用方法について、
「通常の用法に従って使用しなければならない」と規定されてるのに、
管理委託された管理会社が用法を変更して使用する事はOKなのか？

・倉庫は2,3ヶ所あるが、現状の利用状況を報告すること。
・管理控室の利用状況も併せて報告すること。
・いつから倉庫を管理会社が清掃員控室に使用しているのか？
・倉庫を管理会社清掃員控室に使用許可をしたのは誰か？

倉庫を使用目的外に使うなどもってのほか。
キッズルーム後ろに管理控室があるじゃないか！
何れ大量の防災備蓄品を保管しなければならなくなるから倉庫は絶対必要。

[974: マンション住民さん]

理事会が時期尚早と考えるのも納得ですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[975: 匿名さん]

倉庫に空調機を入れて居室として使う提案ですから「共用部分の変更」です。
時期尚早と言うよりも理事会で決められる内容ではありません。
「共用部分の変更」ですから管理規約に従い総会で決議する必要があります。
空調機がなくて困ってるようですから、猛暑の折はやく臨時総会を開いて住民の決議をとる必要があります。

[976: 匿名]

倉庫に椅子とテーブルを置いて休憩に使うだけであれば「共有部分の変更」にはあたりません。
倉庫に空調を付けても同様です。
（空調があると倉庫として使えなくなりますか？一般的に倉庫にだって空調くらいありますよ。）

[977: 匿名さん]

誰が休憩するのか？住民か？
共用部分の使用は区分所有者に公平でなければならないと思う。

[978: 匿名さん]

↑
休憩するのは清掃員。

住民は誰一人利用しない。

区分所有者はみんな使用しないんだから公平だよ。

[979: 匿名さん]

しかし管理会社が今更なんで問題提起するのか不思議でならないです。
悪い言い方ですが、黙って内々に処理してれば住民は知らなかったことです。
それをわざわざ曝したのは良心の呵責に耐えかねたのですか？

[980: 匿名さん]

＞今更なんで問題提起するのか

いま流行のコンプライアンスだろう。

[981: 匿名さん]

>>978
区分所有者をバカにしてるのか！なら倉庫返せ！区分所有者でも無い者が勝手に使うな！倉庫は倉庫だ！
一体だれがこんなこと許可したのか？少なくとも僕は議事録見て初めて知った。

[982: 匿名さん]

議事録見せてもらえただけで感謝しなよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[983: 匿名さん]

977の指摘がおかしいんだろ↓

>共用部分の使用は区分所有者に公平でなければならないと思う。

今こういう話じゃないのにわけわからんこというから揚げ足取られるんじゃないの♪

[984: 匿名]

>>981
会社の倉庫にだってその一画には休憩所くらい普通にあるぞ。
マンションの倉庫には休憩所があったらいけないのか。

[985: 匿名さん]

清掃員の方々を休ませたくないとか、非人道的な住民さんが多いのかな。
別に全然問題ないと思うけどなぁ。目くじら立てすぎ。

[986: 匿名]

理事会の決議で済む事案であれば、一般の組合員が知るのは議事録が公開されてからなのは当然のこと。
それが嫌な人は難癖つけていないで理事に立候補しましょうね。

[987: 匿名さん]

キッズルーム裏に管理控室があるみたいだから、そちらで休んでほしいんですよ。
よく働いてくれてるのに、暑い倉庫じゃかわいそうです。

[988: 匿名]

倉庫つぶして休憩所にするくらいなら、このさい管理組合事務所にしようぜ。
管理会社は立派な防災センターがあるのに肝心の管理組合は現状事務所すらないない。
これなら堂々と机や椅子やキャビネットやエアコン入れてもいいだろう。
総会で賛成するよ。
それよりも多目的ルーム内をパーテーション切って管理組合事務所にした方がいいとな。
元々多目的ルームは仕切りのない部屋だから、複数のグループが同時使用できない不便さがある。

[989: 匿名]

＞清掃員の方々を休ませたくないとか、非人道的な住民さんが多いのかな。

住民の問題ではないな。管理会社の問題。
管理控室があるのに倉庫にぶち込んでる管理会社こそ非人道的だと思う。
住民は管理費払って管理会社に管理委託してるのだから。

[990: 匿名]

防災センター自体管理組合の資産で、管理会社のものじゃないよ。
これが問題だよね。
資産目録作らないと勝手に管理会社が自分のもののように住民を洗脳するからな。
防災センター内の備品も全て管理組合資産のはずだが。

[991: 匿名]

控え室に清掃員全員詰め込んで休憩なんか出来ないでしょう。
そのくらいの想像力もないのでしょうか。
管理会社もさすがに無理だと考えたからこそ、理事会に相談したのでしょうに。

[992: 匿名]

「御真影」や「国旗」を前にして拝・黙祷を捧げ、「国歌」斉唱の場とすべく自治会施設といたしましょう。
各班長さんも隣組住民のみなさんを説得して頂きます。
中におかれては、自治会への非協力的住民の方の教育のための一室も必要で御座います。

[993: 匿名]

>>970
400MBもどのようなデーターに使っているのですか？
建築のCADデーターでしょうか？

[994: 匿名]

400MBってたいした量のデータではないでしょ。
決して「も」って言うような量ではないです。

[995: 匿名]

>>991
それなら法人として従業員用に１室買って完売に協力すればよかったのに。
飯田産業喜んだろうに。ビジネスはギブアンドテイクだ。

[996: 匿名]

屁理屈は通じないぞ。すこし勉強した方がいいぞ。

共用部分でありながら、区分所有者は何ら利益を享受せず、何と区分所有者以外の第三者が利益を享受する。

何のために空調機入れて休憩室にするのか？何でこんなこと管理組合の理事会で審議するのか？

だ。理事会のレベルが知れる。

だけど墓穴掘ったな。実体が明らかにされると同時に議事録に残ってしまった。

[997: 匿名]

空調云々の話ではなく、
共用部分の倉庫を物品の保管以外の目的の清掃員休憩室に常時使うことが「通常の用法」か？
の議論だと思います。
しかも倉庫ですから、通常は区分所有者が常時使う部屋ではありません。
もし休憩室として使うなら、それは区分所有者以外の第三者が使用するものです。
控室なら、このマンションには初めから「管理控室」があります。

[998: 匿名]

一番容量を食っているのは動画ファイルです。
今はyoutubeのような動画サイトがありますから自前でサーバーを用意する必要がありません。
ただyoutubeを使うと、動画の著作権を放棄する必要があります。
私は著作権は放棄しませんので、自前でサーバーを用意しています。

[999: 匿名]

>>973
管理会社の規約違反を理事会として長年黙認して来てますから、
駐車場2区画目返却不服申立住民の規約違反を問うことはできません。
理事会として襟を正さない限り、不服申立者の行為は黙認されるでしょう。
これで2区画目返却は一件落着です。ごね得がまかり通る悪しき前例が出来ました。

[1001: Over 1000 Thread]

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、次スレに移行して下さい。。。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1002: 匿名]

>>997
ですから、倉庫の一画を休憩所として使用することが通常の用法から逸脱しているとは思えません。

[1003: マンション住民さん]

>>1002
遅かったな。もう次スレだ。
それとお前の部屋休憩に使わせてやれよ。冷房効かせとけよ。

[1004: 匿名さん]

次スレはこっちじゃないか？

センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part2】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/

[1005: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。