東京建物不動産販売株式会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【万博記念公園】ガレリアヴェール 契約者用」についてご紹介しています。
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契約済み@土浦 [更新日時] 2011-03-09 11:17:17
 

入居までもう3ヶ月切りましたが、
まだ契約者板が出来ていなかったので、
今後の情報交換の場として、
検討板とは別に立てました。

同じ建物に住むことになるみなさん、
よろしくお願い致します。

[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール ~三井ゆりのおうちTV~ 
https://www.sumu-log.com/archives/1669

[スレ作成日時]2008-12-27 12:29:00

現在の物件
ガレリアヴェール
ガレリアヴェール  [最終期最終次]
ガレリアヴェール
 
所在地:茨城県つくば市島名・福田坪地区B57街区1画地(保留地)
交通:つくばエクスプレス 万博記念公園駅 徒歩2分
総戸数: 410戸

【万博記念公園】ガレリアヴェール 契約者用

795: 匿名さん 
[2010-10-15 11:15:15]
>理事会が言い訳をしているみたい

大丈夫?理事会が何を言い訳するっての?
言い訳をする必要ないのわかるよね?

管理組合が結成されて最初にやる仕事は原始契約の見直し、それを含めた予算案をつくって総会の承認を得ること、次期役員の選任だよね。原契は法律で1年までと決まってるんだから既に更新してるのはわかるよね?

つまり、総会で承認されてることに対して「言い訳してるみたい」って意味がわからない。
796: 匿名さん 
[2010-10-15 11:19:34]
>入居1年目に機能しなかったら2年経っても3年経っても理事会なんて機能しないと思う。

何の理由もなく「思う」とか言われてもねぇ。
仮に機能しない年があったとしても役員代わるんだから変化はあるでしょ。
それに心配なら機能させる意思をもっているあなたが理事長に立候補すればいいんでは?
機能しないと思うとか悲観的なこと書いてないで自分が機能させてやるという意気込みで動けばいいだけ。

あるときから管理組合が機能し始めた他マンションの実例なんてネット上でもいくらでもあるよ。
3年間管理組合が活動停止みたいな状態だったマンションで、思い立った主婦が理事長になって再生させたとか。管理会社のテキトーな管理を見抜いて管理費変換させたり是正させたとか。
797: マンション住民さん 
[2010-10-15 22:18:33]
理事会に文句がるなら立候補してやってみれ。
言うだけはタダだからな。
798: 匿名さん 
[2010-10-16 02:35:58]
>>785

あなたのおっしゃるセンスのないやつですが、
時給から費用を計算しようとするナンセンスさにがっかりして参考情報を書き込みました。
わざわざリンクを貼ってもらったけれどの、それは単なる時給でしょうが。。。さらにがっかり。

話が通じる気がしないので、すこしROMってます。
799: 投稿者 
[2010-10-16 10:08:21]
千葉のマンションで2年目に管理会社を変更した例があります。
私の知っている範囲ですので、実際例は他にもあるのではと思います。
現状を是としない方がいれば(2年目で変更し管理委託費を半額近くまで
下げたそうです。その後サービスの質も変わっていないと聞いています)
活発な活動があるのではないのですか。
言い訳というのは、無駄な出費の削減が出来ていないなどとまるで無能で
あるかのような言われ方をした事に対してなのでしょう。
必要な質と無駄な出費のバランスを良く見極めて欲しいと思います。
拙速は勘弁願いたいです。
800: 匿名さん 
[2010-10-16 14:22:41]
795さんの文章を編集してみました。


管理組合が結成されて最初にやる仕事は原始契約の見直し、それを含めた予算案をつくって総会の承認
を得ること。また時期がくれば次期役員の選任もあります。
原契約は法律で1年までと決まっているので既に更新しております。

以上を踏まえ、理事会が言い訳しているみたいという意味が分らないのですがどういうことなのでしょうか?



コピペばかりで恐縮ですが、そういうことでよろしいでしょうか > 795さん。。
801: マンション住民さん 
[2010-10-16 14:32:59]
↑どうやって改善したのかという情報もあるといいですけどね

みんな無駄を削減したくないわけではないと思いますから。
802: 匿名 
[2010-10-17 01:53:46]
危機感を感じてる方がおられるという事がわかったので こちらで問題提起して良かったです。
ただ、こちらでは それをリサーチしたかっただけなので。

総会で 議題にものぼらなかった事が、後に配布された資料で 可決されたと 理事会がサインしています。

住民に説明無しに 可決とは…と びっくりしましたが、でも その事によって 資料を作成したおそらく監理会社かアスクと理事会が 決定権?を持っていることも分かりました。

理事会は 二期が 決まりスタートしてますから 今すぐ 動く事は、今の理事会で 危機意識を持ってる人が居ない限り 改善はしないかもしれませんが、そうなると次期 改善に私も、動く事になるでしょう。
まぁ、他に決定的な何かがあって私が このマンションに愛想を尽かさない限り。
その時は、是非同じ有志を持った方々と一緒に理事会の運営が出来ると良いですね!

それまでにサービスの質を変えないで コストダウン出来るような会社を リサーチ出来れば幸いです。
前提としてアスクが、値下げ交渉に応じるか…という事も勿論、通過点にはありますが。

皆さんと 力を併せて改善すべきところは改善し、住民が安心して生活出来るようしていきたいですね!
管理費の問題は、住民にとって 一生かかってくる問題です。
無駄は省き 削減出来る所は、削減し 支出を減らして 安心は減らさない事は 私は可能だとおもってますから。

803: 追伸 
[2010-10-17 01:59:35]
勿論、可能だとおもってる人が、運営に関わるべきだということも 当然わかった上で UPしてますから行動しろという ご指摘は不要です。
804: 匿名さん 
[2010-10-17 10:57:58]
おとなりさんはマンションホームページ立ち上げたみたいです。
http://mirai660.net/
うちも誰か立ち上げてくれないのかな?ガレリアの魅力を伝えたいです。
805: 購入予定 
[2010-10-17 15:46:29]
KかTタイプで購入を予定しているのですが、

1 リビングに照明は2つ必要かどうか

2 冷蔵庫の大きさ(幅と奥行き)はどれくらいまで可能か

3 洗濯機の大きさ(幅と奥行き)はどれくらいまで可能か

以上の点について教えて頂ければ幸いです。
よろしくお願い致します。
806: 匿名 
[2010-10-17 23:46:57]
805さんへ

営業さんに言えば 部屋のサイズが書かれたものを頂けますよ!

また 私はガレリアのホームページの中でタイプ別に 家具の配置をシミュレーションできるページがありますから それを 目一杯活用して 家具の配置を決めました。
参考までに。


807: 匿名さん 
[2010-10-18 06:08:40]
805サン

間取りによっては多少大きさは変わりますが、

照明:2つあったほうがいいと思います。とくにリビングが横に長いタイプの部屋で、電気のソケットが中央にない場合、端のほうが暗くなってしまいます。

洗濯機:うちはドラム式の8Lのものを使用していますが、幅、奥行きともに余裕はあります。

冷蔵庫:最近の冷蔵庫は薄型になっているので、600L以上のクラスでも入ると思います。うちの部屋は入りましたが、部屋と冷蔵庫の幅は確認したほうがいいと思います。
808: 購入予定 
[2010-10-18 07:42:29]
>806さん
>807さん

ご回答ありがとうございます。
500リットルの冷蔵庫、8キロの洗濯機であれば、
問題ないと思っていたのですが、
購入タイプの部屋の奥行きと幅を確認した方が良さそうですね。

間取も選択の幅が少なくなってきたので、
今月中には契約できたらいいなと考えてます。
809: 契約者 
[2010-10-31 17:40:32]
D棟に暴力団の人?
810: 入居済みさん 
[2010-10-31 18:22:23]
809さん
そのネタ大丈夫?
軽い気持ちなら辞めたほうがいいよ。
客観的な事実に基づいていますか?
契約されているようなので、実際にお住みになれば、安心されると思いますけど。
契約者じゃないなら、こういうのは辞めましょうよ。
811: 住民でない人さん 
[2010-10-31 22:21:12]
809
いるの?
812: 匿名さん 
[2010-11-01 13:53:35]
809のようなレス、相手にするのはやめましょう。
契約者ならばあり得ないとわかるはずです。契約書に暴力団排除条項がありますから。
本当に掻い潜って住んでいるというのならば、こんなところではなく管理会社に訴えてください。
それに入居済みさんがご存じないのに何故809さんはご存知なんでしょう。
813: 匿名 
[2010-11-02 23:17:47]
食洗機付けました!ちょっとやる気がある人なら自分でも簡単なんでやってみたらいかがでしょうか?自分ならコミコミ7~8万、オプションなら30万オーバー。
814: 匿名 
[2010-11-03 11:33:09]
どうして暴力団がいると思ったのか教えてほしい。
815: 住民でない人さん 
[2010-11-03 14:03:26]
私が入居した時と比べて、空室も透少なくなっている
みたいでガレリア貯金も増えますね。
修繕等の積み立ては入居数が多ければ貯まりますから。

秋から冬へ季節は移動しています。

今年も残り1ヶ月ですね。

皆さんでいい年を迎えましょう。
816: 匿名 
[2010-11-03 14:17:36]
>>814
わざわざ住民板にまで釣りにきた輩に反応するなよ。優しすぎます。
817: 匿名  
[2010-11-06 16:11:41]
我々は組員か?
818: 匿名 
[2010-11-06 16:26:27]
何組?
819: 住民さんA 
[2010-11-06 17:48:33]
きりん組
820: 匿名  
[2010-11-06 17:55:47]
管理組合の組員だろう。
821: 住民でない人さん 
[2010-11-06 18:13:07]
しらねーよ。
822: 匿名 
[2010-11-06 18:25:42]
820うまいな。
823: 住民でない人さん 
[2010-11-06 19:20:38]
822
そう??
824: 匿名 
[2010-11-08 13:40:45]
でも確かにそれらしき人居ますよね・・・。
825: 匿名さん 
[2010-11-08 15:40:44]
いない。
826: 匿名 
[2010-11-08 15:43:25]
見た目で判断はよろしくないな
827: 匿名 
[2010-11-10 07:03:08]
どのへんがそれらしいの?
D棟だけど会ったことないんで本当の話なら特徴教えて。
828: 匿名さん 
[2010-11-10 10:40:56]

煽るな。いつまでも下らないことで引っ張るな。
829: 入居済みさん 
[2010-11-12 12:11:47]
検討版すごいですね(ここも少し荒らされていますが)。

スカイテラスの芝生のこととか駐車場のこととか。

芝生の方が安い根拠なんかを求められていますが、実際に両方の見積を比べると芝生のほうが安いわけですからそれ以上答えようがないですよね。総会の記録見れば明細まで載っていますがWEBの掲示板に上げるわけにもいきませんし…。

駐車場も既に空きがかなり減ってきていて、複数借りている人は空け渡しも懸念されている状況なのに、外部の人の中にはガラガラだと表現されているひともいました。

今ならこれだけ検討者さんの想像と実態がかけ離れていると分かりますが、自分が検討者だったころは多少なりとも掲示板の意見を真に受けてしまっていたこともありました。

まぁ、荒らされるということはそれだけ注目されてるのでしょう。

長くなりましたが、検討版もここも煽られてもスルーしましょうね。
830: 匿名 
[2010-11-12 22:04:52]
検討板は検討者でもなんでもない、ひやかしや愉快犯みたいな人の書き込みがほとんどだろうね。今もなぜかヤマダ電機の話になってました。
831: 匿名  
[2010-11-14 10:30:25]
そろそろじゃないか?
832: 匿名 
[2010-11-15 07:50:58]
消防車と救急車が来ていましたが、何かあったんでしょうか?
833: 住民さんA 
[2010-11-15 16:52:54]
昨日、はじめて屋上に行ってみました。

そしたら、エレベーターでてドア開けた瞬間からすごい下水臭・・・・
そしてすごいクモの巣と虫だらけで、この時期でこれってことは夏場はどうなるんだろうと思ってしまいました。

そういう状況は改装前からなのでしょうか?
834: 匿名  
[2010-11-15 20:16:57]
改装?新築じゃないか?
835: 匿名さん 
[2010-11-16 09:45:08]
そんなにすごいなら何か異常があるのでしょうから管理人さんに報告しましょうよ。

私が今月あたまの土曜か日曜だったかに屋上行った時も特に下水臭はしませんでしたし、
すごいクモの巣と虫だらけってこともありませんでしたから、最近何かあったんじゃないですか。

改装前は特に問題ありませんでしたよ。
836: 匿名さん 
[2010-11-16 10:25:03]
>>833さん
どちら側から屋上に行ったんでしょうか?
837: 住民さんA 
[2010-11-16 22:05:42]
>>835さん
今月頭は特に何もなかったですか。。。。
主人共々下水くさいなぁと感じたので、もう一度休みの日にでも上がってみます。
昨日か一昨日かに清掃の方が色んなところ清掃されてましたし、それで改善された事を祈って・・・

>>836さん
どちら側というのは・・・・?エレベーター(1号機)から上がり、屋上のドアを開けてすぐに金網があるのですが、多分そこが異臭の原因と思われました。
←というのも、離れると臭いがしなくなりましたので。。。。

838: 匿名 
[2010-11-17 05:49:05]
1号機は屋上まで行かないんだが。
839: 匿名さん 
[2010-11-17 09:49:03]
確かに屋上に通じているはの2号機かA棟の階段ですね。

排水は階下に流れていきますから、住戸の下水臭が屋上に漂うのは考えられませんね。
また屋上で生活している人はいませんから、屋上の排水がそれほど臭うというのも考えにくいです。
可能性としては根付かなかった芝生が腐ったものが残っていたとか?
いずれにしても生活排水が恒常的に発生する場所ではないですから一時的なものでしょう。
840: もうすぐ入居♪ 
[2010-11-19 14:29:45]
みなさん はじめまして~。
もうすぐ入居♪(男)ですー。

このマンション、購入に踏み切ったのは何と言っても屋上に出られる、点です!w
検討中の最後の方にパンフレット見直ししてた時に見つけて^^;
なぜもっと大々的に告知しないのか?ってまだ完売していない(はず)ここにとっては
非常に有力な武器となるはず!!

中層階入居なので、屋上いけるのは非常にうれしいです。
夏の花火とか、春夏秋冬の景色とか、これからン十年掛けて開発されるであろう^^;更地の変化とか…
すっごい楽しく子供にも残せるだろうなって思って。。。
そういう意味では、屋上無くして欲しくないなぁって思います。(上の方に書かれていたので。)

とはいえ、共同住宅、結果的に多数決?かもしれませんが…。

ま、屋上楽しみます。
これから冬ですが;;;

あと、なにげにガレリアの夜の景観、すっごい綺麗ですね。惚れちゃいました(笑)

ではでは~。
845: 入居済みさん 
[2010-11-20 23:56:25]
東京建物から購入していない人っていますか。
でもなぜ別不動産からの購入に踏み切ったのか。
純正不動産がいいまかもしれないが。。
847: 匿名 
[2010-11-21 14:23:00]
すんでみりゃどこもたいしてかわらんて
848: 匿名 
[2010-11-21 14:48:56]
そんなことはない。駅前に何もないと・・・・
849: 匿名 
[2010-11-21 16:17:58]
近くに歩いて行けるスーパーがないと住めないだろう。
850: 入居済みさん 
[2010-11-21 19:06:17]
No.849
じゃー住むな。
851: 匿名 
[2010-11-21 20:44:26]
きにすんな
買えないからひがんでんだよ
852: 匿名 
[2010-11-21 22:39:42]
まだ売ってるのか?
854: 匿名 
[2010-11-21 23:25:30]
親の反対ですか。
親の援助で倍額でパークを買って良かったですね。
満足しているならわざわざ他のマンションの住民版に嫌みを言いに出てこないでほしいですね。
あなたは惨状と言いますが、静かな環境がいいと思っている人間もいるんですよ。

車があれば特に生活には困りません。
855: 匿名 
[2010-11-22 04:36:47]
いい歳して、親に反対されてやめる人がいるんだね。

まあ何にしてもそんな個人的なことをわざわざ買わなかったほうの住民板に書きに来るのはおかしいなぁ。意味もないし。

しかも短期間にブランズとパークから…
856: 匿名 
[2010-11-22 06:30:30]
》812さん

食洗機 自分だと7~8万円でつくんですか! どこで購入したらいいですか?

》屋上の件
20日に上りましたが、異臭とか 蜘蛛の巣とかありませんでしたよ?

》暴力団?!
4月から入居しましたが、そんな風貌の方、一度もみかけませんが?

》リュクスクラブのイベント

日曜日に開催されますね。 なかなか出られなかったので、今回出てみようかとおもっています。
どなたか出られるかたおられませんか?
858: 住民Y 
[2010-11-23 12:01:47]
質問です。
うちはお風呂の床が黒いタイプなのですが、すぐ白い汚れが目立ち、洗ってもなかなかおちません。
使用後はしっかり泡を流すようにしてますがすぐ白くなってきます。
同じ黒い床タイプの方はどのようにお掃除してますか?
859: 匿名 
[2010-11-23 12:06:57]
Paint it Black ! 「黒く塗れ!」
860: マンション住民さん 
[2010-11-24 07:39:48]
その白い汚れは水に含まれる硬度(カルシウムなど)が析出したものです。洗剤成分じゃありません。ウチは床の水を全て拭き取っています。ついたものは、クエン酸や酢なんかで落ちます。
861: 住民Y 
[2010-11-24 10:13:55]
>>860さん、回答ありがとうございます。
濡らす度に拭き取るのは大変そうなので、お酢を試してみようと思います。
普通にブラシで洗う感じで大丈夫ですよね?
862: 住民Y 
[2010-11-29 07:46:47]
酢で洗ったら大変なことに…余計白くなった…
863: 匿名さん 
[2010-11-29 13:29:07]
860さんではないですが、カルシウム系の汚れは酢でだめならばクエン酸でしょう。それでもだめなら塩酸系のもの、サンポールなんかですね。サンポールは5倍くらいに薄めたほうがいいです。それとステンレスなどの酸化するものには着かないよう注意。

というか、カルシウム系の汚れはあたりまえですし、床が濃いのもよくあること、このマンション特有のことではないですからGoogleとかで調べたほうがいいですよ。

864: 住民Y 
[2010-11-29 15:21:19]
>>863さん、ありがとうございます。
やはり食用の酢とクエン酸とでは違うのかな。メラミンスポンジで少し試してみたら良さそうなので全面やってみます。
865: 匿名さん 
[2010-11-29 18:43:06]
横レス失礼。状態にもよるけどメラミンスポンジでこするのはちょっと違う気が。
酢やクエン酸は擦るというよりも、浸透させるほうが大事。
キッチンペーパーとか雑巾とかに酸を染み込ませて目的の場所に5分くらい置いてみたらどうだろう。
866: マンション住民さん 
[2010-11-29 19:47:09]
860です。

説明が不足していたようで、申し訳ありません。
865さんが言われる通り、酸性の液でカルシウムを溶かすわけです。なので、酢も薄めてタップリとかけて、その上で、反応する時間が必要です。こする必要はないです。キッチンペーパーは良いと思います。
あと、クエン酸は薬局で買えます。

いずれにしても、白くなると結構大変なので、都度水を拭き取った方が、結局ラクかなと。
ニトリの吸水性足拭きマット(毛足の長いもの)でふくとあっという間に拭き取れますよ。お試しください。
867: 匿名さん 
[2010-11-29 21:06:00]
教えてください
バスルームの換気口のフィルターですが
掃除しようとしてはずしたら
二枚のうち一枚は汚れてましたが
もう一枚は新品のようにキレイでした
これって正常ですか?
868: 匿名 
[2010-11-29 22:30:52]
正常かどうかわかりませんが、うちも同じ状態です。

たぶん汚れているほうだけ24時間換気で動いているんでは?
869: 住民Y 
[2010-11-30 10:12:10]
風呂の床ですが、とりあえずメラミンスポンジで満足いく仕上がりになりました。あとは使用後の拭き取りを実施しようと思います。今までも水切りワイパーしてたので手間は同じかなと。

お酢を使った時は一度溶けたカルシウム分がまたすぐ付いた感じでした。洗い流しをしっかりやらないといけないようです。

皆様、いろいろと情報ありがとうございました。
870: 匿名さん 
[2010-11-30 12:28:24]
867です
868さんありがとうございます
これがたぶんふつうなのですね
871: 匿名 
[2010-12-06 07:30:32]
812です。
購入はやはりオークション等が一番安いですね。根気よく探して待てばかなり格安の値段でゲットできます。(オプションと同品)
取付は450幅のキャビネットを取り外しそこに取り付けるのですが、通常は外したキャビネットは破棄して食洗機のみのスペースにしてしまいます。ですがもったいないので改造して引き出し兼、足部分にすれば下の部分も有効活用出来ます。
ただ、キャビネットの取り外しはコツがありますので無理にやらないで慎重に自己責任で行って下さい。
872: 契約済みさん 
[2010-12-06 23:38:18]
後付で食洗機の取り付けを検討しておりますが、それ用の電源が見当たりません。
どこにあるのか知ってる方おしえていただけませんでしょうか?
873: マンション住民さん 
[2010-12-19 20:16:54]

食器洗浄機などは、工事ミスがある場合が多いようです。できれば、オプションにされたほうが、
安心です。保険のつもりで。

エレベーターに大きなものを積むときは、養生が必要です。管理人さんに一声掛けるかして、
エレベーターを傷から守るようにして下さい。

ここのフットサルチームは、住民だけのチームですか?他所のチームに安く貸して、フロントロビーまで入ってきて、共用設備を汚される可能性はありませんか??
874: 入居済みさん 
[2010-12-20 01:46:47]
ないです。あったとしても貸した住人の責任となり修理、清掃費が請求されます。
875: 住民さんB 
[2010-12-21 14:53:57]
>>874さん

「貸した住人」ということは、ガレリア住人がマンション住人以外のチームに、マンションの共用施設を貸し出す。
ということですか?
それができたら、安くコートを貸してもらえるから使いたいチームはたくさんありそうですね。
コートの修繕には、住民の積み立てた修繕費が使われるのですよね?
フットサルなどの住民以外のチームに貸し出すときは、利益が出ないとマズイですかね?
876: 匿名さん 
[2010-12-21 18:55:06]
基本的に住民以外に貸すのはNG。
874がいっているのは正規に借りた住人Aさんがマンション外の友人等を招いて利用したような場合でしょう。さらに招いておいてAさん自身は参加しなければ貸したような形にもなりますね。

いずれにしてもマンション側からしたら、住人のAさんが予約して利用しているわけですから損害があればAさんに請求されます。

フットサルコートに限らず、予約する際にはマンション外の利用者を記入します。聞いた話ですが、このとき外部の人数が多ければ、使用目的や損害時に賠償する旨なんかの念書のようなものを書かされるそうです。
877: 匿名さん 
[2010-12-21 18:56:53]
というか単純にお友達が来てゲストルームを利用したときも、何か損害を与えればお友達ではなくて住人の責ですよね。普通に。
878: マンション住民さん 
[2010-12-29 23:08:25]
来年の冬とは言え、カスミがくることになり嬉しいです。
879: 住民さんA 
[2011-01-01 12:57:46]
本当に???
一度とん挫した計画だけに心配だが。
場所は線路反対側かな。。
882: 匿名さん  
[2011-01-01 19:46:42]
カスミは年末に落札したぞ。
884: 匿名さん 
[2011-01-03 21:31:37]
オープンするまで安心するのは、早いんじゃないの。
885: 匿名さん  
[2011-01-03 22:13:31]
ことし11月下旬にオープンする。意外と早くできる。
887: 住民さんA 
[2011-01-04 18:46:39]
カスミが来る事で一気に
買い物が楽になる。
カスミの中にキヨシなどの
薬局が入れば尚更歓迎。
889: 匿名 
[2011-01-05 11:05:29]
ドラッグストアもできるようですよ。まちづくりセンターのホームページに出てましたよ
891: 住民さん(元契約済み@土浦) 
[2011-01-06 21:41:56]
年末年始にかけて、いろいろ動きが出てきましたね。
カスミの話もそうですし、今、ACCSケーブルテレビで流れている「てれび年賀状」での
警察署長のあいさつによれば、万博駅前にも交番ができることになったようです。
裏の宅地にはアパートや戸建てなども建ち始めて、人口増えますね。
何もない駅前が年末には、それなりになる感じで、いい事ですね。
893: 匿名 
[2011-01-09 15:42:30]
昨年末に まちづくりセンターに直接聞いたんです。

カスミさんが来るというのは本当ですか?と。

そしたら、そのような話は前はありましたが、今は聞いていませんという回答でした。

894: 匿名 
[2011-01-09 17:15:36]
昨年末って、具体的に何日に聞いたの?
入札日前ならそう答えるに決まってるよね…
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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