株式会社飯田産業 本社マンション第3課の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「センチュリーつくばみらい平」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
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A棟高層階のT子さん [更新日時] 2010-08-24 21:09:10
 

みどりに囲まれながらも、TXみらい平駅から徒歩1分、秋葉まで直通40分、、、
ついにお引っ越しです。

新生活開始ってことで購入者のみなさん、意見交換できれば幸いです☆
よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2007-06-13 00:44:00

現在の物件
センチュリーつくばみらい平
センチュリーつくばみらい平
 
所在地:茨城県つくばみらい市小張字弥藤次3088-3他73筆(従前地) 伊奈・谷和原丘陵部一体型特定土地区画整理事業区域内127街区-2(仮換地)
交通:つくばエクスプレス みらい平駅 徒歩1分
総戸数: 660戸

センチュリーつくばみらい平

204: マンション住民さん 
[2010-06-01 00:52:29]
(すでに日付が変わってしまいましたが)今日、帰宅時(23:00頃)に、エレベータを降りた直後に大きな音を立ててしまいました。近隣の方々、本当に申し訳ございません。

当方、たまたま今日は大きなスーツケースを持って移動しておりまして、疲れで少しぼんやりしていた為、エレベータを降りた直後に一瞬、気が緩んでしまい、3秒~長くても5秒程だったと思いますが、スーツケースを廊下に走らせてしまいました・・・。

「ゴーー!」と、自分でも驚くほど大きな音が響き、はっと我に返り、その後は、再びスーツケースを持ち上げて帰宅致しました。

深夜にも関わらず、ご迷惑をお掛けし大変申し訳ございませんでした。深く反省しております。
今後、この様な事が無いよう十分注意致します。

時間も時間ゆえに、お休みされているご近所様宅に直接お詫びを申し上げに伺う事もできず、しかしながら、お詫びの気持ちが何らかの形でお伝えできないかと考え、全てのご近所様が必ずご覧になる訳ではないですが、もしこの書き込みをご覧になって頂けていれば・・・と思い書き込みさせて頂きました。

(本件、もし、この掲示板の使い方にそぐわなければ、別途お詫び致します・・・)

以上、長文失礼致しました。
205: 匿名さん 
[2010-06-01 06:23:00]
そこまで謝らなくても…
206: 匿名さん 
[2010-06-01 06:40:34]
共用廊下の床って防音施行されてるみたい。
キャスターの音はあまり響かないと思われる。
207: 匿名さん 
[2010-06-01 08:07:39]
いい人だね。こういう人がご近所さんだったらうれしい。
208: 匿名さん 
[2010-06-01 11:43:52]
反省文書くなら署名しないと。匿名じゃ。。。。
209: 匿名さん 
[2010-06-01 20:39:35]
反省文と言うより告白と懺悔でしょう。
誰が聞かずとも、きっと天が聞いていてくれていますよ。
210: 匿名さん 
[2010-06-01 22:05:01]
菓子折持ってこないが・・・・
211: 匿名さん 
[2010-06-01 22:24:06]
早朝ゴムハンマーおじさんの謝罪文は?
212: 匿名さん 
[2010-06-03 20:09:02]
今でも早朝バズーカはあるのか?
213: 匿名さん 
[2010-06-06 22:16:09]
今はないと思う。静かだよ。
214: 住民 
[2010-06-10 20:48:12]
快適です
215: 匿名さん 
[2010-06-11 06:29:49]
至福のひとときだなー。心が和むぜよ。
至福のひとときだなー。心が和むぜよ。
216: 匿名さん 
[2010-06-11 14:39:08]
もっと違う写真がいいな。↑飽きたよ。
217: 匿名さん 
[2010-06-11 15:05:53]
C棟から牛久の大仏が見えたよ。
218: 匿名さん 
[2010-06-11 19:58:03]
>>217
写真貼って欲しいっす。
219: 匿名 
[2010-06-11 20:06:37]
誰か貼ってくださいな。
220: 匿名さん 
[2010-06-11 20:31:26]
茨城ゴルフ倶楽部のうっそうと茂った森
茨城ゴルフ倶楽部のうっそうと茂った森
221: 匿名さん 
[2010-06-11 21:04:14]
これ↑いいよね。サンキュ!
222: マンション住民さん 
[2010-06-12 14:57:01]
>219
今の時期なかなか見えないんだよなぁ。
雨上がりの澄んだ日に期待だね。
冬は結構見えてるんだが。
223: 匿名さん 
[2010-06-12 18:02:33]
合成写真だけど、こんな感じで見えるのかな?
合成写真だけど、こんな感じで見えるのかな...
224: 匿名 
[2010-06-12 21:44:13]
素晴らしい!購入する気になりましたby大仏フェチ
225: 匿名さん 
[2010-06-19 19:00:08]
今日は大仏が拝めたんじゃないの?
226: 匿名さん 
[2010-06-19 20:05:45]
今日は昨夜の雨が朝方にあがり、晴れて蒸し暑くなったが、快晴ではなかった。
牛久方面は雲がかかっていて、送電線の鉄塔はかろうじて見えるが、大仏は見えなかった。
次回、シャッターチャンスがあった暁には画像をアップする予定。
227: 匿名さん 
[2010-06-19 21:57:14]
画像あると楽しいね。写真は趣味なんですか?
228: 匿名さん 
[2010-06-20 06:46:08]
写真は趣味ではありません。
ただホームページを15年近く運営してる関係でデジカメはいつも携行しています。
229: 匿名さん 
[2010-06-20 13:33:06]
15年もやってらっしゃるなんて凄いですね。
見てみたいです。
230: 匿名さん 
[2010-06-23 20:52:51]
15年前の1995年というとポータルサイトのYahoo! JAPANがスタートする1年前ですね。
231: 匿名さん 
[2010-06-24 22:13:35]
検索エンジンのシェアトップは、外国はグーグルだけど、日本はヤフー。
その理由は>>230にある通り日本で最初にポータルサイトを開いたのがヤフーだから。
グーグルが日本に入ってきたのは、ヤフーの数年後。
232: 匿名さん 
[2010-06-25 20:28:12]
検索エンジンでyahooがトップなのは日本だけ。不思議な現象。
233: 匿名さん 
[2010-06-26 11:57:56]
昨日は孫さんが30年ビジョン発表してたね。
234: 匿名さん 
[2010-06-26 16:35:17]
孫さん、いいよね。ソフバンの株、安いとこあったら拾いたい。
235: 匿名さん 
[2010-06-26 19:58:34]
ボーダフォン買収した時は「だいじょうぶか?」と思ったけど、
今やソフトバンクは通信キャリアに大変身したね。
236: 匿名さん 
[2010-06-27 06:07:28]
日本の携帯は、従来型なのになまじネット機能やその他不必要な過剰機能があったので、
独自の発展をしてきてスマートフォンには出遅れたよね。
日本独自の技術にこだわって失敗した例として他には、インターネットほど出来がよくなかったキャプテンシステム、光などの光速通信に駆逐されたISDNなどがあるよ。
戦略立てるのがもっと上手ければね。
237: 匿名さん 
[2010-06-27 08:07:23]
ところでセンチュリーは3キャリアの携帯全部部屋の中で電波はいるの?
高層階でのdocomoは確認してるけどsoft bankとauは分からない。
あとデーター通信はemobileは入る。ただし21Mbpsじゃなく7.2Mbpsのようだ。
つくばみらい市は、emobileはまだ21Mbpsには格上げになってないようだ。
238: 匿名 
[2010-06-29 00:53:51]
auとソフトバンク共に高層階でも入ります。
場所によってはたまに切れる事もありますが。
239: 匿名さん 
[2010-06-29 05:50:29]
低い階ですが、ソフトバンクはよく切れます。
窓際ならば切れませんが、少し奥に移動すると
ダメなことがよくあります。
240: 匿名さん 
[2010-06-29 12:42:21]
みらい平は駅の近くにドコモショップみらい平店があるくらいだから、
ドコモはメンツにかけてもみらい平では電波が入らないってことはないよ。
もし万一入らないならドコモショップに文句言えばいい。やってくれるよ。
auとsoftbankはつくばみらい市に残念ながらショップがないorz
241: 匿名さん 
[2010-07-03 17:39:27]
ショップ欲しいけど、もっと人口増えないと難しいのかな。
242: 匿名さん 
[2010-07-03 19:55:07]
>>241
いまのままだと、みらい平周辺はdocomoに客を囲い込みされるだろう。
243: 匿名さん 
[2010-07-04 03:50:59]
以前、住民のだれかが言ってました。
つくばみらい市市議会議員について、
本マンション住民が一致団結すれば、
全員同一候補を応援すれば、
2人議員を送り込めるんですって。
組合代表を議会に送り込めるんですよ!
244: 匿名 
[2010-07-04 07:15:19]
>>243
送り込むのはいいけど目的は?
多分センチュリーへの利益誘導だろう。
近隣に小学校建設、TXの快速停車、商業施設誘致、etc
245: 匿名 
[2010-07-04 21:07:12]
千票以上で成れるの?
246: 匿名さん 
[2010-07-04 23:46:44]
新しい風を吹き込めると良いね。
247: 匿名さん 
[2010-07-05 15:54:58]
理事会で意見を言え!といわれるけれどこういう掲示版で気軽に議論するのもいいと思うが。
248: 匿名 
[2010-07-05 18:41:04]
理事会で言う前の予行演習としてスレ使ってみるのもいいかも。
249: 匿名さん 
[2010-07-05 22:55:53]
来週のカンブリア宮殿は孫正義スペシャルをやるらしいよ。
250: 匿名 
[2010-07-06 02:21:20]
新聞配達、マンションの中まで入ってくることになったら本当に嫌だ。
251: 匿名さん 
[2010-07-06 06:19:34]
他の配達人だっていっぱい入って来るじゃない。
体調の悪いとき、下まで取りにいくのは本当に苦痛。
252: 匿名 
[2010-07-06 09:35:07]
朝?みんなが寝てるときに?
253: 入居済みさん 
[2010-07-06 15:14:05]
夜勤で昼間に寝ている人もいるよ。
254: 匿名さん 
[2010-07-06 16:14:12]
これから引越しですが、うちのおっさんなんか新聞配達の音なんかでは目がさめないです。
みなさん神経細やかなんですね。
255: 匿名 
[2010-07-06 17:08:56]
自分も新聞配達の音なんかじゃ目覚めないな。
セキュリティチェックを管理会社がきちんとしてくれる体制がもしとれるのなら、自分は戸別配達に賛成すると思います。
やっぱり下まで行くの面倒だし朝そんな時間ないので。
256: 匿名さん 
[2010-07-06 18:00:40]
昔からず~とうちの近所のマンションではみんな戸別配達です。
億ションもあるけれどそこも戸別です。
要はセキュリティチェックがしっかりできれば良いのでは。
玄関ドアのところに新聞受けがありますよね。最初は戸別配達の予定だった?
257: 匿名 
[2010-07-06 18:47:19]
テレビとインターネットがあれば、少なくともニュース関係は十分なのでは?
258: 匿名さん 
[2010-07-06 18:57:35]
新聞配達の話題、住民板か検討板のどちらか一方に統一して欲しい。
じゃないと、ほんと忙しいよ。
259: 匿名さん 
[2010-07-06 18:59:01]
新聞配達の話題、住民板か検討板のどちらか一方に統一して欲しい。
じゃないと、ほんと忙しいよ。
260: 匿名 
[2010-07-06 19:33:37]
両方に書いたらいいのでは?ここに書いたら検討板にも書く。
261: 匿名さん 
[2010-07-07 10:46:08]
新聞の戸別配達可否の裁量権が理事会にある限り、実現の可能性は無いようです。
と言うのは、理事会報であるように理事の全員一致で反対のようですから。
262: 匿名さん 
[2010-07-07 12:57:52]
でも方法はある。
住民がマンション内を新聞配達すればいい。
新聞販売所と契約して住民が新聞配達人になれば防犯の面ではある程度クリアできる。
一番いいのはボランティアでやる、でもやる人いないと思うけとど。
263: 匿名さん 
[2010-07-07 15:53:07]
そんな事をしなくても、24時間有人管理だから夜間警備員が配達員を
セキュリティチェックしてオートロックを解錠すればよいのです。

あらかじめ、顔写真付のIDカードを管理室に登録しておいて、配達員
が入口でIDカードを防犯カメラに開示し、警備員がチェックして確認
ができればセキュリティは守られます。

昼間、住民が宅配便の配達員をチェックして解錠するよりは、はるかに
安全性は高いのでは。

こんな事は、朝日新聞でも読売新聞でもホームページで掲載しています
し、実行されているマンションも多々あります。
264: 匿名さん 
[2010-07-07 16:14:05]
新聞の戸別配達可否の裁量権が理事会にあるようですから、来年度の理事会役員
に、戸別配達が賛成の人が立候補(定員内であれば、区分所有者は誰でも理事に
なれる=立候補者優先)して賛成の過半数を採ってしまえばよいのです。
265: 匿名 
[2010-07-07 19:42:30]
>>263
是非、理事会に提案してみて下さい。
ただ、管理業務委託契約書を御一読をお薦めします。
警備の業務委託範囲の中に新聞配達員に対するオートロック解錠業務が含まれているかどうかです。
もし含まれていないとすると、業務委託契約の変更が発生します。
これら契約書は「マンション・コンシェルジェ」ホームページの中で見ることができるようになってます。
266: 匿名 
[2010-07-07 20:27:06]
>>264
ただ意見箱に要望を書いて入れるだけではダメでしょう。
思いつきではなく、具体的に説得力のある提案書なり企画書を作って
直接理事長宛に手渡すことを前提に出さないとダメでしょう。
それには現状の管理組合、管理委託業者の実情を調べてから行った方がいいと思います。
その原点が「管理規約」「業務委託契約」を読むことだと思います。
そうなると、提案することはなかなか骨の折れる作業になります。
でも、そこまでしたら「来期理事になって頂けませんか?」と言われること必至です。
267: 匿名さん 
[2010-07-07 21:57:25]
新聞の戸別配達は個人が開錠するのは良いんですね。自分は下まで行くの大変だから上まで(自宅)まで
持ってきてもらおうかな。新聞配達に合わせて早起きしようかな。

こういう人が10人くらいいたら警備員がセキュリティチェックした方が安全だよね。
268: 匿名 
[2010-07-07 22:05:08]
新聞配達所がOKすれば可能でしょう。でも明け方の4時台に起きるのですか?
新聞配達人がインターホン鳴してもなかなか住人が出なかったら、
多分集合ポストに投函して帰ってしまうでしょう。
269: 匿名 
[2010-07-07 22:36:36]
>267さん
おそらく新聞配達はまとめて1人か2人でくるでしょう。
そこで何か問題が起こったとき、開錠した人達がきちんととってくれるなら反対は減るかもね。

そして、特に夏は窓を開けて寝たい人もいるだろうし、その人達が常識的な時間に毎日睡眠を邪魔されないよう、配慮・補償もしてください。

となるかもしれない。
新聞配達が早朝でなければこんなに問題視されることもなかったのに…。
270: 匿名 
[2010-07-07 22:39:35]
セキュリティーいいから、自分も家にいる時は、夜以外は玄関ロックしてないからなー。
271: 匿名さん 
[2010-07-07 22:56:45]
実際のはなし、新聞配達って何時ころにきてるんですか?
どなたかご存知ですか?
272: 匿名さん 
[2010-07-07 23:10:12]
管理組合は個人が戸別配達のための開錠はOKと言っているんだから何も問題はありませんよね。
あとは自分が起きられるかどうか。
273: 匿名さん 
[2010-07-08 08:01:11]
新聞配達時間は Am4:00~4:30ごろのようです。
274: 匿名さん 
[2010-07-08 12:32:06]
>管理組合は個人が戸別配達のための開錠はOKと言っているんだから

OKとは言ってない。関知しないと言っている。
それは通常の個人宅への配達と同じだから個人の責任。
275: 匿名 
[2010-07-08 21:06:15]
宅急便が来る時は必ず家にいて受け取れるようにするために時間指定してる。
だから入居依頼、宅配ボックスって使ったことないし、使い方も知らない。
276: 匿名 
[2010-07-09 22:15:50]
不在でもクール便の場合は宅配ボックスには入れないよね。
277: 匿名 
[2010-07-11 07:05:44]
浴衣着付け講座、受けてみたい。小さい子持ち世代じゃ浮いてしまうかな?
278: 匿名さん 
[2010-07-11 07:36:47]
興味のあるものはどんどんチャレンジするのがいいと思います。
小さい子がいたってかまわないですよ。
279: 匿名さん 
[2010-07-11 10:03:39]
主催者に電話で話してみては如何ですか?
掲示板の張り紙だけでは今ひとつ分からないと思います。
280: 匿名さん 
[2010-07-11 13:08:29]
今年も8月7日(土)に「みらいフェスタ2010」がカスミ裏空き地で
開催されるから、浴衣の着付け教室があるのですね。
281: 匿名さん 
[2010-07-11 15:11:03]
ことしのポスター出てるの?
282: 匿名 
[2010-07-11 22:52:26]
先月引越ししてきました。4月頃マンションに来た際にはエントランスにバレエ教室ね貼紙が貼ってあったのを見たのですが、今は外されています。一度見に行きたいのですが何曜日にあっているのかご存知無いですか。
283: 匿名 
[2010-07-12 09:42:24]
バレエはふたばランドでやってるやつですよね?
管理室に問い合わせるか、園に電話して聞いてみたらいいかと思います!

284: 匿名さん 
[2010-07-12 11:48:16]
バレイは前に見た記憶がありますが、私は特に興味がなかったので覚えていません。
自分には興味が無くても他人には興味がある内容って沢山ありますね。
掲示板に掲載された内容ですから、防災センターで直接聞けば分かると思います。
掲示板の過去の掲載内容が調べられればいいですね。ネット掲示板なら可能なんですが。
それとマンション内の同好会や各種カルチャー教室の一覧が欲しいですね。
285: 匿名さん 
[2010-07-12 13:05:33]
>それとマンション内の同好会や各種カルチャー教室の一覧が欲しいですね

同好会の種類、連絡先等おわかりになったら教えてください。
防災センターでわかりますか?

286: 匿名さん 
[2010-07-12 19:41:22]
>防災センターでわかりますか?

たぶん分かると思う。聞いて見たらいいと思います。
掲示板に掲載承認してるのは防災センターだから。
たぶん分かると思う。聞いて見たらいいと思...
287: 匿名さん 
[2010-07-12 22:14:22]
>>286
リアルタイムだな。日付が今日!
288: 匿名さん 
[2010-07-13 07:13:46]
286です。写真までアップしてくださってありがとうございます。
289: 入居済みさん 
[2010-07-17 14:49:02]
住人の方でインターネットによるマンション情報化にご興味のある方、情報交換しませんか?
新たに専用掲示板(暫定)を作成しましたので意見交換しましょう。
参加ご希望の方にはログインのためのIDとPASSWOERDをご連絡しますので、
miraidaira@hotmail.co.jp
までメール送信お願いします。(管理人より)

専用掲示板(暫定):http://miraidaira.tauri.info/gate/
290: 匿名さん 
[2010-07-17 20:32:05]
マンション情報化とは抽象的過ぎるので具体時に説明します。
「インターネットを情報ツールとして住民間のコミュニケーションを図り、
管理組合活動ならびに住民コミュニティ活動に有効活用出来る環境を整備する」
そのためにはどうしたらいいか?をみなさん方と一緒に検討するための掲示板です。

参加ご希望の方にはログインのためのIDとPASSWOERDをご連絡しますので、
miraidaira@hotmail.co.jp
までメール送信お願いします。(管理人より)

専用掲示板(暫定):http://miraidaira.tauri.info/gate/
マンション情報化とは抽象的過ぎるので具体...
291: 匿名さん 
[2010-07-18 10:02:59]
牛久大仏来てるね。
牛久大仏来てるね。
292: 入居前さん 
[2010-07-18 19:17:15]
大仏もいいけれど、この緑が最高。癒されますね。
このマンションにして良かった。
293: 匿名さん 
[2010-07-18 19:49:00]
>>291
ベランダからの牛久大仏の写真はお初ですね。なかなか良く撮れてると思います。
普段は鉄塔が邪魔している上にかすかにしか見えないのでなかなか見れませんでした。
タイトルもいいですね、お見事な写真だと思います。
294: 匿名さん 
[2010-07-20 19:56:35]
よく大仏の写真撮れたね。いつもベランダから観てるけど肉眼ではよく分からなかった。
295: 匿名さん 
[2010-07-21 11:55:45]
六本木ヒルズからの牛久大仏遠景。左上の方にかすかに見える。
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/5/a/5a2e1534.JPG
296: 匿名 
[2010-07-23 15:30:10]
ここのマンションは粗大ごみはどうやって出せばいいのでしょうか。
他の市のHPを見るとごみ処理券が必要で、販売店はどこだとか書いてあるのですが、つくばみらい市は書いていないのでどうすればいいか困っています。

ちなみに直径50cmくらいの電化製品です。
297: 匿名さん 
[2010-07-23 19:00:53]
基本はこれ↓の17頁だと思う。
http://www.city.tsukubamirai.lg.jp/sec/seikatu/bunbetsu.pdf
粗大ゴミの置き場はここ↓
基本はこれ↓の17頁だと思う。粗大ゴミの...
298: 匿名さん 
[2010-07-23 20:36:18]
このマンションのゴミ置き場は24時間ゴミ出し可で中がとても広い。
ゴミ種別の張り紙がしてあるので、間違えて置くことも少ない。
大型換気扇が常時回っているが、生ゴミが多くなると臭いはする。
このマンションのゴミ置き場は24時間ゴミ...
299: 匿名さん 
[2010-07-23 20:44:29]
ただし「可燃ゴミ」と「不燃ゴミ」は市指定の透明ビニール袋に入れて出す必要がある。
市に確認したが、指定袋に入れてないゴミは原則回収しないとのこと。
この袋は45リットル相当の大きさで、「カスミ」右隣にあるドラッグストア「てらしま」で購入出来る。
ただし「可燃ゴミ」と「不燃ゴミ」は市指定...
300: 匿名さん 
[2010-07-23 21:00:19]
297,298,299です。
私も最初はゴミ出しの方法がよく分からず、東京から持ってきたゴミ袋を使って
東京のやり方でゴミを出してました。
その後、市の生活環境課に問い合わせて市のゴミ出し規則がある事を知り、
今では正しくゴミ出しをしています。
ゴミ置き場の写真は、過去の検討板の方でゴミが話題になった時に使った写真です。
写真撮影日は2010年6月26日PM3:00頃でフラッシュを使って撮影。
301: マンション住民さん 
[2010-07-24 10:41:02]
粗大ゴミ回収が無料なのがいいね。
302: 匿名さん 
[2010-07-24 12:25:43]
今日は粗大ゴミがいっぱいだ。
今日は粗大ゴミがいっぱいだ。
303: 匿名さん 
[2010-07-24 13:11:13]
ゴミが好きなんです。
ゴミが好きなんです。
304: 匿名さん 
[2010-07-24 15:51:46]
ゲストルームってシングルとツインだと思ってたら、洋室(2人)と和室(4人)だった。
305: 匿名さん 
[2010-07-24 19:53:35]
共用施設の予約はネットで出来ないものだろうか?
今は防災センターの受付で予約するが、予約一覧表が見れない。
ネットで予約一覧が見れ、しかも仮予約が出来れば至極便利だか。
306: 匿名さん 
[2010-07-24 20:28:43]
No.839 by 匿名さん 2010-07-23 12:09
施設予約は早い者勝ちだから、ネットで仮予約が直ぐできればいい。
エレベーターに乗って1階まで降りていく間に他人に自室からネットで仮予約入れられたらアウト。
とくにゲストルームは土日や休日は何時も満杯だから出来るだけ早く仮予約入れる必要がある。
本予約じゃないから、仮予約なら何時でも変更や取り消しができる。
ほんとは予約と同時に代金支払いも出来れば便利だが、同時決済はクレジットカード決済機能が必要。
クレジットカード以外の決済方法も多様化させると、それは通販サイト並の決済機能が必要。
マンションの共用施設のネット予約は、一般的に決済機能はなく仮予約のみである。
決済はロビーカウンターで現金払いし、その時点で仮予約→本予約にするのが一般的。
施設予約はソフトウェア的には「スケジュール管理」の一種であり、決済機能がなければ難しい機能ではない。

No.842 by 匿名さん 2010-07-23 19:43
マンション専用ページが用意されていても、まだ体裁だけを整えてる段階のマンションが多い。
管理組合のお知らせや議事録や規約が見れるとか、申請書がダウンロードできるとかくらい。
本当に必要な機能は理事会と住民間ならびに住民同士のコミュニケーション機能だと思う。

No.843 by 匿名さん 2010-07-23 20:22
管理組合としては、「おしらせ」「理事会会議室」「住民意見箱」「規約・議事録閲覧」
住民としては、「掲示板」「各種フォーラム」「施設予約」「各種生活便利情報」
くらいは最低限必要だと思う。

No.844 by 匿名さん 2010-07-23 21:48
その点、コラボは非常に良く出来ている。
ISPによる制約がなければコラボを採用した方がいいだろう。
http://www.m-collabo.com/
307: 匿名さん 
[2010-07-24 20:44:27]
>>305
公式ホームページには次のように書いてある。

「マンション・コンシェルジェ」という発想のもと、ご入居者様だけが閲覧できるマンション情報ホームページを開設。管理会社、管理組合からのお知らせや管理規約などの書類ダウンロード、共用施設の予約状況の確認など、毎日の暮らしに役立つ便利な情報をホームページから手軽に入手することができます。また、店舗紹介をはじめとする地域密着型の情報など生活にうるおいをもたらすインフォメーションも満載。化粧品会社などとタイアップした「女性にうれしいコンテンツ」もメニューに加える予定です。

でも現実は、共用施設の予約状況の確認なんて出来ない。
308: 匿名さん 
[2010-07-24 21:31:21]
多目的ルームにはマルチメディアコンセントが1カ所あった。
パソコンでインターネット接続はできそうだ。
309: 匿名さん 
[2010-07-24 22:13:05]
>>308
多目的ルームでインターネットやって何するつもり?
310: 匿名さん 
[2010-07-24 23:01:18]
FM東京のラジオの電波が入らない。インターネットラジオでしか聴けないのか?
http://radiko.jp/player/player.html#FMT
311: 匿名さん 
[2010-07-24 23:12:42]
>>307

このサービス提供会社の実力の限界だよね。

その点コラボの提供会社の実力は大したもんだ。
312: 匿名さん 
[2010-07-25 00:51:37]
296です。
ゴミの件お答え頂きありがとうございました!
粗大ゴミ無料とは知らなかったので助かりました。
313: 匿名さん 
[2010-07-25 07:01:41]
24時間換気の排気口はどこにあるのですか?
314: 匿名さん 
[2010-07-25 07:13:06]
>このサービス提供会社の実力の限界だよね。

コラボの導入余地は十分にあるということですね。
それならみんなで「コラボを導入して下さい」と紙に書いて、
防災センター受付の意見箱に入れましょう。
そうすれば東急コミュニティ様は住民の要望を叶えてくれるかもしれませんね。
315: 匿名さん 
[2010-07-25 07:27:05]
「マンション・コンシェルジェ」は別に使わなくてもいいのでしょ?
入居の時に「使いなさい」って言われなかったです。
別に見なくても生活に困りませんから。
316: 匿名さん 
[2010-07-25 07:35:23]
>>313
排気口はここ↓
排気口はここ↓
317: 匿名さん 
[2010-07-25 08:20:35]
ネット料金を払いながらネット使わないということは、損失ですね。
318: 匿名さん 
[2010-07-25 08:40:04]
ポストに入ってた議事録見たら、今のマンションホームページは
「認知度が低い、面白味に欠ける」と言ってる役員がいるようだ。
ところで「認知度を高め、面白くする」のは誰なのか?
テンフィートライトなのか?管理組合なのか?
いずれにしても住民は役に立たない物は見ないし使わないだろう。
319: 匿名さん 
[2010-07-25 08:49:10]
>ネット料金を払いながらネット使わない

1)従来の情報メディアで十分だから使う必要がないから使わないのか?
2)インターネットの知識・技術がなくて使いたくても使えないのか?
3)貧乏でパソコン買うお金がないので使えないのか?
4)インターネットは携帯電話でやってるからパソコンでやる必要がないので使わないのか?

最近の中高生は4)の場合が非常に多い。
今の携帯電話は、電話・メール・デジカメ・インターネットが全て一つの端末機で出来るから。


320: 匿名さん 
[2010-07-25 09:38:07]
ネットを使わないから料金を払わない、これセンチュリーは出来ない。
使わなくても料金は払わなければならない。だから使わないと損という317氏の論理が成り立つ。

ところで
センチュリーはマンション設備としてインターネット接続が初めから備わっている。
これはマンション価格に繰り込み済みと考えられる。
そでは毎月インターネットに1500円徴収されてるが、これは何の料金なのか?
それは「使用料」と考えるのが妥当だと思う。
それなら「使わなければ使用料は払わなくてもいい」という論理が成り立つ。
しかもマンションISPの方で使ったか使わなかったかは把握できる。

だれか「ネット使わない世帯は使用料を払う必要がない!」とねじ込んでみたらどうか?
金銭に絡むことだし論理的根拠もある。戦ってみるのも面白い。

自分でやれ?それは出来ない。こうやって書き込んでるからネットを使ってる。
使い放題で月1500円なら安いと思う。マンションインターネットのメリットだ。
321: 匿名さん 
[2010-07-25 10:38:00]
マンション住まいになると仏壇の置き場所に困るものです。
最近買ったモダン仏壇のこれはお薦めです。
値段も今なら12万円→3万円以下。家具調で違和感がありません。
http://item.rakuten.co.jp/so-fa-s/triangle-s/
マンション住まいになると仏壇の置き場所に...
322: 匿名さん 
[2010-07-25 11:16:55]
>>315
未だにこのような無ITリテラシーじゃ情けないね。

さて、マンションIT化には協力業者の選定が大事です。

実力が無い業者を採用すると不幸です。
323: 匿名さん 
[2010-07-25 11:33:47]
>>322
315さんはITリテラシーが相当の物かもしれません。
だから「使い物にならないサイトは見ない、見る価値がない」と言ってるのかもしれません。
たぶん、自分で情報検索する能力の高い人なら、マンションポータルサイトなど利用しないで自分でググって解決するでしょう。
324: 匿名さん 
[2010-07-25 11:39:17]
>>318
「マンション・コンシェルジェ」はテンフィートライトのサービスであって、住民が使わなければならないという拘束力はなにもない。だから「認知度が低い、面白味に欠ける」のはテンフィートライトの責任だと思う。
もし管理組合として今後住民とのコミュニケーションにインターネットを活用しようと思うなら、]「コラボ」を導入すればいいことである。
325: 匿名さん 
[2010-07-25 12:17:31]
管理組合がコラボの導入をする場合、コラボのホームベージの導入の手引きでは、
理事会決議か総会決議が必要なようなことを書いている。そのための支援もするようだ。
そうなるとちょっと厄介なことは確か。何かいい方法がないか?
326: 匿名さん 
[2010-07-25 12:25:12]
>実力が無い業者を採用すると不幸です。

業者を選定したのは管理組合ではなく売り主。
初めから業者は決まっていた。東急コミにしてもテンフィートにしても。
ところで後から業者を替えられるのか?
327: 匿名さん 
[2010-07-25 12:32:11]
管理組合が管理会社を取替えるのは、法律上問題ないと思う。
ただし総会で承認されなければならない。
また関連業者も無能なら交換可能だ。
328: 匿名さん 
[2010-07-25 13:40:10]
>>325
テンフィートライト社はマンションISPであるが、「コラボ」を提供をしているディグアウト社はソフトハウスである。とりあえず両社の表だった競合はないと考える。
テンフィートライトがお座なりな「マンション・コンシェルジェ」を提供するくらいなら、テンフィートライトがディグアウト社と提携して「コラボ」を「マンション・コンシェルジェ」として提供すれば一番話は簡単だ。
そうすると、テンフィートライトのマンションISPとしての標準サービスがコラボになる。
これなら、テンフィートライトの今まで通りのサービスであるから管理組合としては新たな費用が発生せず、導入に当たっての理事会決議や総会決議は不要になる。
そして管理組合としては、これを強引にテンフィートライトに強要するのである。そのためのエサは「インターネットシステム保守運用契約」の以降の自動更新。
これならコラボ導入ではなく、保守運用契約の更新の話にすり替えられる。

これは豪腕理事長向きの手法である。
329: 匿名さん 
[2010-07-26 00:09:03]
具体的な話をする前に、インターネットの利用状況の把握からしてみたら?
毎日接続する人が何人いるか? 全体の2割もいればましなほうでしょう。
ヘビーユーザーは5%程度。月に1~2度程度利用する人が40~60%程度では?

コミュニケーション手段としてのメールは携帯電話で十分。
ネット上で情報を集める動機がなければ利用しないという人が相当数いると考えた方がいい。

家で仕事をしてる人か、株取引などをする人じゃないとネットを利用する頻度は少ないと思うが...。

ちなみに私は家で仕事をするためにかなりの頻度でインターネットを利用しているが、テンフィートライトの接続ではセキュリティに不安があるので、NTT Bフレッツを利用している。
330: 匿名さん 
[2010-07-26 05:45:35]
90%近くはインターネットを利用してるのでは?
331: 匿名さん 
[2010-07-26 11:31:46]
ネットはインタラクティブ(双方向性)なコミュニケーションがなければ見られないと思う。
今のマンション・コンシェルジェは一方向だけの情報配信だから。
防災センターの受付でやってる多目的ルームとゲストルームの予約や
意見箱への投書がネットで出来るだけでも利用価値が出てくると思う。
特に意見箱は投函する時に防災センターの管理人に顔見られるのいやだもん。
332: 匿名さん 
[2010-07-26 12:20:44]
インターネット回線が無くて、これから回線引いてISPと契約しないとインターネットが出来ない環境と、初めからインターネット回線が引かれててISPとはマンション一括契約されてるのにインターネットをやってない環境、とでは大きく違う。
前者はインフラ整備から始めなければならない古いマンションに多く、後者は今の新築マンションに多い。
後者の場合はインフラ整備が既に出来ているので、後は住民に対する啓蒙活動だけである。
333: みらいフェスタ2010i 
[2010-07-26 18:39:08]
みらいフェスタ2010にアントキの猪木(お笑いステージショー)が来るみたい。
国指定重要無形民族文化財の小張松下流綱火もみれるよ。楽しみだね。

日時:平成22年8月7日(土)14時~21時予定
場所:TXみらい平駅前カスミ裏県有地
主催:つくばみらい市商工会青年部
後援:つくばみらい市商工会
協賛:つくばみらい市 
   つくばみらい市観光協会 
   伊奈・谷和原丘陵部まちづくり推進連絡協議会
内容:吹奏楽演奏
   よさこいソーラン
   バンド演奏
   キッズダンス
   小張松下流綱火
   お笑いステージショー
   等,ご家族みんなで楽しめるイベントが盛りだくさんです。

主なスケジュール

14:00 安全祈願
14:10 中学校吹奏楽部の演奏
14:30 天装戦隊ゴセイジャーショー
15:45 パワーバトル(綱引き)
16:20 天装戦隊ゴセイジャーショー
17:00 お菓子撒き、屋台
18:15 小張松下流綱火 
19:40 小張松下流綱火
20:00 お笑いステージショー
334: 「みらいフェスタ2010」へ行こう! 
[2010-07-26 18:44:16]
もとい、あと2戸で完売だって!
こりゃ「みらいフェスタ2010」は完売祭りになるね。

みらいフェスタ2010にアントキの猪木(お笑いステージショー)が来るみたい。
国指定重要無形民族文化財の小張松下流綱火もみれるよ。楽しみだね。

日時:平成22年8月7日(土)14時~21時予定
場所:TXみらい平駅前カスミ裏県有地
主催:つくばみらい市商工会青年部
後援:つくばみらい市商工会
協賛:つくばみらい市 
   つくばみらい市観光協会 
   伊奈・谷和原丘陵部まちづくり推進連絡協議会
内容:吹奏楽演奏
   よさこいソーラン
   バンド演奏
   キッズダンス
   小張松下流綱火
   お笑いステージショー
   等,ご家族みんなで楽しめるイベントが盛りだくさんです。

主なスケジュール

14:00 安全祈願
14:10 中学校吹奏楽部の演奏
14:30 天装戦隊ゴセイジャーショー
15:45 パワーバトル(綱引き)
16:20 天装戦隊ゴセイジャーショー
17:00 お菓子撒き、屋台
18:15 小張松下流綱火 
19:40 小張松下流綱火
20:00 お笑いステージショー
もとい、あと2戸で完売だって!こりゃ「み...
335: 匿名さん 
[2010-07-26 18:57:22]
>>329

> コミュニケーション手段としてのメールは携帯電話で十分。

理事会への要望は匿名でしたい場合、不十分だよ。

それとも理事が個人メールアドレス公開してくれれば別だけど。
336: 匿名さん  
[2010-07-26 19:56:41]
>>335
匿名の要望では理事会は動かないと思う。
なぜ正々堂々と管理組合の組合員として名乗れないのか?だ。
匿名だと理事会からの問い合わせも出来ないし、要望自体も真偽を疑われる。
337: 匿名さん  
[2010-07-26 20:20:53]
匿名もやむを得ない場合があると思う。

まず第一に、防災センターフロントにある意見箱は一体だれに対する意見を投書するのか?
管理組合(理事会)向けか管理会社向けか、これが不明確である。
管理会社向けの投書であったとしても、全ての窓口は管理組合の理事会だと思う。
第二に、意見箱の開封は誰がするのか?これは当然理事会だと思う。
もし、意見箱の開封を管理会社に委託してるなら、これは言語道断である。

例えば、管理会社の管理人に対するクレームを意見箱に実名で投書したとする。
そして意見箱を管理会社の当の管理人が開封して「俺のことだ!」と知ったら・・・
匿名じゃないと危ないと思う。
338: 匿名さん  
[2010-07-26 20:46:49]
>>337
マンションによっては管理組合専用のポストを集合ポストに設けているところがある。
ただ、これも管理会社にポストの開錠を委託してたら元の木阿弥だが。

管理組合の理事が誰なのかも良くしらない。入居の時に説明すらない。
理事の選任が書かれた過去の総会議事録を見ようにも「マンション・コンシェルジェ」にもない。
ポストに投函されてる理事会議事録にも理事一覧すら書いてない。こんな無責任な議事録は見たこと無い。
まさか議事録まで匿名か?
これじゃ住民は管理組合の組合員としての自覚も責任もへったくれもない。当然だよ。
1階の掲示板に問い合わせ先を明記した理事一覧を貼りだしてもらわないと困る。
339: 匿名さん  
[2010-07-26 21:11:43]
理事会議事録には次の事項を明記のこと。
1.理事会開始時刻と終了時刻
2.出席者一覧(理事以外の出席者も明記)
3.理事への問い合わせ先(担当分野、氏名、部屋番号、電話orメール)

を要望事項として誰か投書しないか?
匿名でいいと思う。自信があるなら実名でもいい、但し来期の理事候補間違いなし!
340: 匿名さん 
[2010-07-26 21:12:19]
>>336
自分の言うことが真だと言うなら、実名でこの板に投稿して下さい。
341: 匿名さん  
[2010-07-26 21:41:56]
こんなセキュリティもない暴言・放言の渦巻く掲示板で実名晒すのは馬鹿だと思うぞ。
342: 匿名さん  
[2010-07-26 21:47:29]
この掲示板は2chと同じと考えた方がいい。なぜなら誰でも書けるから。
343: 匿名さん  
[2010-07-26 21:59:47]
まぁまぁまぁ、もちつけ。あと2戸で完売だ。これでも見て完売応援しろや。
まぁまぁまぁ、もちつけ。あと2戸で完売だ...
344: 匿名さん  
[2010-07-26 22:21:36]
>>343
折角良く撮れた写真なのに、端っこにカーブミラーや街路灯が写ってるのが惜しい。
画像処理で消そうと思えば消せるけど、プロわざだけど。
345: 匿名さん  
[2010-07-26 22:31:09]
>出席者一覧(理事以外の出席者も明記)

これ「理事以外の出席者」意味深な発言だね。
伏線が読めるよ。今の管理組合はどこもそうだよ。
結局、理事が説明出来ないから業者に説明させる。
だから業者になめられるんだよ。
理事になったら専門外だからは言い訳にしかならない。
理事は自分の担当分野もっと勉強しろよ。
それが出来ないなら理事止めろ!
346: 匿名さん 
[2010-07-26 23:14:59]
管理会社が理事会に目付役で出席して取り仕切り、挙句の果てに議事録まで管理会社にまかせると、絶望的だよ。
そうなると、例えば瑕疵の話題なんか議事録に載らないね。
347: 匿名さん 
[2010-07-27 00:22:30]
配布されている資料のどこに『議事録』とかかれているんだい?
あれは理事録ではなくて、『理事会だより』 のようなものでしょう。

議事録は、防災センターに保管されているから閲覧しに行ってみたら?
理事の名簿が欲しかったら、防災センター経由で理事会にコンタクトしてみたら? たぶん入手できるから。

ネット掲示板であれこれ文句を言う前に、実世界できちんと調べた方がいいよ。
実名で意見箱に意見すら言えない程度の話なら、来初から黙っていた方がいいと思う。愚痴が言いたいだけだったらご自由にどうぞ。

管理人に見られたら困るって? 意見を言う以上は、発言に責任が伴うのは実社会では当たり前の話でしょう。匿名だったら何でも好きなことが言えるといった子供じみた論理が生み出す意見なんて、時間の無駄だから真剣に取り合っていられない。
348: 匿名さん  
[2010-07-27 05:36:07]
と、理事が申しております。終わり。
349: 匿名さん  
[2010-07-27 05:46:48]
『理事会だより』?それだったらもっと要約して簡潔明瞭に書けよ。
文章下手、読みにくい、図や絵を入れろ、組員に興味をもって読んでもらえる工夫、と文句言いたいな。 
350: 匿名さん 
[2010-07-27 07:44:12]
338さんへ

まだ住んでいないので詳しいことは判らないのですが・・
理事長、理事の名前、部屋番号などは過去の議事録かなにかに載っていて印刷されたものがポストに入っていましたよ。改選された時のものだから、ここ2~3ヶ月に引越してきた方にはわからないのかもしれない。
生の理事長、理事の方々も先日の駐車場の件の会合でお見かけしました。
お一人だけ年配の方であとは30~40代くらいでした。
351: 匿名さん 
[2010-07-27 07:58:53]
>議事録は、防災センターに保管されているから閲覧しに行ってみたら?

それは手間だ。その場で閲覧なんて時間がかかってとても精査出来ない。
過去の管理組合活動を組合員として全て精査したいので、理事会・総会議事録全てをコピーして
ポストに投函してくれって頼めるのか?
これこそ「マンション・コンシェルジェ」に電子ファイルで登録しておけば済む話だな。
ただでさえマンション・コンシェルジェは見られてないのだから、このくらいのことしたらいい。

>理事の名簿が欲しかったら、防災センター経由で理事会にコンタクトしてみたら? たぶん入手できるから

管理組合として何故に直ぐに組合員に分かるようにておかないのか?が不思議でならない。
防災センター(管理会社管理人)を通すということに非常に違和感を覚える。
穿った見方をすれば、管理会社を挟むことにより理事会と組員の直接対話を避けていると勘ぐる。

もっとひらかれた理事会にすべきだろう。
ここ↓は議事録を一般公開しているし、理事会への組員の膨張も許可している。
http://www.bonheur.ne.jp/report/exec2108.pdf
352: 匿名さん 
[2010-07-27 11:41:14]
>管理会社が理事会に目付役で出席して取り仕切り、挙句の果てに議事録まで管理会社にまかせると、絶望的だよ。

驚いてる。おかしいと思って調べたら「管理委託契約書」にそう書いてあった。
これじゃ管理会社に仕切られて当然だな。
理事会から管理会社閉め出して議事録くらい理事が輪番で書けばいいのに。

理事会は管理会社のマリオネットか?
353: 匿名さん 
[2010-07-27 12:23:44]
以前はどうだったか知らないが、新規入居者に対して理事会が挨拶すべきだと思う。
理事会は新規入居者に管理組合活動に理解を深めてもらい協力してもらいたいわけだから、
理事会が組合員に頭を下げるべきだろう。菓子折はいらんけど。
よく引っ越ししたら近隣への挨拶と同時に管理組合理事長にも挨拶すべきだと言われるが、
近隣の挨拶はするにしても理事長への挨拶はいらない、逆だよ、理事長が挨拶に来るべきだ。
3棟660も議決権があるのだから、総会でスムーズに議案を通すには理事会と住民間の常日頃の
コミュニケーションを普段から良くしておかないとだめだと思う。
雲上人の理事会には、住民は自己利益追求には走るが建物共同体としての自己犠牲を伴う協力はせんよ。
マンションは「建物とコミュニティは表裏一体」不可分であることを理解する必要がある。
当面の総会での関門は、数年後に来る第一回目の大規模修繕、屋上含めた共用部分の防水工事だ。
それと30~40年後に来るであろう「建て替え」。住民の高齢化と建物の老朽化という二つの「老い」が同時に来る。
建て替えは議決権の4/5以上の賛成が必要。民主主義の多数決だ。
資産価値も建物はゼロ・土地代だけとなり、住民も終(つい)の棲家となったマンション、今更何で建て替えるの?
コンクリート寿命はまだ、しかも免震。そう思う高齢世帯が出で来る。これを如何に説得し同意を得るかだ。
建て替えには3年、3年近い仮住まいが強要される。足腰立たなくなった高齢者には過酷過ぎる。
しかも引っ越しと3年間の賃貸家賃、多額の金もかかる。年金収入だけなら負担出来ない世帯も出てくるだろう。
建て替えの合意形成は非常に難しいと思う。
多数決の論理で「建て替えの大儀」を盾に訴訟をおこし反対者を腕ずくでねじ伏せてる例を良く見る。
354: 匿名さん 
[2010-07-27 16:07:41]
生の「理事会議事録」じゃなくて「理事会お知らせ」なら、もっと広報の観点でビジュアルにした方がいい。
それが広報担当理事の仕事だと思う。写真を多用して住民が興味を持って読めるように。
例えば、先日のポストに投函されてた理事会報(印刷かすれてるゾ!)で、ヒンジやセンサーの不良箇所、
電波障害に絡むケーブル設備やレオパレス21賃貸マンション、分別ゴミに置けるガラス・カミソリの違反投棄、
など写真で示してもらえれば非常に良く分かるし、住民も関心を持つだろう。
センチュリーにはプロカメラマン肌のカメラ小僧がいるみたいだから写真協力を仰げはいい。
また電子化にするのが不得手なら、パソコン小僧に頼めばいい。
テキストとイメージが素材としてあれば後はレイアウトセンスだけだから大したことない。
当然カラーだ。ただ紙で配布するにはカラー印刷はコストが高くなるからモノクロ印刷。
その代わり「マンション・コンシェルジェ」ではパソコンでカラーで見れる、とコメントを入れる。
355: 匿名さん 
[2010-07-27 18:47:05]
理事会お知らせなんかどうでもいい。
重要なのは理事会での議論の内容。

危惧されるのは、管理会社のお膳立て議題の事後承認会議に成り下がった会議で住民無視の理事会だ。
これはまさに、事務次官会議での決定事項の承認だけの自民政権の閣議のようなものだ。

あくまでも主体であるべきは、住民のための管理組合の理事会であり、営利目的の管理会社ではない。
356: 匿名さん  
[2010-07-27 18:51:28]
私は重要事項説明の時に販社の営業から、マンションに電波障害設備があることを聞いています。
でも地デジに移行したら不要になるけど撤去に費用がかかるので、これは住民が負担すると聞かされました。
結果的には地デジに移行しても電波障害の地域が残るみたいで今対策してることが理事会報から読みとれます。
ところで電波障害設備ってどこにあるのですか?見たことありません。どんな物かも知りません。
見たこともない物に住民として費用負担と言われても......理事会報に写真が載ってれば分かるのですが。
管理組合もインフォームド・コンセントが必要です。それには写真が一番です。
余談ですが、カメラ小僧さんは牛久大仏から粗大ゴミの写真まで撮ってるのですね、感心します!
357: 匿名さん  
[2010-07-27 19:43:53]
>>353
理屈が通ってる、しかも人の心理を突いてる。
理事長に頭下げられたら普通の人なら管理組合に協力しようという思いになるね。それが人情。
それと「建物とコミュニティは表裏一体」も、建物(ハード)の管理に力点を置きがちな管理組合を戒めてる。
建物(ハード)とコミュニティー(ソフト)は一体で切り離せない、そのコミュニティーが常日頃の理事会と住民とのコミュニケーションが基本だと。
ところで353さんはホントに住人ですか?
358: 匿名さん  
[2010-07-27 20:15:52]
>あくまでも主体であるべきは、住民のための管理組合の理事会であり、営利目的の管理会社ではない。

355さんはとても良いことを言う。正にその通りだと思う。
ただ現実問題として、入居が開始され管理組合が設立されたと同時に売り主の方で管理規約も管理委託契約も管理会社もあらかじめ決めてスタートしている。これは新築マンションは全て同様である。
だからこそ、管理組合理事会が可能な限りイニシャチブをとって管理しなければならないのである。
だから理事会に委託先の管理会社を出席させて理事会を仕切らすのは大間違いである。
管理会社は自分たちに不利にならないように仕切るのは当然のことであるし、管理組合が独自の動きをすることも嫌うのである。352さんが行ってるマリオネットとは言い得ている。
さらにやたら理事会に業者を呼んで業者に説明させるのも間違い。
事前に担当理事が業者と密に打ち合わせをし、自身で十分理解した上で理事自らが説明すべきものである。
管理会社や業者を呼ぶのは最小限にとどめ、呼ぶ場合はあくまでも参考人であるべきである。
これは一重に理事の資質にも関わることだが。
輪番でいやいや理事になった人なら、任期中は波風立てずに平穏無事に職責を全うしたいだろう。
その場合は管理会社に仕切ってもらってマリオネットに徹することを望むかもしれないが。
359: 匿名さん 
[2010-07-27 20:31:36]
管理組合理事会の心強い味方に、マンション管理組合支援のNPOが数多くある。
検索すると以下のようなのがいっぱいある。長期修繕計画のコンサルティングなどもやってくれる。

http://www.mksc.or.jp/
http://www.npo-syujyu.jp/
http://www.zenkanren.org/
http://www.mansion.mlcgi.com/
・・・

こんなのも検討の余地がある。
360: 匿名さん  
[2010-07-27 20:49:48]
まだ引っ越してないからなんとも言えないが、
350さんの話では理事は30~40代がメイン。
社会人で言えば脂ののりきった世代。
主体性と独自性を全面に押し出して活躍出来ると思う。
期待していいのでは?
361: カメラ小僧 
[2010-07-27 21:05:14]
お晩です。
前に誰かがベランダでプール遊びしてる人いるか?って質問してたけど、
写真撮ったまま貼り付けるの忘れてた。住民板か検討板かも覚えてない。
とりあえず、ここに貼っとく。
ところで8月7日(土)のみらいフェスタ、所用で東京にいるので写真撮れない。
すまんが、誰かフェスタの写真撮って貼っつけてくれ。頼む!

追伸:
ボクはカメラが趣味じゃないよ。
写真は文字で伝えきれない情報を表現するのに補助手段として使ってるだけ。
お晩です。前に誰かがベランダでプール遊び...
362: 匿名さん 
[2010-07-27 22:15:37]
>>353
建て替えの話に言及しているが、センチュリーは免震装置の交換前に建て替えが来ると思う。
今の多摩ニュータウンや千里ニュータウンの建て替えが築40年くらいでおこってる。
大規模修繕の繰り返しで建物を延命させるよりも建て替えた方がコスト的に安くなることが一番の原因のようだ。
建て替えは、一般に建替組合を設立して等価交換方式で行うが、上手くやれば還元率が100%以上になり、今よりも広い住居を手にすることが出来るか今と同じ広さなら差金を手にすることも出来る。しかもその時点の最新の住居設備レベルの新築マンションになる。
まだまだ先の話である。その時に今の住民の何人が生きているかだ。40年後の自分の歳を考えてみれば分かる。
363: 匿名さん 
[2010-07-27 22:25:45]
ただし注意が必要。40年後の地価が大きく関わってくる。今よりも上がってるかどうかだ。
私の想像では、5年後のTX茨城沿線のマンションは、資産価値は買った時よりも下がってると推定している。断言は出来ないが。
なぜなら、TX茨城沿線のマンションはみな「供給過多」なのである。その最たるマンションがセンチュリーなのである。
労働人口の都心回帰が進むのに、みらい平に660戸の巨大マンションは多すぎたのである。
364: 匿名さん 
[2010-07-27 22:27:39]
今の理事会運営に文句があるなら、まずは自分が理事に立候補してやってみなよ。

私は理事ではないが、今の理事会はできる範囲で頑張っていると思うよ。理事長や理事の人たちは、休日もマンション管理組合のためにいろいろ時間を使っている。管理会社に頼りすぎじゃないかという話だが、ある程度管理会社を使っていかないと自分の時間がほとんど無くなってしまうよ。自主管理のマンションじゃないんだから、管理会社をどうやって使っていくかということもバランス良く考えていかないといけない。

理事といってもいろんなバックグランドを持った人の集団だし、会社組織とは違う目的のためにある組織だから、1個人の価値観や意見で全てがまとまるはずは無い。理事長は立場として上に立っている人だけど、会社とちがって指揮・命令権限を発動してまで物事を決めにくいだろう。存在する目的を数値化できない場合は、コミュニティ運営ってかなり難しいよ。総論賛成、各論発散の事が多い。

理事会だよりに写真があるとわかりやすいかもしれないね。無くても内容は理解できるけど...。自分の時間を使ってわかりやすい理事会だよりを作ったらいいんじゃないの?

まずは自分でやって模範を見せてくださいな。
365: 匿名さん 
[2010-07-27 22:36:59]
理事会と住民とのコミュニケーションが自由にとれないところが問題じゃないか?
いちいち東急コミ通さないとコンタクト出来ない。フィルターが邪魔だよ。
366: 匿名さん 
[2010-07-27 22:48:44]
理事長宅のポストに直接投書があるという話を聞いたことがある。

理事長へ直接コンタクトしても良いのだと思うが、相手の都合を確認するなど常識のある気遣いは必要だろう。最初のコンタクト先がわからないという話なのであれば、防災センターに確認するくらいのことはできるのでは? それが面倒だという話なのであれば、コミュニケーションの話では無いと思う。

確かに理事会と組合員のコミュニケーションは不足しているように感じる。一部の理事とこの話題で会話したことがあるが、明確な答えは無かった。改善したいなら、自分が理事になるしかないだろう。
367: 匿名さん 
[2010-07-27 22:58:53]
マンション・コンシェルジュ役に立たないね。料金だけは取られる。困ったもんだ。
368: マンション住民さん 
[2010-07-27 23:26:08]
文字だけでニュアンスを伝えるのは難しいけど、理事会をなんか対向的に特別視する感覚ってよく分からないな。

理事会に参加している人たちは隣に住んでいる人々ですよ。

何か思うところがあるならば、理事会に行ってみたらどうかな。理事会と組合員との間が云々という疑問に何か感じるものがあると思うよ。

私も引っ越してきてこの疑問があったけど、
まずはご近所さんと気楽に挨拶ができるようになることから始めないと悶々とした感じのループが繰り返されるだけだなって感じています。
369: 匿名さん 
[2010-07-28 05:58:26]
>理事会と組合員のコミュニケーションは不足しているように
>相手の都合を確認するなど常識のある気遣いは必要だろう。

メールか掲示板でやればいいのでは?メールと掲示板があればの話だが。

>マンション・コンシェルジュ役に立たないね

マンション・コンシェルジュの位置づけが不明、なんのためにあるのか?
単にテンフィートライトとの窓口にしか思えない。

>何か思うところがあるならば、理事会に行ってみたらどうかな

理事会の専用の部屋でもあるのか?
管理規約を読むと「甲の事務所」という表現があったが。
それとも理事会会議に出席できるのか?
「いつでも傍聴可」と正式アナウンスがないと無理だろう。
傍聴だとしても発言は出来ない。
370: 匿名さん 
[2010-07-28 11:31:22]
>>367
管理規約第80条六にインターネットシステムについて次の規定がある。
・戸別解約はできない
・利用有無に関わらず利用料を負担
使ってないから金払いたくない!なら規約の改正が必要になる。
ただし、この料金はなにもマンション・コンシェルジェだけの料金ではない。
月1500円は、接続料+プロバイダー料である。
371: 匿名さん 
[2010-07-28 12:17:08]
>今の理事会運営に文句があるなら、まずは自分が理事に立候補してやってみなよ。

立候補しなくても輪番で回ってくるからその時にやるよ、が一般的な住民の考えだと思う。
自己犠牲してまでやりたくないよ、義務なら仕方ないけど。となる。
立候補したくなるようなモチベーションを鼓舞する仕掛けを管理組合がしない限りそんなもんだろう。
それは「マンションのために一肌脱ぐか!」と思わせる仕掛け。
その前提は「運営の透明化」。住民からすると今の理事会は閉鎖的に見える。
なぜか?一部の理事に近い人を除いて大多数の住民は理事会とコミュニケーションする手段がないから。

>管理会社に頼りすぎじゃないかという話だが

管理会社は管理のプロ、そのプロを使いこなせるだけの管理組合じゃないと管理会社の言いなりになりやすい。
管理組合は非営利、管理会社は営利の大きな違いがある。
管理会社には売上・利益管理がある。日々の売上げは定常的収入の管理委託費、最大の売上げは今後発生する大規模修繕。
なにが言いたいか分かるよね。シニカルに言うと管理会社はマンション管理が金儲けの手段だってこと。営利だから当然。
5年後、10年後の修繕積立金の総額を計算すればいい。管理会社から見たら「美味しい注文が目の前にころがってる」(笑)。

>会社とちがって指揮・命令権限を発動してまで物事を決めにくいだろう。

おいおい、発言慎め。
法を無視した強権発動する独裁者みたいに聞こえるぞ!
我々住民には区分所有法で定める議決権(管理規約にも規定)があることを忘れずに。

>自分の時間を使ってわかりやすい理事会だよりを作ったらいいんじゃないの?

「広報」をどう考えるか?につきる。プロモーションやプレゼンテーション能力の問題。
能力のある編集人をマンション内で公募すればいい。応募があるかないかは別にして。
要するに、議事録のテキストデータと写真のイメージデータがあれば後は編集だけ。

>まずは自分でやって模範を見せてくださいな

やるにしてもターゲットをハードに置くかソフトに置くかだ。
ハード(建物)なら管理組合、ソフト(コミュニティ)なら自治会。
残念ながら自治会はまだない。
ないなら作ればいい。作ったら、ここに登録して市の行政区にしてもらえばいい。
http://www.city.tsukubamirai.lg.jp/reiki_int/reiki_honbun/r3390026001....
660世帯あまりの市最大のコミュニティは行政にとっては大歓迎だろう。応援してくれると思う。
管理組合はマンションに限定されるが、自治会なら「みらい平の街づくり」といった広域活動にも参画できる。
以前話題に出た「駅前赤い羽募金活動」「マンション周辺道路の清掃活動」は自治会活動の範疇。
「マンションの資産価値を維持・向上させるために一肌脱ぎたい!」と思う人は管理組合へ。
「住民のため、さらには世のため人のため街のために一肌脱ぎたい!」と思う人は自治会へ。

参考までに、5棟・3,837世帯の巨大マンション、管理組合どころかデベまで参画して自治会作った例がある。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2009/1215/index.html
372: 匿名さん 
[2010-07-28 13:13:20]
371さんはいろんなことに詳しいね。ぜひ、マンションのために人肌脱いでくれ!
373: 匿名さん 
[2010-07-28 16:04:12]
本気で管理組合業務を、所謂 自主管理に少しでもシフトできるものなら
管理委託費の年間数千万円は、理事報酬が発生するとしても節約できる。
374: 匿名さん 
[2010-07-28 18:20:59]
> 管理会社は管理のプロ、そのプロを使いこなせるだけの管理組合じゃないと管理会社の言いなりになりやすい。

対策として、マンション管理のプロのNPOを利用するのがいい。
375: 匿名さん 
[2010-07-28 20:29:27]
>マンション管理のプロのNPOを利用するのがいい。

NPOは特定非営利活動法人、だからと言ってコンサルはタダとは限らない。
NPOと聞くと「ボランティア」と想像しがちだが、非営利とはボランティアという意味ではない。
非営利とは収益を上げてもいいのである、ただ余剰利益を関係者に配分せず次年度の事業資金に繰り越せばいいのである。
それに対して営利法人とは株式会社を例に説明すれば分かるだろう。余剰利益を株主配当してるから。

管理会社はプロである。だからと言って管理会社におんぶにだっこでは管理会社の意のままになってしまう。
管理には建築、機械、電気、衛生、情報通信、等の様々な知識が必要である。
その分野の担当理事になったら、分野の知識がないなら勉強しなければならない。輪番で理事に成らされた!では理事の職責は全うできない。
少なくとも管理会社の報告・提案・見積が妥当か否かの判断が出来るだけの知識が必要。
それが無理ならNPOを使うのも方法だが、マンション住人でその分野に長けた人をアドバイザーとして協力を仰ぐ体制を常時構築しておくのも方法もある。
後者の方が、住人の管理組合への関心と理解を深めることが出来、理事会と住人間のコミュニケーションも活性化するだろう。
376: 匿名さん 
[2010-07-28 20:39:30]
長期修繕の時期になると、管理組合で長期修繕検討委員会を立ち上げ、住人で建築に詳しい人を委員にしている例が多い。
また建て替えになると、検討委員会に建築だけではなく法律に詳しい人を委員にしている例も多い。建て替えの時はスムーズに事が運ばないと必ず訴訟になるから。
377: 匿名さん 
[2010-07-28 20:42:48]
>マンション・コンシェルジュ役に立たないね

どこのマンションも似たり寄ったり。
隣駅のブランズシティ守屋は、プロバイダーのホームページからマンションページにログインするようになってる。
恐らくログインすると、センチュリーみたいな「マンション・コンシェルジェ」のページが出るのであろう。
ブランズでも共用施設の予約画面があるにも関わらず施設名が選択できないとかの問題が出ていた。

他のマンションはさておき、センチュリー、「マンション・コンシェルジェ」のセキュリティはこれでいいのか?
378: 匿名さん 
[2010-07-28 21:15:26]
管理委託契約書にある「甲の事務所」とはどこにあるのか?
契約書中、防災センター、管理室と表現されてるものとは別のようだ。
甲とは管理組合のこと。

管理組合の組合員なら、一度は「管理規約」と「管理委託契約書」に目を通しておいた方がいい。
組合員として理事会にもの申すにも、規約や契約がベースになるから。
379: マンション住民さん 
[2010-07-28 22:30:36]
>管理委託契約書にある「甲の事務所」とはどこにあるのか?

らしいところは見たこと無いですね。

>管理組合の組合員なら、一度は「管理規約」と「管理委託契約書」に目を通しておいた方がいい。
>組合員として理事会にもの申すにも、規約や契約がベースになるから。

その通りですね。少なくとも議論のコンセンサスにはなると思います。ただ、組合員が言うことは理事会を通じてまた組合員に環流されるところがビジネスと違うところ。
あまり理事会を自分とは違う組織みたいに位置づけない方がよろしいかと・・・。
380: 匿名さん 
[2010-07-28 22:49:56]
>組合員として理事会にもの申すにも、規約や契約がベースになるから。

たぶん要望を出す時に、理事会で決められることなのか、それとも総会の議決が必要なことなのか、
を検討してからやった方がいい、と言うことだと思う。
例えば、その要望を実現するためには管理規約を改定しないと出来ないようなことなら、
普通総会なら年度末になってしまう。緊急性を要することなら臨時総会の招集が必要。
例を上げると、ここのマンションはベランダ喫煙禁止は臨時総会で決めてる。
それは管理規約の改定(追記)が必要だったから。
臨時総会を開くほど緊急性を要することだったのかは分からないが。
http://www.elsatower55.com/infokumiai/pdf/20100416.pdf
381: 匿名さん 
[2010-07-28 23:17:12]
382: 匿名さん 
[2010-07-29 00:27:46]
>>371

総論として言っていることはズレていないと思う。自分の時間を使ってやってみせてくれないか?

自治会を作るのもいいが、誰が自治会長をするのか決めるのが大変だよ。
自治会の役員も持ち回りでやるのかい? 自治会費を払わないという人も出てくるし、市役所や自治会同志の横のつながりにも呼び出されるよ。『総論としては賛成だけど自治会長や役員には誰もなりたがらない』 というのがここの現実ではないだろうか。変わった住人との調整なども含めて、自治会長は本当に大変。自分の時間もたくさん使わなくちゃいけないし、気苦労も多い。それに対するメリットって一体何だい? 一般的に自治会長は政治家を志す人がなるとうまくいく。これは、個人的に欲するメリットと役割によって得られるメリットがうまくマッチしているから。

私は、他のマンションで自治会の自治会長をやったことがあるので、その大変さがよくわかる。
だから、簡単に自治会を作ればいいといった話をするつもりもない。あれば良いこともあるけど、同じぐらい大変なことも多い。仕事に就きながら自治会長をするには、残念ながら対応する範囲を制限するしかない。

管理組合の理事や自治会の役員になりたくなるモチベーションが上がる仕掛けがあるといいね。残念ながら私は思いつかないや...。
良い仕掛けを知っているなら率先垂範してくれないか。

管理組合の理事会にしても自治会にしても、誰かに何かを要求する前に、自分に何ができるのか考える人の集団じゃないとうまくいかないだろう。
義務ならしかたなく...。言われたからやる....。まぁ、そういう行き方を否定するつもりはないけど、自分で積極的に行動しないなら他の人が一生懸命やっていることを単に批判するだけのことはしないで欲しいと思う。批判するなら、現状がどうなっているのか自分の目と耳で確かめてから、自分で実施する覚悟のある対案とともに批判をして欲しい。

私は理事に近いわけじゃないよ。思うところがあり意見交換したくて自分から理事にコミュニケーションをとっただけのこと。相手が閉鎖的と嘆く前に、自分で一歩踏み出したらどうだろう。もちろん実名で。

相手に何か行動して欲しいと思うなら、その人が自分が欲する行動ができるために自分に何ができるのかを考えて行動すればいい。それができないなら、考えを口に出す傍観者にすぎない。
383: 匿名さん 
[2010-07-29 10:27:54]
>>353
>以前はどうだったか知らないが、新規入居者に対して理事会が挨拶すべきだと思う。
>理事会は新規入居者に管理組合活動に理解を深めてもらい協力してもらいたいわけだから、
>理事会が組合員に頭を下げるべきだろう。菓子折はいらんけど。

この人、どうかしてるだろ。
組合員の代表として活動してもらっている理事に挨拶に来いってどういうこと?
菓子折りもって、これから組合員としてお世話になりますって挨拶行くのが筋でしょ。

しかもこの人に同意しているレスまである(本人の成りすましであってほしいが)。

センチュリーつくばみらいだいら・・・恐ろしいところだ。
384: 匿名さん 
[2010-07-29 11:22:12]
お前バカか?議決権者を侮るな。
議決権者の投票で選ばれるのが理事だ。
政治家と有権者の関係と同じ。
頭さげたら一票入れてやる。
頭下げたら議案に賛成してやる。

と言う論理だろう。
菓子折はどっちが持って行くか?議論の価値がありそうだ。
385: 匿名さん 
[2010-07-29 11:43:37]
どっちが持って行くかは議論に任せるにして、菓子折よりも現金に近い物がいい。
例えば全国百貨店共通商品券、図書カード、一定ポイントがチャージされたスイカとか。
これだと法定通貨ではなく「前払式証票」だからお金とは言えない。
386: 匿名さん 
[2010-07-29 11:50:39]

っていうかホントにこんな野蛮な住民が住んでるの?
他人をいきなりお前呼ばわりしたり、馬鹿とか言ったり。
嫌過ぎる・・・。
まあ、ネット上以外では小心者なのは予想できるけど。


>議決権者の投票で選ばれるのが理事だ
今の理事、いつ投票で選んだの?
387: 匿名さん 
[2010-07-29 11:52:35]
>>384
>と言う論理だろう。

お前もっとバカか?そんな論理は分かった上で批判してるんだよ。
話を低レベルなところに持ってくなよ。
388: 匿名さん 
[2010-07-29 11:59:20]
>臨時総会を開くほど緊急性を要することだったのかは分からないが。

興味があったので正式にエルザタワー55に問い合わせてみました。
回答があったらまた報告します。

以下、問い合わせ文

私は茨城県つくばみらい市の3棟660世帯のマンション「センチュリーつくばみらい平」の住人です。
当マンションでもベランダでの喫煙やタバコのポイ捨てが問題になっていますが、警告や注意喚起に終始しています。
貴マンションで管理規約を改定してベランダ喫煙禁止にした快挙には驚嘆しております。
そこで差し障りのない範囲で教えて頂きたいのですが、普通総会ではなく臨時総会を開催して議決した理由を教えて頂きたくお願いします。
よほどの緊急性があったのではないかと想像しております。
389: 匿名さん 
[2010-07-29 12:18:53]
>>386
匿名だから「お前」呼ばわりはありだと思う。英語で書くと「you」。
で、どうやって住民だと分かるの?もし知ってたら教えて欲しい。
普通は、住民ならあらかじめ割り当てられたIDでログインして住民個人認証するんだけど。
390: 匿名さん 
[2010-07-29 12:23:14]
そんなことでもめるなら管理規約にはっきり書けばいい。
要するに新参組員は上納しろ!ってことじゃないか?
でも規約の改定は総会議決が必要。
391: 匿名さん 
[2010-07-29 12:30:07]
>>388
私も興味がある。
推定だが、管理組合に言っても埒があかなかったので外部に訴えたのではないかと思う。
例えば警察に被害届をだしたとか。これなら管理組合は緊急に動くだろう。
392: 匿名さん 
[2010-07-29 12:41:41]
>>389
>匿名だから「お前」呼ばわりはありだと思う。英語で書くと「you」。
すごい理屈ですね。多少なりとも常識や思いやりがあれば「あなた」「君」を使います。

>どうやって住民だと分かるの?
分からないから「っていうかホントにこんな野蛮な住民が住んでるの?」って疑問系なのでは?
393: 匿名さん 
[2010-07-29 12:43:05]
>>389さん
詭弁でしょ、お前だけじゃなくて馬鹿って使ってるんだからフォローのしようがない
住民のレベルが疑われる
394: 匿名さん 
[2010-07-29 12:53:31]
>>382
自治会長を経験しているとは誠に貴重な経験ですね。
逆にこの貴重な経験を活かして頂きたいと勝手に思ってしまいます。
おっしゃる通り、自治会は任意加入ですし、役員も管理組合の理事と同じような「なり手」の問題があります。
以前、マンションから「市議を出す!」なんて話題がありましたが、その場合は自治会の基盤が必要になります。

当マンションは竣工後3年目の若いマンションで、全てはこれからです。
みらい平のど田舎(失礼!)に660世帯もの住民パワーがあります。このポテンシャルをどう活かしていくか?です。
みなで知恵を出し合いましょう。そのパワーを管理組合に活かすもよし、自治会に活かすかもよし、です。
もちろんいきなり「自治会」を作ることなどできません。自治会を醸成するための下地づくりが必要です。
その下地が、既に住民間の親睦とコミュニケーションを図っている「陽光会、夢みらい倶楽部」の活動になるのではないかと想像しています。

管理組合の「モチベーションの上がる仕掛け」はマンション内公募がひとつだと思います。
公募といっても理事の公募はもちろんですが、もっと小さなところから始めてみたらいいと思います。
たとえば理事会で専門知識が必要な事項があった場合、楽するなら管理会社に丸投げです。
そうでなく理事会が主体性をもって事に当たるなら、理事に専門知識があればいいのですが、
無い場合は外部に求めるか理事会人脈で内々に探すかしてアドバイザーを選んでるのが一般的です。
これをマンション内公募でアドバイザーを求めるのです。
これは理事会活動の透明化、住民参加、660世帯ポテンシャルの活用、人材発掘です。
住民も、自身の知識や技術が活かせ、強いては年々老朽化の一途を辿る自己の建物の資産価値維持向上にもつながる!なら手を挙げると思います。
住民が一番懸念していることは「自己の不動産の資産価値低下」なのです。

と、評論家みたいなことばかり言ってますが、私自身も何か行動しなければと考えてはいます。
新築マンションはどこもそうですが、好む好まざると管理組合にとっては初めから全てがお膳立てされています。
管理規約も管理委託契約も委託先業者も。そしてスタートから管理組合は有無を言わさず決められた線路を走らされてるのです。
このあたりを原点に戻って考えてみる必要があります。何も今の仕組みをひっくり返そうと言ってるのではありませんが。
395: 匿名さん 
[2010-07-29 13:43:06]

ごめん、長くて読みたくない。
もうちょっと簡潔にお願いします。

それとこんなとこで演説ぶってても意味ないですよ。理事会に提言しにいってください。


396: 匿名さん 
[2010-07-29 15:22:33]
>住民のレベルが疑われる

で、どうやって住民だと分かるの?もし知ってたら教えて欲しい。
普通は、住民ならあらかじめ割り当てられたIDでログインして住民個人認証するんだけど。

とループするのがオチだと思う。書くならもっと頭使え!
397: 匿名さん 
[2010-07-29 15:31:29]
>>396
住民のレベルを疑う、と書くのに、別に住民かどうかわかる必要ないでしょ。
ここは住民板でそこに書かれてる内容がレベルを疑うものばかりだというだけ。
読むならもっと頭使って理解してそれから書こうね。
398: 匿名さん 
[2010-07-29 15:33:34]
>普通は、住民ならあらかじめ割り当てられたIDでログインして住民個人認証するんだけど。

例えばこのスレのどのレスがログインして住民個人認証されたものなの?
それが普通なら、ほとんどのレスが認証されたものだと思うんだけど、どれだか分からないから教えて。
399: 匿名さん 
[2010-07-29 15:36:27]
>>395
理事会の部屋番号、メールアドレス、電話を教えてください。
相手の都合間がおると、訪問や電話よりメールがいいと思う。
メールなら、このスレをコピペして貼り付けられる。
あるいはURLリンクの方がいいかも。
400: 匿名さん 
[2010-07-29 15:48:48]
オレ、ログインしなくても書けてるけど。
このスレはセキュリティないみたい。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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