クレストシティタワーズ浦安☆住民限定☆

[いちご]

住民専用板がなかったのでたててみました。

最近は検討板の方、荒らしの方などの訪問が増えてきたので、こちらは住民限定で情報交換・交流の場になれば嬉しいです＾＾

[351: マンション住民さん]

１点確認させてください。

>各理事の下３０戸での話し合い

というのは、いわゆる分科会のようなものという意味でしょうか。600÷30で約20個の分科会を行うことが検討されている、ということでしょうか？
もちろん、349さんのおっしゃる通り今後の検討課題だという点では変わりませんが、検討されていたこと事態知らなかったので、お聞きしました。

また、あらかじめ検討されていた件、サンクスの領収書の件、どうなったかどなたかお教えくださるとありがたいです。もしや、この掲示板のことも取りざたされたのではと危惧しています。

[352: オブザーバー]

20日お疲れ様でした。目的としては、正当な主張である事、また主張している内容は理事会の問題点である事を認める事であり、一応の成功ではあると思っています。ただし、具体的な改善には至っていないため、新年会、サンクスなどの問題がグレーになっています。（購入に対しての購入方法、金額に関して問題は認めたが、改善するといっていない・購入物は理事会で決まった事の実施に関係しての購入という事であるが、それを証明するものが何もでていない等）私のつたない言動で、皆さんの意見を言える時間が短くなってしまったのは申し訳ないです。で、今後ですが、理事長の意見に賛同し、次回の理事会までに（2月2週くらい？かな？）各個人が思っている問題点、改善案をブロック理事に提出してはいかがでしょうか？第二期が出席率も本当に悪い（50切ってる）ですし、少しでも大勢の方が行う事で、改善にむけて動かざるを得なくなると思います。今までのマイナスから始まり、20日できっかけを作り、今度は火が消えないうちに燃え上がらせる事が重要です。今回の事で色々意見が出ましたが、「ルールを守るには（規約）」「ルールを守るには（仕組み）」「モラルをもつには」「透明な運営をするには」に集約されると思います。私は「今までの議案について、その後どう計画し、実行していったのかの説明をするべきでは、また今後については計画と共に予算を作成し、実行計画どおりに実施していく事で、立替などの使途不明金を無くす事ができる」「コミュニケーションの形成について」という事をブロックの理事に提案という形で出そうと思っています。もし集まって意見をまとめたほうがいいのであれば、20日の結果も含めてそれもいいですし。いかがでしょー

[353: 入居済みさん]

傍聴した者ですが、理事長がマンションのことをよく考えていただいているのがわかりました。
でも、新年会はどうなったのでしょうか。今年やることになれば、同じ予算で毎年やることになるのですよね。
理事は順番に回ってくるとはいうものの・・・
理事長は、役員報酬はもらっていないといっていましたが、役員報酬≒懇親会費では。
懇親会というあやふやな支出をするのであれば、はっきり金額が決まっている役員報酬を受け取ってもらったほうがいいのではないでしょうか。

[354: マンション住民さん]

＞351さん
それは、第一期の理事会で話し合われたブロック集会のことかと・・・昨年5月の総会資料を見れば、自分のブロックがどこかということと、自分のブロックでは今だれが理事（役員）になっているかが分かると思います。

[355: 匿名]

＞３５２、オブザーバーさん

ブロックの理事に提案賛成です。

でも上手く提案できるか分からないのでもう一度集まって色々教えてもらえればと思います。

よろしくお願いします。

[356: シマジリアン]

1/20に参加されなかった方もいらっしゃるので差し出がましいようですが簡単に思いつくまま書き連ねました。間違い、追加などありましたらご訂正ください。

■組合員側からは30名ほど。理事会側は理事長、副理事長含め12名ほど。管理会社２名が同席されました。
■最初に組合員側から30分ほど意見を述べました。
■次に理事長より意見に対する見解が述べられました。
■最後に傍聴人の発言が許され、４名ほど発言されました。

■理事会側の説明（思いつくまま）。
・コンビニの菓子代は、年末年始の飾り付けに参加した理事のお子さんに理事長判断で出したもの
・広報紙「キャッチボール」について担当理事がお忙しい事もあり２期目は発行されていない状況。
・（本来自治会設立が趣旨である管理組合自治部が自治会活動を行っていることについて）確かに自治部は自治会設立が目的だが、設立までの自治活動を代行（？）している
・自治会活動について意見がある人はぜひ自分で立候補して中心となって動いてほしい。
・理事会に上げたい議題は、ブロック毎の理事を通して上げてほしい。
・各理事にはブロック集会を開催するよう要望しているが、今のところ開催されていない。
・（情報公開のしくみづくりをという要望に対し）理事会に諮って決めていきたい。
・（土壌汚染の件がペンディングになっている件について）ペンディングではなく、近々ゴールドクレスト（？）とも打ち合わせをもつ。
・管理費の余った分を修繕積立金にまわす件は、管理費の支出が安定する３〜５年目くらいまで様子をみたい。
・管理費の余った分を修繕積立金にまわす件は、管理費の支出が安定する３〜５年目くらいまで様子をみたい。
・（回覧板に組合員が意見を記入して意見を吸い上げてはとの意見に対し）現在回覧板は回してもかなりの数が帰ってこない状況である。

※時間の都合もあり個別の問題を全て一つ一つ確認することはできませんでした。新年会については未確認です。
※夜回りの豚汁代は予算が2.5万なのであって、実際には１万程度という話も事前の理事長との話し合いでもあったようですが、事前に理事長と話し合ってわかった内容もご報告願います。

[357: シマジリアン]

1/20に参加されなかった方もいらっしゃるので差し出がましいようですが簡単に思いつくまま書き連ねました。間違い、追加などありましたらご訂正ください。

■組合員側からは30名ほど。理事会側は理事長、副理事長含め12名ほど。管理会社２名が同席されました。
■最初に組合員側から30分ほど意見を述べました。
■次に理事長より意見に対する見解が述べられました。
■最後に傍聴人の発言が許され、４名ほど発言されました。

■理事会側の説明（思いつくまま）。
・コンビニの菓子代は、年末年始の飾り付けに参加した理事のお子さんに理事長判断で出したもの
・広報紙「キャッチボール」について担当理事がお忙しい事もあり２期目は発行されていない状況。
・（本来自治会設立が趣旨である管理組合自治部が自治会活動を行っていることについて）確かに自治部は自治会設立が目的だが、設立までの自治活動を代行（？）している
・自治会活動について意見がある人はぜひ自分で立候補して中心となって動いてほしい。
・理事会に上げたい議題は、ブロック毎の理事を通して上げてほしい。
・各理事にはブロック集会を開催するよう要望しているが、今のところ開催されていない。

[358: シマジリアン]

重複失礼。上の方を正とします。

[359: 319です]

こんにちは。

当日１０分前に行くと言い行ったのですが。
どなたと話したらよいかわからなく。
結局、お話できませんでした。
すみません。

サンクスの件心配されてる方いるようなので。
補足させていただきます。

肉まんとかお菓子とか頻繁に買っていたのは。
プールの蓋を作るという大工仕事を理事会長と知り合いの大工さん（？）と二人で行っていたからだそうです。
外での作業だったりして寒いので暖かいものを食べたと。

私は納得できましたが・・・
他の方はどうだったのかなぁ？

[360: 住人]

肉まんとかお菓子とか頻繁に買っていたのは。
プールの蓋を作るという大工仕事を理事会長と知り合いの大工さん（？）と二人で行っていたからだそうです。
外での作業だったりして寒いので暖かいものを食べたと。私は納得できましたが・・・
他の方はどうだったのかなぁ？ 私は納得できませんでしたよ。
理事長が個人のためだけに使用していないことについてはわかりましたが、その使い方がＯＫであるかという話はまた別ではないかと思いました。

個人のお金でなく、皆のお金という意識を持ってもらいと思いました。

不適切な発言かもしれませんが・・・
『外での作業だったりして寒いので暖かいものを食べた。』
『コンビニの菓子代は、年末年始の飾り付けに参加した理事のお子さんに理事長判断で出したもの
』
どちらも理事長のやさしい心遣いからだとはおもいますけど、個人の心遣いならばご自身が支払えばよかったと思います。

公金・私金の線引きがしっかりできていれば上記にようなことは出来ないと思いました。

あくまでも私個人の意見です。

[361: 住民さんＡ]

私も360サンと同感で、その支出は理解できません。
年末年始の飾り付けに参加したお子さんのためとありますが、その時に大人の分のお茶代が出ていませんね。大人の分のニクマンやお茶を頻繁に購入するのに、その時は子供のお菓子のみというのは、いささか不可解です。そして、領収証の但し書きを”飲み物代”とまったく別のものにしているのも、理解に苦しみます。
寒かったから温かいものというのは分からなくもないですが、なぜカキピーやクンサキイカを？と思います。（お菓子購入とは別の日です）なんかとってつけたような釈明に聞こえますが・・・（言い方悪くてすみません）

発足したばかりでわからない状態だというのは、都合のよい言い訳に聞こえます。分からないことがあれば、調べればすむこと。今はインターネットでもすぐ情報が手に入るし、図書館もあるし、島尻地区にはマンションもたくさんあります。私も今回のことで、管理組合や自治会のことを色々調べました。そうすれば、みんなが不信に思うようなコンビニでの支出などを行うことはなかったのではないかと思いました。

[362: 入居済み住民さん]

購入する内容については、心遣いにより受け取り側の好みに合わせた物になる場合もあるでしょうし気温に考慮した物になる場合も、その両方だったりもするでしょう。
それに関して納得できないとかこうでなければならないと言っていたらきりがないと思います。

サンクスでの購入物の件は枠なくその都度理事長判断で購入するから問題なのではないでしょうか？
これはいいこれはだめとガチガチに決めるのではなく、そういった出費が必要でなのであれば、枠を作ってその枠の中で自由に心遣いできるように、一月分いくらと用意すれば問題ないのでは？
（もちろん大きすぎない額、数千円程度で）
確かに外部から作業に来た人へのお礼等は必要なこともあると思います。
内部の人でも忙しい中・寒い中の作業参加者への心遣いもあってもいいという意見の方もいらっしゃると思います。
ただ、理事長のおっしゃっていた理事会は会社と同じ様なものだと考えているという部分、
理事長を社長に当てはめて社長判断のごとく自由にすべて経費で落としていくことがあるとすれば、（理事長は「500円くらいかんべんしてよ」調なことを発言していましたが）たとえ数百円でもそれは問題です。お金は住人全員のものですから、心情を汲んで納得してよとだけ言われても了承致しかねます。
他、打ち上げや忘年会等も必要なのであれば、補助枠を決めてみんなが納得の行く形でお金を使うべきです。

[363: マンション住民さん]

>「500円くらいかんべんしてよ」調なこと

これは、ちょっと……。
先日の集会のような場での発言としては不適切だと思います。つい出てしまったのかもしれませんが、今回、何のために皆が集まったかを理解されていなかったのでは？？？
「知り合いの大工さんを頼んで一緒に云々」というのも今ひとつ納得いきませんし、夜回りに予算を25000円も組んだこと、常識はずれの新年会の件等々、お金の感覚が違う方なのかしら。管理組合を自治会や子供会と混同されているのかな、とか思いました。
理事長は会社の社長ではないし、管理費は勝手に動かして良いお金ではありません。住民全員の大切なお金です。
>>362さんも書いていらっしゃるように、「枠なくその都度理事長判断で購入するから問題」なのであって、きちんと予算をたてて総会で決議してからでなければ1円たりとも勝手に使えないのではないでしょうか。これって考えが堅過ぎますか？

[364: マンション住民さん]

私も納得いきません。でも、終わってしまったことは仕方ありません。

たとえば、私は外回りや外部での打ち合わせで使用した経費を会社に請求する際は、申請書に「いつ、どこで、だれと、どの案件で打ち合わせした旨で」という内容を明記し、領収書を添付するのが妥当となっています。案件は、もちろん会社で正式に持ち上がっているプロジェクトでなければいけないですし、金額の差によって請求の名目（枠）が変わり、承認レベルが変わります。今後理事が代わっても踏襲していけるよう、そういったルール、枠組みが必要だと思います。

また、子供がいる理事が参加されるのはおよそ想定内ではあるものの、事情は家庭によってかなり違うものです。これは私個人のモラル感ですが、理事の仕事にあたっている際に子供に必要だと思う親は、自分で用意するべきではないでしょうか。たとえば、事情があって職場に子供をつれて来た場合、経費で子供にお菓子を与えますか？　ただし、不特定多数、多く有志を集うイベントのような場合は例外です（会社の懇親会のような場合ですね）。

[365: マンション住民さん]

すみません、上の書き込みの者です。

＞理事の仕事にあたっている際に子供に（お菓子が）必要だと思う親は、自分で用意するべきではないでしょうか。

（お菓子が）が抜けていました。

[366: マンション住民さん]

＞購入する内容については、心遣いにより受け取り側の好みに合わせた物になる場合もあるでしょうし気温に考慮した物になる場合も、その両方だったりもするでしょう。
それに関して納得できないとかこうでなければならないと言っていたらきりがないと思います。

好み・気温に考慮・・・そのようなことを言っているのではないです。買った物の内容でなく、買った行為に対して皆さんの意見をいっているのですよ。

＞確かに外部から作業に来た人へのお礼等は必要なこともあると思います。

なぜ必要なのですか？個人の家で依頼しているのであれば『３時にどうぞ』的な心遣いはあるのかもしれませんが、団体として依頼してるのですよ。極論かもしれませんが、市・区役所からの依頼で工事をしている作業者に『おやつ』を税金から払いますか？

＞サンクスでの購入物の件は枠なくその都度理事長判断で購入するから問題なのではないでしょうか？
これはいいこれはだめとガチガチに決めるのではなく、そういった出費が必要でなのであれば、枠を作ってその枠の中で自由に心遣いできるように、一月分いくらと用意すれば問題ないのでは？
（もちろん大きすぎない額、数千円程度で）

ほんとにそうでしょうか？

[367: マンション住民さん]

飾り付けの手伝いに来て、お菓子を買ってもらった理事の方のご家族は、お菓子がまさか管理費から出たものと思わずに、理事長さんのご馳走と思って、受け取られたのではないでしょうか？
そう願いたいです・・・

[368: 入居済みさん]

理事長裁量の交際費があるみたいな感じですね。

[369: 住民さんＥ]

理事長は公私の分別があるのでしょうか？

「李下に冠を正さず」

[370: マンション住民さん]

理事長さんも色々な方達に心配りをされていて気を使っていたことの結果じゃないですか？そりゃ色んな意見もあって賛否両論だと思いますが、この問題が持ち上がった頃からなんとなく理事長さん自身に対しての非難が強いように感じるのですが・・。

気遣いや言い方が多少悪かったりもあるとは思いますが、今更非難ばかりするのではなくその問題点をこれからどう改善していくかが問題なんじゃないですか？
積極的ではなかった役員さんも多数いるなかで理事長さんは１人で色々決めたり提案したりと動いていた訳だし。
理事長さんはマンションの事をちゃんと考えてくれていた・手探りで至らない事もあったんだと皆さん分かったはずじゃなかったんですかね？
今更終わった事を非難するエネルギーがあるならそれを改善するためのエネルギー・方向性に変えるべきでは？２０日はその為の話し合い・意見・傍聴会ではなかったんですか？？

[371: マンション住民さん]

>>370さん
時折出てくる理事長への擁護意見の方が不思議で仕方ありません。
ご自分から立候補して二期務めてくださっている立派な方だとは思いますが、なあなあですませていいことではありませんよね。
理事長ご自身に悪い事をしている自覚が全くなさそうなのが気になります。

[372: マンション住民さん]

＞３７０さんは２０日の理事会には出られた方ですか？
＞今更終わった事を非難するエネルギーがあるならそれを改善するためのエネルギー・方向性に変えるべきでは？２０日はその為の話し合い・意見・傍聴会ではなかったんですか？？

という様な雰囲気ではなかったです。
時間が足りなかったのが一番の問題かと思いますが、少なくとも誰もが意見を述べる機会があったとはおもえないですね。

理事長さんに矛先が向いてしまうのは、理事長さんんがＧＯサインを出していることへの問題提起なので、当たり前だと思います。
２０日の理事会でも、理事長さんが私たち住民と共に話し合ってという姿勢は全く感じること出来ませんでした。
＞３７１さんが書き込んでいるように、理事長ご自身の判断に関しての反省は一切なかったですね。

[373: マンション住民さん]

>今更終わった事を非難するエネルギーがあるなら

新年会はもう終わった事なんでしょうか？
結局以前この掲示板に書き込まれた通りの状態で行われたんですか？
どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか？

[374: マンション住民さん]

とりあえず、現在の理事会の状態はどんなもんか分かったと思います。権限の集中により、どんな運営をしようとも、采配でお金が使用出来る理事会である、という現実も。はっきり言って、今の理事のメンバーに改善を求めるのはかなり厳しいと思います。ならば、異論を唱えている中で５月までは尻たたきを行い、引導を渡し、二度とこんな事が起こらない仕組みを立ち上げるしかないと思います。そのためには声を出している人の力が必要です。強制も、制限もない、住民の意見が現れやすい環境にするために出来る範囲で行わないと変わりません。私はまずＷＥＢページ作成をここ２週間で行います。とりあえず的で見た目はさみしいですが、機能は充分、お金も無料でできるのでそれをもって色々たちあげを行う予定です。そのあたり（2/7あたり）で意見交換、次回の理事会への提案について話し合いませんか？

[375: マンション住民さん]

366さん
>買った行為に対して皆さんの意見をいっているのですよ。

それはあなたの意見であって皆の意見ではありません。

[376: マンション住民さん]

>>374さんはオブザーバーさんでしょうか？
先日の会合の前に理事長と話し合いをされたそうですが、その内容はご報告いただけないのですか？
お忙しいところ恐縮ですが、よろしくお願いします。

[377: 住民さんＡ]

>373さん

一人8000円と言う、普通では考えられない位豪華な新年会については、20日の理事会では話題にでませんでした。
もちろん理事長さんから、見合わせる等の発言もありませんでしたので、行われたものと推測します。
いつも欠席または委任状しか出していないのに、新年会だけ出席してる理事さんなんていない事確認したいですね！！！

[378: マンション住民さん]

サンクスの支出の件、
個人的には、長たるもの多少の包容力がなくては的に考えているのだろうと思いました。
それならば自分のお金でと考えるところですが（ほか一般的に社員の立場で考えると>使用した経費を会社に請求する際は〜…
と、ルールに乗っ取って請求するものと考えますが）社長的な考え方は大分違いがあります。
また、社員の中では社長がポケットマネーで出したと言うことになっていても、皆は知らないけれど実は経費で落ちているということはよくあることです。
理事長さんの実際のお仕事は知りませんが、３７２さんが>２０日の理事会でも、理事長さんが私たち住民と共に話し合ってという姿勢は全く感じること出来ませんでした。＞３７１さんが書き込んでいるように、理事長ご自身の判断に関しての反省は一切なかったですね。
とおっしゃられる通り、社長によくいる（ああいった状況下でも）自分の意見（道）を述べるタイプの方だなと思いました。
今回の事も、長として大きな視野で（←おそらく）マンションのあらゆることを考えている理事長にとっては、自身の判断の反省には行き着かない小さい事のように感じていらっしゃるかもしれません。
社長要素満載の方との感覚の相違でしょうから、これから（立候補なりブロック会議なり）みんなで意見・調整・改善していきましょう。
>そういった出費が必要でなのであれば、枠を作って
とあるように必要なら作ればいいし必要でないなら作らなければ（一切を禁止としても）よいのです。これからみんなで決めていけばいいのではないでしょうか？

３７１さん>時折出てくる理事長への擁護意見の方が不思議で仕方ありません
とのことですが、私は３７０さんの>積極的ではなかった役員さんも多数いるなかで理事長さんは１人で色々決めたり提案したりと動いていた訳だし。理事長さんはマンションの事をちゃんと考えてくれていた・手探りで至らない事もあったんだと〜…
という意見に同感です。
マンションのありとあらゆる多くのことを何とか前に進めていこう、マンションの資産価値を何とか上げて（下げないで？）いこうという姿勢と努力は、０からの出発には必要な力だったと思います。
しかしながら>権限の集中により、どんな運営をしようとも、采配でお金が使用出来る理事会である、という現実
は、やはり大きな問題です。改善されるべき点はみんなで改善していきたいです。

>はっきり言って、今の理事のメンバーに改善を求めるのはかなり厳しいと
双方の意見を調整していくのは無理なのでしょうか？はじめの一歩としてブロック会議等は双方意見の合うところのような気がしますが…

[379: マンション住民さん]

傍聴した者の一人ですが、私は理事長を支持します。

どの問題に関しても個人的にお金を使ったことはなく、
マンションをより良くしていこうとする中での必要な支出であったと思います。

豚汁も２万５千円の予算が組まれていましたが、
結果１万円程度だったと聞いています。

懇親会も目的は飲み食いではなく、今まで参加率の低い理事とも
コミュニケーションを取ろうとしての事だったのではないでしょうか？
今までの理事会参加率を見ても、「自腹で参加」では理事会同様の参加人数となってしまうので、
「８千円」「家族同伴」をフックにして参加してもらおうとしたのではないかと感じます。
火の用心の豚汁も参加率を上げる為のフックだったと思いますし。
「火の用心でマンション１周」
「火の用心でマンション１周+温かい豚汁付き」
皆さんはどちらに魅力を感じますか？

参加率の低い理事会を牽引する理事長。
「もっと参加率を上げる」
「もっと理事一人一人が機能するようにコミュニケーションを図る」
それを実現する為に考え出した施策と私は思います。

豚汁、懇親会以前に理事会が抱えている問題も理解しないといけないと感じました。

[380: マンション住民さん]

みなさんとても真剣に取り組んでいらっしゃって、大変ご苦労様です。
みなさんの内容を読んで、気になったことがいくつかありました。
まず、理事会までの駆け引きについてです。客観的に見て、理事長のほうが数枚上手の印象を受けました。おそらくコミュニティと相談もしたんでしょうが、相手の感情を揺さぶって、最終的に話をすりかえているようですね。
挑発し、自分のテーブルに座らせる（回答書などで強い姿勢を示し、理事会で話の機会を与えた事）〜　理解を促し（事前の質問者との会談、会議中の言動）〜　別件へ（３０戸の話し合い）。これでは話し合いにはならないですね。

他には、知り合いの大工に頼んだ作業の件、これでは合見積もりをとるどころか、完全に斡旋になってしまいます。たぶん安くするために知り合いに頼んで、ご自分も一緒に作業されたのだと想像はできますが、公的な依頼の場合はタブーです。（１２６万備蓄庫の工事業者は？）

土壌の件、去年の総会から今まで何をしていたのでしょう？鴻池の２年間の保証期間は過ぎても、建物ではないから平気なんでしょうか？
理事会、自治会、双方を兼任している件、管理組合で選定しなければ、立候補を促すのでは解決するはずありません。その結果が今回のような事に発展してしまったのではないでしょうか？

問題になった収支報告の件、防災関連、新年会、その他すべて不明。

上記が客観的に見た印象です。勘繰られる事など、誰も嫌だとは思いますが、なぜここまで理事長は頑ななんでしょう？同じ住民の意見を尊重したほうが、今後の生活も楽な気がするんですが、世代的なギャップなのかもしれませんね。これからは私にも何が出来るのかと、考えなくてはいけないと感じました。

[381: マンション住民さん]

>>379さん
>今まで参加率の低い理事とも
>コミュニケーションを取ろうとしての事だったのではないでしょうか？

これが管理組合の理事長ではなく、自治会の会長だったら良いアイデアだったのかもしれませんね。
しかし、管理費はそういうお金ではない気がします。
理事あるいは住民相互のコミュニケーションを計る事よりももっと先に考えていただきたい課題もあったわけですし。
どんな考えがあったとしても、管理費を闇雲に使われてしまうのは困ります。

今後は、どんな方が理事長になっても、「以前別の所で理事長をやっていたからその時のやり方で大盤振る舞い」とか「全く経験がないのでわからなくてうっかり」といったことが出来るだけ防げるよう、常識的に管理費を活用できるシステムの構築が必要でしょうね。

[382: マンション住民さん]

↑まったく同感です
システムの構築必要です

[383: 住民でない人さん]

皆様のご熱心な議論を興味深く拝見させていただいております。

議論が熱心なことは非常に結構なことですが、議論が白熱し深まるにつれ、
いささか気になる点も。
住民以外でも閲覧可能、（機能的に）投稿可能の場所で
おおっぴろげにマンション内の問題を話し合うのは、いかがなものかと。

これだけ熱心に熱意のある書き込みをされる方がいらっしゃるのですし
どなたかマンション独自に、住民のみが参加（閲覧、書き込み）できる
管理組合専用ホームページでも立ち上げられてみては？
管理組合の承認が必要でしょうが。
そういう声が内部（マンション住民）から出てきてもいいはずですがね。

新浦安地区には、そのようなマンション管理組合がいくつかあるようです。

参考例
www.rf.bias.ne.jp/~regius/
www.moanavilla.com/
www.lafinesse.net/
www.seagarden.jp/

より良いマンション管理や住環境つくりに頑張ってください。

[384: マンション住民さん]

プールのふたの話ですが、知り合いに頼んで安くして頂いたそうですが、そこは普通にお金を掛けてもらって良かったと思いました。変に節約して壊れたりしたら作り直しですよね？
業者に頼べば壊れてもある程度保障などあるだろうし、安全面でも安心できると感じました。
何をするにもお金がかかる事ですし住民に回覧板などでアンケートを取るなどして意見を求めたら何かいい案が出たかもしれません。理事会出席している少ない役員の方だけで決定してしまうのは問題あると思います。話を聞く姿勢があまり無く意見を通したくて仕方ないって感じでした。
話を聞いていて最終的に、ごまかされた？みんなが集まった事の発端8000円の話しは？
はっきり聞けませんでしたね。

[385: マンション住民さん]

>>384さんがお書きになっている通りだと思います。合い見積もりをとった上で一般の業者に発注していただきたかったです。
プールの蓋、今後もメンテナンスが必要になってくるはずですが、そのたびに今期の理事長さんを通じてお願いしなければならないような...。

[386: 住民さんＥ]

◆クレストシティ浦安をもっともっと住みよいところにしましょう！みなさん。◆

入居して間もない者ですが、ここでのご意見や組合行事の参加によって我が家が感じているクレストシティタワーズ浦安管理組合および住民皆々様のあり方について、２点書かせて頂きました。
皆様のご意見はいかがでしょうか。

①管理費、自治会費等の支出と私的支出は境界線をはっきりするべきです。
いち個人的な御礼等の支出はすべきではないと思います。ＰＴＡでも承認されたボランティア団体への御礼はした事はありますが、個人や理事会員の家族、子供への差し入れは聞いた事がありません。個人の意識、道徳心のレベルをあげて頂ければ幸いです。

②管理組合の行事に住民がもっと参加するべきです。
ここで意見を述べるよりも、もっと行事に参加して直接、理事会や管理組合の方々と話合うことが必要だと思います。あまりにも参加者の割合が少なく残念だと思いました。

[387: 入居済み住民]

今回の問題について、まず労い、報酬的な飲食、使い道は一切するべきではないと思います。
確かに役員は大変です。でも原点はあくまでもマンションの管理費であって、個人としての感情でいえば色々としてあげたい気持ちはよくわかりますが、やはりそいう事例は小額であっても絶対に作ってはいけないと思いますし、必ずいつか問題になります。（事前予算承認分は別です）
そこはきちんと役員会で認識して割り切るべきです。ただそれだけのことだと思います。預けているお金の性質からしても、またこれだけの世帯ですと予算、積立金額がかなり高額になりますので非常に目立たないと思いますが、世帯数の少ないマンションであれば、逆にもっと目立ち、問題になっていたかもしれません。お金の件はきちんとルール、取り決めはしておいた方がいいし、普通はこのような飲食問題の話自体もあってはいけないと思います。
理事長、役員を責める云々ではなく、お金の性質上いつか問題になると思います。

[388: 入居済みさん]

修繕積立計画の件気になり調べてみました。
今７０００円の支払いしている方は、６年目から９８００円、１１年目から１３３００円、１６年目から１３３００円、２１年目から１４０００円となっていました。
計画は、一定期間（５年程度）で見直す必要があるとのことで、工事代金の相場によってはさらに上がる可能性もあります。
理事会では、こういった計画について討議されているのでしょうか。
計画では５年後修繕積立金額は上がるのですが、増加金額分がそのまま支払いの増加になるのか、管理費との内訳を見直すのかといった検討が議事録には記録ありません。

また、土壌汚染等の件ですが、途中報告をゴールドクレストに求めたといった議事録がありません。本当に確認をしたのであったら、議事録に記録すべきです。おい、やっているよなっでは、確認した証跡にはなりません。

自治会の件でも、本当に島尻自治会に入らないほうがいいでしょうか？
議事録に、メリット・デメリットを検討した記録がなく、結果だけ、独自に自治会を設立することを通知されても判断がつきません。

議案内容も管理費の執行も優先順位すべき事項があるのではと考えてしまいます。
議事録については、結果だけではなく、もっと詳細に判断経緯、確認内容を記載していただきたいです。

考え方、感じ方はそれぞれ違うとは思いますが、今までの経緯を見ていると言いたくなってしまいます。

[389: オブザーバー]

＞３７６さん
話し合いの内容ですが、２０日に出られたのであれば大体包括しています。なぜならそのように話を進めたからです。理事会の実態というものが分かったと思います。善意ある事は皆さんもよくわかったと思いますが、理事会としての運営にはモラルも含め疑問です。ですが、今疑問に思っている事をはっきりさせるには、２０日のように１人の意見ではなく、大勢の意見が必要です。この掲示板、集まっていただいた皆さん、見ていないけど心の中で臣っている人が、ここで書いているだけでなく、ブロックの理事に質問状もしくは提案としてだしたら理事会も答えざる得ないのです。理事会に悪意があるとは思っていませんし、調整していく事はいいとおもいます。ですが、今必要なのは正しいシステム、不正が出来無い規則、透明で２ＷＡＹのコミュニケーションです。現在その全てがありません。そして今期そのままでは議題にもあがらないでしょう。前にも書きましたが、私が出来ることとして、まずコミュニケーションを形成します。駆け引きについてもありましたが、正しいやり方で、正しい運用で、きちんと報告をするならばあとは裁量でよいのでは。人を操るのは能力です。リーダーシップともとれますし。ちなみに私は誰かの指示に操られているのですか？？客観的意見は中に入って言いましょう。何が正しいかは自分だけでは分かりませんよ。私自身も身にしみましたし。

[390: マンション住民さん]

私も３８８さんに同意です。

今更ですが島尻自治会へ加入しなかったこともすこし疑問に感じてます。

当初は島尻自治会に加入ということが条件とゴクレからきいていたので、独自に設立すると聞いたときは少し驚きました。
入居当初は、まだ未入居の部屋が多いという理由で島尻自治会への加入を断ったそうですが、結局はコニュニティサイドから『独自に自治会を設立したらいかがですか？』と提案があり今に至ってるようですね。
同じ島尻に住んでいてもＣＣＴの子供たちは島尻自治会に加入していないので島尻の夏祭りにも参加できなかったと聞きました。

早期の段階で今のように関心を持っていればもう少し違っていたのではないかと反省しています。

[391: マンション住民さん]

>>389さん

ありがとうございます。>>376です。
しかし、大変申し訳ないのですが、お書きになっている意味がつかめません。

>２０日に出られたのであれば大体包括しています

とありますが、私は出席しておりませんので、詳しくご説明いただけると助かります。
あるいは、20日に傍聴した方からでも構いませんので、「質問者と理事による会合前の話し合い」の内容をお教えいただけませんでしょうか。

>私が出来ることとして、まずコミュニケーションを形成します。駆け引きについてもありまし
>たが、正しいやり方で、正しい運用で、きちんと報告をするならばあとは裁量でよいのでは。
>人を操るのは能力です。リーダーシップともとれますし。ちなみに私は誰かの指示に操られて
>いるのですか？？

このあたりになりますと、全く意味不明です。
操られるとか操るとか、>>380さんの投稿を元にお書きになっているのだと推測いたしますが、何をおっしゃろうとしているのかさっぱりわかりません。

「コミュニケーションを形成」というのは、>>374でお書きになった「私はまずＷＥＢページ作成をここ２週間で行います」の事ですよね？
これは有志によるモノと考えて良いのでしょうか。それとも、理事会の認可を得てから開設するのでしょうか。

大変不躾かと思いますが、要点をわかりやすくお伝えください。
私のような頭の鈍い者には、理解しがたいご投稿もあったので…。
それと、こういう状況になった今、ハンドルはいつも同じものをお使いになった方がいいと思います。
以上、よろしくお願い致します。

[392: マンション住民さん]

勘繰られるを、操られると間違えたのか・・・？

[393: マンション住民さん]

３８０です。３８９さん、大変なご苦労をされて、皆さんの代弁をして頂いた事に感謝いたします。私の書き込みで気分を害されたのでしたら申し訳ありませんでした。
H,Dをオブザーバーに変更されたんですね？おっしゃっている事の意味もよく理解できませんが、これ以上この件に関わると、不快な感情をお互い持ってしまいそうですので、私は退室させていただきます。

[394: マンション住民さん]

20日の傍聴の後もまだ理事長・理事会のお金の使い方や考え方（少ない金額だからお菓子くらいいいだろ的な・・・お菓子無いとやらなくなりますよ！）これから先が心配でみんな集まっているのに危機感があまり感じられずスゴク不安と不満だらけでした。
今回の集まりも帰りに用紙を配って、家に帰ってからでもいいから傍聴してどう感じたか、これから先どうしてほしいかなどの意見を書くものを用意して『後で管理人に提出して下さい』みたいな事でもしてくれれば少しは住人の意見にも耳を傾けてくれるんだと思うけど全く上から目線だし気分悪かったです。
時間時間ばっかり言って、意見しずらかった　何だか思い出したらイライラしてきちゃいました。
とにかく管理費の使い方は納得いきません！！！

[395: マンション住民さん]

皆さん　　

私は、知人からお宅のマンションは大変「住民 対 管理組合 間で、かなりエキサイトして面白い」
ね、と言われ、初めて皆さんが書き込まれているこのサイトを知りました。
内容を拝見すると確かに重要なことですが、私としては、私達のマンション内で起きている問題
（内容）が、可也詳細的に外部へ筒抜けとなっていて、凄くいやな思いで一杯です。　

因みにその外部の方も知人から面白いサイト（毎日書き込み内容を見ているとのこと）があるよ！
と、他の方から教えてもらったそうです。　
　
この様に外部（当マンション以外）の方々もこのページへのアクセスが出来る環境ですので、違った方法、又は場所での議論は出来ない物でしょうか？

[396: マンション住民さん]

＞３９５
＞私としては、私達のマンション内で起きている問題（内容）が、可也詳細的に外部へ筒抜けとな＞っていて、凄くいやな思いで一杯です。　

筒抜けになっても恥ずかしくないマンションにしたいものです。

[397: サウスタワー]

＞３８３さん・３９５さん等何名かのかたが、書き込まれている、住民のみがコミュニケーションとれる場所ほしいですね。

手元にある資料では、『第１期第８回理事会議事録』のその他の報告欄、昨年５月に発行されて『きゃっちぼーる』の中の広報部からのお願いの中に、ホームページ開設について触れているようです。
その後の進捗については触れている文面がないので、知ることができないのですが、私はブロックの理事さんにまず住民専用の『ホームページ』開設について、提案したいなと思っています。

マンションの問題が恥ずかしいとは思ってないのですが、後々「あの、いろいろ問題のあったクレストシティタワーズね」など言われてしまうのは、寂しいですよね。

[398: 住民さんＡ]

＞私は、知人からお宅のマンションは大変「住民 対 管理組合 間で、かなりエキサイトして面白
＞い」ね、と言われ、

そもそも外部の方が↑印象を抱くようなことがおきた原因って何かと言えば、
普通の理事会だったらやらないような非常識さが発端だからじゃないですか？

管理費でくんさきいか買ったり、500円くらい勘弁してよ的な発言したり、ありえないのひと言。

[399: マンション住民さん]

>「住民 対 管理組合 間で、かなりエキサイトして面白い」
>ね、と言われ、初めて皆さんが書き込まれているこのサイトを知りました

実際はどちらもマンション住民なんですけどね。

[401: 住民さんＡ]

>391さん
20日に出席されなかった理由は存じ上げませんが、ここでオブザーバーや出席者に詳細報告を求めるのではなく、理事会或いは理事長に、早急に詳細な議事録を掲示する等を求めたらいかがですか？20日は理事会の一部として行われたことなので・・・


＞399さん
実際にみんな同じ立場（うまい表現が見つかりません）住民ですが、理事長自身はどう思われているのでしょうか？自分を「社長みたいなもの」とおっしゃっていましたが、他の住民をどうも見下している。よく「このマンションの”長”として」とやたら”長”を使いますね。いったいなんだかなぁ・・・

お互い顔を突き合わせてないからこそ、割と本音が出てると思うんですよね。顔を突き合わせても、マンションを良い方向に持っていくために住民同士が本音で話し合えるようになれば、今後「あ〜あのマンション？」って言われても、ゆくゆくは自慢できるようなマンションになるんじゃないですかね？

[402: マンション住民さん]

>>401さん

先日の会合の詳細ではなく、その会合の前に行われたという理事長とオブザーバーさんとの話し合いについて伺いたかったのです。

[403: マンション住民さん]

ここの掲示板は不特定多数の人間が閲覧できるのは分かってますが、私は自分の所の問題なので頻繁にチェックしています。
いま問題になってることが他の（例えば島尻地区の）マンションでの出来事だとしたらエキサイトしてるなとは思っても部外者からしたら面白い内容の話題だとは全然思いませんし、毎日更新してるから♪とわざわざ見にきたりはしませんねー。しょっちゅう他のマンションの事をチェックする程暇じゃないですし。そんなに暇なんですかね？コマ目に閲覧してる部外者の方も、エキサイトしてて面白いよと教えてくれた方達も。

[408: マンション住民さん]

>391さん
だから、それも理事長に求めたらどうですか？それとも、直接理事長には聞けない理由でもあるんですか？

[410: マンション住民さん]

>>408さん
>それとも、直接理事長には聞けない理由でもあるんですか？

オブザーバーさんは、この掲示板で問題提起をされ、理事会に質問状を出してくださり、固定ハンドルで書き込んでいらっしゃいますので、こちらで伺っても良いかと思ったのです。
ご迷惑でしたら質問を引っ込めます。ごめんなさい。

[412: オブザーバー]

２０日の内容ですが、結論からいうと議事録を待とうと思っています。理事会でＩＰＯの標準として２週間での掲示であり、それが一般標準では？と投げかけしていますので、２週間で５，６，７掲示、配布していただけるかで判断します。理事帳とのお話については、文字で説明する事が問題と思っています。なぜならば、必ず意思のずれが生じるからです。なので過去にもオフで２回集まっていただいてるわけです。サンクスの事や自分の意思など、はっきりしている事は文字で伝えられますが、色々ご都合がありますのででられない事どうこうでなく、２０日、その前も直接聞いていない方に文字だけで説明するのは私の力では厳しいです。すみませんが。２０日を終えて、今現在思っている事は、来期へ向けて動く事、今期理事の方に最重要課題である土壌、エレベーターについてはっきりしていただき、実施計画より作成される予算作成をしてもらう事、これ以上自治会活動を行わないようにする事、これぐらいです。理事長以外稼働していない今の理事会にこれ以上求めるのは厳しいでしょう。結局どんな意見にしろあの理事会ですら発言されたのは理事長、副理事長１名、監事の３名だけですから。もっと追求される思ってたんですけどね。最後に気になっているのは、じゃあ次の理事会募集です、理事にならないにしても、俺・私手伝いますって手を上げてくれる人が何人いるかで今までのここの文面、興味ある人の本当の関心度が分かるのでしょう。強制でなく、やりたい人が無理しないレベルでやれるときに出来るようになればいいのですけど。私もそうですが、みなさんもいっぱいアイデアをお持ちと思います。是非３期が始まる前にその埋まっているアイデアを披露してください！

[413: 不本意匿名]

理事の皆様、日頃よりご尽力いただき心より感謝申し上げます。

ここでマンションの問題や意見を匿名で無責任に投稿するのはおかしいと思います。
マンションの住民であれば、みんなで住むマンションをよりよくするために、
前向きな意見をきちんと記名した上で、投書箱に入れるか、理事会に直接参加して
発言するべきと思います。先日の傍聴会でも、発言の前に必ず部屋番号と氏名を明示してから
発言されていました。

ここで言いたいことを言っているのは、いかなる意見であっても陰口を叩いているのと同じではないでしょうか。

みなさんでよりよいマンションを作っていきましょう。

※インターネット上ですので、不本意ながら氏名は控えさせていただきます。

[415: マンション住民さん]

＞不本意ながら氏名は控えさせていただきます。
だったら、ご自分の意見（スレ）をマンション内の掲示板に掲示したらどうですか？きちんと部屋番号と名前を記名して。「よりよいマンションを作っていく」ために行動を起こしたら？

＞理事会に直接参加して発言するべきと思います。
理事会に参加するには「理事長」の許可が必要です（理事長回答より）20日の理事会でも住民は元々「傍聴」だけ許されていました。（部屋番号・名前以外に、連絡先（携帯番号）といった個人情報まで集められているのに）たかが「一組合員」の意見など聞く姿勢はないのです。だからそれを変えようと、今動いている人達がいます。こういう現状をご存知の上、スレされてるのですか？

20日の理事会に出てたんなら、そこで言えば良いのに・・・自分だって不本意とか言いながら部屋番号と名前を名乗れないから、ここで↑こんな意見言ってるんじゃないですか？

[416: マンション住民さん]

>No.413 by 不本意匿名　2008/01/25(金) 00:26

を支持します！

この方も同様に　良いマンションにしたい気持ちで書かれたと思うし、Webの中での会話では、夫々のスキルにより表現の伝わり方が違ってきます。　

今回の問題も、改めて全ての記載事項を拝見すると、誤解している様にとも思えることが当たり前の様に他の方に伝わり、悪く言えば「肉付け」され、間違った方向に進んでいるような内容も感じます。

居住者間での非難的な会話はやめましょう。

これに対するレスはご自由に！

[417: 住民さんＥ]

>居住者間での非難的な会話はやめましょう

こんな重大な問題を話し合っているのに...。
「近所のおいしいお店」とか「近所のお祭り」「安いスーパー」とかの話題だけを書き込めばいいんですかね？

[418: 少女A]

こんにちは。初めて書き込みしますが、私は学生なので、例えば話し合いとか、理事会（はっきり言って理事会の事もよくわからないのですが・・・。）に参加してもさっぱり理解できないとは思うのですが、一つだけ、大人の皆さんに聞きたいです。今理事会が悪者になっているようで、その人達は自主的にやってるわけではないんですよね？（違ってたらすいません。）こちらで意見やアイディアを出している人たちがいっぱいいるのに、どうして初めから立候補しないのですか？母に聞いてもよく分からないのでここで質問しました。皆さんが書き込んでいることと全く離れた話になってごめんなさい。それからここの書き込み自体をどーこー言っているわけではありませんので誤解しないで下さい。ただどうしてかなって思ったので・・・。私のような小娘でも思うことは一つです。早くみんなのトゲトゲが取れるといいなぁ・・。大人の皆さんのでしかできないことだと思うので、頑張ってください。失礼しました。

[419: マンション住民さん]

＞418さん
理事長さんはご自分で立候補されて2期目ですよ。お母様が教えて下さったと思いますが、念のため。

[420: 入居済み住民]

とにかく役員会がお金の性質を考えて活動するべきなのです。それは当然なことでもあり、普通のことです。１００円のお菓子でもそうですし、ましてや一人8,000円の飲み会など、例外中の例外でフォローのしようがありません。こんな話題や事実が掲示板に書かれること自体がおかしなことで本当にはずかしい限りです。また書かれていてもそれなりの認識ができない役員会もどうかしていると思います。

[421: 住民さんＥ]

だ・か・ら！！

こんな掲示板で訴えてたって意味ないでしょ？
参加人数は何人だった？

よくも堂々と全国版掲示板で自分らの恥をさらせるよ。
理解できん。

[422: マンション住民さん]

数日ぶりにのぞきましたが、、なにやら恐ろしい事態になっていますね。
書き込みが今までの実のある内容から違う方向へ…
>意味ない
とは思いませんがどの方の言い分もわかります。
でも、374さんがＷＥＢページを頑張って作って下さっているのですよね＾＾？
ＨＰに移行するまで数日続くのもしょうがないかと思いますが、
私は
>そのあたり（2/7あたり）で意見交換、次回の理事会への提案について話し合いませんか？
とおっしゃる374さんをお待ちして書き込みは控えたいと思います。
ところで374さん、そのＷＥＢページは
>全国版掲示板
ではないですよね？？

[423: マンション住民さん]

>でも、374さんがＷＥＢページを頑張って作って下さっているのですよね＾＾？
>ＨＰに移行するまで数日続くのもしょうがないかと思いますが、

素朴な疑問なのですが、どうやって移行させるのですか？
いろいろ問題があって難しいような気がするんですが……。

[424: 入居済みさん]

＞匿名の件
匿名だからこそ、サンクスの領収書の件が出てくるなど
全部が匿名はすべて問題外なんてことはないんじゃないですかね。
意見を出すにも散発的に出すより連携したほうが効果的なこともありますし。
そのきっかけにもなるんじゃないかと。
知り合いでもなければなかなかきっかけがないですもんね。

顔が見えない分、節度を持った書き込みができないと逆効果ですけど。
ここんところ、攻撃的、感傷的な書き込みがちょっと多いのではと思います。

＞掲示板問題
外部の人が閲覧できる＆興味本位で転載されている（真偽は？）のは
いい状態ではないですけどね。
この掲示板がなければ知らなかった住民もいますし（私もそうです）
意見を「恥晒し」と言って切り捨てるのもちょっとどうかと。。

マンション内専用掲示板を作る（作成中？）としたら
匿名性と秘密保持（マンション住民専用にする方法）をどこまで両立できるかも
重要になりそうですね。

[425: マンション住人]

>だ・か・ら！！

>こんな掲示板で訴えてたって意味ないでしょ？
>参加人数は何人だった？

>よくも堂々と全国版掲示板で自分らの恥をさらせるよ。
>理解できん。


自分らの恥ではないです。役員の方にとっては自分らの恥かもしれませんが。

[426: 入居済みさん]

＞４２１

現在こんな掲示板でしか、意見を出す手段が無いから、書き込みしてるのですよ。
意味無いとは思いません。
参加人数と言うのは、何の参加人数ですか？先日の理事会の傍聴ですか？新年会ですか？
４２１さんの、お考えは分かりませんが、是非このマンションの管理組合が良い組織になるように、ご協力お願いします。

４２５さんがおっしゃるとおり、恥とは思わないですよ。

[427: マンション住人]

４２５です

>こんな掲示板で訴えてたって意味ないでしょ？
>参加人数は何人だった？

私なりの解釈ですが『この掲示板で呼びかけても、あの程度の人数しか集まらなかった』
という意味なのかな。

その先に続く意味が『だからもっと公の場で話し合いましょう』なのか、または『所詮それくらいの力しかないんだから』かは私では理解できませんでした。

[428: マンション住民さん]

自分が住んでいるマンションの理事会が心配でカキコミしてるんですよ
意味無い、みたいな事カキコミしてる方もいますが、自分が毎月支払いしている管理費がどの様に使われているかマンションの回覧でも報告無し、ポストの掲示板も意味が解かりずらい、そんな中
この掲示板で色々と知る事が出来て私は良かったと感じています。
全国版だからって話しもあるけど『そんなの関係ない！』小島よしお、じゃないけど気にしてマンションの良い話しや楽しい話しばかりしかカキコミ出来ないし、かっこ悪くてもこんだけの住民が真剣に話しあっているのだから良いんじゃないですか？それによって今回話し合いが開かれ少しずつオープンにされていく事も増えていくだろうし
管理費の使い方に全く興味もなく過ごしていた自分が協力していかなきゃと感じましたし
ここでの書き込みは意味がスゴクありますよ。

[429: マンション住民さん]

428さんへ　　　
毎月の「収支明細」は毎月の理事会で報告がされていますので、これを“見せて”と管理組合に申し出れば見せてもらえる様ですよ。　　
但し、可也枚数がありますが、多少のスキルがあれば理解できると思います。　分からない部分は聞けば教えてもらえます。　

身近なブロックの理事か、エントランスの管理組合宛てようの投函ポストにその旨、部屋番号と名前を書いて申し入れれば応えてくれます。　（一年前は応えてくれました）

ここで書いて居る様なことは、そのまま紙に写し変えて「エントランスの管理組合宛てようの投函ポスト」部屋番号と名前を書いて投函すれば、応えて貰えるはずです。　　

その様な事をしながら、返ってきた内容を持ちながら、再度皆さんとこのサイトで、建設的な意見交換をしたりすれば有効になるのではないかな。　←これは、このサイトに書込みをされている方々への提案です。　　

と、見ていて思ったことと、投函箱を利用してストレスの無い対応を頂いた経験があったので
書き込みました。　　　では、私は取り合えず本日、第1期の理事会で検討中とされたマンション内でのホームページの立ち上げの「お願書」を投函してみます。　また、話題とされた新年会が行われたのか否か？　本当に¥8000円を掛けるつもりなのかも問いかけるために、投函してみます。

はっきりさせてから考えることとします。　　では

[430: 入居済みさん]

「マンション管理はこうして見直しなさい」廣田茂著ダイヤモンド社から引用しました。

「まず、５，６年ほど前までに分譲されたマンションなら、当初設定された「管理費」は、ほぼ１００％割高です。デベロッパーが系列管理会社に十分利益が上がるようにしているためで、業務使用を変えることなく、平均２〜３割は下げられます。その一方で「修繕積立金」はほぼ１００％不足しています。こちらは管理費と違って、管理会社にすぐ入るお金ではないので、販売戦略上、目先の安さを優先しているためです。」

理事会では、このような観点の検討はなされているのでしょうか？

「ここまでの説明でお分かりのように、「管理組合」は区分所有法という法律に基き、マンションの区分所有者を構成員とし、区分所有者の共有財産である建物の共有部分や敷地について、その維持管理を目的とする団体です。これに対して「自治会」は町内会とも呼ばれる任意の団体であり、同じ地域で暮らす住民同士の親睦を図り、生活の向上を目的とし、行政と地域の窓口として機能しています。両者の違いは、管理組合では法律上、区分所有者は全員、その構成員となり、勝手にぬけることができないのに対し、自治会では加入するかしないかは各世帯の自由に任せられているということです。」

区分所有者イコール住人ではないので、管理費から自治会費を支出するのは・・・
そもそも、自治会規約がないのに、予算が執行されていること自体が大問題です。

何にしろ、ルール、モラルが守られず、なあなあで行われていることが一番の大問題ですが。

[431: マンション住民さん]

No.430 by 入居済みさん　2008/01/26(土) 20:47へ

だったら　あなたはどうするのですか？　

投げかけるだけでなく行動に移してください、

言うことだけは誰にでも出来ることです。

ここまで言うのであれば、是非行動に移してください。

期待します。

[432: 入居済みさん]

４３０です。

やれることについてはやって行こうと思っています。
管理組合の課題について自分で調べてみてこういう事もあるのかと思い、皆さんにも知ってもらいたくて書き込みました。理事会の批判めいた記載となったことについては、匿名での批判であるだけに反省はしております。
しかしながら、匿名ならでは情報交換もできる部分がありますので、単なる批判は慎まなければいけないと思いますが、どんどん管理組合についての課題など情報交換をして行きたいものです。

[433: 住民さんＡ]

うちのマンションは管理費が高いですが、駐車場が無料だからと考え納得しています
駐車場の料金が別に発生するマンションではその料金から駐車場の修繕などしていくんだと思うのですが、ここは修繕費のみから駐車場の修繕も行うので管理費をなるべく節約して将来に備えて頂きたいです。見合わせる的な事を理事長は話していましたがそんなんで大丈夫なのかな？
知り合いのマンションの話ですが（３件聞いてみました）管理組合は将来の事を考えて節約節約をしっかりしているとの事でした。住民への会報などもしっかり月に一度ポストに入ってくると話していました。前のマンションも月に一度会報を頂いていたので組合がどんな活動をしていてどれだけ大変な事か分かっていましたし、安心していました
前の会報っていつ見たか思い出せないです。
会報作りに時間がかかりすぎだと思いますが。何処もこんな感じなんでしょうかね？

[434: マンション住民さん]

理事長さん説明によると広報担当の理事さんがご家族の体調不良等によりご家族のお世話に専念したいとのことで理事のお仕事ができないでいるとの説明でしたよ。
なぜ広報担当さんのフォローがされていないのか疑問でしたが。

[435: 住民さんＡ]

管理費を使う、新年会云々など値段にかかわらず本人のモラルの問題で、今回出た問題が理事会で普通にまかり通っていることが、常識のレベルが低かったのではないかと思います。
住民の皆さんが、よりよくしようといろいろ意見が出ている今、修復出きるのではないかと思います。
次期に、立候補する方がたくさん出て、住みやすいタワーになればいいな。と感じています。

[436: マンション住民さん]

来期は沢山の候補者が出るのでしょうね。

[437: マンション住民さん]

>>436さんもぜひ。

[438: マンション住民さん]

何人の立候補者が出るのか楽しみですね。

ここの書き込みに出ている方だけでも　全数分が達成しそうですね。

[439: 住民さんＢ]

↑他人事みたい？？？

[440: マンション住民さん]

お店情報なんですが・・・
おすすめの『もんじゃ屋さん』ありますか？

きれいでなくても昔からやっていそうなお店があれば大歓迎なんですが、
駅に行けばあるとは思うんですがハズレたらショックなんで知っている方いましたら教えて下さい

[441: マンション住民さん]

「じゅんぺい」は、結構おいしかった。
もんじゃというより、広島焼きだったけど。

[442: マンション住民さん]

429です

先日の件、早速問い合わせた内容に関して回答を貰いましたので皆さんにシェアします。

１）新年会の開催有無
　 回答：今年度の予定していたものは2月に予定。　
２）その費用に関して（¥8000円？）
　 回答：パーティールームでの開催で調整している。　また、先に上げた予算は掛からない予定。
　　　　＊理事メンバーも居住者であり、管理費を負担している身。　　どんな場面でも節約は
　　　　　忘れず念頭に置き、常に居住者の方々への最大の利得確保に努めている。
３）広報活動にかんして
　 回答：第1期から引継ぎが上手く行かなかったこは反省、早急に再開させるよう準備中であり
　　　　　ホームページ立ち上げに関しては、色々と確認事項（居住者の利用状況）等があるので
　　　　　全戸へのアンケートを準備中、　

簡単ですが、確認できたことを書きました。

私としては、そんなに目くじら立てる程の物は内容に思いました。
前に話題になったサンクスの「あんまん・肉まん？」と若干のお菓子？　についても、理事長自ら
が食べたくて買った物ではなく、大工さんにお茶菓子として出すことで、料金に無いサービスも気
持ちの中から発生してくるものであり、まして大工さんは職人であり作業工程（素人に分らない部
分も信頼により）を丁寧におこなって貰えることも十分にあり、ある意味1000円前後の金額は是非
使って頂ければ良い物と判断します。　当然ながらも大工さんの態度にもよりますが、常識ある人
間は接する（会話する）ことで判別が付くもの。　やな奴、又は計算高く、サービスをしてくれな
い様な人には、さすがに理事長もこのような事はしないでしょう。　←これは私の意見。

しかし、理事会の出席率が悪いのには少し疑問が残ります。　が、色々と都合があり出れないこと
もあるのでしょう。　他のマンションの理事から聞いた話しですが、ただ理事会（1回/月）に出る
だけなら楽なんだけど、必ず理事会以外に必要となる活動時間があり、毎月ある休みの半分以上が
犠牲となってしまい、辛いと嘆いていました。　

当マンションは出来て2年目ですので、通常以上にやることが山積しているのでしょう。　皆さんで
理事をバックアップするような協力体制も凄く必要なものと思いました。

（誤字、脱字あったらごめんなさい）

[443: マンション住民さん]

早速　自分で見つけてしまいました。　　ごめんなさい

私としては、そんなに目くじら立てる程の物は内容に思いました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無い様に

[444: マンション住民さん]

441さん「じゅんぺい」の情報ありがとうございます
もともとこの辺の土地をあまり知らないので場所を教えて頂けるとうれしいです。
「じゅんぺい」には、もんじゃもありますか？

[445: マンション住民さん]

>理事長自らが食べたくて買った物ではなく、大工さんにお茶菓子として出すことで、
>料金に無いサービスも気持ちの中から発生してくるものであり

おっしゃりたい事はわかりますが、今回は個人が依頼したわけではなく、管理組合という団体が依頼したことです。相見積もりも取らず「知り合い」に頼んだのは大問題ですし（今回は理事長さんのご好意なのでしょうが、将来、こういう前例が「癒着」的なことに発展しかねません）、お茶菓子代は予算に計上されていなかったはず。かたい事を言うようですが、公のお金というのはそういうものでは？

[446: 入居済みさん]

>442さん
問い合わせ・回答、長文を掲載いただきありがとうございます。
ただ、私も>445さんが書き込みされているように、理事長さん個人の判断で管理費を経費として使ってしまったのは、納得することはできません。


>444さん
場所は、行徳バイパスを歩き、魚市場の手前を新浦安方面に曲がり次の四つ角を右に曲がると、右側に『じゅん平』というお店が見つかるはずです。が・・・もんじゃ焼きは無かったような・・・
ただ、広島焼きはとっても美味しく、お店は結構混んでますよ。

[447: マンション住民さん]

>目くじら立てる程の物は無い

理事の方々がポケットマネーからこどものお菓子とか大工さんのお菓子とか買ってたのならともかく、断りなく勝手に他人から預かったお金に手をつけたのですよ。
ハロウィンも獅子舞飾りもクリスマスのイルミネーションもそう。
管理費の使い道の判断は理事会に委任してますが、自治会活動的な件は別です。理事の方々はどうしてこんな簡単なことがわからないんだろう？

>理事メンバーも居住者であり、管理費を負担している身。　　どんな場面でも節約は
>忘れず念頭に置き、常に居住者の方々への最大の利得確保に努めている

1人8000円の予算で理事+配偶者+αの人数で新年会を計画していた方々が一体今更なにを。
これは何かの冗談でしょうか……。

こんなことを書くと、また「来期は立候補してくださいね」だの嫌味な投稿をする方がいらっしゃるのでしょうが、現状に対し「おかしい」と思ったので書いたまでです。来期はまた来期の話。

[448: マンション住民さん]

.445さん

相見積もりを取らずに行った事実は本当ですか？
口頭でも他の方法やら金額的なことを聞いていたら、それでも成り立つことになりますが。

その点の　事実関係を確認出来ますか。

[449: マンション住民さん]

429です

445さんへ　　お茶代の件ですが、事後申請でも良いと思われる範中ではないでしょうか？

社会的にも（理由にもよりますが）認められる内容と思いますが。　　この辺に関しては

弁護士にも聞いてみましたが、使用目的と金額の度合いではないかとのこと。　

しかし、このようなことが無いことを期待するのであれば、今後について同様なことは

しないで欲しい旨、忠告しておく必要があると言う意見でした。


今回の理事の方々の肩を持つつもりではないのですが、一応、管理費等の収支には領収書

並びに内容（理由）を明確にし、承認の下に使われているはず。誰一人自由に使うことは

出来ない。　万一その様なことが可能であれば、そもそも論のプロセスに問題があるので

その点を改善しなければならないですね。　　入居前にその点について確認した内容です。

[450: 入居済みさん]

新年会の件は後から体裁を繕ってるようにしか見えませんね。
予算を全部使わない、かなり余るのならその見積もりが著しくおかしいということで
他の予算もそのようにかなり多い予算で行っていた可能性が高いわけですし。