クレストシティタワーズ浦安☆住民限定☆

[いちご]

住民専用板がなかったのでたててみました。

最近は検討板の方、荒らしの方などの訪問が増えてきたので、こちらは住民限定で情報交換・交流の場になれば嬉しいです＾＾

[416: マンション住民さん]

>No.413 by 不本意匿名　2008/01/25(金) 00:26

を支持します！

この方も同様に　良いマンションにしたい気持ちで書かれたと思うし、Webの中での会話では、夫々のスキルにより表現の伝わり方が違ってきます。　

今回の問題も、改めて全ての記載事項を拝見すると、誤解している様にとも思えることが当たり前の様に他の方に伝わり、悪く言えば「肉付け」され、間違った方向に進んでいるような内容も感じます。

居住者間での非難的な会話はやめましょう。

これに対するレスはご自由に！

[417: 住民さんＥ]

>居住者間での非難的な会話はやめましょう

こんな重大な問題を話し合っているのに...。
「近所のおいしいお店」とか「近所のお祭り」「安いスーパー」とかの話題だけを書き込めばいいんですかね？

[418: 少女A]

こんにちは。初めて書き込みしますが、私は学生なので、例えば話し合いとか、理事会（はっきり言って理事会の事もよくわからないのですが・・・。）に参加してもさっぱり理解できないとは思うのですが、一つだけ、大人の皆さんに聞きたいです。今理事会が悪者になっているようで、その人達は自主的にやってるわけではないんですよね？（違ってたらすいません。）こちらで意見やアイディアを出している人たちがいっぱいいるのに、どうして初めから立候補しないのですか？母に聞いてもよく分からないのでここで質問しました。皆さんが書き込んでいることと全く離れた話になってごめんなさい。それからここの書き込み自体をどーこー言っているわけではありませんので誤解しないで下さい。ただどうしてかなって思ったので・・・。私のような小娘でも思うことは一つです。早くみんなのトゲトゲが取れるといいなぁ・・。大人の皆さんのでしかできないことだと思うので、頑張ってください。失礼しました。

[419: マンション住民さん]

＞418さん
理事長さんはご自分で立候補されて2期目ですよ。お母様が教えて下さったと思いますが、念のため。

[420: 入居済み住民]

とにかく役員会がお金の性質を考えて活動するべきなのです。それは当然なことでもあり、普通のことです。１００円のお菓子でもそうですし、ましてや一人8,000円の飲み会など、例外中の例外でフォローのしようがありません。こんな話題や事実が掲示板に書かれること自体がおかしなことで本当にはずかしい限りです。また書かれていてもそれなりの認識ができない役員会もどうかしていると思います。

[421: 住民さんＥ]

だ・か・ら！！

こんな掲示板で訴えてたって意味ないでしょ？
参加人数は何人だった？

よくも堂々と全国版掲示板で自分らの恥をさらせるよ。
理解できん。

[422: マンション住民さん]

数日ぶりにのぞきましたが、、なにやら恐ろしい事態になっていますね。
書き込みが今までの実のある内容から違う方向へ…
>意味ない
とは思いませんがどの方の言い分もわかります。
でも、374さんがＷＥＢページを頑張って作って下さっているのですよね＾＾？
ＨＰに移行するまで数日続くのもしょうがないかと思いますが、
私は
>そのあたり（2/7あたり）で意見交換、次回の理事会への提案について話し合いませんか？
とおっしゃる374さんをお待ちして書き込みは控えたいと思います。
ところで374さん、そのＷＥＢページは
>全国版掲示板
ではないですよね？？

[423: マンション住民さん]

>でも、374さんがＷＥＢページを頑張って作って下さっているのですよね＾＾？
>ＨＰに移行するまで数日続くのもしょうがないかと思いますが、

素朴な疑問なのですが、どうやって移行させるのですか？
いろいろ問題があって難しいような気がするんですが……。

[424: 入居済みさん]

＞匿名の件
匿名だからこそ、サンクスの領収書の件が出てくるなど
全部が匿名はすべて問題外なんてことはないんじゃないですかね。
意見を出すにも散発的に出すより連携したほうが効果的なこともありますし。
そのきっかけにもなるんじゃないかと。
知り合いでもなければなかなかきっかけがないですもんね。

顔が見えない分、節度を持った書き込みができないと逆効果ですけど。
ここんところ、攻撃的、感傷的な書き込みがちょっと多いのではと思います。

＞掲示板問題
外部の人が閲覧できる＆興味本位で転載されている（真偽は？）のは
いい状態ではないですけどね。
この掲示板がなければ知らなかった住民もいますし（私もそうです）
意見を「恥晒し」と言って切り捨てるのもちょっとどうかと。。

マンション内専用掲示板を作る（作成中？）としたら
匿名性と秘密保持（マンション住民専用にする方法）をどこまで両立できるかも
重要になりそうですね。

[425: マンション住人]

>だ・か・ら！！

>こんな掲示板で訴えてたって意味ないでしょ？
>参加人数は何人だった？

>よくも堂々と全国版掲示板で自分らの恥をさらせるよ。
>理解できん。


自分らの恥ではないです。役員の方にとっては自分らの恥かもしれませんが。

[426: 入居済みさん]

＞４２１

現在こんな掲示板でしか、意見を出す手段が無いから、書き込みしてるのですよ。
意味無いとは思いません。
参加人数と言うのは、何の参加人数ですか？先日の理事会の傍聴ですか？新年会ですか？
４２１さんの、お考えは分かりませんが、是非このマンションの管理組合が良い組織になるように、ご協力お願いします。

４２５さんがおっしゃるとおり、恥とは思わないですよ。

[427: マンション住人]

４２５です

>こんな掲示板で訴えてたって意味ないでしょ？
>参加人数は何人だった？

私なりの解釈ですが『この掲示板で呼びかけても、あの程度の人数しか集まらなかった』
という意味なのかな。

その先に続く意味が『だからもっと公の場で話し合いましょう』なのか、または『所詮それくらいの力しかないんだから』かは私では理解できませんでした。

[428: マンション住民さん]

自分が住んでいるマンションの理事会が心配でカキコミしてるんですよ
意味無い、みたいな事カキコミしてる方もいますが、自分が毎月支払いしている管理費がどの様に使われているかマンションの回覧でも報告無し、ポストの掲示板も意味が解かりずらい、そんな中
この掲示板で色々と知る事が出来て私は良かったと感じています。
全国版だからって話しもあるけど『そんなの関係ない！』小島よしお、じゃないけど気にしてマンションの良い話しや楽しい話しばかりしかカキコミ出来ないし、かっこ悪くてもこんだけの住民が真剣に話しあっているのだから良いんじゃないですか？それによって今回話し合いが開かれ少しずつオープンにされていく事も増えていくだろうし
管理費の使い方に全く興味もなく過ごしていた自分が協力していかなきゃと感じましたし
ここでの書き込みは意味がスゴクありますよ。

[429: マンション住民さん]

428さんへ　　　
毎月の「収支明細」は毎月の理事会で報告がされていますので、これを“見せて”と管理組合に申し出れば見せてもらえる様ですよ。　　
但し、可也枚数がありますが、多少のスキルがあれば理解できると思います。　分からない部分は聞けば教えてもらえます。　

身近なブロックの理事か、エントランスの管理組合宛てようの投函ポストにその旨、部屋番号と名前を書いて申し入れれば応えてくれます。　（一年前は応えてくれました）

ここで書いて居る様なことは、そのまま紙に写し変えて「エントランスの管理組合宛てようの投函ポスト」部屋番号と名前を書いて投函すれば、応えて貰えるはずです。　　

その様な事をしながら、返ってきた内容を持ちながら、再度皆さんとこのサイトで、建設的な意見交換をしたりすれば有効になるのではないかな。　←これは、このサイトに書込みをされている方々への提案です。　　

と、見ていて思ったことと、投函箱を利用してストレスの無い対応を頂いた経験があったので
書き込みました。　　　では、私は取り合えず本日、第1期の理事会で検討中とされたマンション内でのホームページの立ち上げの「お願書」を投函してみます。　また、話題とされた新年会が行われたのか否か？　本当に¥8000円を掛けるつもりなのかも問いかけるために、投函してみます。

はっきりさせてから考えることとします。　　では

[430: 入居済みさん]

「マンション管理はこうして見直しなさい」廣田茂著ダイヤモンド社から引用しました。

「まず、５，６年ほど前までに分譲されたマンションなら、当初設定された「管理費」は、ほぼ１００％割高です。デベロッパーが系列管理会社に十分利益が上がるようにしているためで、業務使用を変えることなく、平均２〜３割は下げられます。その一方で「修繕積立金」はほぼ１００％不足しています。こちらは管理費と違って、管理会社にすぐ入るお金ではないので、販売戦略上、目先の安さを優先しているためです。」

理事会では、このような観点の検討はなされているのでしょうか？

「ここまでの説明でお分かりのように、「管理組合」は区分所有法という法律に基き、マンションの区分所有者を構成員とし、区分所有者の共有財産である建物の共有部分や敷地について、その維持管理を目的とする団体です。これに対して「自治会」は町内会とも呼ばれる任意の団体であり、同じ地域で暮らす住民同士の親睦を図り、生活の向上を目的とし、行政と地域の窓口として機能しています。両者の違いは、管理組合では法律上、区分所有者は全員、その構成員となり、勝手にぬけることができないのに対し、自治会では加入するかしないかは各世帯の自由に任せられているということです。」

区分所有者イコール住人ではないので、管理費から自治会費を支出するのは・・・
そもそも、自治会規約がないのに、予算が執行されていること自体が大問題です。

何にしろ、ルール、モラルが守られず、なあなあで行われていることが一番の大問題ですが。

[431: マンション住民さん]

No.430 by 入居済みさん　2008/01/26(土) 20:47へ

だったら　あなたはどうするのですか？　

投げかけるだけでなく行動に移してください、

言うことだけは誰にでも出来ることです。

ここまで言うのであれば、是非行動に移してください。

期待します。

[432: 入居済みさん]

４３０です。

やれることについてはやって行こうと思っています。
管理組合の課題について自分で調べてみてこういう事もあるのかと思い、皆さんにも知ってもらいたくて書き込みました。理事会の批判めいた記載となったことについては、匿名での批判であるだけに反省はしております。
しかしながら、匿名ならでは情報交換もできる部分がありますので、単なる批判は慎まなければいけないと思いますが、どんどん管理組合についての課題など情報交換をして行きたいものです。

[433: 住民さんＡ]

うちのマンションは管理費が高いですが、駐車場が無料だからと考え納得しています
駐車場の料金が別に発生するマンションではその料金から駐車場の修繕などしていくんだと思うのですが、ここは修繕費のみから駐車場の修繕も行うので管理費をなるべく節約して将来に備えて頂きたいです。見合わせる的な事を理事長は話していましたがそんなんで大丈夫なのかな？
知り合いのマンションの話ですが（３件聞いてみました）管理組合は将来の事を考えて節約節約をしっかりしているとの事でした。住民への会報などもしっかり月に一度ポストに入ってくると話していました。前のマンションも月に一度会報を頂いていたので組合がどんな活動をしていてどれだけ大変な事か分かっていましたし、安心していました
前の会報っていつ見たか思い出せないです。
会報作りに時間がかかりすぎだと思いますが。何処もこんな感じなんでしょうかね？

[434: マンション住民さん]

理事長さん説明によると広報担当の理事さんがご家族の体調不良等によりご家族のお世話に専念したいとのことで理事のお仕事ができないでいるとの説明でしたよ。
なぜ広報担当さんのフォローがされていないのか疑問でしたが。

[435: 住民さんＡ]

管理費を使う、新年会云々など値段にかかわらず本人のモラルの問題で、今回出た問題が理事会で普通にまかり通っていることが、常識のレベルが低かったのではないかと思います。
住民の皆さんが、よりよくしようといろいろ意見が出ている今、修復出きるのではないかと思います。
次期に、立候補する方がたくさん出て、住みやすいタワーになればいいな。と感じています。

[436: マンション住民さん]

来期は沢山の候補者が出るのでしょうね。

[437: マンション住民さん]

>>436さんもぜひ。

[438: マンション住民さん]

何人の立候補者が出るのか楽しみですね。

ここの書き込みに出ている方だけでも　全数分が達成しそうですね。

[439: 住民さんＢ]

↑他人事みたい？？？

[440: マンション住民さん]

お店情報なんですが・・・
おすすめの『もんじゃ屋さん』ありますか？

きれいでなくても昔からやっていそうなお店があれば大歓迎なんですが、
駅に行けばあるとは思うんですがハズレたらショックなんで知っている方いましたら教えて下さい

[441: マンション住民さん]

「じゅんぺい」は、結構おいしかった。
もんじゃというより、広島焼きだったけど。

[442: マンション住民さん]

429です

先日の件、早速問い合わせた内容に関して回答を貰いましたので皆さんにシェアします。

１）新年会の開催有無
　 回答：今年度の予定していたものは2月に予定。　
２）その費用に関して（¥8000円？）
　 回答：パーティールームでの開催で調整している。　また、先に上げた予算は掛からない予定。
　　　　＊理事メンバーも居住者であり、管理費を負担している身。　　どんな場面でも節約は
　　　　　忘れず念頭に置き、常に居住者の方々への最大の利得確保に努めている。
３）広報活動にかんして
　 回答：第1期から引継ぎが上手く行かなかったこは反省、早急に再開させるよう準備中であり
　　　　　ホームページ立ち上げに関しては、色々と確認事項（居住者の利用状況）等があるので
　　　　　全戸へのアンケートを準備中、　

簡単ですが、確認できたことを書きました。

私としては、そんなに目くじら立てる程の物は内容に思いました。
前に話題になったサンクスの「あんまん・肉まん？」と若干のお菓子？　についても、理事長自ら
が食べたくて買った物ではなく、大工さんにお茶菓子として出すことで、料金に無いサービスも気
持ちの中から発生してくるものであり、まして大工さんは職人であり作業工程（素人に分らない部
分も信頼により）を丁寧におこなって貰えることも十分にあり、ある意味1000円前後の金額は是非
使って頂ければ良い物と判断します。　当然ながらも大工さんの態度にもよりますが、常識ある人
間は接する（会話する）ことで判別が付くもの。　やな奴、又は計算高く、サービスをしてくれな
い様な人には、さすがに理事長もこのような事はしないでしょう。　←これは私の意見。

しかし、理事会の出席率が悪いのには少し疑問が残ります。　が、色々と都合があり出れないこと
もあるのでしょう。　他のマンションの理事から聞いた話しですが、ただ理事会（1回/月）に出る
だけなら楽なんだけど、必ず理事会以外に必要となる活動時間があり、毎月ある休みの半分以上が
犠牲となってしまい、辛いと嘆いていました。　

当マンションは出来て2年目ですので、通常以上にやることが山積しているのでしょう。　皆さんで
理事をバックアップするような協力体制も凄く必要なものと思いました。

（誤字、脱字あったらごめんなさい）

[443: マンション住民さん]

早速　自分で見つけてしまいました。　　ごめんなさい

私としては、そんなに目くじら立てる程の物は内容に思いました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無い様に

[444: マンション住民さん]

441さん「じゅんぺい」の情報ありがとうございます
もともとこの辺の土地をあまり知らないので場所を教えて頂けるとうれしいです。
「じゅんぺい」には、もんじゃもありますか？

[445: マンション住民さん]

>理事長自らが食べたくて買った物ではなく、大工さんにお茶菓子として出すことで、
>料金に無いサービスも気持ちの中から発生してくるものであり

おっしゃりたい事はわかりますが、今回は個人が依頼したわけではなく、管理組合という団体が依頼したことです。相見積もりも取らず「知り合い」に頼んだのは大問題ですし（今回は理事長さんのご好意なのでしょうが、将来、こういう前例が「癒着」的なことに発展しかねません）、お茶菓子代は予算に計上されていなかったはず。かたい事を言うようですが、公のお金というのはそういうものでは？

[446: 入居済みさん]

>442さん
問い合わせ・回答、長文を掲載いただきありがとうございます。
ただ、私も>445さんが書き込みされているように、理事長さん個人の判断で管理費を経費として使ってしまったのは、納得することはできません。


>444さん
場所は、行徳バイパスを歩き、魚市場の手前を新浦安方面に曲がり次の四つ角を右に曲がると、右側に『じゅん平』というお店が見つかるはずです。が・・・もんじゃ焼きは無かったような・・・
ただ、広島焼きはとっても美味しく、お店は結構混んでますよ。

[447: マンション住民さん]

>目くじら立てる程の物は無い

理事の方々がポケットマネーからこどものお菓子とか大工さんのお菓子とか買ってたのならともかく、断りなく勝手に他人から預かったお金に手をつけたのですよ。
ハロウィンも獅子舞飾りもクリスマスのイルミネーションもそう。
管理費の使い道の判断は理事会に委任してますが、自治会活動的な件は別です。理事の方々はどうしてこんな簡単なことがわからないんだろう？

>理事メンバーも居住者であり、管理費を負担している身。　　どんな場面でも節約は
>忘れず念頭に置き、常に居住者の方々への最大の利得確保に努めている

1人8000円の予算で理事+配偶者+αの人数で新年会を計画していた方々が一体今更なにを。
これは何かの冗談でしょうか……。

こんなことを書くと、また「来期は立候補してくださいね」だの嫌味な投稿をする方がいらっしゃるのでしょうが、現状に対し「おかしい」と思ったので書いたまでです。来期はまた来期の話。

[448: マンション住民さん]

.445さん

相見積もりを取らずに行った事実は本当ですか？
口頭でも他の方法やら金額的なことを聞いていたら、それでも成り立つことになりますが。

その点の　事実関係を確認出来ますか。

[449: マンション住民さん]

429です

445さんへ　　お茶代の件ですが、事後申請でも良いと思われる範中ではないでしょうか？

社会的にも（理由にもよりますが）認められる内容と思いますが。　　この辺に関しては

弁護士にも聞いてみましたが、使用目的と金額の度合いではないかとのこと。　

しかし、このようなことが無いことを期待するのであれば、今後について同様なことは

しないで欲しい旨、忠告しておく必要があると言う意見でした。


今回の理事の方々の肩を持つつもりではないのですが、一応、管理費等の収支には領収書

並びに内容（理由）を明確にし、承認の下に使われているはず。誰一人自由に使うことは

出来ない。　万一その様なことが可能であれば、そもそも論のプロセスに問題があるので

その点を改善しなければならないですね。　　入居前にその点について確認した内容です。

[450: 入居済みさん]

新年会の件は後から体裁を繕ってるようにしか見えませんね。
予算を全部使わない、かなり余るのならその見積もりが著しくおかしいということで
他の予算もそのようにかなり多い予算で行っていた可能性が高いわけですし。

[451: 入居済みさん]

結局新年会は実行するのですね。金額の問題ではなく管理費を使うこと自体が問題なのに。
業者とのお茶代は社規通念上妥当だと思いますが、新年会には納得できません。

[452: 住民さんＡ]

446さん『じゅん平』なんとなく場所わかりそうです。ありがとうございました
明日辺り、偵察してきます！

[453: 入居済みさん]

管理費の使い方ですが、何処のマンションでもこんな感じで使われているんでしょうか？
周りや知り合いのマンションにも聞いてみて今回の使われ方が全て常識の範囲内なら今までの事は渋々ですが理解するとして、もうこれだけ住民が嫌な気持ちになっているんですからお金を大事にして欲しいです。ほんとにお願いです。

[454: 入居済みさん]

主婦はキャベツ一つ買うのも150円の近場のお店で買うか少し遠くても100円で買うか考えて節約するものなんです。旦那が働いて稼いでくれたお金を大切にやりくりしてるんです。
個人が支払っている管理費からお菓子をコンビニでチョコチョコ買われたら私だって食べたいけど我慢してるんだって言いたくなります。大げさかもしれませんが小さな金額を使う事から制限しないといけないんじゃないでしょうかね。子供もお菓子が欲しくて手伝いをいた訳ではないと思いますし渡す事が当たり前になる方が怖いと思います。

[455: マンション住民さん]

じゅん平も美味しいですが、もんじゃなら　「ひさご」　じゃないですかね？
テーブルによっては自分でたこ焼きが作れたりするし。
ここもすぐ満席になちゃうのでタイミングがありますねー。友達に紹介しても好評だし。
うちは何かあるとひさごでご飯しますね。（何かなくてもしょちゅう利用しますが）
なんか食べたくなちゃいますね〜。

[456: マンション住民さん]

454さん

＞からお菓子をコンビニでチョコチョコ買われたら＜　と言うほど今回購入している事実があるん
でしょうか？
私としては事実関係を確認しておきたいのですが、サンクスの領収証が度重なる「チョコチョコ」
発行の暦があるのでしょうか？　

451さんも書かれていることですが「新年会はね〜？」と言う書き込みですが、新浦安にあるマン
ションでは、一人当たり１万円位を掛けた忘年会、又は、新年会が行われているそうです。　
その他のところでは毎月の役員報酬が支給され、それ貯めて会費に当てたりして役員同士の懇親
を深め、組合運営の潤滑材代わりにされているようです。　当然、組合としての運営も無く、放
置状態のところも多いみたいでけど。　　それからすれば季節ごとの行事を行ってくれているだ
け良いと判断すべきかなと思います。　既に過ぎ去ったことですし、皆さんが不満と思えるよう
なことは今後発生しないように、コミュニケーションを十分図りながら進めてもらえばよいので
は無いかと思います。　　

私の思いだけかも知れませんが、私の意見に賛同いただける方もこのマンションには数多くいる
と思います。　　このネット内のことを知らない方５人に聞いてみましたが、過ぎてしまったこ
とは仕方ないし、今後発生しないようにして貰うしかないのでは。　と言う意見が多かったです。
（現役員が、一生続けることも無いんだし）
それとも、あくまでも許せない！　と言う方は、理事になり代わって運営を行うしかないのでは、とありましたが、最終的に、役員は出来ればやりたくない。　これが現状ではないでしょうか。

良かれと一生懸命に頑張っても、必ず文句は出てくるものですし、６００戸全員の意見がまとま
ることは難しく、誰かしら我慢しなくてはならないことも出てくるでしょう。　と、私は思って
ます。
　
長すぎたわね〜　ごめんなさい。

ついでに、私（主婦）は、１００円の品物を買うのに車で遠回りして、ガソリン代を使い、駐車
場代を払って、でも、１００円で買いたさが優先して、結果そうすることもたまにあります。
その姿をやさしく見守ってくれる人もいます。

[457: マンション住民さん]

>季節ごとの行事を行ってくれているだ
>け良いと判断すべきかなと思います

管理組合は自治会ではありませんよ。お間違いなく。

[461: マンション住民さん]

456さん

あなたの意見に賛成です。

[464: 住民さんＣ]

４５６さん
子供が手伝う度にお菓子を買っていたらきりが無いと言う話でしょう
新浦安のマンションは都心のマンションと同じくらい高いマンションですよ！
市川や島尻地区での忘年会・新年会の話しでないと住民は相場がわかりません。

パーティルームで行う事が決定した様ですし、この話に関しては理事会の役員の方が住民の
（８０００円は高い）の意見を理解してくれたのだと思いますし、そう思いたいです。

『季節ごとの行事を行ってくれているだけ良いと判断すべきかなと思います。』
と４５６さんは話していますが、　

普通、季節ごとの行事は管理組合（管理費から）ではなく自治会の方（自治会費から）が行っていく事だと思いますけど（会費ももちろん別です）
うちは自治会が無いから管理組合の方が行っているんで他のマンションは地域の自治会に参加しているんではないでしょか？そこで季節の祭りやイベント（バザーなど）行っているそうですよ。
だからうちはうちでやるしかないんですよ。だからハロウィンとかも行ったんではないでしょうか？地域の自治会には参加した方が子供も地域の子供と楽しく遊べて良いと思いますそうしないと地域のお祭りに参加しずらいですよね。

[465: マンション住民さん]

455さん、情報ありがとうございます
もんじゃ「ひさご」ホームページありましたので見てみました。おいしそう〜〜〜
はやく食べたいです。もんじゃおいしいですよね！