センチュリーつくばみらい平

[A棟高層階のT子さん]

みどりに囲まれながらも、TXみらい平駅から徒歩１分、秋葉まで直通40分、、、
ついにお引っ越しです。

新生活開始ってことで購入者のみなさん、意見交換できれば幸いです☆
よろしくお願いします。

[787: 匿名さん]

理事の中に書記担当を置き、議事録はその理事が作成するのがいいですね。

理事会専用サーバーかバックアップがしっかりしていてSSLのレンタルサーバーのリポジトリに議事録などの必要な情報を置き、ネット上で住民に公開すれば、機動性がでますね。


こんなことの包括サービスがあるようですね。

[788: 匿名さん]

普通、理事会にパソコン持ちこんで、書記はその場で議事録の原型のテキスト作るもんだ。
そしたら後は編集だけ。印刷もマンション・コンシェルジェへの掲載も早いはず。
不思議に思うのだが、議事録そのものを配布すればわざわざ理事会報を作る必要がないのだが。
外部にオープンにしてるわけではないので、会報の形で再編集する必要はないはず。
それとも生の議事録見せたら何かまずいことでもあるのか？
それと理事会報は編集が下手くそなので読み辛い。文才は必要ない、レイアウトである。
ところでマンション・コンシェルジェに掲載してる会報は何でhtmlにしてるの？

[789: 匿名さん]

理事会と住民間のコミュニケーションとまでは言い難いが、
主として今の各棟１階の「掲示板」と防災センター「意見箱」
の機能ならこのツールで最低限は電子化出来る。
費用は無料で携帯電話対応にもなっているのが特徴。

マンション掲示板『manbo』：http://mansion-board.com/
説明資料：http://www.mansion-board.com/pdf/manbo.pdf

[790: 匿名さん]

将来のこと考えてる管理組合は、委員会で理事候補の人材発掘と養成をしています。
理事はどこも輪番が多く毎年ころころ替わるので、なかなか後継者の養成ができません。
その点、委員会は年度またがり継続する物が多いので、人材養成が出来るからです。

[791: 匿名さん]

賛成。
名称は総務委員会なんかどう？

[792: 匿名さん]

でもやること決めないと....総務だから何でもありだけど。

[793: マンション住民さん]

>>769

陳情だけが行政と市民のコミュニケーション手段じゃないよ。

行政協力員制度っていうのがあって、行政協力員は自治組織から選出された自治会長等の代表者が市長に委属されてその任にあたることになっている。行政協力員は、行政と市民の連絡調整も業務の一つと定義されている。一方、管理組合は地方自治法に定める地縁による団体では無いので、自治組織から選出された代表とは見なされない。

地方自治の仕組みがそうなっているのだから、自治組織が無いと行政への発言が弱くなるのは事実だよ。(身近なところでは、公衆トイレのこととか，通学路のこととか，学校教育施設のこと　など)

世帯の4/5以上が加入する自治組織が無いと行政区になれないから、小さい自治会では行政との距離は近くならないだろう。

[794: 匿名]

だから、そういう制度が全てではないと言っているのではないかなぁ。
更に言えば、行政との距離が近けれ近いほうが良い的な考えにも賛同出来ない。

地域の5分の４が加入している自治会なんて都心では極僅か。
前に住んでいた所ではその存在すら解らないほどだった。
でも、それで困ったことはない。

[795: 匿名さん]

官製組織の自治会は、お上が下々を統制する官尊民卑の象徴の日本独自の制度だね。

戦時中内部告発などの目的で作られたんじゃなかな。

さらに遡れば日本の村社会の遺産かも。

[796: 匿名]

どんな団体だとしても600超の世帯数を楯にすれば行政も無視は出来ない。
つまりは管理組合さえあれば事足りるということ。

[797: マンション住民さん]

そうか...。管理組合でどこまでできるかやってみてばいいんじゃないか？

前に都内に住んでいたけど、そこの周辺のマンションは個別に自治会を立ち上げて、マンションのほとんどの世帯が自治会に加入して行政区になっているところだったよ。都内でもいろいろあるんだね。

地方自治の仕組みを否定したいのかもしれないが、マンション一つの力程度ではどうにも変わらないよ。地縁の中に入って、うまくやっていった方が市民として住みやすい街になると思うけど。行政と会話してみて、どういう論理で動いているのかよく観察してみるといい。

考え方は人それぞれ。管理組合のみで頑張ってみて。この方向性で動く人を否定するつもりはない。公衆トイレの陳情が相手にされなかったことを忘れないでね。

[798: 匿名さん]

官製には耳を傾け、私製には冷淡。そんな役人根性が官尊民卑のいい例だ。

そのような公務員に従順になろうとする者が多数派なのも、問題だね。

下々がそう躾けられて来た日本の伝統だからしょうがないか。

[799: 匿名]

>>797
前に住んでいた都内のマンションは自治会何かなかったけど、マンション裏の路上駐輪に対して理事長名で陳情したら、結構な早さで対応してくれたよ。

[800: 匿名]

マンションが出来るまでは無法状態だったのだけどね。
違法駐輪がなくなるまでは監視員も配置してくれた。

[801: 匿名さん]

管理組合＝自治会とすればいい。660世帯の行政区にする。

[802: 匿名さん]

費用がかかる自治会は作らない方がいい。二度手間になる。
役人で埒が明かないなら、市議会議員か市長に圧力をかければいい。圧力をかけるのは管理組合で十分だ。

[803: 匿名さん]

>>802
圧力団体なら管理組合はだめだろう。自分達の建物を管理をする団体だから。
やはり地域住民のコミュニティを形成する自治会組織じゃないと。

[804: 匿名さん]

役人はそうだが、政治家にとって団体がどんなものでも、大きいところには従う。
団体として、宗教法人とかもある。
したがって政治家への大所帯の管理組合の影響力は大きい。
自治会で問題なのは自治会費がよく私的流用される点だ。
また自治会は特高警察の内務省の制度が元なので、個人主義者や自由主義者には違和感がある。

[805: 匿名]

>>801
それは決してやってはならないことです。
両者の活動目的が異なる団体ですから。

[806: 匿名さん]

管理組合が住民の親睦やコミュニティー形成を促進することは別に違法ではない。

[807: 匿名]

二つの組織の独立性が担保されないなら違法です。

[808: マンション住民さん]

>>801の案だと、管理組合に入る（区分所有者なら必須）と自動的に自治会に入ることになるから違法です。

[809: 匿名さん]

>>管理組合が住民の親睦やコミュニティー形成を促進することは別に違法ではない。

だから自治会は不要と言ってるんじゃないの。

管理組合だけで十分ですよね。

[810: 匿名さん]

完売するとシャッターおろしてるのかな？それとも盆休み？

[811: 匿名さん]

>>808
違法とは言えない。
区分所有法にも地方自治法にも抵触していない。

[812: 匿名]

管理規約で自治会への強制的（自動的）な加入を定めても無効とし、自治会からの退会と自治会費相当分の返還を命ずる判決が出ています。常識ですよ。

[813: 匿名さん]

これはどうよ？町会費200円とられるよ。
http://www.venus163.com/outline.html

[814: 匿名]

なんか、難しくてついていけない。

[815: 匿名さん]

とにかく何に使われるか分からない自治会費をわざわざ払って自治会作る必要はない。

マンションで自治会を作らなくても、入りたい人は近隣の自治会に入ればいいのでは。

自治会作るのに管理組合は関知しないので、作りたい人は勝手につくれば。

マンションでは、管理組合で形成するコミュニティーで住民の親睦は得られます。

それとも管理組合がコミュニティーを形成するのは悪いと言うんだろうか。

[816: 匿名さん]

>管理組合で形成するコミュニティーで住民の親睦

センチュリーの場合、そのコミュニティーとは具体的にどのような物ですか？

[817: 匿名]

これから作ればいいのでは？
それが自治会の体裁をとる必要はないし。
そもそも”自治会“ってのも具体的じゃない。

[818: 匿名さん]

皇国の従順で良き臣民を製造する制度が多いですね。

自治会、子ども会、婦人会．．．

マンションでできると実質強制的に加入せざるを得なくなるのでは。加入しないと村八分でしょうね。

[819: 匿名さん]

陽光会や夢みらい倶楽部はすでにありますね。

[820: 匿名さん]

これから入居なので教えてください。

陽光会・夢みらい倶楽部ってどんな内容なのですか？
会員はどのくらいいらっしゃるのでしょうか？

[821: 匿名]

従順というよりは馬鹿でいて貰いたいのです。
政は一部の選ばれた者が取り仕切り、
その他の民は何も知らないほうが都合が良いのです。
そうやって長年に渡り飼い慣らされて来たのです。
見せかけの民主主義を餌にね。

[822: 匿名さん]

>>820
陽光会・夢みらい倶楽部は１階の掲示板に張り紙がよく出ています。
一ヶ月前の張り紙ですが参考にして頂けたら幸いです。
私は会員ではありませんので詳しい事は分かりません。

[823: 匿名さん]

こう言うのは同好会っぽくていいけど、自治会や婦人会はムラ社会の臭いがします。

[824: 匿名さん]

管理組合報まだ出ないの？遅すぎるなぁ。
でも「みらいフェスタ2010」特集なら１週間しか経ってないから無理かも。

[825: 匿名さん]

>>822さん

ありがとうございます。
茨城には知り合いがいないので同好会（？）にでも入れて頂いて友人を作りたいです。

[826: 匿名さん]

１階の掲示板の張り紙、時々見忘れるからネットで見れるようにしてください。
管理会社さん、お願いします。

[827: 匿名さん]

今日の昼間、雲が多かったけどC棟のベランダから牛久大仏が肉眼で見れたよ。
よく分からないけど、快晴の日はレンズ通さないと視認出来ないけど、
逆に快晴でない今日みたい日は肉眼で見れるみたい。不思議だ。

[828: 匿名さん]

首都圏の場合、年間マンション供給戸数は500人に1戸が適正だと言われてる。
ところで、つくばみらい市の人口は45,000人。
そうなると、同市での年間適正マンション戸数は90戸。
だから「つくば」のトップバッターの「センチュリーつくばみらい平」の660戸は超供給過多。
買う人の絶対数が足りなければ売れるわけがない。
完成3年、売れなくて当然。デベは無茶な事業をやった。

と解説してるレポートがあった。
でも、このレポートが出て1ヶ月もしないうちに完売したからね。

[829: 匿名さん]

自治会は任意加入の団体だし、作ること自体に反対したり否定する必要は無いと思う。選択の自由は担保されている訳だから、必要だと思う人が設立して加入すればいい話でしょう。

個人的な意見としては、ここでは自治会を設立した方がメリットが多いと思う。そう感じるかどうかも人によって違うだろうから、感じない人は加入せずに個人として行動すればいい。

[830: 匿名さん]

マンション内に自治会ができるのは反対。管理組合運営への干渉が必ず起こるから。

自治会に入りたければ、既存のマンション外のに加入してくれ。

とにかく自治会はイメージが悪い。
修身的勤労奉仕の各種義務、資金流用、管理組合とのトラブル、・・・・

[831: 匿名さん]

建物財産管理（管理組合）と住民親睦（自治会）は相容れないはずだが。

[832: 匿名さん]

自治会なしで管理組合が住民親睦やってるマンションがほとんどだよ。
逆に自治会があるマンションでは自治会と管理組合の間の問題が発生する。

[833: 匿名さん]

そうですね。


http://blog.livedoor.jp/kzfujio/archives/50751474.html
のようなことにならなければと祈るしかないですね。

[834: 匿名さん]

管理規約第40条十六に
「地域コミュニテイーにも配慮した居住者間のコミュニテイー形成」
と書いてあるから管理組合の業務としてやるから大丈夫だと思う。

[835: 匿名さん]

自治会費と組合管理費が同じ勘定にされ同じ振込み口座にされると非自治会員も強制的出費されるよ。
となるといやな義務が多く不正もあり得る自治会に、本意を犠牲ににして自治会入会せざるを得なくなる。ただでさえ非自治会員は目をつけられそうで、お上の思惑どおりになるんだが。
自治会費というおいしい既得権益を一部の分子に握らせるのは一切御免だ。

[836: マンション住民さん]

つくばみらい市小島新田の戸建住宅地に自治会がある。
近くだから行って話し聞いてきたらいい。

[837: 匿名さん]

じゃ希望者はそこに入信すれば、・・・

[838: 匿名さん]

来週の丸源に行くの？

[839: 匿名さん]

丸源なんかあるの？

[840: 匿名さん]

管理組合で住民親睦、コミュニティーづくり支援やればいんじゃないの。
やっちゃいけないってことないよね。

[841: 匿名さん]

>>839
１階の掲示板見ろ。

[842: 匿名さん]

>>841

839ですがまだ未入居なもんで・・・

[843: 匿名さん]

休日、運転してると、近隣住民らしき大勢の人達が袋持って幹線沿いでゴミ拾いの勤労奉仕をしているのよく見るよ。
いつも危ないなあと思ってるけど。
これも自治会の義務なんだろうか。

[844: 匿名さん]

>>842
ならば画像で。

[845: 匿名さん]

>>844
お酒出ると思うから、みんなタクシーで行くのかな？
この暑さでは歩きはきついと思う。みらい平駅から934mあるから。

[846: 匿名さん]

今日、昼間このスレにカキコしてたらドアホンが鳴った。
出たら上の階に引っ越して来た人の挨拶だった。

[847: 匿名さん]

844さん　ありがと。

こういう会があるんですね。いいですね。引越したら参加したいです。

[848: 匿名さん]

完売したなら駐車場に吊るしてる垂れ幕の広告と駐車場の入り口に日中出してる
販売センター来客用の案内看板はすぐに撤去すべきでは？

あと販売センター来客用の駐車場は今後はどうなるのかな？歯科医院用になるのかな？
監視カメラはついてるけど知らずに勝手に駐車する人が出なければいいけど。

[849: 匿名さん]

今日の朝日新聞の広告（下段）に道尾秀介氏の新刊と写真が載っている。
やっとわかりました。

[850: 入居済み住民さん]

防災センターに連絡先をお聞き下さい。
そして、是非、入会しましょう。

[851: 匿名さん]

古来日本は合理性より根性論が優勢のスポコン国家だった。
したがって集団規律が厳しいほど上層部は集団を操作しやすい状態にある。
反面上層部に対するチェック機能は規律に反比例してゆるい。
まさに自治会や宗教団体はその典型。

管理組合と違い法律上、自治会の会計チェックはゆるい。
会員から徴収する会費と地方公共団体からの補助金が栄養源になっている自治会役員に絞れば、会費と補助金はおいしい既得権益だ。

スポコン主義に洗脳されているので、マンションで自治会ができると入会は強制だと思い込む住民がほとんどだ。したがってマンションは多額の会費徴収が見込める非常においしいネタになる。

規律を厳格化するため、自治会員の義務として猛暑下の勤労奉仕ゴミ拾い作業が横行している。

[852: 匿名さん]

丸源は、高齢者の会の集まりだ

[853: 匿名さん]

高齢者の会もよいけれど、いろんな年代が集まる会もいいなぁ。
違う世代とつきあうのも楽しいし。

[854: 匿名さん]

70年代のスポコンドラマ懐かしいです。
根性第一！！！！！
皆さんも是非スポコン日本の美しい国の実現のため、自治会に入りましょう。

[855: 匿名]

皆で同じ服を着たり、同じ組織に入ったり・・・。
イメージとしてはスポ根と言うよりも中国や北朝鮮、共産主義ですね。
何れにしても、民主主義、自由主義とはかけ離れた存在です。
自治会もその延長線上の価値観のうえに存在していることを理解しましょう。

[856: 匿名さん]

>>反面上層部に対するチェック機能は規律に反比例してゆるい。

将軍様の某国の体制と同じってことか。

[857: 匿名さん]

ところで理事会報まだこないの？しらけるねー。

[858: 匿名さん]

>>857
理事会報まだ届かないよ。
　こと、この件に関しては、管理会社又は理事のどちらにしても職務怠慢としか言いようがない。
　理事会後十日以内に結果を住民に知らせてほしい。

[859: 匿名さん]

住民に知らせるほどの内容じゃないから？

[860: 匿名]

興味なし。待ってる人のほうが珍しいでしょ。

[861: 匿名さん]

>>860
資産を所有して、管理費を支出しているのに無関心なんだ。前者の方たちもそうでしょうけど、マンションの出来事にはいつも関心持っているけど。

[862: 匿名]

一々自分でやるのが面倒だから金払って管理会社にやらせてるんだろう。
気になるくらいなら自分でやってるさ。

[863: 匿名さん]

東急コミュニティ信じて任せておけば大丈夫。
管理組合は形式だけでいいよ。

[864: 匿名さん]

私も861さん同様にマンションのことはいつも関心を持っています。

管理会社にまかせておけばよい。すべてそれで良いとは思っていない。

やはりチェックが必要。それにはいろいろな書類に目を通し勉強もしなくてはと思います。

[865: 匿名さん]

こんど防災センターの意見箱に実名で「理事会報早くしる！」と投書します。

[866: 匿名さん]

任せておけば大丈夫なんて最悪のシナリオだね。
抽選で、理事になったらキャパの範囲で俺はしっかりやる考えはあります。

[867: 匿名さん]

866さんみたいな方がいて少し安心する。

まかせておけば・・とか面倒だとか考えられない。自分の住んでいるとこでしょ。

自分の資産でしょ。

[868: 匿名さん]

基本的には管理会社を信頼して建物管理は任せておけば良いと思います。
そのために一流の管理会社を売主が選択してくれたのですから。
しかも入居の時に皆もらったと思いますが、長期修繕計画まで作成してくれてます。
だから、建物管理は管理会社を信じて管理組合としてはチェックをするだけでいいと思います。
それよりも、管理会社がやらない建物管理以外の部分で管理組合は自主性を発揮した方がいいと思います。
具体的には管理組合としての「理事会と住民との意思の疎通」です。

[869: 匿名さん]

Ｎｅｔの「マンション管理なんてもベストテン」による満足度。
東急コミュニティ社　１４位。

[870: 匿名さん]

そうだね。
コミュニケーションに関しては、住民と管理会社は防災センターフロントで対面コミュニケーションが出来る。
でも理事会と住民は殆どコミュニケーションの場がないからね。
この間、駐車場の件で理事会が開いた意見交換の時くらいしかない。
完全に欠如してるのは常日頃の「理事会と住民とのコミュニケーション」だと思う。
理事会にしてみれば管理会社とコミュニケーションしてた方が楽なのかも知れない。
住民とのコミュニケーションは実際の所うざいし嫌なんだろう。

[871: 匿名]

理事会の役員なんて仕事と家庭のために使った残りの時間で片手間でやるものでしょう。
それ以上の物を期待されたり、要求されたりしてもね。はっきり言って無理だよね。
理事会の役員を生業として生活していけるだけのまともな労働としての対価が貰えるなら考えても良いけど。

[872: 匿名さん]

>>871
モチベーションの問題だと思います。
マンションは１つのコンクリートの箱の中を仕切って何人も住んでいる長屋です。
いくら自分の部屋（専有部分）の資産価値を維持向上させても、
マンションは共用部分も含めた建物まるごとで資産価値が決まります。
専有部分は自分ですることは出来ますが、共用部分は住人全員でしなければできません。
自分の住んでいるマンションの資産価値を毀損させたくなければ、自ずと共用部分の価値にも目がいくはずです。
常日頃そのように考えてる人が理事に相応しいのです。
なぜなら、仕事・家庭・資産価値維持向上を同列で見れるからです。
片手間でやるとか、報酬くれなんて言ってる人には理事になる資格はありません。
そう言う人は総会や理事会で決まった事を文句を言わずに忠実に実行してください。。

[873: 匿名]

その為に管理会社に高いお金を支払っているのだろう。
自分でやるなら、管理会社の委託費を削ってその分は貰いたいね。

[874: 匿名さん]

なんか、いつも堂々めぐりだね。腹たってくる。

[875: 匿名さん]

>住民と管理会社は防災センターフロントで対面コミュニケーションが出来る。

このフロントの効果は非常に大きいと思う。
対応もいい。なんといってもフェイスtoフェイスだ。
理事会なんて雲の上の遠い存在。身近なのは管理会社だ。

[876: 匿名さん]

それは言えるね。
常にフロントで顔晒している管理会社と、総会や意見交換会の時しか顔見ない理事会とじゃ親近感が違う。

[877: 匿名さん]

>なんか、いつも堂々めぐりだね。

理事会が新たな方針を立てて実行に移さない限り進展はない。
だから議論は堂々巡りと言うか繰り返しになる。
誰か理事会に提案したら？

[878: 匿名]

理事会は必要最低限の活動さえしていれば宜しい。
提案は役員を減らすことくらいしかない。

[879: 匿名]

>>872
計画修繕と点検・保守、日常の清掃を粛々と行っていけば資産価値は維持されます。
理事会の出る幕はありませんよ。

[880: 匿名さん]

そんなら理事は名誉職か？
それとも飲み屋で「理事さん～♪」と呼んでもらいたいための名刺ネタか？

[881: 匿名]

とりあえず役員を選出して、その中から理事長（＝管理者）を決めとかないと困るからでしょ。
名前貸しだから、有能かどうかは関係ない、だから輪番制なんでしょ。

[882: 匿名さん]

このBBSは管理会社社員の投稿規制できないからなあ。

洗脳される住民多そう。

管理会社のやりたい放題になると、クズマンションに成り下がるだろうね。

修繕費とかは、どれだけぼったくられるんだろう。

[883: 匿名さん]

＞洗脳される住民多そう。

住民が馬鹿ばっかりだとそうなると思う。もっと勉強せーよ。

[884: 匿名さん]

住民はみな管理規約、管理委託契約、使用細則を熟読し、
自宅の壁に区分所有法の全条文を模造紙に書いて貼っておく必要がありそうだ。

[885: 匿名さん]

お～っ！みんな　馬鹿にされないように勉強しようぜ。

[886: 匿名さん]

管理会社社員は覆面投稿しないで欲しい。