【万博記念公園】ガレリアヴェール 契約者用

[契約済み＠土浦]

入居までもう3ヶ月切りましたが、
まだ契約者板が出来ていなかったので、
今後の情報交換の場として、
検討板とは別に立てました。

同じ建物に住むことになるみなさん、
よろしくお願い致します。

[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール　～三井ゆりのおうちＴＶ～　
https://www.sumu-log.com/archives/1669

[565: 匿名]

A棟に限らず、BもCもDも同じように駐車場側ってことだね。すると4ヶ所工事しないとならないわけだ。金かかるわ。

[566: 匿名さん]

東京建物に期待したいね。
自動扉。。

[567: マンション住民さん]

自動扉を東京建物に期待する？？

先日あった理事会の集まりでも東京建物の社員が言っていましたが、その発言はおかしいです。

スカイテラスの工事とは違って、扉は欠陥ではないので、東京建物は改築は行いません。

ただ、自動扉があれば便利と思うのは、住民のほとんどだと思います。

もし、自動扉を取り付けたいのであれば、理事会へ意見を上げてください。

もちろん工事費は住民持ちです。

[568: 匿名]

>No.567

>もちろん工事費は住民持ちです。

では、住民が出せばいいよ。

ランニングコストは別として
必要な物をみんなで出し合うのはいいことだと思う。

[569: 匿名さん]

>>567
期待するのは自由だし、別におかしいことではないでしょ。

[570: 匿名さん]

>>567さん
東京建物の社員が扉は欠陥ではないと言ったからといって何故そのまま納得されているんでしょうか？

実際に生活してみて不便極まりない、せっかくの新居での生活で苦痛を感じています。

構造的な欠陥ではないでしょうが、設計の欠陥、不備として訴えていくことはできるでしょう。
もしくは↓

>>566さん
完売の記念に！とか、販売促進のために！なんかのミラクルを期待しましょう。

[571: 匿名さん]

ミラクルミライだけにね。

[572: 匿名]

うまいっっ！

[573: 匿名]

それじゃただのクレーマーじゃないですか。

[574: 匿名]

>No.573

>それじゃただのクレーマーじゃないですか。
馬鹿か。。
クレーマーではなく、希望だ。

[575: 匿名]

犬がうるさい…
ベランダに出しているのか？と思うくらいうるさい。
壁ではなく外から聞こえる。
犬を飼うのは認められているにしても、ある程度近所に気をつかう気はないのだろうか？

[576: 匿名さん]

↑
本人に言いましょう。

[577: 匿名]

この物件、研究学園駅の不動産にて
賃貸物件に出ていたし、分譲入居の他に
賃貸入居の人がいると思うと驚き。。。

>No.575
犬の鳴き声は確かに五月蠅いかも知れないね。
私の階は特に気になりませんが。。。。

非常識な人もいるんでしょうね、、、
小型犬程よく吠えますから、、、
人間と一緒です。。。

[578: 匿名さん]

どういう意味で驚きと言われてるのかわかりませんけど
どこの分譲マンションでも賃貸入居の人は一定の割合いますよ。

[580: 匿名]

>No.575さん

犬の鳴き声って、早朝ですか？夕方ですか？
夏前から窓を開けて寝るようになったのですが
早朝、駐車場の方から響いて聞こえるんですよね。
飼い主さんも窓を開けて寝ていらっしゃるんでしょうかね？
モラルの問題ですかね・・・。

[581: 匿名]

小型犬ほどよく吠える。。
飼い主のモラルが低いね。
残念です。

[582: 匿名]

575です。
犬の鳴き声は早朝です。
早朝だからなおさら気になるのかもしれないけど…。
今日はベランダ側からでしたが、駐車場側からも聞こえますよね！
わかります、気になったことがあります。

ペット可だからしかたないのだろうが、ある程度は他人に気をつかってほしい…

[583: 匿名]

犬くらい鎖にくくっておけ。。

みんなが迷惑する。

馬鹿犬なら、馬鹿飼い主だな。。

[584: 匿名]

なんかこちらの住民さんって何かと苦情が多くないですか？
なんか住みにくそうです…

[585: 匿名]

苦情のないマンションなんてあるの？

[586: 匿名]

>>574
そうか。
単なる希望なら東建が金出す理由も無いな。

[587: 匿名]

>>No.584
苦情と言うよりも心の叫び。
希望を訴えているんだよ。。

それにNo.585が言う通り、苦情のないマンションなんか
ないよ。

分譲となれば、この不景気の中高い買い物をして
いるんだから。。どこぞの金持ちなら縁のない事だ。

嫌なら、別の物件を求めて出て行けばいいんだからさ。

みんな、楽しく穏やかに住みたいだけ。。
私も希望です。。

[588: 匿名]

北側の扉は一体何が欠陥なんだろう？
不便というのはわかるが一体どこを欠陥と指摘するのか聞いてみたい。

[589: 匿名]

北側の扉。
どなたかが書かれた苦痛に感じる程の欠陥とは、どのよう
なものなのでしょうか。
私も専ら北側からの出入になりますが、鍵で開けて入るこ
とに何ら不便は感じませんけど。

[590: 匿名さん]

私が苦痛、不快、不便に思うこと。

・不特定多数の人が触ったドアノブが不衛生
　・特に乳児がいたりすると衛生面が非常に気になる
　・今時期の食中毒や冬場のインフルエンザ等も考えると危険

・ドアが重くて幼児が開けられない

・開けられる幼児がドアの重みで挟まる
　・挟まるのを１回目撃した
　・幸い怪我はなかったが、怪我してからでは遅い

・そもそも手荷物が多いときドアを開け難い
　・開けたら荷物や子供を通すまで押さえておかなくてはならない


何ら不便を感じないというかたがいらっしゃいますが、それならメインエントランスやサブエントランスも自動扉にする必要もなくなりますよね。

といいますか、その方にとっては世の中にある自動ドアの存在意義がないのでしょうか。

[591: 匿名さん]

・車椅子の方が1人で通るのが非常に大変そう
　・まず停止して鍵を開ける
　・一旦、ぎりぎりドアノブに手が届く位置までバックする
　・こうしないと車椅子が邪魔でドアが開かない
　・手を伸ばしながら重いドアを開けるのはどう考えても大変
　・しかも開けたドアを片手で抑えつつ、もう片方の手だけで車椅子を進めなくてはならない
　・あるタイミングでドアから手を離すと同時にドアが閉まるスピードよりも速く車椅子を進める必要が生じる
　・実際は無理なので毎回車椅子の後部にドアがぶつかって転倒しそうになると思う

・同様にベビーカーを押しながら通るのが大変そう
　・まずベビーカーを止めて鍵を開けてドアを開けて片手で抑えながらもう一方の手でベビーカーを通す感じ
　・特に出るときはドアのヒンジ部分を押さえなくてはならないので非常に力が要る
　・若しくはベビーカーの向きを逆にして引き入れる感じ
　・ベビーカーに乗ってる幼児以外に少し大きい幼児がいたりすると、ドアで手間取っている間にどんどん先に行ってしまって危険、しかも複数名いたらもっと大変
　・逆にその子が車で寝てしまってたりしたら、抱っこしつつベビーカーを押しつつ、上記のドア開ける手順を行うことになるのでは？

・ドアが重いので子供が指を挟んで、最悪切断の危険性もある


こういったのが毎回だと苦痛にもなるでしょう。

衛生面でいつ被害が出るかもしれないし、乳幼児や身体の不自由な方はいつ大怪我をするかわからない。

いろいろなファミリー向けで、特にキッズルームを設けるなど子育て世代が多く住まうことは予想できたはず。
それなのに、あのドアの仕様では瑕疵として訴えることはできる。勝つことは容易ではないが示談に持ち込むことは可能だろう。また、仮に怪我人や集団感染、極端に言えば死亡者が出た場合は世論も後押しして容易に勝てる。

争うよりも販売が継続している間に、PR活動の一環で積極的な改善を行う売主をアピールして欲しい。

[592: 匿名さん]

幼児や車椅子やベビーカーの人は遠回りでも自動ドアの方を利用すればよいのでは？

[593: 匿名]

せっかく室内がバリアフリーなのだから
出入り口もいろいろな人に
優しいといいですよね

衛生面云々は
そこまで心配でしょうか？
エレベーターのボタンとか
どうしてますか？

[594: 匿名]

たしかに自動ドアのほうがいいにこしたことはありませんが、
上記の方々ほど不快には思っていません。
ドアノブの衛星面が気になるなら、エレベーターのボタンはどうなのでしょうか。
そこまで気にしたら、普段どうやって公共の場で生活すればいいのかわかりません。電車も乗れないし図書館にも行けません。

しかし、確かに車イスやベビーカーの方は大変そうですし、
開閉の際の大きなバタンという音は気になります。
我が家は遠いですが、ドア周辺の部屋の方はうるさくないのでしょうか。

なので自動ドアになれば便利だとは思いますが、
ほとんどの方は竣工後今の現状のドアを見てそれでも購入してるわけですから、
工事費の負担を住民が求められるくらいなら、私は現状のままでかまいません。

東建さんが完全負担してくれるなんてありえるのでしょうか？

[595: 匿名さん]

私は潔癖気味なんでエレベーターのボタンは当然、素手では触れないようにしてます。

そうでない人もドアノブを「握る」のとボタンを「押す」のとでは気持ち的にも、実際の衛生的にもだいぶ違うと思いますけどね。

[596: 匿名]

マンション住まいに向いてないんじゃ…

[597: 匿名さん]

>エレベーターのボタンは当然、素手では触れないようにしてます。

すごいですね。外出するたび神経つかいまくりでしょう？

昔、友人で同じような人がいて、外出先のトイレの便座にお尻をつけるのが嫌だからと
接触しないようにお尻をうかして座り、用をたす…と聞いたのを思い出した。

[598: 匿名さん]

>幼児や車椅子やベビーカーの人は遠回りでも自動ドアの方を利用すればよいのでは？

どんだけ遠回りしなきゃいけないんですか･･･。

>ほとんどの方は竣工後今の現状のドアを見てそれでも購入してるわけですから、

それいうとスカイテラスも同じ。
どちらも実際に利用してみてはっきりと表出してきた問題点ですからスカイテラスだけを売主負担で修繕というのは納得がいかない。影響を受けている住民はスカイテラスよりもドアの方が当然ながら多い。


東建不販がやってくれるなら非常にうれしいですが、個人的には管理組合として議案にかけるなら賛成します。
なんでもいいから、一刻も早く改善したい。

[599: 匿名さん]

いっそうのこと、ドアを取り払ってしまうのはどう？
現状でもセキュリティ的に、意味がありそうで実はほとんどないと思う。

[600: 匿名]

確かにあまり意味はないが、ないよりはあったほうがいいに決まってるでしょ。
ただでさえ住民でないような人が勝手に駐車場使ってる疑惑があるのに、
建物内まで出入り自由にする気ですか。

[601: 匿名さん]

>ないよりはあったほうがいいに決まってるでしょ。

いやいやいやいや、ドアの話関係なく論理自体に突っ込みますけど「ないよりはあったほうがいいに決まってる」なんてことないですよ。そんな単純明快な思想だと楽ですけどね。


このドアの話に関しては、意味がないなら逆に「ないほうがいいに決まってる」と思いますけど。


まぁ、どれだけ意味があるかというのは別の話ですが。

部外者が入ってくるのは、あんなドア程度では関係ないでしょう。
悪意持って中に入ろうとしたら、ドアの外で待機して中から誰かが出てきて開けた時に自然にあいさつでも交わしながら入れば誰も怪しまないしね。

[602: 匿名さん]

あのドア、格子状だし内側からは簡単に開きますから、
格子の隙間から細長い輪にした針金でもいれれば
内側の取っ手に引っ掛けて開くんじゃない？

そういうセミプロみたいな人じゃなくて、ふらふらっとへんな人が来たときは意味あるかもしれないけど住民が出てくるのを待ち伏せされたら確かに意味ないですね。

[603: 匿名]

588です。
みなさんご意見どうもです。

結局のところ、北側の扉は欠陥と呼べるほどのものではないんですよね？
（そもそも自宅の扉だって手動ですからね）

[604: 匿名さん]

はじめから言われてますけど

>構造的な欠陥ではないでしょうが、設計の欠陥、不備

ということですから、みなさんの意見を見る限り設計上の欠陥ではあると思いますよ。

スカイテラスも同じですよね、構造的には欠陥はありません。

北側の扉の問題点が気になるかきにならないかは、スカイテラスからの音が気になるか気にならないかと同じです。

[605: 匿名さん]

>（そもそも自宅の扉だって手動ですからね）

だから何？

外出するまでに手動の扉が２つあるのと１つだけだけなのとの差が分からないの？

共用扉への不満点の多くが、自宅の扉には当てはまらないことが分からないの？

[606: 匿名]

開けるのが面倒だとか、潔癖症で触りたくないとか、こんなどうでもいい理由じゃ賛成派は少ないだろう。

まああの扉が危険(子供が挟まる等）だと判断されれば、売主負担で可能なのではないかな。

[607: 匿名さん]

どういう造りか知らないで買ったの？
いまさら欠陥だ瑕疵だと騒ぐのはおかしいんじゃないの？

[608: 匿名さん]

＞まああの扉が危険(子供が挟まる等）だと判断されれば、売主負担で可能なのではないかな。

そんなことを認めたら日本中の同様の扉がすべてリコール対象になってしまうのでは？

[609: 匿名さん]

>どういう造りか知らないで買ったの？

それはスカイテラスも一緒でしょ


>そんなことを認めたら日本中の同様の扉がすべてリコール対象になってしまうのでは？

なるでしょうね
日本中で２、３人の子供が頭や首を挟まれたり、指切断したりが続けてニュースになれば簡単にそうなるよ。
実際、事故はもっと起きているだろうけど、センセーショナルなのが１件起きて、マスコミが大々的に報道したらあっという間だろうね。

[610: 匿名さん]

>どういう造りか知らないで買ったの？

知って買ってても、実際に生活したらいろいろ分かってくるもんだろ。

[611: 匿名]

588ですが、、、


>外出するまでに手動の扉が２つあるのと１つだけだけなのとの差が分からないの？

もちろん扉の数が違うので、扉を押すもしくは引く回数が異なることはわかりますが、、、
「外出するまでに扉が１つだったら全然問題無いけど２つもあったら欠陥だろ！そんなこともわからないのか！」とおっしゃりたいのでしょうか？
すみませんが、だとしたらぜんぜんわかりませんね。


>共用扉への不満点の多くが、自宅の扉には当てはまらないことが分からないの？

↓590、591で挙げて頂いた不満を抜粋しましたが、これを見る限りでは半分くらいは自宅の扉でも当てはまりますよね。
そう思ったから、自宅の扉にも当てはまるのにそれを欠陥だなんて言わないですよねというつもりだったんですが。
共用扉にしかあてはまらない不満とはそんなにあるんですか？
・不特定多数の人が触ったドアノブが不衛生
・ドアが重くて幼児が開けられない
・開けられる幼児がドアの重みで挟まる
・そもそも手荷物が多いときドアを開け難い
・車椅子の方が1人で通るのが非常に大変そう
・同様にベビーカーを押しながら通るのが大変そう
・ドアが重いので子供が指を挟んで、最悪切断の危険性もある

[612: 匿名]

>北側の扉の問題点が気になるかきにならないかは、スカイテラスからの音が気になるか気にならないかと同じです。

同じだというのはどちらも欠陥だということ？
たしか、この話題は総会の場でも東建さんに「質が違う」と一蹴されてませんでした？

[613: 匿名]

話は変わりますが駐車場について。
最近引っ越してきて、車を購入予定で管理人に問い合わせた所。屋根のない場所しか空いてないと言われた。しかも三階。
今現在、三台借りている方で一階、二階の屋根付きに全て置いてる方もいると聞いた。
ガレリアヴェールの駐車場百パーセント広告には、屋根なしだろうと借りれるのだから、嘘ではないと思うが納得出来かねてしまう。
早い者勝ちという事でしょうがないのでしょうか。

[614: 匿名]

駐車場我が家も言われました。

でも高い時に家を買った方の特権と思って我慢します。

例え譲って頂いても気まずいですし・・・・。

ただ住民ではない人が借りてるのは三階に移動して欲しいなとは思います。

駐車場の件は去年総会の議題？に出たと聞きましたが。

[615: 匿名さん]

>「質が違う」と一蹴されてませんでした？
だから、簡単に売主の言うことを鵜呑みにして一蹴されてていいんだろうかって話からこの議論始まってるんじゃないでしょうか。

[616: 匿名さん]

>「外出するまでに扉が１つだったら全然問題無いけど２つもあったら欠陥だろ！そんなこともわからないのか！」とおっしゃりたいのでしょうか？

おっしゃりたくありません。
おっしゃりたいことは書いたとおりのことです。↓
>外出するまでに手動の扉が２つあるのと１つだけなのとの差が分からないの？
なぜいちいち勝手に言い換えるのですか？


>同じだというのはどちらも欠陥だということ？
これもなんで勝手に言い換えてるの？
>北側の扉の問題点が気になるかきにならないかは、スカイテラスからの音が気になるか気にならないかと同じです。
気になるか気にならないかと同じだと言っているのであって、どちらも欠陥だと断定しているわけではないです。
同じように気になるものならば、スカイテラスだけを欠陥として改修するのはおかしいということです。

[617: 匿名さん]

・不特定多数の人が触ったドアノブが不衛生
　→自宅は特定少数。玄関に消毒スプレー置いておくこともできる。

・そもそも手荷物が多いときドアを開け難い
　→自宅ドアならば通過ではなく到着か出発なのだから「手荷物」という状態にならない。

・車椅子の方が1人で通るのが非常に大変そう
　→自宅ならば室内に同居人がいて手伝ってもらえる。

・同様にベビーカーを押しながら通るのが大変そう
　→押しながら通る必要がない。一旦廊下に止めて子供だけ抱いて室内に入れられる。

・上記全般に言えること
　→ドアストッパーを常備しておくことで一旦あけたドアを押さえておく必要がない。
　→自宅ならば何をするにも時間をかけてゆっくり行える。

[618: マンション住民さん]

>おっしゃりたくありません。
>おっしゃりたいことは書いたとおりのことです。

敬語の使い方がおかしいのはわざとですか？

「おっしゃる」は「言う」の尊敬語で、相手に敬意を表して使うものです。
616さんは、自分のことをへりくだって使う謙譲語「申し上げる」を使うべきかと思います。

[619: 匿名さん]

どうみてもわざとでしょ。
だからわざと強調して文頭そろえて２回使ってるんだと思うよ。

>おっしゃりたくありません。
>おっしゃりたいことは書いたとおりのことです。

少しのイヤミと冗談をこめた言葉遊び表現だよね。
わからない人にはわからないかもしれない。センスの問題かな。
まぁ、こうやって解説すること自体ものすごくナンセンスなんだが。

[620: 匿名さん]

>>618さん
尊敬語と謙譲語のご教授ありがとうございます。
目から鱗でした。


まさか、そこを大真面目に指摘される方がいらっしゃるとは。

今後はもっと分かりやすくふざけるように気をつけます。

[621: 匿名さん]

いくら匿名掲示板だからって、住民板で相手に嫌味を込めてふざけるのはどうなの？

本当に敬語の使い方を知らなかったか、住民でない人なのではないの？

[622: 匿名]

なんでここまでドアに固執するのかよくわからない。
ずっと読んでるけど、理解に苦しむ。

自動ドアになればもちろん便利だとは思うけど、
こんなに騒ぐほど今のドアに問題があるとは感じていない。

わたしの意見は少数派なのでしょうか？
ほかの住民さんはどう思っているのか気になります。

[623: 匿名さん]

少数派だと思います。
ここも今回は現状維持のご意見もちらほら見受けますが、
過去レスはほとんどが自動化を望むレスでした。
総会でも取り上げられていましたし、本当にみなさん不便に感じてるのだなと思います。
私個人としてはどちらでも構いませんが、お子さんやお年寄りがいらっしゃるご家庭ほど切に望まれてるのだろうと思いますし、それはそれで納得できる気もします。

[624: 匿名]

嫌味を込めてふざけるのは良くない。

でもスカイテラスと扉の事は質が違うと言われればそうかも。

扉は見て買ってる訳だし。
スカイテラスは上で走り回るのを家を見学中に体験するのは難しい。

直して頂けるなら賛成だけど、住民負担なら現状維持で良い。

改善して良いマンションにしたい気持ちは素晴らしいと思う。

草木の手入れをもっと、ちゃんとやって欲しい。
駐輪場側、ぼーぼー。
表からみたら綺麗。裏からみたら・・・
暑い中、一生懸命やって頂いてるのは感謝だけど。

[625: 匿名]

>616

で、扉の数が違うとどうなの？

[626: 匿名]

確かに虫も気になるし草木短くして欲しいです。

扉の件、私もきになりません。
そういう物だと思ってますし。
駐輪場から買う予定の棟までの道順も内見で確認済みでしたから。

[627: 匿名]

>616

も一つ追加で。
欠陥と認めてもらえたから改修になったわけであって、
”気になった”というつながりだけで芋ずる式に改修してもらえるという発想はさすがに甘い。

[628: 匿名]

固執してる方は、何も考えずに軽い見学で買った、失敗しても大丈夫なお金持ちの方なんでしょうか。
高い買い物なのだから、生活導線位確認して買うべき
引っ越して、子供が産まれて扉の不便さに気付いたとかなら、東建のミスではないし。
元々高齢者なら、それこそよく確認するべきだった。

[629: 匿名]

不便だからなの？
面倒くさいからだからなの？

[630: 匿名]

建つ前に買った人はともかく、実際のガレリアを見て買った人は確認出来る問題だったわけだし。
切に願う程なら、自動ドアまでまわればいいかも。
距離的に面倒か、不便かは選択の自由。

[631: 匿名]

過去レスでほとんどが自動化を望むとありましたが、全体のたかだか数件でしょ？どっちが便利かとなれば当然自動化だとは思うけど、現状でも支障はないですね。

[632: 匿名]

潔癖症なら大規模集合住宅を選んだ時に確認すればよかったじゃないですか。エレベーターのボタン素手で触らないなら扉もボタン押す何かで覆われた手で開けばいいじゃないですか。

それにしても、ここの子供達はしっかり挨拶の出来る子供ばかりですね。今まで挨拶をしなかった子供がいないです。
大人の方でも、こちらから挨拶してもされない方もいるのに。

[633: 匿名]

支障はない。

[634: 匿名さん]

すごい連続投稿ですね、まとめて1回で投稿いただいたほうが読みやすいのですが。
扉の件は、個人的には若干気になります。
見学時の確認のことを言われていますが、
実際に住んでみて、予算かけてでも自動扉にしたほうが良いという方が多いなら、
購入前のことをとやかく言わなくてもいいんじゃないですか？
納得して購入したから、後から変更しようという意見を言えないのはおかしいと思います。

[635: 匿名さん]

え？

この何度も支障ないとか、何が不便か分からないとかのレスして

扉を必死に現状維持させたがってる人は何者なの？やっぱ売主さん？

誰も本気で売主さんがやるべきとは思ってないだろうから大丈夫だよ。

とりあえず、現実的には全部売り切ってからの総会に議案としてあげて決をとればいいだけのことだと思う。

オレはできれば予算あててなんとかしたいな。

[636: 匿名]

住んでみて気付く事も多々ありますが、新たに住民側から予算を出すとなるのは大規模な欠陥に扉は充たらないと思うのでいやです。
自動ドアの方が便利ですが、現状不便とまでは感じない。
必死に現状維持させたいわけではなく、納得して買ってる人もいる事をわかって欲しい。
まぁ匿名の掲示板で言うより総会で議決すればいい事ですね。

多数が身銭を切って改善というならば、納得しなければいけないことですし。

ただ、こういった掲示板では不満があるかたの書き込みが多くなるのが常で何も思ってない方はあまり書き込みしないので過去レスでも多く改善と言われたから住民の大多数が改善したがってるとは限らないですよね。

連続レスしてる方もいるみたいですし。

改善してよくしていこうと思うのはマンションにとっていいことですよね。

[637: 匿名さん]

実は話が逸れていて、一番肝心なのは売主の言いなりにならないことでしょう。


>先日あった理事会の集まりでも東京建物の社員が言っていましたが、その発言はおかしいです。

>東建さんに「質が違う」と一蹴されてませんでした？

こういうような売主の言うことに何の疑問も持たずに住民同士でくだらない言い合いをしているのはどうなんでしょう。

一蹴されるのは管理組合が、住民が、舐められているからです。

今時、どこのマンションも管理は管理会社に丸投げで組合はハリボテなことが多いですが、本来はもっと積極的に強気で反論すべきでしょう。だめもとでも交渉することが大事です。


それで本当にだめなら、組合の予算で改修する方向に話を持っていけばいいでしょう。
但し、上のかたが書かれているように新たに住民側から徴収するのは厳しいですから、次年度の予算で行う感じjですかね。

[638: 匿名]

いやだから、住民負担でやるくらいなら現状維持でいいと言ってるんですよ。

[639: 匿名さん]

いやだから、改善したい人もいるんだから議案にかければと言ってるんですよ。
あなたが現状維持を望めば、全住民がはいわかりましたとなるとでも思ってるんですか？

[640: 匿名さん]

いやだから、住民負担とかやるやらないの前に、無知から売主の言いなりになるのはイクナイって言ってるんですよ。

[641: 匿名]

636さんに全面的に賛成です。
私は個人的には今そこまで不便だと思っていませんが、
議決をとって決まれば、みなさん改善を望んでいたんだなと納得します。

ところで、あのドアを自動ドアにするということはドア部に屋根をつけるということですか？
自分はＣ棟のドアしか使ったことないのですが、
Ａのドアは屋根あるんでしたっけ？

両脇が黒い柵で上があいてて、ドアのとこだけ自動ドアで屋根つきになるのでしょうか。
出来上がりが全く想像できません。

業者が考えることで、べつに私が心配することじゃないですが…

[642: 匿名さん]

A棟2階は屋根あります。はデッキの突き当たりですから。
1階もデッキ部が屋根代わりになってますね。

というか、そんなおおがかりなことは考えなくても、こんなのでいいとおもうんですけど↓
http://www.kaiheikun.com/

あとは施工業者とキーのセンサーとの連動等を相談すれば。


まぁ、できればオートロックとつなげて欲しいですけどね。
駐車場側から客人が来ると、そのドアのところまで行かないといけないので。

[643: 匿名]

たしかに、欠陥と騒ぎ立てる人たちも売主に勝てるとは思ってないんでしょ？

費用負担したくないからといってわめくのもかってだけど、
販促効果を認めてもらって売主に一部負担をお願いするとか、
負担を減らすために知恵を絞るほうがよっぽど生産的ですよね。

[644: 匿名]

>>No.643
じゃ、知恵を貸してくれよ。

[645: 匿名さん]

>624
>草木の手入れをもっと、ちゃんとやって欲しい。
>駐輪場側、ぼーぼー。

今現在作業途中なんですから、まだ着手していない箇所を指摘してぼーぼーとか、ちゃんとやって欲しいとか、非常に失礼だし職人さんたちに失礼です。
同じ住民として悲しいし、申し訳ないです。

今日もこの暑い中、一生懸命作業されていました。
駐車場出口周辺等、とてもきれいでさっぱりしました。
心無い人の中傷は気にせず、残りの作業もよろしくお願いいたします。

[646: 匿名]

怒らないでください。
私は住人負担は納得できないです。高い買い物をして何故住人？とどうしても考えちゃいます。

[647: 匿名]

確かにマンションの裏は草みたいなのぼーぼーに伸びてるなあ。

作業途中とは年に数回しかしないからなの？

ぼーぼー発言は要望であって中傷ではないきがするけど。

扉はどう不便か教えて欲しい。考えた事もなかった。
過去レスの潔癖だからとかは不便ではなくて、いやだからだと思うので理屈っぽい感じではない理由を教えて欲しい。(言葉が悪かったら申し訳ない)

現在の私的な気持ちとしては、どちらでもないのでこのままでも変わってもいい。負担は厳しいが。

[648: 入居済みさん]

総会で、北側扉のことを執拗に自分の意見を通そうとしているのは、
主婦らしき二人くらいの方だった気がする。

少し、違うんじゃないかな。

この掲示板の過去レスで多い意見と言っても、総会行けばすぐ誰だかわかっちゃう。

オートロック・インターホンは莫大な費用がかかるから、住民の積立金では
無理に近い気がする。

集合住宅向きではないのでは？

[649: 匿名]

草の問題は職人への中傷ではなく、管理への要望では？
職人が草の様子を見て手入れの必要性の判断をしているわけではなく、
マンション側が年間計画に従って職人に依頼してるだけじゃないの？

ドアの不便さについては、聞いてもお互いに理解できないと思いますよ。
私も全く不便さは感じていませんが、
半面、どうしようもなくあのドアの存在にストレスを感じてる方がいる。
不潔だとか危険だとか不便だとか、もう感覚や習慣の問題だから、お互いに理解するのは無理でしょう。

本意ではありませんが、本当に住民負担でドアを交換すると決議されたら、あきらめて従うしかないですね。

[650: マンション住民さん]

総会にて、裏の扉にインターホンをつけ、ロック解除を自動にしたほうがよい。
と、言われた方の言い分ですと、

「スクールバスが裏に着くから、子供が裏から入れるように自宅のピンポン押せるように」
という理由で言われていたような。

鍵は持たせてないのでしょうか？

バスを表に着けてもらえばいいのかな？

私的ですが、住民の積立金では払えない金額になると思った。
提案された方は、金額面でどのように考えていたのでしょうか？

売主が負担できない内容だとも思った。

[651: 匿名さん]

草の事は中傷ではなく要望に思う。
中傷と否定的な考えしか出来ない方は、どうなんだろう。その方の言葉を敢えて借りるなら同じマンションの住人として悲しい。

もし、作業途中なのであればそう教えて差し上げるレスを書けば良かったのではないでしょうか。



扉の事は、スクールバスのせいで言ってるならば表に停めればいいという意見に賛成です。
けれど学校からバスなのだからマンションをまわりこむ位は歩いてもいいのではと個人的には思う。

[652: 匿名]

>644

あとは設置する数を減らすとかかな。
そうなると当然揉めるんだろうけどね。

ちなみに、推進派の人たちは一体どんな自動ドアにしたいのかな。
たぶんこれまであがってる不満を全部解消するには相当金額が上がるのでは？
たとえば手荷物をもっているとき扉をあけるのが大変なんていう意見もあったと思うけど、
キーをかざす仕組みだと最低でも片手が自由でないと無理なわけで、、、

[653: 総会に出た主婦です]

総会で、提案させて頂いた主婦です。
今回初めて この自動ドアに関して レスします。
自動ドアに関してかなりの討論が続いているのをみて正直、驚きました。

これらの方々の中で一体どれだけの方々が総会に参加されたのでしょうか？

私は、購入前にこの北側の入り口に関して 営業さんに 聞きました。 毎回鍵を差し込んである姿を見て、これはかなり不便ではないですか？と。
何故正面と同じ自動ドアにしてないのかと。

そしたら、営業さんも、「正直、不便でおかしいですよね。こういう所は、総会等で話し合いして、住民さんの希望を出せば改善出来ると思いますよ」と言われたので、匿名掲示板ではなく、《総会で》提案しました。

スカイテラスが、直下の住民の１～２戸の苦情で、販売会社が負担するなら、より多くの方々が 困ってるだろう 自動ドアも 完売前だからこそ、改善の余地があると思います。

当初、私は、住民の負担で管理費の中で削減出来る部分を見つけ、そこの費用から自動ドアを負担することを第一回目の総会で提案しました。

しかし、その時に 他の男性から「スカイテラスが販売会社負担なのに、自動ドアが住民負担というのは早計すぎないか。購入前に確認するのが前提だとしても、それはスカイテラスも同じ事。現状を見て購入してる訳で、ただ、住んでみたらかなりの苦痛だったという事に関しては、スカイテラスも自動ドアも同じ事でしょう。」
と言われました。

確かに、私は、一番管理費の中で経費がかかっているコンシェルジェの削減を提案しましたが、その前に 販売会社の負担を検討して頂くのは当然で、提案した責任上、二回目の総会も勿論、予定を変更してまで参加しましたが、あの販売会社の返答では、納得していません。

逆にスカイテラスの苦情を出された 最上階の住民の方がもしかしたらこの土地の地主さんで その圧力で費用を出しているのではと 憶測をよんだまでです。

自動ドアに反対されてる方は 来客や宅配便、引越し、工事業者の方の ここは不便ですね、という声等 聞いた事がないのでしょうか？

低学年の１年生に1本 約２万円もする鍵を持たせる親ばかりだと思いますか？

ご自分が、例えば毎日 駐車場側に車を停めて、毎日東玄関や正面玄関まで回って行かれますか？毎日ですよ。

集合住宅だからこそ、色々な方々が住んであるからこそ、私は、住民の方を代表して 発言したつもりです。

[654: 続き]

こちらの掲示板をさかのぼって見てましても、欠陥…という言葉から北側ドアの話題がスタートしています。

この掲示板だけではなく、実際、住民全員に 一度 アンケートを取る事から、具体的に 話しを進める事もひとつの案。

それで 希望者が多い場合は、そこから 見積もりをだし、それを 販売会社負担にするのか、住民負担かを交渉する。
そして結果、住民負担の場合は、今の管理費から単なるプラスをするだけでなく、現状の無駄を見つけ、そこと相殺できるよう 折衝する事は、不可能ではありません。

ただ残念ながら、惜しくも理事会の抽選に外れましたから(笑)私が勝手に動く事は許されないかもしれません。
しかし、リュクスクラブの役員は立候補させて頂いていますので、皆さんに貢献するつもりではおります。

ただ、総会でのスカイテラスの折衝を見てましても、かなり販売会社の意向が強く、ここ数年は 何を言っても最初の対販売会社との契約で、事が動かない可能性も見えましたから、それだけ動いたとしても 無駄な交渉になるかもしれませんが、何はともあれ一部の方々ではなく、ネットを見れない高齢者の方々を始め、全住民さんの意識確認が最初の一歩だと私は、おもいます。

[655: 屋根無し駐車場について]

さかのぼる掲示板に 屋根付き駐車場に３台位 契約している住民さんがおられるとの事でしたが、購入前に 私が、営業さんから聞いたのは 二台以上停めてある方には 後から購入されたかたに 譲って頂く事になっていると聞きました。

まだ三階に空きがあるので それには該当しないかもしれませんが、もし購入済みでしたら 管理人さんか東京建物お客様サービスセンターに、購入前でしたら販売会社さんに相談してみてはいかがでしょう？
３台の方から1台位は譲って頂けると良いですよね。

[656: 入居済みさん]

>逆にスカイテラスの苦情を出された 最上階の住民の方がもしかしたら・・・

↑その書き込みは感心しませんね。

>自動ドアに反対されてる方は 来客や宅配便、引越し、工事業者の方の ここは不便ですね、という声等 聞いた事がないのでしょうか？
>ご自分が、例えば毎日 駐車場側に車を停めて、毎日東玄関や正面玄関まで回って行かれますか？毎日ですよ。

熱くなりすぎて反対意見の方を無意識に中傷していませんか？

>全住民さんの意識確認が最初の一歩だと私は、おもいます。

一見もっともらしく聞こえますが、ご自身の意見に対し「住人全員が意見を言ってしかるべき」という上から目線ではないですか。まずは住人利益の公平性からして全員の意識確認の妥当性をご検討ください。売主にクレームを付けるのであればお一人（数人？）でお願いしたいものです。
住人負担などとは、とんでもないことです。一部の方の偏った考え方の意見によって、必要なサービスが「無駄」と位置づけられないよう注意しなくてはと、あらためて思いました。

最後に、このマンションは管理も行き届いていて、住み心地がいいですね。
皆さん一昨日の花火はご覧になれましたか。長かったですね。

[657: 匿名]

スカイテラスに関しては、確かにあっさりと売り主負担になったことには驚きました。
階下の方が購入前にスカイテラスの騒音について営業に確認し、騒音はないと保証をしていたのかと思いました。
そうなら売り主にも非はありそうですが、どういう経緯で売り主負担になったのか不思議には思います。

ただドアに関しては、現状私は不便とは思っていません。
もちろん自動ドアのほうが便利で良いことは言うまでもありませんが、
自費負担してまで工事する必要は感じません。

仮に引越や宅配業者が不便だとしても、業者は仕事でやってるんですから業者のために住民が自動ドアにする必要はありません。

また、子供に１本２万円の鍵を持たせて紛失したらお金がかかるから、
他の住民が自動ドアのためにお金をかけなればならないんでしょうか。

毎日表にまわるのは確かにめんどうでしょうが、そのために自費負担してまで自動ドアにしたいかは人それぞれです。

結局、それぞれにとっての費用対効果の問題ですから、おっしゃるとおりアンケートをとるのがいいと思います。
ただ、今のドアがいいか自動ドアのほうがいいか、というアンケートでは自動ドアになるに決まっているので、
どのくらいの工事費が見込まれ、管理費で賄えるのか、また賄えたとしても長期的に見て積立増につながらないのか、
管理費で賄えないなら具体的にどのくらいの負担を住民が求められるのか、
算出した上でのアンケートにしてほしいです。

[658: 匿名]

自動ドアじゃセキュリティーの観点からダメでしょ。自動ドア自動ドアうるさい人はセキュリティー面はどのようにお考えなのかな

[659: 主婦です]

657さん
確かに、アンケートを取るなら 算出した上での アンケートが良いでしょうね。

658さん
セキュリティ面の不安は、現状でも同じ事です。
昨日も、業者さんがおられて 長い時間 北側ドアが 開けっ放しになっていました。 誰でも入り放題です。

656さん
実際、この問題解決に動いた場合、住民のどれくらいの方が 希望しているのか 把握したいのは むしろ販売会社ではないでしょうか？

[660: 匿名さん]

前出の方もおっしゃっているように、宅配業者・引っ越し業者などは仕事であって不便という発言を依頼主であるこちらにする事がありえない事だし聞いた事もありません。あったとしても、それは改善理由に充たらないと思います。
また、買った家に訪ねてきてくれて不便と文句をつける知人の来客もありません。不便でしょと振れば、不便だねと返してくれるかもしれませんが。

スクールバスの子供さんが理由ならば、どなたかもおっしゃっているように表にまわればと思います。毎日大変と言うけれど、学校まで歩いて通学する子供もいる中で大変とは大人の考えではと思います。
それでも、やはり大変と思われるなら扉の改善よりもバスの表付けの方が金銭的にも議案に出して可決されると思います。

スカイテラスの下の方は特定されてきますし、それを確定な情報でもない事を不特定多数の方が閲覧するサイトに記入してしまうのは道徳的に問題があるのではないでしょうか。

[661: 匿名]

正直、自動ドアに反対意見があるのは、住民負担増がネックだからではないでしょうか？

例えばスカイテラスのように月々50円弱の負担増だと、提案されたら いかがですか？
皆さん 自動ドアが良いに決まってるでしょう？

私は、大幅な住民負担増になってまでも自動ドアが欲しいとは、おもっていません。

あくまでも現状の無駄を省いた後の話です。

ただ、コンシェルジェも全く不要だとはおもっていません。
総会の資料にありましたが、コンシェルジェだけで概算で、年間約1500万円の支出です。

コンシェルジェを６人で回しているとしても月に125万円の支出。一人辺り約20万円の給与。（実際は派遣会社に入る収入があるので実際は一人当たりそんなにもらってないでしょう）

総会では、フロントに1日あたりどれくらいの依頼があるか、理事の一人の方が派遣会社に聞いてありましたが、多くて1日10件くらいとのこと。
平均するとおそらく実際はそれより少ないでしょう。

確かに コンシェルジェがいることで、大変助かる部分もあるので 全く不要とはおもっていません。

またスクールバスの運用に関しても、改善の余地があるだろうと スクールバスを利用している方々と話をしています。

運転手さんには、朝と帰りの合計1～2時間の実働に対して、拘束時間分の時給が払われており、実際 昼間はやることなくて フロントの後ろで新聞読む位しかやることないらしくあまりに退屈で 辞められた方もおられるとか。

だとしたら、例えば 管理人さんが大型バスの免許を持っているかたを採用すれば その時間だけ管理人さんが送迎し、バス会社には、リース料だけの支払いにするとかの改善の余地はあるかもしれません。

但し、これはバス会社との契約上 難しい事は、総会で 理解しましたが…。

まだまだ色々な所で経費を削減出来る箇所があれば 削減しその上で 新しいものを住民負担が 無いように ヤリクリ出来ないかと私は 提案しているのです。

より快適なマンションライフが、住民皆さんが感じられるように。

もっと皆さんと共に販売会社主導ではなく、住民主導でよりよいマンション作りが出来たら良いだろうなとおもっていますが、まぁ、完売したら…の話かなとも内心おもってはいます。。

[662: 匿名さん]

総会に出席されていた主婦の方へ

あなたのご意見は、一見、マンション住民全体の意見のように聞こえますが、
そもそも、あなたの自身の単独のご意見ではないですか？

スカイテラス1，2戸数の方への勝手な書き込みは、660さん同様で道徳的に
反していますよ。
この件は、売主が検証した結果、問題があると判断し直すのではないでしょうか？
正直、売主の対応をみて、よっぽどの事だと思いました。

あなたのように、私的の意見を言えるなら、駐車場にもセキュリティ強化をしたほうが
皆さんの財産を守るためと、敷地内に勝手に入らないようにするためにもそうして欲しい。
でも、予算が掛かりそうだし、実際生活する上で問題はないから諦めています。

[663: 匿名さん]

>作業途中とは年に数回しかしないからなの？
>草の問題は職人への中傷ではなく、管理への要望では？

今現在、連日作業されていて、その途中だということです。


>もし、作業途中なのであればそう教えて差し上げるレスを書けば良かったのではないでしょうか。

624本人は、
>暑い中、一生懸命やって頂いてるのは感謝だけど。
と書いているんですから、作業途中だと教えなくても当然知っているはずです。


作業が完了しきっていない段階で本気でもっとちゃんとやってくれとか、ボーボーとか、要望を言っているのならば、中傷以上に性質が悪いでしょう。

仮に30日間の作業予定の仕事で1日目終わった時点で、全然できてないじゃないか、ちゃんとやれ！というのはおかしいでしょう。

[664: 匿名さん]

>>662
その主婦じゃないけど、あなたの言っていることはおかしいよ。

>あなたのご意見は、一見、マンション住民全体の意見のように聞こえますが、

私も自動ドア化したい派だけど、この主婦の人とは理由が違うし、
マンション住民全体の意見のように聞こえなかったよ。
ああ、こういう考えの人もいるんだなと、一つの意見として理解した。

>そもそも、あなたの自身の単独のご意見ではないですか？
総会やここで個人的な意見を言うのはいいことだし、あたりまえでしょ？
話し合いの場なんだから、それぞれがそれぞれの意見を言い合えばいいわけで、
そうでなければ意見なんて言えないでしょ。

あなたの理屈だと、「自身の単独のご意見」は言えなくなるよね？
だったら総会やここで何を話せばいいわけ？
あらかじめ住人同士でコンセンサスを取ってから総会を開けとでもいうの？
意味が分かりません。