クレストシティタワーズ浦安☆住民限定☆

[いちご]

住民専用板がなかったのでたててみました。

最近は検討板の方、荒らしの方などの訪問が増えてきたので、こちらは住民限定で情報交換・交流の場になれば嬉しいです＾＾

[416: マンション住民さん]

>No.413 by 不本意匿名　2008/01/25(金) 00:26

を支持します！

この方も同様に　良いマンションにしたい気持ちで書かれたと思うし、Webの中での会話では、夫々のスキルにより表現の伝わり方が違ってきます。　

今回の問題も、改めて全ての記載事項を拝見すると、誤解している様にとも思えることが当たり前の様に他の方に伝わり、悪く言えば「肉付け」され、間違った方向に進んでいるような内容も感じます。

居住者間での非難的な会話はやめましょう。

これに対するレスはご自由に！

[417: 住民さんＥ]

>居住者間での非難的な会話はやめましょう

こんな重大な問題を話し合っているのに...。
「近所のおいしいお店」とか「近所のお祭り」「安いスーパー」とかの話題だけを書き込めばいいんですかね？

[418: 少女A]

こんにちは。初めて書き込みしますが、私は学生なので、例えば話し合いとか、理事会（はっきり言って理事会の事もよくわからないのですが・・・。）に参加してもさっぱり理解できないとは思うのですが、一つだけ、大人の皆さんに聞きたいです。今理事会が悪者になっているようで、その人達は自主的にやってるわけではないんですよね？（違ってたらすいません。）こちらで意見やアイディアを出している人たちがいっぱいいるのに、どうして初めから立候補しないのですか？母に聞いてもよく分からないのでここで質問しました。皆さんが書き込んでいることと全く離れた話になってごめんなさい。それからここの書き込み自体をどーこー言っているわけではありませんので誤解しないで下さい。ただどうしてかなって思ったので・・・。私のような小娘でも思うことは一つです。早くみんなのトゲトゲが取れるといいなぁ・・。大人の皆さんのでしかできないことだと思うので、頑張ってください。失礼しました。

[419: マンション住民さん]

＞418さん
理事長さんはご自分で立候補されて2期目ですよ。お母様が教えて下さったと思いますが、念のため。

[420: 入居済み住民]

とにかく役員会がお金の性質を考えて活動するべきなのです。それは当然なことでもあり、普通のことです。１００円のお菓子でもそうですし、ましてや一人8,000円の飲み会など、例外中の例外でフォローのしようがありません。こんな話題や事実が掲示板に書かれること自体がおかしなことで本当にはずかしい限りです。また書かれていてもそれなりの認識ができない役員会もどうかしていると思います。

[421: 住民さんＥ]

だ・か・ら！！

こんな掲示板で訴えてたって意味ないでしょ？
参加人数は何人だった？

よくも堂々と全国版掲示板で自分らの恥をさらせるよ。
理解できん。

[422: マンション住民さん]

数日ぶりにのぞきましたが、、なにやら恐ろしい事態になっていますね。
書き込みが今までの実のある内容から違う方向へ…
>意味ない
とは思いませんがどの方の言い分もわかります。
でも、374さんがＷＥＢページを頑張って作って下さっているのですよね＾＾？
ＨＰに移行するまで数日続くのもしょうがないかと思いますが、
私は
>そのあたり（2/7あたり）で意見交換、次回の理事会への提案について話し合いませんか？
とおっしゃる374さんをお待ちして書き込みは控えたいと思います。
ところで374さん、そのＷＥＢページは
>全国版掲示板
ではないですよね？？

[423: マンション住民さん]

>でも、374さんがＷＥＢページを頑張って作って下さっているのですよね＾＾？
>ＨＰに移行するまで数日続くのもしょうがないかと思いますが、

素朴な疑問なのですが、どうやって移行させるのですか？
いろいろ問題があって難しいような気がするんですが……。

[424: 入居済みさん]

＞匿名の件
匿名だからこそ、サンクスの領収書の件が出てくるなど
全部が匿名はすべて問題外なんてことはないんじゃないですかね。
意見を出すにも散発的に出すより連携したほうが効果的なこともありますし。
そのきっかけにもなるんじゃないかと。
知り合いでもなければなかなかきっかけがないですもんね。

顔が見えない分、節度を持った書き込みができないと逆効果ですけど。
ここんところ、攻撃的、感傷的な書き込みがちょっと多いのではと思います。

＞掲示板問題
外部の人が閲覧できる＆興味本位で転載されている（真偽は？）のは
いい状態ではないですけどね。
この掲示板がなければ知らなかった住民もいますし（私もそうです）
意見を「恥晒し」と言って切り捨てるのもちょっとどうかと。。

マンション内専用掲示板を作る（作成中？）としたら
匿名性と秘密保持（マンション住民専用にする方法）をどこまで両立できるかも
重要になりそうですね。

[425: マンション住人]

>だ・か・ら！！

>こんな掲示板で訴えてたって意味ないでしょ？
>参加人数は何人だった？

>よくも堂々と全国版掲示板で自分らの恥をさらせるよ。
>理解できん。


自分らの恥ではないです。役員の方にとっては自分らの恥かもしれませんが。

[426: 入居済みさん]

＞４２１

現在こんな掲示板でしか、意見を出す手段が無いから、書き込みしてるのですよ。
意味無いとは思いません。
参加人数と言うのは、何の参加人数ですか？先日の理事会の傍聴ですか？新年会ですか？
４２１さんの、お考えは分かりませんが、是非このマンションの管理組合が良い組織になるように、ご協力お願いします。

４２５さんがおっしゃるとおり、恥とは思わないですよ。

[427: マンション住人]

４２５です

>こんな掲示板で訴えてたって意味ないでしょ？
>参加人数は何人だった？

私なりの解釈ですが『この掲示板で呼びかけても、あの程度の人数しか集まらなかった』
という意味なのかな。

その先に続く意味が『だからもっと公の場で話し合いましょう』なのか、または『所詮それくらいの力しかないんだから』かは私では理解できませんでした。

[428: マンション住民さん]

自分が住んでいるマンションの理事会が心配でカキコミしてるんですよ
意味無い、みたいな事カキコミしてる方もいますが、自分が毎月支払いしている管理費がどの様に使われているかマンションの回覧でも報告無し、ポストの掲示板も意味が解かりずらい、そんな中
この掲示板で色々と知る事が出来て私は良かったと感じています。
全国版だからって話しもあるけど『そんなの関係ない！』小島よしお、じゃないけど気にしてマンションの良い話しや楽しい話しばかりしかカキコミ出来ないし、かっこ悪くてもこんだけの住民が真剣に話しあっているのだから良いんじゃないですか？それによって今回話し合いが開かれ少しずつオープンにされていく事も増えていくだろうし
管理費の使い方に全く興味もなく過ごしていた自分が協力していかなきゃと感じましたし
ここでの書き込みは意味がスゴクありますよ。

[429: マンション住民さん]

428さんへ　　　
毎月の「収支明細」は毎月の理事会で報告がされていますので、これを“見せて”と管理組合に申し出れば見せてもらえる様ですよ。　　
但し、可也枚数がありますが、多少のスキルがあれば理解できると思います。　分からない部分は聞けば教えてもらえます。　

身近なブロックの理事か、エントランスの管理組合宛てようの投函ポストにその旨、部屋番号と名前を書いて申し入れれば応えてくれます。　（一年前は応えてくれました）

ここで書いて居る様なことは、そのまま紙に写し変えて「エントランスの管理組合宛てようの投函ポスト」部屋番号と名前を書いて投函すれば、応えて貰えるはずです。　　

その様な事をしながら、返ってきた内容を持ちながら、再度皆さんとこのサイトで、建設的な意見交換をしたりすれば有効になるのではないかな。　←これは、このサイトに書込みをされている方々への提案です。　　

と、見ていて思ったことと、投函箱を利用してストレスの無い対応を頂いた経験があったので
書き込みました。　　　では、私は取り合えず本日、第1期の理事会で検討中とされたマンション内でのホームページの立ち上げの「お願書」を投函してみます。　また、話題とされた新年会が行われたのか否か？　本当に¥8000円を掛けるつもりなのかも問いかけるために、投函してみます。

はっきりさせてから考えることとします。　　では

[430: 入居済みさん]

「マンション管理はこうして見直しなさい」廣田茂著ダイヤモンド社から引用しました。

「まず、５，６年ほど前までに分譲されたマンションなら、当初設定された「管理費」は、ほぼ１００％割高です。デベロッパーが系列管理会社に十分利益が上がるようにしているためで、業務使用を変えることなく、平均２〜３割は下げられます。その一方で「修繕積立金」はほぼ１００％不足しています。こちらは管理費と違って、管理会社にすぐ入るお金ではないので、販売戦略上、目先の安さを優先しているためです。」

理事会では、このような観点の検討はなされているのでしょうか？

「ここまでの説明でお分かりのように、「管理組合」は区分所有法という法律に基き、マンションの区分所有者を構成員とし、区分所有者の共有財産である建物の共有部分や敷地について、その維持管理を目的とする団体です。これに対して「自治会」は町内会とも呼ばれる任意の団体であり、同じ地域で暮らす住民同士の親睦を図り、生活の向上を目的とし、行政と地域の窓口として機能しています。両者の違いは、管理組合では法律上、区分所有者は全員、その構成員となり、勝手にぬけることができないのに対し、自治会では加入するかしないかは各世帯の自由に任せられているということです。」

区分所有者イコール住人ではないので、管理費から自治会費を支出するのは・・・
そもそも、自治会規約がないのに、予算が執行されていること自体が大問題です。

何にしろ、ルール、モラルが守られず、なあなあで行われていることが一番の大問題ですが。

[431: マンション住民さん]

No.430 by 入居済みさん　2008/01/26(土) 20:47へ

だったら　あなたはどうするのですか？　

投げかけるだけでなく行動に移してください、

言うことだけは誰にでも出来ることです。

ここまで言うのであれば、是非行動に移してください。

期待します。

[432: 入居済みさん]

４３０です。

やれることについてはやって行こうと思っています。
管理組合の課題について自分で調べてみてこういう事もあるのかと思い、皆さんにも知ってもらいたくて書き込みました。理事会の批判めいた記載となったことについては、匿名での批判であるだけに反省はしております。
しかしながら、匿名ならでは情報交換もできる部分がありますので、単なる批判は慎まなければいけないと思いますが、どんどん管理組合についての課題など情報交換をして行きたいものです。

[433: 住民さんＡ]

うちのマンションは管理費が高いですが、駐車場が無料だからと考え納得しています
駐車場の料金が別に発生するマンションではその料金から駐車場の修繕などしていくんだと思うのですが、ここは修繕費のみから駐車場の修繕も行うので管理費をなるべく節約して将来に備えて頂きたいです。見合わせる的な事を理事長は話していましたがそんなんで大丈夫なのかな？
知り合いのマンションの話ですが（３件聞いてみました）管理組合は将来の事を考えて節約節約をしっかりしているとの事でした。住民への会報などもしっかり月に一度ポストに入ってくると話していました。前のマンションも月に一度会報を頂いていたので組合がどんな活動をしていてどれだけ大変な事か分かっていましたし、安心していました
前の会報っていつ見たか思い出せないです。
会報作りに時間がかかりすぎだと思いますが。何処もこんな感じなんでしょうかね？

[434: マンション住民さん]

理事長さん説明によると広報担当の理事さんがご家族の体調不良等によりご家族のお世話に専念したいとのことで理事のお仕事ができないでいるとの説明でしたよ。
なぜ広報担当さんのフォローがされていないのか疑問でしたが。

[435: 住民さんＡ]

管理費を使う、新年会云々など値段にかかわらず本人のモラルの問題で、今回出た問題が理事会で普通にまかり通っていることが、常識のレベルが低かったのではないかと思います。
住民の皆さんが、よりよくしようといろいろ意見が出ている今、修復出きるのではないかと思います。
次期に、立候補する方がたくさん出て、住みやすいタワーになればいいな。と感じています。

[436: マンション住民さん]

来期は沢山の候補者が出るのでしょうね。

[437: マンション住民さん]

>>436さんもぜひ。

[438: マンション住民さん]

何人の立候補者が出るのか楽しみですね。

ここの書き込みに出ている方だけでも　全数分が達成しそうですね。

[439: 住民さんＢ]

↑他人事みたい？？？

[440: マンション住民さん]

お店情報なんですが・・・
おすすめの『もんじゃ屋さん』ありますか？

きれいでなくても昔からやっていそうなお店があれば大歓迎なんですが、
駅に行けばあるとは思うんですがハズレたらショックなんで知っている方いましたら教えて下さい

[441: マンション住民さん]

「じゅんぺい」は、結構おいしかった。
もんじゃというより、広島焼きだったけど。

[442: マンション住民さん]

429です

先日の件、早速問い合わせた内容に関して回答を貰いましたので皆さんにシェアします。

１）新年会の開催有無
　 回答：今年度の予定していたものは2月に予定。　
２）その費用に関して（¥8000円？）
　 回答：パーティールームでの開催で調整している。　また、先に上げた予算は掛からない予定。
　　　　＊理事メンバーも居住者であり、管理費を負担している身。　　どんな場面でも節約は
　　　　　忘れず念頭に置き、常に居住者の方々への最大の利得確保に努めている。
３）広報活動にかんして
　 回答：第1期から引継ぎが上手く行かなかったこは反省、早急に再開させるよう準備中であり
　　　　　ホームページ立ち上げに関しては、色々と確認事項（居住者の利用状況）等があるので
　　　　　全戸へのアンケートを準備中、　

簡単ですが、確認できたことを書きました。

私としては、そんなに目くじら立てる程の物は内容に思いました。
前に話題になったサンクスの「あんまん・肉まん？」と若干のお菓子？　についても、理事長自ら
が食べたくて買った物ではなく、大工さんにお茶菓子として出すことで、料金に無いサービスも気
持ちの中から発生してくるものであり、まして大工さんは職人であり作業工程（素人に分らない部
分も信頼により）を丁寧におこなって貰えることも十分にあり、ある意味1000円前後の金額は是非
使って頂ければ良い物と判断します。　当然ながらも大工さんの態度にもよりますが、常識ある人
間は接する（会話する）ことで判別が付くもの。　やな奴、又は計算高く、サービスをしてくれな
い様な人には、さすがに理事長もこのような事はしないでしょう。　←これは私の意見。

しかし、理事会の出席率が悪いのには少し疑問が残ります。　が、色々と都合があり出れないこと
もあるのでしょう。　他のマンションの理事から聞いた話しですが、ただ理事会（1回/月）に出る
だけなら楽なんだけど、必ず理事会以外に必要となる活動時間があり、毎月ある休みの半分以上が
犠牲となってしまい、辛いと嘆いていました。　

当マンションは出来て2年目ですので、通常以上にやることが山積しているのでしょう。　皆さんで
理事をバックアップするような協力体制も凄く必要なものと思いました。

（誤字、脱字あったらごめんなさい）

[443: マンション住民さん]

早速　自分で見つけてしまいました。　　ごめんなさい

私としては、そんなに目くじら立てる程の物は内容に思いました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無い様に

[444: マンション住民さん]

441さん「じゅんぺい」の情報ありがとうございます
もともとこの辺の土地をあまり知らないので場所を教えて頂けるとうれしいです。
「じゅんぺい」には、もんじゃもありますか？

[445: マンション住民さん]

>理事長自らが食べたくて買った物ではなく、大工さんにお茶菓子として出すことで、
>料金に無いサービスも気持ちの中から発生してくるものであり

おっしゃりたい事はわかりますが、今回は個人が依頼したわけではなく、管理組合という団体が依頼したことです。相見積もりも取らず「知り合い」に頼んだのは大問題ですし（今回は理事長さんのご好意なのでしょうが、将来、こういう前例が「癒着」的なことに発展しかねません）、お茶菓子代は予算に計上されていなかったはず。かたい事を言うようですが、公のお金というのはそういうものでは？

[446: 入居済みさん]

>442さん
問い合わせ・回答、長文を掲載いただきありがとうございます。
ただ、私も>445さんが書き込みされているように、理事長さん個人の判断で管理費を経費として使ってしまったのは、納得することはできません。


>444さん
場所は、行徳バイパスを歩き、魚市場の手前を新浦安方面に曲がり次の四つ角を右に曲がると、右側に『じゅん平』というお店が見つかるはずです。が・・・もんじゃ焼きは無かったような・・・
ただ、広島焼きはとっても美味しく、お店は結構混んでますよ。

[447: マンション住民さん]

>目くじら立てる程の物は無い

理事の方々がポケットマネーからこどものお菓子とか大工さんのお菓子とか買ってたのならともかく、断りなく勝手に他人から預かったお金に手をつけたのですよ。
ハロウィンも獅子舞飾りもクリスマスのイルミネーションもそう。
管理費の使い道の判断は理事会に委任してますが、自治会活動的な件は別です。理事の方々はどうしてこんな簡単なことがわからないんだろう？

>理事メンバーも居住者であり、管理費を負担している身。　　どんな場面でも節約は
>忘れず念頭に置き、常に居住者の方々への最大の利得確保に努めている

1人8000円の予算で理事+配偶者+αの人数で新年会を計画していた方々が一体今更なにを。
これは何かの冗談でしょうか……。

こんなことを書くと、また「来期は立候補してくださいね」だの嫌味な投稿をする方がいらっしゃるのでしょうが、現状に対し「おかしい」と思ったので書いたまでです。来期はまた来期の話。

[448: マンション住民さん]

.445さん

相見積もりを取らずに行った事実は本当ですか？
口頭でも他の方法やら金額的なことを聞いていたら、それでも成り立つことになりますが。

その点の　事実関係を確認出来ますか。

[449: マンション住民さん]

429です

445さんへ　　お茶代の件ですが、事後申請でも良いと思われる範中ではないでしょうか？

社会的にも（理由にもよりますが）認められる内容と思いますが。　　この辺に関しては

弁護士にも聞いてみましたが、使用目的と金額の度合いではないかとのこと。　

しかし、このようなことが無いことを期待するのであれば、今後について同様なことは

しないで欲しい旨、忠告しておく必要があると言う意見でした。


今回の理事の方々の肩を持つつもりではないのですが、一応、管理費等の収支には領収書

並びに内容（理由）を明確にし、承認の下に使われているはず。誰一人自由に使うことは

出来ない。　万一その様なことが可能であれば、そもそも論のプロセスに問題があるので

その点を改善しなければならないですね。　　入居前にその点について確認した内容です。

[450: 入居済みさん]

新年会の件は後から体裁を繕ってるようにしか見えませんね。
予算を全部使わない、かなり余るのならその見積もりが著しくおかしいということで
他の予算もそのようにかなり多い予算で行っていた可能性が高いわけですし。

[451: 入居済みさん]

結局新年会は実行するのですね。金額の問題ではなく管理費を使うこと自体が問題なのに。
業者とのお茶代は社規通念上妥当だと思いますが、新年会には納得できません。

[452: 住民さんＡ]

446さん『じゅん平』なんとなく場所わかりそうです。ありがとうございました
明日辺り、偵察してきます！

[453: 入居済みさん]

管理費の使い方ですが、何処のマンションでもこんな感じで使われているんでしょうか？
周りや知り合いのマンションにも聞いてみて今回の使われ方が全て常識の範囲内なら今までの事は渋々ですが理解するとして、もうこれだけ住民が嫌な気持ちになっているんですからお金を大事にして欲しいです。ほんとにお願いです。

[454: 入居済みさん]

主婦はキャベツ一つ買うのも150円の近場のお店で買うか少し遠くても100円で買うか考えて節約するものなんです。旦那が働いて稼いでくれたお金を大切にやりくりしてるんです。
個人が支払っている管理費からお菓子をコンビニでチョコチョコ買われたら私だって食べたいけど我慢してるんだって言いたくなります。大げさかもしれませんが小さな金額を使う事から制限しないといけないんじゃないでしょうかね。子供もお菓子が欲しくて手伝いをいた訳ではないと思いますし渡す事が当たり前になる方が怖いと思います。

[455: マンション住民さん]

じゅん平も美味しいですが、もんじゃなら　「ひさご」　じゃないですかね？
テーブルによっては自分でたこ焼きが作れたりするし。
ここもすぐ満席になちゃうのでタイミングがありますねー。友達に紹介しても好評だし。
うちは何かあるとひさごでご飯しますね。（何かなくてもしょちゅう利用しますが）
なんか食べたくなちゃいますね〜。

[456: マンション住民さん]

454さん

＞からお菓子をコンビニでチョコチョコ買われたら＜　と言うほど今回購入している事実があるん
でしょうか？
私としては事実関係を確認しておきたいのですが、サンクスの領収証が度重なる「チョコチョコ」
発行の暦があるのでしょうか？　

451さんも書かれていることですが「新年会はね〜？」と言う書き込みですが、新浦安にあるマン
ションでは、一人当たり１万円位を掛けた忘年会、又は、新年会が行われているそうです。　
その他のところでは毎月の役員報酬が支給され、それ貯めて会費に当てたりして役員同士の懇親
を深め、組合運営の潤滑材代わりにされているようです。　当然、組合としての運営も無く、放
置状態のところも多いみたいでけど。　　それからすれば季節ごとの行事を行ってくれているだ
け良いと判断すべきかなと思います。　既に過ぎ去ったことですし、皆さんが不満と思えるよう
なことは今後発生しないように、コミュニケーションを十分図りながら進めてもらえばよいので
は無いかと思います。　　

私の思いだけかも知れませんが、私の意見に賛同いただける方もこのマンションには数多くいる
と思います。　　このネット内のことを知らない方５人に聞いてみましたが、過ぎてしまったこ
とは仕方ないし、今後発生しないようにして貰うしかないのでは。　と言う意見が多かったです。
（現役員が、一生続けることも無いんだし）
それとも、あくまでも許せない！　と言う方は、理事になり代わって運営を行うしかないのでは、とありましたが、最終的に、役員は出来ればやりたくない。　これが現状ではないでしょうか。

良かれと一生懸命に頑張っても、必ず文句は出てくるものですし、６００戸全員の意見がまとま
ることは難しく、誰かしら我慢しなくてはならないことも出てくるでしょう。　と、私は思って
ます。
　
長すぎたわね〜　ごめんなさい。

ついでに、私（主婦）は、１００円の品物を買うのに車で遠回りして、ガソリン代を使い、駐車
場代を払って、でも、１００円で買いたさが優先して、結果そうすることもたまにあります。
その姿をやさしく見守ってくれる人もいます。

[457: マンション住民さん]

>季節ごとの行事を行ってくれているだ
>け良いと判断すべきかなと思います

管理組合は自治会ではありませんよ。お間違いなく。

[461: マンション住民さん]

456さん

あなたの意見に賛成です。

[464: 住民さんＣ]

４５６さん
子供が手伝う度にお菓子を買っていたらきりが無いと言う話でしょう
新浦安のマンションは都心のマンションと同じくらい高いマンションですよ！
市川や島尻地区での忘年会・新年会の話しでないと住民は相場がわかりません。

パーティルームで行う事が決定した様ですし、この話に関しては理事会の役員の方が住民の
（８０００円は高い）の意見を理解してくれたのだと思いますし、そう思いたいです。

『季節ごとの行事を行ってくれているだけ良いと判断すべきかなと思います。』
と４５６さんは話していますが、　

普通、季節ごとの行事は管理組合（管理費から）ではなく自治会の方（自治会費から）が行っていく事だと思いますけど（会費ももちろん別です）
うちは自治会が無いから管理組合の方が行っているんで他のマンションは地域の自治会に参加しているんではないでしょか？そこで季節の祭りやイベント（バザーなど）行っているそうですよ。
だからうちはうちでやるしかないんですよ。だからハロウィンとかも行ったんではないでしょうか？地域の自治会には参加した方が子供も地域の子供と楽しく遊べて良いと思いますそうしないと地域のお祭りに参加しずらいですよね。

[465: マンション住民さん]

455さん、情報ありがとうございます
もんじゃ「ひさご」ホームページありましたので見てみました。おいしそう〜〜〜
はやく食べたいです。もんじゃおいしいですよね！

[466: マンション住民さん]

>地域の自治会には参加した方が子供も地域の子供と楽しく遊べて良いと思いますそうしないと
>地域のお祭りに参加しずらいですよね

まさにその通りだと思います。
管理費からイベント費を出すなんてヘンです。自治会とかこども会とかの範疇ですよね。
どうして地元の自治会に加入しなかったのかしら。
いずれにせよどんなに喜んでる方がいたとしても、組合員にアンケート1つとることなく、管理費からイベント費を出したのは納得いきません。

[467: 入居済みさん]

＞４５２さん

４４６です。
『じゅん平』の場所、少し間違ってました・・・すいませんです。
魚市場の角を新浦安方面に曲がり、次の四つ角を右・・・ではなく、左に曲がった左側でした。
『ひさご』が紹介されたので、今日探索に行かれなかったらいいのですが、もし探されていたらごめんなさいです。

[468: マンション住民さん]

464さん

＞子供が手伝う度にお菓子を買っていたらきりが無いと言う話でしょう
これは理解しますが、今後しないで貰えば良い話しですよね。　違いますか？

また、場所が違うから比較にならない、と言う言い方に少しがっかりしました。

確かに人の発言に指摘をしようと思えば、どんな良い事でも否定は出来ます。
しかし、それを言っては前向きな話にならないのでは？

他のマンションはどうしているのかの情報が、誰も書いて無いので、私が知人に確認して参考とし
て書いたものです。　ですので、ご自分でも調べて皆さんにシェアして貰えませんか。

何れにせよ、金額の違いはあるものの、新年会や忘年会と言うような行事は、結構行われている
いると言うことは確かにあり、当マンションでも行われても常識範囲と理解します。
但し、金額的なことも常識範囲内でと思いますが、しかし、常識の範囲内と簡単に言っても
私は¥8000円以内は範囲以内と思いますが、所得の違いにその差も出てくると思いますので、
あまりこれ以上のことは言えません。　

それと総会か何かの説明会だったか？　忘れましたが、管理費から毎月町内会費みたいなものが
振替がされていて、この金額が島尻の自治会に入っていないことから貯まっているような話があ
った様に思えますが　皆さんは聞いていませんか？　　とすると、管理費からではなく、そこか
ら捻出されたのではありませんかね？　（島尻自治会に入っていれば支払われてお終り）
逆に無駄遣いはしていないのでは？？？　　島尻の夏祭りに関しても当マンションからの子供た
ちや居住者が参加しやすいようにと、幾らか負担している様なことも聞いた覚えがあります。

最後に昨年のハーロウイン？を開催する時にアンケートが何度か廻っていましたが、その回答率
を参考までにある理事に聞いたところ、約５００戸（未入居約100）に対して回答率は13.4％と、
たったの６７件だったそうです。しかし、開催に関しては是非行ってもらいた、と言う意見が殆
どで、止めて欲しい、と言う意見は無かった様です。　

理事さんたちの現実は、可也苦労もあるのでは？

[469: 入居済みさん]

やっぱり改行が

[470: マンション住民さん]

季節ごとの行事は管理組合（管理費から）ではなく自治会の方（自治会費から）が行っていく事だと思いますけど（会費ももちろん別です）.
↑
の意見に同感です。

うちには、ハロウィンのアンケート？　回ってきていません。

[471: 住民さんＡ]

新年会をやること自体は悪いことだと思っていません。一年間頑張ってきたから忘年会、新年会それは有りだと思います。その金額は常識の範囲内ということで所得の違い云々の意見がありましたが、８０００円が高い安いと感じる違いが所得の違いといいますが、それ自体が常識のレベルの問題なんだと思います。
皆のお金を使うのだから。というモラルがあれば、８０００円という金額は出てこなかったと思いますし、それこそ最初からパーティルームでやろう。ということになったのではないでしょうか。

[472: マンション住民さん]

私もハロウィンのアンケート見てません。
時々回ってくるビニールファイルに入った市からのお知らせ（？）的な回覧だと2軒目なので、途中で紛失とか考えられないんですが…。

>今後しないで貰えば良い話しですよね。　違いますか？

少し違うと思います。
理事の皆さんが全く反省されていない様子なのが気になります。
新年会にしても、まるで最初からパーティルームで行う予定だったような回答ですし。
いわゆる「悪気はなかった」ということなのでしょうが、なんだか腑に落ちません。

[473: 入居済みさん]

やること自体ではなく決め方が問題ではないですか。新年会をやることではなく、新年会の決定プロセスに納得がいっていませんでした。やる人だけできめれば当然金額などお構いなしでしょう。チェックが全然きかないのですから。何もなかったら３０万かけてやっていたわけで、しかもこれが前例になれば毎年やらざるを得ないですよね。事前に、年間の懇親会開催について、目的、金額、回数の計画を説明していればこんな事にはならなったですし、懇親会としては既に支出されているようですが金額も明らかではありません。
自治会もそうです。自治会費からの支出があるのであれば、自治会規約もないのに支出されたことは大問題です。
ただ、今日キャッチボールが発行されて、自治会規約については草案を作成中とのことですし、懇親会お通知があっていましたので、このように情報を発信してもらうと安心します。
今後も、高額な予算執行や特定の人を対象とした懇親会などは、事前に目的、相見積の状況、決定理由等もあわせて情報を発信いただくと納得されるのではないでしょうか。
キャッチボール発行お疲れ様でした。

[475: 入居済みさん]

今回の理事役員の方は初めての事ばかりで大変だったと思います。
資料を拝見すると集まりも悪かった様ですし、この掲示板は来期役員になる方達の良い形で参考になっていくと思います。住民みんなも直接意見は言いずらかったりするけど、簡単なアンケート用紙を回覧袋に一緒に入れて回していけば少しは日ごろ感じているささいな事も役員の方達に声が届いていくと思います。住人と管理組合との意見交換の場もこれからは必要だと思います。
終わってしまった事や決まってしまって変えられない事ばかりが後になって報告されても、もっと良い意見が住民の中から出てくるかもしれないのでアンケートは必要だと思います。
ちゃんとした用紙でなくても紙切れ一枚に『意見がある方は記入して下さい』と簡単で良いと思うのですが、みなさんはどうでしょうか？

[476: マンション住民さん]

473さん

大賛成です。

[477: マンション住民さん]

皆さんいろいろな意見を出されていますが、このＣＣＴ浦安を購入された際に受け取った
管理規約集をお持ちになっていると思います。
管理組合はこの規約集に基づいて運営されているものと思います。皆さん基本に戻って
今の管理組合がこの規約書のどこに違反しているのか述べられれば
話が早いのではないのでしょうか。

管理組合役員の方々は現状を重々ご承知のことと思います。
役員の方々の大変なお仕事に感謝し、住民間の意見交換がより良く取れる体制を
作っていただきます様希望します。

[478: マンション住民さん]

管理規約集については、まだ完璧なものではないらしく、かなり見直しが必要らしいです。
・自治会の設立
・広報『きゃっちぼーる』の発行
・ホームページの開設
などなど、他にもたくさんしなければいけない事があるようで、なかなか管理規約集の見直しまで手が回らないかと思います。
理事の方だけの負担にしないで、私達（私も理事ではありません）で協力してよりよいマンションにしたいと思います。

久々の『きゃっちぼーる』隅々まで読ませて頂きました。

[479: マンション住民さん]

いつも貴重な情報をこの掲示板から、いただき感謝しています。
私は、①土壌汚染と②エレベーター欠陥疑いの問題が一番心配です。
なぜなら、健康と生命に直結するからです。
この２つの問題が、きちんと解決出来なければ、将来的に必ずこのマンションの不動産価値を下げてしまうことになります。
①土壌汚染と②エレベーター欠陥疑いの問題についての最新情報を、１階の掲示板に、住人全員がよく理解出来るように貼り出してもらうことは無理な要望でしょうか？

[480: マンション住民さん]

マンションの重要事項的な事ではないのですが・・。

「洗濯籠」「ゴミ箱」皆さんどうやってますか？
ウチは洗面所も狭く洗濯機の上に置くにもなんとなくしっくりこないと言うかイマイチな感じだし、下に置くと邪魔だし、入居して以来ずっとなんとかならないものかとなやんでいたのですが。
キッチンのゴミ箱も悩みの種なんですが・・。市川市は燃えるゴミとプラゴミが別々なのでゴミ箱も２つ必要ですよね？ウチは棚の下の物を取り出す際いちいちゴミ箱を動かしてからじゃないと取り出せなくて困ってます。
キッチン棚の下がゴミ箱スペースの物の使用とかですかね？収納スペースを取るかゴミ箱スペースを取るかの選択ですかね？
皆さんどうやって「洗濯籠」「ゴミ箱」収納してらっしゃいますか？
いいアイデアあったら教ｈえて下さい。

[481: 住民さんＢ]

私もキッチンのゴミ箱は困ってます。冷蔵庫と食器棚でいっぱいいっぱいだからゴミ箱が邪魔ですよね。楽天の↓のサイトでキャスター付きの三段ゴミ箱見つけました。

http://www.rakuten.co.jp/marukoh/

お役に立てるかどうかわかりませんが、ご参考までに。

洗濯機はドラム式であれば、棚との間に十分スペースがあるので、洗濯機の上に洗濯籠を置いてはどうでしょうか。うちはそうしてます。

[482: 国語２]

やっぱり狭いですよね。
我が家は、４８１さんが紹介してくれたような、すてきなゴミ箱も考えましたが、ぴったりなサイズがなかったので、結局写真のようなものを作りました。スチールラックの下に45リッターのゴミ箱を２つ置いて、キャスターを付けて前後方向に引き出せるようにしました。通路に置いてありますが邪魔にはならないです。見栄えはよくありませんが。（かみさんにないしょで投稿です）

[483: 入居済みさん]

うちは冷蔵庫と食器棚の間が30センチ位あるのでそこにピッタリサイズのゴミ箱を置いています。
ビールの缶などはカウンターの下にゴミ箱をおいています。
もっとおしゃれな感じで目立たなくさらっと置ければいいんですが・・・
今は慣れましたが初めは微妙な感じでした
脱衣所は洗濯機のフタを開けてそこに収まるカゴを上にはめ込むみたいな感じで置いています
洗濯機の上はみなさん棚を付けましたか？高いので悩んでいます。

[484: マンション住民さん]

うちは洗濯機の上の棚、付けました。高いので悩んで悩んで決めたのですが、今となって後悔はしていませんよ。一生使うかな？とも思うし、タオルなど保管するのに埃などからガードできるし。でもあれで５万は高かった・・。どっかの工務店？などにお願いしたらもっと安かったかもしれないですけどね。

キッチンのゴミ箱は４５Lを２つ置くと邪魔だしうちも苦戦してます。３０Lじゃすぐ一杯になっちゃうし、理想は４５Lなんですけどね。

[485: マンション住民さん]

ウチは　食器棚と冷蔵庫の間に35cm幅で高さが120cmぐらいあるダストボックスを使っています。
大きい引き出し3つのうち燃えるごみ燃えないごみ　もう一つに袋で分けてビンカン　小さい引き出しが後2つあるので　スーパーの袋とゴミ袋をそれぞれ入れています。なかなか使いやすいです。値段は一万円ほどです。大きさも色々あります。ムトウで購入しましたが今はあるか分かりません。
洗濯籠は　洗面台下のカゴ付き引き出しに入れています。毎日洗濯するので今のところそれで十分です。後　洗濯機置き場の壁に高さを変えられる棚を自分で付けました。よくアパレルショップなどで洋服が置いてあるような感じです（分かりにくいかな？）扉がないので上に突っ張り棒で目隠しをしています。洗濯機まで隠れるようにしてあるので私はなかなか気に入っています。コストも全部で3000円ほどでしたので。

[486: 入居済みさん]

485さん
『洗濯機置き場の壁に高さを変えられる棚を自分で付けました』
とありますが、スゴイですね〜！
私も取り付けたいんですが詳しく知りたいです。
材料は何処で購入したのですか？さしつかえなければ教えてください
洗濯機を置いてしまった後でも造れますか？

[487: №485]

486さんへ

材料は金具がIKEAで板はホームズで買いました。
板は一枚1000円もしなかったと思います。
IKEAには洗濯機置き場の幅に合う板がなかったのでホームズで購入しました。
金具は壁にレールみたいなものを2本ネジで取り付けています。
そこに取り付ける金具を板にネジで取り付けています。
レールは
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/50013019
金具は
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/10013035
を参考にしてください。
サイズは板の幅などに合わせてお好みで。
取り付ける前に壁もネジが刺さるか確認してからがよいと思います。
洗濯機が置いてあっても取り付けに問題はありませんでした。
参考になるでしょうか？
頑張ってくださいね★

[488: 入居済みさん]

487さんへ
『IKEA』そろそろ行きたいねって友達と話していた所でした
情報ありがとうございました。参考にさせて頂き、頑張ってみます！

[489: オウマ]

上層階に住んでいますが、携帯電話の電波が良くありません。ベランダに出てもあまり変わりません。すぐに切れてしまいます。
電話会社に問い合わせてみても、要望として伺っておきます。程度ですぐに改善されそうにありません。こんな場合、他に改善策はあるのでしょうか？

[491: マンション住民さん]

うちはリバーなんですが北側の一部屋があまり電波が良くありません（通話が途切れ途切れの時が多いです）が、メールは届きます。ほかは問題なく電波良好ですよ！

[492: マンション住民さん]

ガーデン中層階です。メールの受信はできますが、通話はすぐに切れてしまいます。
なんとかならないですかねぇ。ちなみにａｕです。

[493: マンション住民さん]

うちも家デンひいて無くって、携帯しかないのですが電波悪いです。
北側はもちろん、ベランダでも途切れ途切れです。
唯一台所あたりがましでしょうか？

ちなみにドコモ＆サウスの中層階です。

[494: マンション住民さん]

うちはリバー低層階のドコモですが北側の部屋以外は電波届いてますね〜
何がいけないんでしょうかね？

リラックスルームはすごく電波いいですよ。たま〜にマッサージしながらメールしています。

[495: マンション住民さん]

うちはリバー低層階のドコモですが、特に電波が悪いとは感じません。

3年位前に知人から聞いた話なので自信を持って言えませんが、ドコモは地上50m以上の電波については保証しないみたいです。（基本的に付近の高い建物から電波を下向きに放射しているため）

因みに、このマンションを購入する前（確か15F位立ち上がっていた）にゴクレの営業マンに、上記のことも含め電波の入り具合を鴻池組に確認するように依頼したところ、後日問題ないとの回答がありました。低層階を購入予定だったので上層階についてはあまり言及しませんでしたが・・・もし問題があったら徹底的に追求しようかと思っていました。

電波の入り具合については携帯会社に直接ＴＥＬして、中継アンテナを建てる等の対策を要求するしかないのでは？また、auはそうでもないですが、ソフトバンクは圏外エリアが多いとの噂があります。

[496: マンション住民さん]

マンションギャラリー跡地に、スーパー建設予定と聞いたのですが、どうなったのでしょうか？
整備されてその後そのままの様に見えますが、詳しい情報ご存知の方教えてください。

[497: 住民さんＡ]

みなさんに質問なのですが、最近きがついたのですが、各部屋の天井角付近のクロスとクロスの
つなぎ目部分がはげてきているというか、隙間が出来てきているのですが、みなさんのお宅は
大丈夫でしょうか？
うちは特にリビング窓上付近の角が気になって…。
湿気？かなとも思ったのですが、２４時間換気は常についているし…。
なんなのでしょうか？うちだけ？

[498: マンション住民さん]

＞４９７さん

うちのクロスも同じようにつなぎ目からはがれてきています。
特にリビングの窓側が目立っています。
我が家は入居して１年しか経っていませんし２４時間換気もつけっぱなしですが同じですね。
２年目点検で修理依頼しようと思っています。

[499: 住民さんＡ]

>>498さん
やっぱり、そうですか…
うちも、２年目点検の時にいってみようと思います。

[502: マンション住民さん]

前に住民専用で掲示板の立ち上げの案内がありましたけど、削除されててどうしたんですかね？最近この掲示板に書き込みないですけどみんなそっちの方にいってるんですか？先日、日曜日だったかな？パーティルームで話し合い？されてる方達がいましたが掲示板の方達なのでしょうか？

[503: マンション住民さん]

502さん
日曜のパーティールームは掲示板の方達です。
新しい掲示板が立ち上がりそちらからの呼びかけで行われました。

[504: マンション住民さん]

新しい掲示板・・・。削除されてしまった掲示板ですよね？そこへは今どうやったら入れるのでしょう？ここには載せないのであれば入れないのでしょうがないですけど。

[505: マンション住民さん]

>４９６さん

私も４月ＯＰＥＮ予定だったスーパーがどうなったのか気になっていて、エコス（スーパー）に直接聞いてみました。

以下、エコスからの回答です。

『島尻店につきましては、建設予定地として既に決まっておりますが、現段階では、建築工事の開始日も決まっておりません。
建物が完成し、営業時間等が確定しましたら、オープン日の1週間位前には『近日オープン』の予告チラシも新聞折り込みさせて頂きますので、ご確認くださいます様宜しくお願い申し上げます。』

あの場所にスーパーができるのをすごく楽しみにしていたので、この答えにがっかりしました。
早く工事が始まってほしいです。

[506: マンション住民さん]

掲示版立ち上げたものです。マンションの掲示版に貼ってもらおうとお願いしたのですが、２ちゃんのように裏サイトのようなものは理事会としてみとめないので掲示できない、と却下されました。もちろんここの事も同様という事でしたが。そしておもしろい事に、その時提出したサイトの内容とほぼ同様の内容で一日遅れでアンケートが投函されてました。。。
すみません、公開独り言です。で、サイトURL、ID申請などですが、ここに載せると削除されてしまうので、昨日配布された理事会議事録の代表質問者（なにそれ？）のポストに氏名、部屋番号、連絡E-Mail（Webメールでも何でも良いです）を書いていれてください。後日ポストにID・PWを投函します。
1/20後の状況、色々ありますよ。。。

[507: マンション住民さん]

ttp://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/f_keishi/daiten/shingikai/osirase_h2002.htm

いろいろ手続きが要るのだよ。

[508: マンション住民さん]

５０６さんこれマジな話？
あいかわらずこんなことが公開になっているのは極めて恥ずかしい話だ。
痛いところを突かれ相当いらいらしているのだと思います。
こうした掲示板ではなく非公開の場でやるべきはなしとなってきそうですね。

理事会も毎日目を皿にして読んでいるのであろうとおもいます・・・・

[509: マンション住民さん]

やっぱりこうした情報を知らない人がほとんどだと思います。
この掲示板でさえ知ってる人は少ないと思うし。６００世帯のうち、１０分の１も知られていないのではないでしょうか。
今の理事会が解散してクリアな正義ある理事会になるよう協力していきたいですね。

[510: マンション住民さん]

506さん

すみません、議事録の代表質問者とはどなたの事でしょうか？
質問状作成者の方ですか？それとも「傍聴者（組合員ー区分所有者）からの質問事項」に記載されている方の中のどなたかですか？

[511: マンション住民さん]

＞５１０さん

５０６さんではないのですが・・・
議事録の代表質問者とは、質問状作成の方ですよ。
出席者の欄に、部屋番号と名前が記載されています。

[512: マンション住民さん]

知らない間に会計監査10万円、顧問弁護士（月10万はかかりますね）とお金がかなりかかる事について住民意見もとらず突っ走っているようですね。もはや住民の意見は聞かなくてよいという事でしょうか？疑問があるのであれば、31日までと勝手に決めている理事立候補に手をあげるしかないですね。一番怖いのは理事長が再任される事でしょうから。

[513: マンション住民さん]

確かに、顧問弁護士の必要性はよくわからないですね。住民同士の問題と書いてありましたが、それが必要な理由になるとは思えません。マンションに住む以上、理事になる機会はあるのだから、いい機会なのかもしれませんね。

[514: マンション住民さん]

明日期限で理事会立候補の用紙が各戸に入っていると思うので、512さんのおっしゃるように今の理事長の再任を食い止めるには、皆さんが興味持って立候補してくれるのが一番ではないでしょうか。

顧問弁護士は意味が分かりません。。。
弁護士の知り合い等に話してみましたが、聞いたことがないそうです。
主旨がわかりませんね。

[515: マンション住民さん]

今日の朝、敷地内託児所の出入り口付近に車が止まっていました！！すごくびっくりしました。
今までエントランス車寄せのところに駐車車両があるのは、宅配業者も含め多少仕方のない事と思っていましたが・・・

すぐに管理人室へ言いに行きました。管理人さんの話によると、駐車された時間は警備員さんしかいない時間で、駐車に気づいた（管理人室の小窓？から見える位置に駐車したということです）警備員さんが「路面が痛むからすぐ出してくれ」とお願いしたようですが、「急いでいるし、8時には出すから」とか言って逃げたようです。私が行ったのは8時20分過ぎでした。管理人さんも、駐車した住民（自分で鍵を開けたので住民かと）を捕まえて注意するため、見張っているとの事でした。

先日は、敷地内をご夫婦で堂々と2匹の犬を歩かせている方もいましたし、新井小側エントランス付近の駐輪もそのまま放置。駐車場内にも、タイヤや台車、サーフボード等置きっ放しにしているのも、そのまま放置。

住民の「長」さん、「長」としてどうにかして下さいよ！！